Каков ваш ежемесячный доход?
Всего проголосовало: 38329 чел.
Результаты
Менее 20 тысяч руб.
6240 (16%)
20-30 тысяч руб.
7585 (20%)
30-40 тысяч руб.
6434 (17%)
40-50 тысяч руб.
4871 (13%)
50-60 тысяч руб.
3511 (9%)
60-80 тысяч руб.
3325 (9%)
80-100 тысяч руб.
2182 (6%)
100-150 тысяч руб.
1885 (5%)
Более 150 тысяч руб.
2242 (6%)
! Результаты такого же опроса в 2014 году
! Результаты такого же опроса в 2012 году
! Результаты такого же опроса в 2009 году
! Результаты такого же опроса в 2008 году
! Результаты такого же опроса в 2007 году
! Результаты такого же опроса в 2006 году
! Результаты такого же опроса в 2004 году
! Результаты такого же опроса в 2003 году
Посмотреть все ранее проводимые опросы
Комментарии
raven1
Ещё раз повторю, дети - это главное, остальная шелуха второстепенна, так что контрацепция не вариант:) Снимать жильё - это крайний случай, ибо деньги уходят в трубу/постороннему дяде-тёте. Купив же - можешь...
А взяв ипотеку вы не отдаете еще такую же стоимость квартиры (а то и больше) дяде в банку просто так? И что такое рано или поздно? 15-20 лет? Половину взрослой жизни ждать - крайне сомнительное удовольствие.
У людей почему-то какая-то пелена на глазах, что ура своя хата! За эту хату половину взрослой жизни надо работать, отдать немерено денег просто так в виде %, плюс риски потери работы и прочее прочее. Причем де юре эта хата в залоге у банка и не совсем ваша. И уже пытались пропихнуть закон, чтобы должников по ипотеке выселять неплательщиков если площадь их хаты больше положенных минимум. Если такое примут, то ох как ипотечники запоют.
Как раз снимать по моему самый вариант. При том, что съем можно найти дешевле ипотеки и разницу откладывать в копилочку (но многим это сложно ибо бабки карман жгут). И по сути съемная квартира от ипотечной ничем не отличается. Такие же стены, обои и мебель. А ремонт или что-то подобное можно согласовать с собственником квартиры, чтобы в счет аренды зачел. Зато в случае полного провала в жизни вы можете съехать и никому ничего не должны.
У людей почему-то какая-то пелена на глазах, что ура своя хата! За эту хату половину взрослой жизни надо работать, отдать немерено денег просто так в виде %, плюс риски потери работы и прочее прочее. Причем де юре эта хата в залоге у банка и не совсем ваша. И уже пытались пропихнуть закон, чтобы должников по ипотеке выселять неплательщиков если площадь их хаты больше положенных минимум. Если такое примут, то ох как ипотечники запоют.
Как раз снимать по моему самый вариант. При том, что съем можно найти дешевле ипотеки и разницу откладывать в копилочку (но многим это сложно ибо бабки карман жгут). И по сути съемная квартира от ипотечной ничем не отличается. Такие же стены, обои и мебель. А ремонт или что-то подобное можно согласовать с собственником квартиры, чтобы в счет аренды зачел. Зато в случае полного провала в жизни вы можете съехать и никому ничего не должны.
7
13
Ответить
Кирилл 123
А взяв ипотеку вы не отдаете еще такую же стоимость квартиры (а то и больше) дяде в банку просто так? И что такое рано или поздно? 15-20 лет? Половину взрослой жизни ждать - крайне сомнительное удовольствие....
Самое интересное, что я как-бы не сторонник ипотеки, совсем! Но пытаюсь доказать, что право на жизнь она имеет, ситуации бывают, когда она единственный выход.
Например, коллеги мои, снимали квартиры в Москве, потом взяли ипотеку в ближнем Подмосковье. По деньгам примерно одинаково, таскаться на электричке конечно минус, зато платят уже за своё жильё.
Например, коллеги мои, снимали квартиры в Москве, потом взяли ипотеку в ближнем Подмосковье. По деньгам примерно одинаково, таскаться на электричке конечно минус, зато платят уже за своё жильё.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
11
1
Ответить
Александр
Ваще, Кирил, разозлил меня щас. Я брал ипотеку, чтобы семья не жила с родственниками. Потому что родственники любимые, когда они далеко. Какими бы ни были отношения между родными, рано или поздно они накаляются....
Приятно познакомится, Кирилл через два "л" пишется. Возможно знания основ грамотности помогут Вам большего добиться в жизни.
А по сути. Видимо вы что-то делали неправильно раз дела у вас не задались. Не думали о таком? Вы сами взяли ипотеку и сами ее не потянул - кто виноват? Кирилл из форума или вы? На что вы злитесь? На меня? Если вы считаете, что все делали правильно, а то где вы сейчас это из-за уродов вокруг, то это ошибочная философия. Хотя везение в жизни тоже немаловажно.
Я сам по прошествии времени вижу, что тот поход который в жизни выбирал не всегда был правильный, хотя изначально казался выигрышным. Стараюсь такие вещи видеть и учитывать.
А про вранье и обман... Давно надо понять, что верить нельзя никому. Один кинет потому что хотел кинуть изначально, второй кинет потому, что не смог выплатить, хотя хотел. В свое время я понял, что даже родителям нельзя 100% верить ибо сегодня говорят одно, а через полгода делают другое. Что уж тут говорить про деньги и про работу.
А по сути. Видимо вы что-то делали неправильно раз дела у вас не задались. Не думали о таком? Вы сами взяли ипотеку и сами ее не потянул - кто виноват? Кирилл из форума или вы? На что вы злитесь? На меня? Если вы считаете, что все делали правильно, а то где вы сейчас это из-за уродов вокруг, то это ошибочная философия. Хотя везение в жизни тоже немаловажно.
Я сам по прошествии времени вижу, что тот поход который в жизни выбирал не всегда был правильный, хотя изначально казался выигрышным. Стараюсь такие вещи видеть и учитывать.
А про вранье и обман... Давно надо понять, что верить нельзя никому. Один кинет потому что хотел кинуть изначально, второй кинет потому, что не смог выплатить, хотя хотел. В свое время я понял, что даже родителям нельзя 100% верить ибо сегодня говорят одно, а через полгода делают другое. Что уж тут говорить про деньги и про работу.
10
10
Ответить
raven1
Самое интересное, что я как-бы не сторонник ипотеки, совсем! Но пытаюсь доказать, что право на жизнь она имеет, ситуации бывают, когда она единственный выход.
Например, коллеги мои, снимали квартиры в...
Я не говорю, что ипотека полностью исключена. Есть те, кто умудряется на этом заработать. Но таких меньшинство. Есть те у кого вариант или улица или ипотека и тогда вариант тоже очевиден. Но те, кто мне в этой ветке отвечал как раз из группы "не хочу с мамой жить".
Это как машина в кредит. Изначально купить тачку, которую не можешь себе позволить это не очень умно. Но если на машине ты зарабатываешь, то кредит это инструмент, который позволяет заработать больше денег. Абсолютно правильное решение при условии если расчеты сделаны верно и решение принято взвешенное.
Еще можно представить вариант, когда машина нужна, чтобы возить куда-то далеко в больницу тяжело больного родственника. Но этот вариант к несчастью не измерить рациональностью.
Это как машина в кредит. Изначально купить тачку, которую не можешь себе позволить это не очень умно. Но если на машине ты зарабатываешь, то кредит это инструмент, который позволяет заработать больше денег. Абсолютно правильное решение при условии если расчеты сделаны верно и решение принято взвешенное.
Еще можно представить вариант, когда машина нужна, чтобы возить куда-то далеко в больницу тяжело больного родственника. Но этот вариант к несчастью не измерить рациональностью.
8
4
Ответить
Кирилл 123
А взяв ипотеку вы не отдаете еще такую же стоимость квартиры (а то и больше) дяде в банку просто так? И что такое рано или поздно? 15-20 лет? Половину взрослой жизни ждать - крайне сомнительное удовольствие....
Что дяде платить, что банку.
При хорошем раскладе, хата твоя будет.
А вот съемная как была дяди, так и останется.
ИМХО.
При хорошем раскладе, хата твоя будет.
А вот съемная как была дяди, так и останется.
ИМХО.
21
2
Ответить
сергей
где вариант меньше 10000
Где варианты для студентов, у которых стипендия и безработных с пособием по безработице?
2
1
Ответить
SANK45
Хрень а не голосовалка,во дворах не протолкнутся от авто(из 30 авто в моём дворе только 4 тазика,остальныё от 300тыс).
Раньше денег было больше они по дорогам ездили. Теперь денег нет, стоят.
7
Ответить
Кирилл 123
Я не говорю, что ипотека полностью исключена. Есть те, кто умудряется на этом заработать. Но таких меньшинство. Есть те у кого вариант или улица или ипотека и тогда вариант тоже очевиден. Но те, кто мне...
Машина в кредит это конечно нонсенс. Жигу сейчас за 25 тыс. можно купить на ходу, а новьё в кредит - блажь и понты.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
12
4
Ответить
Бывает людям предлагаешь работу, достаточно тяжелую, вахтовым методом но зарплата очень хорошая, но нет лучше дома сидеть рядом за 20 тысяч под боком у жены, чем зарабатывать в несколько раз больще.
Это как за 30.тысяч работают, повышение предлагают, но отказываются, зачем лишний головняк? И так пойдет.
Так что в большинстве случаев все ищут ничего чтоб не делать и зарабатывать, при том балду пинать в приоритете. Это наверное у нас в крови
Это как за 30.тысяч работают, повышение предлагают, но отказываются, зачем лишний головняк? И так пойдет.
Так что в большинстве случаев все ищут ничего чтоб не делать и зарабатывать, при том балду пинать в приоритете. Это наверное у нас в крови
16
11
Ответить
Александр Середа
Бывает людям предлагаешь работу, достаточно тяжелую, вахтовым методом но зарплата очень хорошая, но нет лучше дома сидеть рядом за 20 тысяч под боком у жены, чем зарабатывать в несколько раз больще.
...
У нас на производстве 30 узбеков. Все с патентами, все белое, зарплаты на карту. Зарплаты в сезон по 50 тысяч и больше. На мой вопрос "почему нет ни одного русского?" директор производства ответил, что наши не хотят работать по 12 часов с парой выходных в неделю.
Помню с двумя ребятами общался. Один криминалист делает фотки, второй в какой-то конторе проверяет оборудование на жучки. На мой вопрос "А чего не идете дальше?" оба ответили, что нравится не пыльная работка, дома во время, денюжка какая никакая капает. А если пойти на повышение, то там ууууу напрягаться надо.
Помню с двумя ребятами общался. Один криминалист делает фотки, второй в какой-то конторе проверяет оборудование на жучки. На мой вопрос "А чего не идете дальше?" оба ответили, что нравится не пыльная работка, дома во время, денюжка какая никакая капает. А если пойти на повышение, то там ууууу напрягаться надо.
11
5
Ответить
raven1
Ещё раз повторю, дети - это главное, остальная шелуха второстепенна, так что контрацепция не вариант:) Снимать жильё - это крайний случай, ибо деньги уходят в трубу/постороннему дяде-тёте. Купив же - можешь...
Ну что могу сказать...СТРАННО что при такой системе ценностей ты как-то кисло подготовил почву для "самого главного". Без обид.
По повожу снимать-ипотека ты олицетворяешь типичное вероисповедание. Я не говорю, что свое жилье - это плохо (у меня развитие идет наоборот от своего к съемному ввиду множественных перемещений по городам), просто если немного осмыслить цифры, то можно прийти к выводу о несостоятельности твоей позиции (хоть ты и не одинок).
Попробуй посчитать сколько денег ты отдаешь "в космос" при ипотеке. Я про 20 лет не говорю - это бред несусветный, возьми лучший расклад - 10 лет. Про такие мелочи как страховка, которая в СБ РФ достигает 350тыр, платится за раз и не возвращается, я даже не говорю. Добавь туда базовую коммуналку (счетчики надо платить и в своей и в съемной). Добавь ремонт хотя бы из расчета 100тыр/10квм площади (чистенько, беленько, бедненько и многое - своими силами). Подумай сколько квартира будет стоить через 10 лет. Это сложный вопрос конечно. В любом случае - за последние 10 лет готовое жилье вышло примерно на 0. За 9 лет - подешевело.
Далее посмотри на другую чашу: к любой ипотеке нужен старт, скажем в Мск реалиях, не менее 1млн. При консервативной ставке 8.5% по депозиту каждый имеющийся у тебя миллион за время "не участия и не выплаты ипотеки" превратился бы в 2 млн. за рассматриваемый период. Т.е. недополученный доход на каждый имевшийся у тебя 1млн, который ты вложил в покупку ипотечной квартиры, составил прядка 1млн. Этот миллион, как ты говоришь, пошел не тебе в карман, а дяде-тёте. Плюс дядя-тетя которые дали тебе кредит не просто не дали тебе заработать этот миллион на твоих же деньгах, но и взяли с тебя еще 0,7 млн с каждого 1 млн кредитный денег за 10 лет при ставке порядка 13%.
Снимать по-любому дешевле примерно вдвое. Т.е. потери отданные "дяде" весьма ОТНОСИТЕЛЬНЫ.
Ну да ладно - разделался ты с ипотекой дай бог умудрился работу не потерять ни в 2009 ни в 2014, удержался и не соскочил, не пришлось продавать квартиру по цене меньше, чем покупал, не пришлось "дарить ремонт", и возвращать кредит спустя 3 года в размере "почти столько же сколько брал" (в структуре аннуитета первые годы на гашение тела кредита идет абсолютное меньшинство средств) и вот квартира ТВОЯ тадаааам! И более того - покупал ты котлован, а теперь -это готовое жилье в обустроенном районе (обманутым дольщиком ты тоже не стал) и даже прибавка в цене - ощутимая. Тут бог прибирает бабушку и ты едешь в ее 6-ком хоромы на Сретенском бульваре, а свою решаешь сдать.
Минимум 9 млн стоит хата, которую можно сдавать максимум за 40 (430тыр в год за вычетом коммуналки). Если все 9 млн - "твои", то логичнее продать и на депозите они будут приносить как минимум в 1,5 раза больше. Если перенестись во время, когда ты платил кредит и допустить, что из 9млн - половина кредитных, то аренды едва хватит, чтобы покрыть 60% твоих ежемесячных платежей по кредиту + коммуналке. Нифига не самоокупаемое мероприятие. Конечно можно купить на свои 4,5 квартиру в Балашихе (втч 0.6млн на отделку), но она дай бог будет сдаваться за 20. И это я не впутываюсь в то, что съемщики меняются и есть "простой" и 0-е месяцы, а еще съемщики приводят в негодность диваны, обои итп и все это опять "деньги которые ты не увидишь никогда" т.е. дяде.
Конечно говорить о "полной надежности" в контексте депозитов - не приходится, вместе с тем - и утверждение про то, что ипотека + сдача = дао просто показывает консервативность мышления и неспособность сложить хотябы крупные цифры на коленке и поставить между вариантами <,> или =
По повожу снимать-ипотека ты олицетворяешь типичное вероисповедание. Я не говорю, что свое жилье - это плохо (у меня развитие идет наоборот от своего к съемному ввиду множественных перемещений по городам), просто если немного осмыслить цифры, то можно прийти к выводу о несостоятельности твоей позиции (хоть ты и не одинок).
Попробуй посчитать сколько денег ты отдаешь "в космос" при ипотеке. Я про 20 лет не говорю - это бред несусветный, возьми лучший расклад - 10 лет. Про такие мелочи как страховка, которая в СБ РФ достигает 350тыр, платится за раз и не возвращается, я даже не говорю. Добавь туда базовую коммуналку (счетчики надо платить и в своей и в съемной). Добавь ремонт хотя бы из расчета 100тыр/10квм площади (чистенько, беленько, бедненько и многое - своими силами). Подумай сколько квартира будет стоить через 10 лет. Это сложный вопрос конечно. В любом случае - за последние 10 лет готовое жилье вышло примерно на 0. За 9 лет - подешевело.
Далее посмотри на другую чашу: к любой ипотеке нужен старт, скажем в Мск реалиях, не менее 1млн. При консервативной ставке 8.5% по депозиту каждый имеющийся у тебя миллион за время "не участия и не выплаты ипотеки" превратился бы в 2 млн. за рассматриваемый период. Т.е. недополученный доход на каждый имевшийся у тебя 1млн, который ты вложил в покупку ипотечной квартиры, составил прядка 1млн. Этот миллион, как ты говоришь, пошел не тебе в карман, а дяде-тёте. Плюс дядя-тетя которые дали тебе кредит не просто не дали тебе заработать этот миллион на твоих же деньгах, но и взяли с тебя еще 0,7 млн с каждого 1 млн кредитный денег за 10 лет при ставке порядка 13%.
Снимать по-любому дешевле примерно вдвое. Т.е. потери отданные "дяде" весьма ОТНОСИТЕЛЬНЫ.
Ну да ладно - разделался ты с ипотекой дай бог умудрился работу не потерять ни в 2009 ни в 2014, удержался и не соскочил, не пришлось продавать квартиру по цене меньше, чем покупал, не пришлось "дарить ремонт", и возвращать кредит спустя 3 года в размере "почти столько же сколько брал" (в структуре аннуитета первые годы на гашение тела кредита идет абсолютное меньшинство средств) и вот квартира ТВОЯ тадаааам! И более того - покупал ты котлован, а теперь -это готовое жилье в обустроенном районе (обманутым дольщиком ты тоже не стал) и даже прибавка в цене - ощутимая. Тут бог прибирает бабушку и ты едешь в ее 6-ком хоромы на Сретенском бульваре, а свою решаешь сдать.
Минимум 9 млн стоит хата, которую можно сдавать максимум за 40 (430тыр в год за вычетом коммуналки). Если все 9 млн - "твои", то логичнее продать и на депозите они будут приносить как минимум в 1,5 раза больше. Если перенестись во время, когда ты платил кредит и допустить, что из 9млн - половина кредитных, то аренды едва хватит, чтобы покрыть 60% твоих ежемесячных платежей по кредиту + коммуналке. Нифига не самоокупаемое мероприятие. Конечно можно купить на свои 4,5 квартиру в Балашихе (втч 0.6млн на отделку), но она дай бог будет сдаваться за 20. И это я не впутываюсь в то, что съемщики меняются и есть "простой" и 0-е месяцы, а еще съемщики приводят в негодность диваны, обои итп и все это опять "деньги которые ты не увидишь никогда" т.е. дяде.
Конечно говорить о "полной надежности" в контексте депозитов - не приходится, вместе с тем - и утверждение про то, что ипотека + сдача = дао просто показывает консервативность мышления и неспособность сложить хотябы крупные цифры на коленке и поставить между вариантами <,> или =
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
15
6
Ответить
Ибатек нет, жилье свое, машина есть, в отпуск сьездить разок на недельку на моере получается, на работу по будильнику не встаю, не перед кем не отчитывась на работе, все что зарабатываю все мое, ээээээ так это рай или не?
21
1
Ответить
Люди у которых зп 20-30К-вы как вообще машину то купили и на что её заправляете-обслуживаете? Зачем она вам? В чём прикол на дошираках жить? С такой зп надо себя кормить-обувать по человечески, а не на машину дрюкать
9
9
Ответить
@lex@nder
Ну что могу сказать...СТРАННО что при такой системе ценностей ты как-то кисло подготовил почву для "самого главного". Без обид.
По повожу снимать-ипотека ты олицетворяешь типичное вероисповедание. Я...
Все верно, в Мск снимать выгоднее, производили рассчеты http://money.rbc.ru/news/56154...
1
Ответить
АвтоГорожанин
Все верно, в Мск снимать выгоднее, производили рассчеты http://money.rbc.ru/news/56154...
На фишках чувак из региона писал и делал расчет. Тоже вышло, что аренда дешевле и выгоднее и на хату сможет накопить даже раньше, чем ипотеку выплатить.
Но тут главный крик "Зато свое!". Как сектанты.
Но тут главный крик "Зато свое!". Как сектанты.
7
7
Ответить
SANK45
Хрень а не голосовалка,во дворах не протолкнутся от авто(из 30 авто в моём дворе только 4 тазика,остальныё от 300тыс).
И только эти 4 тазика не в кредит
9
Ответить
20-30 тысяч в месяц как можно жить на эти деньги, я только трачу 150 и то при этом особо ничего не покупаю
Так, бенз, еда, кварплата, поездки, ребенок, жена и т.п.
Зарабатываю тысяч 12-15 в день и то считаю что это мало.. Ну не купишь на это хату в центре Москвы, тачку за 10 млн и т.п.
Продаю за 2990 программы собственной разработки, 2% еще съедает эквайринг
Пару скринов для скептиков которые думают что это нереально
Так, бенз, еда, кварплата, поездки, ребенок, жена и т.п.
Зарабатываю тысяч 12-15 в день и то считаю что это мало.. Ну не купишь на это хату в центре Москвы, тачку за 10 млн и т.п.
Продаю за 2990 программы собственной разработки, 2% еще съедает эквайринг
Пару скринов для скептиков которые думают что это нереально
9
17
Ответить
Дром считает что 150 тысяч это деньги ))
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
8
28
Ответить
зарабатывал в 2007 году 30ку сей час 35-40, но цены с тех времён поднялись в раз пять, значит я получаю сейчас в 4 раза меньше чем в 2007. печалька :-(
14
1
Ответить
150 +- 20 тыс . Особо ничего не покупаем. Ездим на авто за 650 тыс. Платим ипотеку. Живем как при заработке лет 5 назад в 30 тыс... че за хрень.. Забыл айфjны 5s на 7ку пока не накопили . Кредиты не берем...
10
1
Ответить
ikuyanov
Дром считает что 150 тысяч это деньги ))
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
согласен . Если я 2й по большому заработку в этом рейтинге , то где мой 570й лексарь которых в городе уже тысячи ездит..
8
1
Ответить
@lex@nder
Отрегулируй потребности и возможности и жизнь наладится.
Что такое ипотека 90 тыр/мес?? Это, полагаю, порядка 4млн. в кредите?? Если квартира так тянет на дно, то избавься от нее. Минус ипотека минус...
10 млн в ипотеке, выплачивать еще 7 лет
дом продать не получается из-за весьма высокой стоимости - даже смотреть никто не приходит, кризис наверное
дом продать не получается из-за весьма высокой стоимости - даже смотреть никто не приходит, кризис наверное
5
2
Ответить
Архи
Опять нытики. Довели вас до ручки, ой-ой-ой. Выросло поколение тех, кто в 90-е был маленьким ребёнком или вообще ещё в планах не был. Сейчас много проектирую магазинов Магнит, Пятёрка и тд по районам,...
Цену нефти при ельцине напомнить или сами найдете?
Как вы задрали сравнивать момент ПАДЕНИЯ (страна развалилась, только что!) с моментом, когда пик уже был ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ пройден (да еще и нефть полезла вверх). А в девяностых, а в девяностых... А чего с 17-м не сравнить? А с временами Золотой Орды? Дак в сравнении с 15 веком мы вообще в золоте и шоколаде живем, слава правителю???
У какого селянина есть авто ездить за продуктами в райцентр? В Башкирии? Рад за Вас, а Вы к нам приезжайте, или в Якутию, Туву, Забайкалье, и повторите свое утверждение! Найдите там "селян" с зарплатой ХОТЯ БЫ 30 тысяч, которые могут что-то покупать! Да у меня в компании сотрудники в отпуск съездить не могут, экономят на всем на еду, потому что зп 30-35 тысяч - и это в крупном городе, где зп по определению выше всегда! А в это время такие вот неунывающие красавцы в костюмчиках ПИСdЯТ про среднюю зарплату в 40, 50, 70 тысяч, про помощь малому бизнесу, про заботу, уверенное, вперед, ура...
Глаза уже откройте.
Как вы задрали сравнивать момент ПАДЕНИЯ (страна развалилась, только что!) с моментом, когда пик уже был ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ пройден (да еще и нефть полезла вверх). А в девяностых, а в девяностых... А чего с 17-м не сравнить? А с временами Золотой Орды? Дак в сравнении с 15 веком мы вообще в золоте и шоколаде живем, слава правителю???
У какого селянина есть авто ездить за продуктами в райцентр? В Башкирии? Рад за Вас, а Вы к нам приезжайте, или в Якутию, Туву, Забайкалье, и повторите свое утверждение! Найдите там "селян" с зарплатой ХОТЯ БЫ 30 тысяч, которые могут что-то покупать! Да у меня в компании сотрудники в отпуск съездить не могут, экономят на всем на еду, потому что зп 30-35 тысяч - и это в крупном городе, где зп по определению выше всегда! А в это время такие вот неунывающие красавцы в костюмчиках ПИСdЯТ про среднюю зарплату в 40, 50, 70 тысяч, про помощь малому бизнесу, про заботу, уверенное, вперед, ура...
Глаза уже откройте.
25
3
Ответить
Андрей Penza
Да здесь даже за примером далеко ходить не надо.
Знакомая девчонка (медсестра в частной в столице) з/п 60-70 тыс.
Жена моя, врач-стоматолог здесь. З/п 14,5 тыс.
Знакомая девчонка (медсестра в частной в столице) з/п 60-70 тыс.
Жена моя, врач-стоматолог здесь. З/п 14,5 тыс.
значит плохой стоматолог ежели не берут в частную клинику
3
8
Ответить
Кирилл 123
На фишках чувак из региона писал и делал расчет. Тоже вышло, что аренда дешевле и выгоднее и на хату сможет накопить даже раньше, чем ипотеку выплатить.
Но тут главный крик "Зато свое!". Как сектанты.
Но тут главный крик "Зато свое!". Как сектанты.
В случае со "своим" особенно если это не "торцевая 1-к хрущевка на 5 этаже 4-этажного дома", есть такой феномен из серии "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА".
"Правильной" стратегии здесь нет. Каждому свое. В разных регионах по-разному. В целом жалобы Москвичей улыбают ))
"Правильной" стратегии здесь нет. Каждому свое. В разных регионах по-разному. В целом жалобы Москвичей улыбают ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
15
1
Ответить
Sheriff007
65% опрошенных получают ОТ 30 000 рублей и выше. И все на жизнь не хватает))) Да... Наш народ он такой)))
человечищщще пакет кефира 3," 900 ...дявятсот грамм стоит 48 руб ++++++ далее считай ...коммуналка и прочее ...великие 30000 руб ...(((
7
2
Ответить
raven1
Это хорошо, что ипотеку ты не понимаешь, значит, всё хорошо, я за тебя рад. Вот про себя расскажу, чтобы ты понял:
-живём в 3-шке, мать, отец, брат и моя семья - мы с женой и два маленьких ребёнка. Мать...
а едь на дальневосточный БЕСПЛАТНЫЙ гектар ..6 000 000 тебе на все хватит ...дом построиш и ммашинку купишь
4
5
Ответить
@lex@nder
Варианты есть всегда. Первый вариант - использовать РТИ №1 т.е. контрацепцию.
В Мск снимать ровно в два раза выгоднее, чем купить. Не тянешь 1шку за 6млн - поселись в Балашихе и купи 2шку 63квм за 3.9,...
№ 2 а не 1
3
4
Ответить
Кирилл 123
А какие налоги там знаете? 50% от зп. Просто у нас мед страх, соц страх и пенсионка платятся сверху ЗП, а в Европе из ЗП. Поэтому там это составляет 50%. Ну и ради прикола гляньте какая там комуналка....
Круто, выше во всех постах ты писал какие людишки тупые вокруг, а ты умный дескать и считать умеешь.
Так вот, самое простое, чтоб ты в курсе был. 30 % от зп - составляют платежи в соц страх и пенсионный, еще 13 в налоговую. Уже 43 %. Помимо того, что например в США НДС если не ошибаюсь ниже более, чем в 2 раза. И уже, получается налоговая нагрузка только если посчитать всего-то 4 эти отчисления больше, чем в любой развитой стране мира. Как тебе это, финансово граммотный, ты наш? :)
Но проблема даже не в этом, а в том, что их пенсы после выхода на пенсию живут еще лет по 15-20 и по Европе путешествуют, а наши в большинстве своем не доживают, а кто дожил, последние копейки на лекарства тратят.
И качество мед. обслуживания сравнить - у нас оно ниже плинтуса.
Ну и так далее.
Так вот, самое простое, чтоб ты в курсе был. 30 % от зп - составляют платежи в соц страх и пенсионный, еще 13 в налоговую. Уже 43 %. Помимо того, что например в США НДС если не ошибаюсь ниже более, чем в 2 раза. И уже, получается налоговая нагрузка только если посчитать всего-то 4 эти отчисления больше, чем в любой развитой стране мира. Как тебе это, финансово граммотный, ты наш? :)
Но проблема даже не в этом, а в том, что их пенсы после выхода на пенсию живут еще лет по 15-20 и по Европе путешествуют, а наши в большинстве своем не доживают, а кто дожил, последние копейки на лекарства тратят.
И качество мед. обслуживания сравнить - у нас оно ниже плинтуса.
Ну и так далее.
15
2
Ответить
Кирилл 123
А какие налоги там знаете? 50% от зп. Просто у нас мед страх, соц страх и пенсионка платятся сверху ЗП, а в Европе из ЗП. Поэтому там это составляет 50%. Ну и ради прикола гляньте какая там комуналка....
Каша одна в голове у тебя. Какая разница откуда взносы платятся. Ну получил там он 1000 евро, отдал 500 за взносы. У нас ты получил 20 тысяч рублей, работодатель вместо выплаты тебе 28600, тебе заплатил 20000 и 8600 отдал по отчислениям. Была бы система как у них, просто тебе бы пришлось самому ходить платить, а не работодателю. Но денег хоть как не увидишь. И не знаю как в Европе, в США люди с дозодом ниже опредленного порога не платят определенные налоги, помимо того, что у них нигеры на пособие вполне себе живут неплохо. А у нас 20 тысяч (средняя по стране) это вообше не зарплата.
7
2
Ответить
Вообще классный опрос. В других темах дромообитатели ноют, что зп 15 тысяч у них. Но ездят на тачках от 300 до 700 тысяч. Это как вообще?
Я когда 15 тысяч получал, мечтал о бу рус. автопроме тысяч за 150 и передвигался на маршрутке, а если пройти надо было 1-5 остановок, то пешком. Было это в 2011 году (1 месяц правда у меня такая зп была, потом больше, но хотелка та же самая была), с ценами раза в 2 ниже нынешних вообще на все. И жил я тогда один.
Я когда 15 тысяч получал, мечтал о бу рус. автопроме тысяч за 150 и передвигался на маршрутке, а если пройти надо было 1-5 остановок, то пешком. Было это в 2011 году (1 месяц правда у меня такая зп была, потом больше, но хотелка та же самая была), с ценами раза в 2 ниже нынешних вообще на все. И жил я тогда один.
13
4
Ответить
Еще один момент, раз уж мы на автосайте. Есть хорошее правило - тачка, должна стоить не больше 12 месячных зарплат. Причем новая. То есть, получаешь 40, можешь купить тачку за 500 и не порш кайен 2004 года, а гранту. Бу или не бу, уже дело каждого. Но соотношение должно быть к новой тачке, а не к цене покупки. И тогда машина не внапряг будет, и страховку купишь не липовую и резину не бу, и на остальную жизнь еще останется.
В прошлый раз меня люто заминусовали за такое правило.
Я получаю 55 где-то. 12 месячных - около 660. Передвигаюсь на праворучке б-класса. Считай тот же солярис-рио почти, которые новыми как раз около 700 и стоят. Правило работает идеально. Единственное исключение, которое могу допустить в своем правиле - это тойота приус.
В прошлый раз меня люто заминусовали за такое правило.
Я получаю 55 где-то. 12 месячных - около 660. Передвигаюсь на праворучке б-класса. Считай тот же солярис-рио почти, которые новыми как раз около 700 и стоят. Правило работает идеально. Единственное исключение, которое могу допустить в своем правиле - это тойота приус.
18
6
Ответить
Выплачу кредиты,один уже закончился. Доход возрастёт,в разы
7
4
Ответить
Большинство ответивших вероятно лукавят. если все столько зарабатывают, то откуда столько машин от 2-3 млн? Только не надо про кредиты. Их на такие авто не дают при зп меньше 100-150 тыс.
Туры, билеты, отели! Заграница и Россия. "Горячие туры"
4
8
Ответить
Авторам опроса необходимо уточнить... доход - который начисляется или получается по факту за месяц на руки??? Ведь в корешке одна сумма, а на руки другая ( минус 13% налог). Реально доход за прошедший год немного вырос, но с учетом подорожания цен на все и в несколько раз... наверное даже с учетом повышения з/п, семейный бюджет немного откатился назад.
2
5
Ответить
SugarAbyss
Еще один момент, раз уж мы на автосайте. Есть хорошее правило - тачка, должна стоить не больше 12 месячных зарплат. Причем новая. То есть, получаешь 40, можешь купить тачку за 500 и не порш кайен 2004...
Полностью с тобою согласен... К примеру, наш семейный бюджет около 80т.р. в месяц... 4 члена семьи... Передвигаемся на Ниссан Санни... Вообще не напрягаюсь по расходникам, мелкому ремонту... Товарищ имеет бюджет значительно меньше..зато катается на БМВ... все время жалуется, что все деньги на бензин и обслуживание авто уходят))))
15
Ответить
Райдер
Большинство ответивших вероятно лукавят. если все столько зарабатывают, то откуда столько машин от 2-3 млн? Только не надо про кредиты. Их на такие авто не дают при зп меньше 100-150 тыс.
воруют или бабушка подарила бабосики
2
7
Ответить
krogen
В городах счета за ЖКХ,воду,энегнию много сьедают.Налоги надо платить,а техосмотр,страховки
+платная медицина и платное образование+газ и бензин по завышенным ценам-нафига нам такое правительство
4
1
Ответить
v@no22rus
У меня вопрос.Кто все те люди что ездят на дорогих авто?У нас в городе каждая 10ая машина под пол лимона едит и больше.Откуда деньги если работают за 15-20 тырчиков?
эти машины фирм
1
2
Ответить
dzhukov
Дром, так то в деревнях люди уже живут в условиях самобытности. Денег там как бы это сказать правильно... их там нет. вообще нет!)). Если нужна еда, вот тебе земля - выращивай еду) Хочешь скотину - из...
у нас сейчас иллюзия что хорошо жить стали.как кризис так цены растут зарплата падет пропорционально росту цен и налогов,зато у депутатов зарплата в год скока работяге за жизнь не заработать.
4
1
Ответить
Кирилл 123
Крепостное право в России отменено. Если на нынешней работе вас что-то не устраивает - меняйте. Если не меняете, то видимо лень делать перемены в жизни. Проще ждать пока прилетит волшебник на голубом вертолете и даст высокооплачиваемую работу просто так, потому что все такие хорошие.
а она есть работа высокооплачиваемая? я шофёр работа до 30 000.чтоб зарабатывать более надо работать на износ-вам нужны на дорогах шофера полусонные,а их уже много.
16
1
Ответить
krogen
Выплачу кредиты,один уже закончился. Доход возрастёт,в разы
ешь хлеб с водой будешь ещё богаче.
2
2
Ответить
Меньше 20 это и 19 тысяч и 6800, так что не корректный опрос.
5
1
Ответить
scorpion
Рабам не положено мыться и лечиться, только бычить на хозяина за копейки и что нибудь проглотить купленное за копейки из ,,еды" что бы не сдох раньше времени пока другие рабы подрастают , вот отсюда и минимум :(
стране нужны здоровые рабы.вот до сорока вы ещё нужны,пенсия вообще как джек пот пока со временем и её отменят.
6
1
Ответить
SASH676
Я вам сказал, лечить себя самим/делать себе самим операции?
Я вам лишь предложил проявить свою гражданскую сознательность и обратиться в соответствующие органы, которые и должны заниматься этой ситуацией....
Вы, видимо, из другой реальности? Не работает у нас ни..ра, никакая система! Любое "реагирование" российской системы на беды ОБЫЧНОГО (это важно) российского гражданина - это затыкание данной конкретной дыры, и то если сильно повезет и шум поднимется. Сути, причин, источников проблемы ваши обращения не вскроют и не устранят! Это какая-то идиотская иллюзия, что можно у нас "обратиться в прокуратуру" и чего-то всерьез добиться, и полстраны в эту иллюзию верят.
Проявить сознательность? Обратиться? Ну я, допустим, неоднократно "обращался в соответствующие органы", рассказать, чем закончилось? Пожалуйста, несколько примеров:
1. В профессиональной области.
В моей сфере работы (геологоразведка, инженерные изыскания) огромное количество нормативных документов, противоречащих друг другу. И экспертиза, которая может любой из этих документов трактовать как захочет. Обращался с письмами в СРО, доводил проблему до людей, которые эти документы составляют. НИ ОДНОГО конкретного результата за 10 лет не получено. Кто-то понес ответственность? Нет.
2. В хозяйственной деятельности предприятий
Мы купили некий товар в некоей фирме. Если сильно важно - балки (вагон-дома). Товар поставлен не был. Мы подали в суд и его выиграли. Но ответчик за это время перерегистрировался в новое ООО, имущества на том ООО нет. Мы в списке обманутых - седьмые. За два года НИ ОДНОГО конкретного ответа от службы приставов не получено. НИ КОПЕЙКИ денег на счет не пришло. Кто-то понес ответственность? Нет.
3. Еще о предприятиях. Работаем с Газпромом. Оплату задерживает на полгода!На год! В суд подать невозможно, потому что тупо не подписывается акт приемки (не по нашей вине). Сами документы (техническое задание, договор и т.д.) изначально составляются так, что в любой момент можно обвинить подрядчика во всем и не заплатить вовсе. Изменить документы перед подписанием практически невозможно - все "по форме Газпрома", либо подписываешься, либо на выход. Подписавшись, становишься заложником ситуации. При этом, поскольку заказчик тебе не платит, к тебе приходит прокуратура "за налоги" и "за зарплату работникам". Заплатишь налоги - придут "за зарплату". Рассчитаешься с зарплатой - придут за налогами. Пени, штрафы, уголовная ответственность - исправно и по графику. Заказчика же, из-за поведения которого все и происходит - никто не трогает. В прокуратуре при беседах писал и обьяснительные, и обращения. Результат один - качают головой, все понимают, "но что мы сделаем?". А тебе, конечно, ни штрафы не отодвигают, ни отсрочек не дают - ищи где хочешь.
4. В обычной жизни автомобилиста
Ударил меня господин полковник из отдела полиции. Повернул направо без поворотника, из левого ряда. Поскольку он полковник - ГИБДД ОТКРОВЕННО отказалась устанавливать степень вины участников и сразу же отправила на экспертизу. Хотя все обстоятельства аварии были очевидны на 100%. Срок экспертизы таков, что дело гарантированно не успевает быть рассмотрено в ГИБДД и идет в суд. Т.е., ГИБДД демонстративно сбросила с себя неудобную ситуацию. Ладно, сходили на экспертизу, поехали в суд. Суд длился с июля по март и я его выиграл. И даже деньги получил, со страховой компании. Победа? Ага, всего-то год жизни по судам потерян.
И еще повезло, что полковник был застрахован! Потому что полгода назад меня ударила овца без страховки - и тут мне вообще ничего не светит! Хотя суд я выиграю, но ничего не получу. Сама она без имущества, страховые радостно отбежали в сторону, приставы ничего не найдут. Кто-то понес ответственность за то, что человек выехал на дорогу без страховки? Никто.
5. В обычной жизни даже не автомобилиста. Я живу возле большого ТРЦ, где по ночам шлифуют асфальт молодые уроды-дрифтеры. Сначала я звонил в полицию и писал обращения. Реакция на звонки одна - через пару часов (!) приезжает патруль, никого не находит и уезжает. Реакция на обращения одна - на ваш звонок полиция отреагировала, нарушители не обнаружены. Т.е. система формально реагирует, не подкопаешься. Но результата - никакого, как орали моторы по полночи, так и орут. Каков результат моей гражданской позиции? Нулевой.
Нет, конечно, можно пойти дальше. Написать заявление на бездействие приставов и участкового. Организовать слежку за должником. Обратиться в Верховный суд с просьбой рассмотреть законность действий ГИБДД, не пресекающей езду без полиса и хулиганство на парковках. Но это ничего не даст по одной простой причине - вся работа всех ведомств строится именно в расчете на строгое формальное соблюдение закона. Т.е.,:
- фактически полстраны без ОСАГО и пьянь за рулем везде, но проверь - и окажется, что и патрули проинструктированы, и плакатики-агитки выпускаются, и работа по выявлению ведется.
- фактически ущерб с мошенника взыскать невозможно, но проверь - и окажется, что и суд работает, и приставы ходят, и исполнительный лист выписан, и работа по выявлению ведется.
- фактически тебя уже со всех сторон задавили налогами и на них тупо не хватает денег, но обратись в прокуратуру - и окажется, что все по закону, все как положено.
Проявить сознательность? Обратиться? Ну я, допустим, неоднократно "обращался в соответствующие органы", рассказать, чем закончилось? Пожалуйста, несколько примеров:
1. В профессиональной области.
В моей сфере работы (геологоразведка, инженерные изыскания) огромное количество нормативных документов, противоречащих друг другу. И экспертиза, которая может любой из этих документов трактовать как захочет. Обращался с письмами в СРО, доводил проблему до людей, которые эти документы составляют. НИ ОДНОГО конкретного результата за 10 лет не получено. Кто-то понес ответственность? Нет.
2. В хозяйственной деятельности предприятий
Мы купили некий товар в некоей фирме. Если сильно важно - балки (вагон-дома). Товар поставлен не был. Мы подали в суд и его выиграли. Но ответчик за это время перерегистрировался в новое ООО, имущества на том ООО нет. Мы в списке обманутых - седьмые. За два года НИ ОДНОГО конкретного ответа от службы приставов не получено. НИ КОПЕЙКИ денег на счет не пришло. Кто-то понес ответственность? Нет.
3. Еще о предприятиях. Работаем с Газпромом. Оплату задерживает на полгода!На год! В суд подать невозможно, потому что тупо не подписывается акт приемки (не по нашей вине). Сами документы (техническое задание, договор и т.д.) изначально составляются так, что в любой момент можно обвинить подрядчика во всем и не заплатить вовсе. Изменить документы перед подписанием практически невозможно - все "по форме Газпрома", либо подписываешься, либо на выход. Подписавшись, становишься заложником ситуации. При этом, поскольку заказчик тебе не платит, к тебе приходит прокуратура "за налоги" и "за зарплату работникам". Заплатишь налоги - придут "за зарплату". Рассчитаешься с зарплатой - придут за налогами. Пени, штрафы, уголовная ответственность - исправно и по графику. Заказчика же, из-за поведения которого все и происходит - никто не трогает. В прокуратуре при беседах писал и обьяснительные, и обращения. Результат один - качают головой, все понимают, "но что мы сделаем?". А тебе, конечно, ни штрафы не отодвигают, ни отсрочек не дают - ищи где хочешь.
4. В обычной жизни автомобилиста
Ударил меня господин полковник из отдела полиции. Повернул направо без поворотника, из левого ряда. Поскольку он полковник - ГИБДД ОТКРОВЕННО отказалась устанавливать степень вины участников и сразу же отправила на экспертизу. Хотя все обстоятельства аварии были очевидны на 100%. Срок экспертизы таков, что дело гарантированно не успевает быть рассмотрено в ГИБДД и идет в суд. Т.е., ГИБДД демонстративно сбросила с себя неудобную ситуацию. Ладно, сходили на экспертизу, поехали в суд. Суд длился с июля по март и я его выиграл. И даже деньги получил, со страховой компании. Победа? Ага, всего-то год жизни по судам потерян.
И еще повезло, что полковник был застрахован! Потому что полгода назад меня ударила овца без страховки - и тут мне вообще ничего не светит! Хотя суд я выиграю, но ничего не получу. Сама она без имущества, страховые радостно отбежали в сторону, приставы ничего не найдут. Кто-то понес ответственность за то, что человек выехал на дорогу без страховки? Никто.
5. В обычной жизни даже не автомобилиста. Я живу возле большого ТРЦ, где по ночам шлифуют асфальт молодые уроды-дрифтеры. Сначала я звонил в полицию и писал обращения. Реакция на звонки одна - через пару часов (!) приезжает патруль, никого не находит и уезжает. Реакция на обращения одна - на ваш звонок полиция отреагировала, нарушители не обнаружены. Т.е. система формально реагирует, не подкопаешься. Но результата - никакого, как орали моторы по полночи, так и орут. Каков результат моей гражданской позиции? Нулевой.
Нет, конечно, можно пойти дальше. Написать заявление на бездействие приставов и участкового. Организовать слежку за должником. Обратиться в Верховный суд с просьбой рассмотреть законность действий ГИБДД, не пресекающей езду без полиса и хулиганство на парковках. Но это ничего не даст по одной простой причине - вся работа всех ведомств строится именно в расчете на строгое формальное соблюдение закона. Т.е.,:
- фактически полстраны без ОСАГО и пьянь за рулем везде, но проверь - и окажется, что и патрули проинструктированы, и плакатики-агитки выпускаются, и работа по выявлению ведется.
- фактически ущерб с мошенника взыскать невозможно, но проверь - и окажется, что и суд работает, и приставы ходят, и исполнительный лист выписан, и работа по выявлению ведется.
- фактически тебя уже со всех сторон задавили налогами и на них тупо не хватает денег, но обратись в прокуратуру - и окажется, что все по закону, все как положено.
43
2
Ответить
Вадим М
Вы, видимо, из другой реальности? Не работает у нас ни..ра, никакая система! Любое "реагирование" российской системы на беды ОБЫЧНОГО (это важно) российского гражданина - это затыкание данной конкретной...
да ..и все верно написал ...УВАЖАЮ !!!
18
Ответить
Yuki-Turbo
Интересно сравнить с предыдущими такими же опросами и окажется что последние лет 5 результаты не изменились практически. Вот только цены в 1,5-2 раза выросли с тех пор. А зарплаты остались фактически такими же... Значит стали в 1,5-2 раза хуже жить. Печально((
Где 1,5-2 раза? Инфляция 4%, сам видел Дима ВВП докладывал! ;)
Toyota Corolla Fielder NKE-165 ЕX 2019
6
Ответить
Кирилл 123
А какие налоги там знаете? 50% от зп. Просто у нас мед страх, соц страх и пенсионка платятся сверху ЗП, а в Европе из ЗП. Поэтому там это составляет 50%. Ну и ради прикола гляньте какая там комуналка....
не понял, что значит сверху зп? У меня родители вояки, у них из зп все высчитывали, и высчитывали не слабо так, аж хотелось гос-во накер посылать... Никогда и никто не будет из работодателей платить из своего кармана, все высчитывают из зп работника...
Корпуса и дисплеи для брелков автосигнализаций =)
Ремонт фотовспышек.
http://vk.com/autobrelok22
Ремонт фотовспышек.
http://vk.com/autobrelok22
2
7
Ответить
ikuyanov
20-30 тысяч в месяц как можно жить на эти деньги, я только трачу 150 и то при этом особо ничего не покупаю
Так, бенз, еда, кварплата, поездки, ребенок, жена и т.п.
Зарабатываю тысяч 12-15 в день и то...
Что за проги если не секрет? Конкурент, не? ;)
Загрузка любых документов из excel в 1с одним нажатием 1cexcel.ru
2
3
Ответить
ikuyanov
Дром считает что 150 тысяч это деньги ))
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
Где варианты - более 300, более 500, более ляма??
150 000 чуть ли не каждый второй из моих друзей предпринимателей зарабатывает
— Ну, конечно, так и знал. Черноморск! (Ульяновск) Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь... могу себе представить! Нет, это чепуха! ("Золотой теленок" Ильф и Петров).
Какие деньги?
5
1
Ответить
kladbishe
10 млн в ипотеке, выплачивать еще 7 лет
дом продать не получается из-за весьма высокой стоимости - даже смотреть никто не приходит, кризис наверное
дом продать не получается из-за весьма высокой стоимости - даже смотреть никто не приходит, кризис наверное
Кризис... да. Квартиры у нас, которые год-два назад продавались за 12млн, сейчас уходят за 9 с хвостиком и очереди желающих нет.
P.S. а ник классный - в сфере Ритуала что-ли работаете?:)
P.S. а ник классный - в сфере Ритуала что-ли работаете?:)
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
2
Ответить
Двигаюсь по карьерной лестнице, двигается и З/П примерно на 5 тыс раз в 2-3 года. Но цены на жизнь двигаются куда быстрее. Да Дима?
8
Ответить
oldmast
а едь на дальневосточный БЕСПЛАТНЫЙ гектар ..6 000 000 тебе на все хватит ...дом построиш и ммашинку купишь
Сказал же - дом в деревне есть и работа в часе езды тоже есть. Детям учится там негде, потому не вариант.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
5
Ответить
oldmast
значит плохой стоматолог ежели не берут в частную клинику
В частных стоматологиях как правило есть "хозяин", стригущий купоны, и есть "рабы", пашущие с минимумом выходных и ненормированным рабочим днём за скромную з/п. Так что если варианта левачить нет, то особо не поднимешься там.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
4
4
Ответить
Пися Камушкин
Разные регионы - разные зарплаты, тут трудно сравнивать.
Смотрите статистику по регионам или областям!
2
Ответить
oldmast
человечищщще пакет кефира 3," 900 ...дявятсот грамм стоит 48 руб ++++++ далее считай ...коммуналка и прочее ...великие 30000 руб ...(((
Вот и получается, что даже кефир - атрибут богатой жизни (
6
Ответить
Андрей Мелехин
Честно говоря ОЧЕНЬ ГРУСТНО на такие рейтинги смотреть...20-30т.р. средний доход 1/5 людей!!! Мы выживаем а не живем...
Зато наше правительство живет лучше, чем зарубежом!
5
3
Ответить
@lex@nder
В случае со "своим" особенно если это не "торцевая 1-к хрущевка на 5 этаже 4-этажного дома", есть такой феномен из серии "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА".
"Правильной" стратегии здесь нет. Каждому свое. В разных регионах по-разному. В целом жалобы Москвичей улыбают ))
"Правильной" стратегии здесь нет. Каждому свое. В разных регионах по-разному. В целом жалобы Москвичей улыбают ))
И что-же тебя улыбает - то что из-за бешеного спроса жильё подорожало раз в 10 в сравнении с 90-ми? Трёшка на окраине стоила $10000 в 1998, сейчас там-же где-то $170000, в итоге купить что-то за з/п нереально. Сдавать да, выгодно, но чтобы что-то сдавать, надо это что-то иметь.
P.S. бабки у нас есть продвинутые - сдают хоромы свои тысяч за 50-60, с условием ещё ремонт сделать. В итоге кто в Индии ищет нирвану у буддистов, кто просто по миру катают. Хватает на это вполне+дачи превратили по сути в коттеджи+ремонт СССР превратился в евро:)
P.S. бабки у нас есть продвинутые - сдают хоромы свои тысяч за 50-60, с условием ещё ремонт сделать. В итоге кто в Индии ищет нирвану у буддистов, кто просто по миру катают. Хватает на это вполне+дачи превратили по сути в коттеджи+ремонт СССР превратился в евро:)
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
4
1
Ответить
З/П не причем если хочешь ездить на машине, но можно конечно и так поступить:
5
Ответить
Tuy Fd
Там были картошка, гречка и ещё какие-то крупы, из мяса - только курица. Никаких сладостей и прочих радостей жизни.
Я не понимаю, почему в прожиточном минимуме учитывают только продукты, ведь есть и другие...
А там вообще интересно - костюм мужику 1 на пять лет, труселя 1 на 3 года и все такое. Про колготки жене и куклу дочке аще ни слова...
6
1
Ответить
Кирилл 123
Не понимаю людей, которые про кредиты ноют. Вас кто-то заставлял брать? С пистолетом у веска стояли? Сами брали, хотели жить красиво со словами "да ничего, расплатимся, разве 20 тысяч в месяц это много?". А теперь плак плак плохие кредиты. Думать немного дальше чем на неделю вперед.
В семье три старика и инвалид. Как возить к врачу, пенсию получить? На маршрутке? На такси?
Старенькая иномарка с кондюком выручает, летом +40 два месяца. Скоро помрет, как без кредита купить не новую уже, хоть такую же?
Старенькая иномарка с кондюком выручает, летом +40 два месяца. Скоро помрет, как без кредита купить не новую уже, хоть такую же?
3
3
Ответить
8258887
А там вообще интересно - костюм мужику 1 на пять лет, труселя 1 на 3 года и все такое. Про колготки жене и куклу дочке аще ни слова...
Надо два варианта в следующем опросе оставить - 1) Бедность - До 150 т.р. в месяц
2) Хватает на жизнь от - 150 т.р. в месяц
2) Хватает на жизнь от - 150 т.р. в месяц
5
6
Ответить
Tuy Fd
Красиво жить? Люди от безысходности кредит берут, чтобы семью прокормить
От части да, но и полно таких которые в общаге живут, з/п в районе 15-20. Но в голове ветер, нет бы на в долевое, или кридит на хату или еще как то развиться, для увеличения своего благосостояния.....нет жеж, они в кредит айфоны берут,телик 60дюймов, машины от 300к+, потому что у них ценности другие. Живут одним днем.
15
1
Ответить
Узнал много нового, спасибо.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
Мои отзывы: Toyota ToyoAce 1992, Лада Гранта 2020, Toyota Hiace 2000, Лада 1111 Ока 2002, Kia Bongo 2004 и другие
4
1
Ответить
BAF
От части да, но и полно таких которые в общаге живут, з/п в районе 15-20. Но в голове ветер, нет бы на в долевое, или кридит на хату или еще как то развиться, для увеличения своего благосостояния.....нет...
Согласен, что в первую очередь нужно решать вопрос с жильём, потом всё остальное.
3
Ответить
Читаю коменты и понимаю, как я хорошо живу, у меня все есть все., для счастливой жизни
6
Ответить
Как хочется от всего того собрать все в узелок и убежать в туман!Но вот беда,то тумана нету,то в узелок собрать нечего...
10
Ответить
nesto
не понял, что значит сверху зп? У меня родители вояки, у них из зп все высчитывали, и высчитывали не слабо так, аж хотелось гос-во накер посылать... Никогда и никто не будет из работодателей платить из своего кармана, все высчитывают из зп работника...
Чего там вычитали у родителей военных я не знаю. По факту в РФ ты получаешь 100 рублей, из них 13% государству. А на твои 100 рублей 30% платит контора дополнительно. В Европе проще. Тебе платят 100 рублей и с них ты сам всем платишь уже 50%. Поэтому ЗП там типа больше, но и отчисления больше.
Про бред, что работодатель не будет платить из кармана забудь. Это типичная реакция обиженного. Будет и еще как. Если не будет налоговая счет блокирует. Поэтому и платят в конвертах чтобы не платить такие налоги.
Только у нас в конвертах заинтересованы работодатели, а в Европе работники. Начальник живет в Европе, говорит работники сами просят платить им кэшем, чтобы не платить дикие 50% налогов.
Про бред, что работодатель не будет платить из кармана забудь. Это типичная реакция обиженного. Будет и еще как. Если не будет налоговая счет блокирует. Поэтому и платят в конвертах чтобы не платить такие налоги.
Только у нас в конвертах заинтересованы работодатели, а в Европе работники. Начальник живет в Европе, говорит работники сами просят платить им кэшем, чтобы не платить дикие 50% налогов.
6
6
Ответить
8258887
В семье три старика и инвалид. Как возить к врачу, пенсию получить? На маршрутке? На такси?
Старенькая иномарка с кондюком выручает, летом +40 два месяца. Скоро помрет, как без кредита купить не новую уже, хоть такую же?
Старенькая иномарка с кондюком выручает, летом +40 два месяца. Скоро помрет, как без кредита купить не новую уже, хоть такую же?
В данном вопросе логика и рациональное мышление не сработают.
Пенсию вроде на карту можно получать, но тут я не силен.
Пенсию вроде на карту можно получать, но тут я не силен.
4
1
Ответить
Да новый солярис с нашим заработком ащщще не айс! Не стильно!
4
1
Ответить
Кирилл 123
Чего там вычитали у родителей военных я не знаю. По факту в РФ ты получаешь 100 рублей, из них 13% государству. А на твои 100 рублей 30% платит контора дополнительно. В Европе проще. Тебе платят 100 рублей...
Только не так, в Европе тысячу рублей платят, вместо ста. Получается так: 100-13%=87 рублей, 1000-50% =500 рублей
11
2
Ответить
Tuy Fd
Только не так, в Европе тысячу рублей платят, вместо ста. Получается так: 100-13%=87 рублей, 1000-50% =500 рублей
Не тысячу, а десять тысяч! Там же страна эльфов! Там все купаются в бабле! Это только в Рашке надо работать!
А по факту средняя зп во Франции где-то 2000 евро. У нас 500 евро, до валютного кризиса было больше. Данные по быстрому взял из Интернета.
Ну и в итоге 500-13%=435. 2000-50%=1000. Можете дальше думать, что за бугром все сразу в 20 раз богаче. Ну и коммуналочку ихнюю посмотрите. Будете приятно удивлены. И штрафы автомобильные. Подруга в США живет, говорит штраф на 200-400 баксов обычное дело. Если не оплатил вовремя, то 2000 штраф и 15 дней в кпз о жизни думать, причем тебя менты из дома вытащат и притащат в суд.
А по факту средняя зп во Франции где-то 2000 евро. У нас 500 евро, до валютного кризиса было больше. Данные по быстрому взял из Интернета.
Ну и в итоге 500-13%=435. 2000-50%=1000. Можете дальше думать, что за бугром все сразу в 20 раз богаче. Ну и коммуналочку ихнюю посмотрите. Будете приятно удивлены. И штрафы автомобильные. Подруга в США живет, говорит штраф на 200-400 баксов обычное дело. Если не оплатил вовремя, то 2000 штраф и 15 дней в кпз о жизни думать, причем тебя менты из дома вытащат и притащат в суд.
4
13
Ответить
Есть нюансы.
1. мой или моей семьи? (в семье 5 человек, работаю только я)
2. чёрно-белость зарплат никто не отменял :) на какую ориентироваться?
3. с чего вы решили, что голосуют честно (даже с учётом п.2)?
1. мой или моей семьи? (в семье 5 человек, работаю только я)
2. чёрно-белость зарплат никто не отменял :) на какую ориентироваться?
3. с чего вы решили, что голосуют честно (даже с учётом п.2)?
Дороже опыта только дружба.
Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
1
10
Ответить
raven1
И что-же тебя улыбает - то что из-за бешеного спроса жильё подорожало раз в 10 в сравнении с 90-ми? Трёшка на окраине стоила $10000 в 1998, сейчас там-же где-то $170000, в итоге купить что-то за з/п нереально....
Улыбает меня то, как вы смотрите на проблему.
Я в Мск оказался случайно, стал получать "обычную з/п", которой хватает на съем 2шки и одеть/накормить семью с 1 ребенком. Далеко от идеала, но все ОК в данный момент.
У вас же то у одного ипотека 90тыр на квартиру и коттедж содержать дорого, то у другого 2 хаты в семье и распри с родственниками, но вы даже не знаете наверное о том, что если так уж не нравится, то вы имеете реальный шанс поменяться со средним россиянином местами: от продажи вашей недвижки выручится столько денег, что можно всех твоих нерадивых родственников обеспечить 2-3 комнатными квартирами в средней России, где вы узнаете зачем нужна шипованная резина, будете получать дай бог 30-40 и жена дай бог 25тыр/мес и покупать продукты по ценам ОКей + 15-35%, а в ИКЕА ездить за 350км и всю одежду для детей заказывать из Московских инет магазинов, при этом площадок для их выгуливание скорее всего не будет во дворе даже приличного дома.
Поживете так годик, да думаю вспомните как хорошо было в Мск, где "есть работа с достойной з/п" и "есть куда кости бросить и откуда на работу ездить".
Я в Мск оказался случайно, стал получать "обычную з/п", которой хватает на съем 2шки и одеть/накормить семью с 1 ребенком. Далеко от идеала, но все ОК в данный момент.
У вас же то у одного ипотека 90тыр на квартиру и коттедж содержать дорого, то у другого 2 хаты в семье и распри с родственниками, но вы даже не знаете наверное о том, что если так уж не нравится, то вы имеете реальный шанс поменяться со средним россиянином местами: от продажи вашей недвижки выручится столько денег, что можно всех твоих нерадивых родственников обеспечить 2-3 комнатными квартирами в средней России, где вы узнаете зачем нужна шипованная резина, будете получать дай бог 30-40 и жена дай бог 25тыр/мес и покупать продукты по ценам ОКей + 15-35%, а в ИКЕА ездить за 350км и всю одежду для детей заказывать из Московских инет магазинов, при этом площадок для их выгуливание скорее всего не будет во дворе даже приличного дома.
Поживете так годик, да думаю вспомните как хорошо было в Мск, где "есть работа с достойной з/п" и "есть куда кости бросить и откуда на работу ездить".
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
18
Ответить
raven1
И что-же тебя улыбает - то что из-за бешеного спроса жильё подорожало раз в 10 в сравнении с 90-ми? Трёшка на окраине стоила $10000 в 1998, сейчас там-же где-то $170000, в итоге купить что-то за з/п нереально....
Это я не говорю уже про то, что особо ленивые буддисты-москвичи давно сдали свои хаты и на эту сумму живут в Тае и не пукают. Не легко им там наверное целый год на личи и папае...бедняги...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
3
Ответить
50% проголосовавших имеет доход больше 50 тыс. т.е. каждый второй, это почти тысяча долларов и больше. Получается что мы живём как в Европе, там средний доход такой же.
____________________________
Автопутешествующий Хамеровод.
Автопутешествующий Хамеровод.
Мои отзывы: Audi A6 2019, Mercedes-Benz C-Class 2019, Mazda Mazda6 2015, Opel Astra GTC 2013, Hummer H3 2006 и другие
5
7
Ответить
dentis
50% проголосовавших имеет доход больше 50 тыс. т.е. каждый второй, это почти тысяча долларов и больше. Получается что мы живём как в Европе, там средний доход такой же.
Кто-то врёт или здесь не сидят самые бедные
6
Ответить
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, в Финляндии - €1188, на России - €162 (9691 руб) ахаха )))
12
1
Ответить
dentis
50% проголосовавших имеет доход больше 50 тыс. т.е. каждый второй, это почти тысяча долларов и больше. Получается что мы живём как в Европе, там средний доход такой же.
ага 50 тысяч это средняя по Москве .. замкадом 200 баксов ..
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, Финляндии - €1188, России - €162 (9691 руб)
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, Финляндии - €1188, России - €162 (9691 руб)
7
2
Ответить
Россия — единственная страна в мире, где простые граждане платят налоги со своих смшных зарплат , а миллиардеры из списка Форбс — нет!
17
3
Ответить
Райдер
Большинство ответивших вероятно лукавят. если все столько зарабатывают, то откуда столько машин от 2-3 млн? Только не надо про кредиты. Их на такие авто не дают при зп меньше 100-150 тыс.
Я вот без лукавства имею з/п 100-150 тыс. руб., но машина за 2-3 млн. у меня большую часть времени стоит в гараже, повседневно я езжу на дешевой машине, которую не жалко. При этом на ее тех. обслуживание денег не жалею, да и не заметны эти суммы при моей з/п. А вот те кто, повседневно ездят на таких машинах либо лукавят, либо их реальные доходы более 150 тыс. в месяц.
7
2
Ответить
Владимир
Я вот без лукавства имею з/п 100-150 тыс. руб., но машина за 2-3 млн. у меня большую часть времени стоит в гараже, повседневно я езжу на дешевой машине, которую не жалко. При этом на ее тех. обслуживание...
да ты по меркам уровня жизни в маленькой Норвегии нищеброд АХАХАХА
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, В Финляндии - €1188, НА России - €162 (9691 руб)
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, В Финляндии - €1188, НА России - €162 (9691 руб)
2
3
Ответить
Владимир
Я вот без лукавства имею з/п 100-150 тыс. руб., но машина за 2-3 млн. у меня большую часть времени стоит в гараже, повседневно я езжу на дешевой машине, которую не жалко. При этом на ее тех. обслуживание...
Как ты купил машину за 2-3 млн при доходе 100-150, поделись секретом )
Это ж надо больше года копить, при этом ничего не покупая
А мне всегда хотелось накопить побыстрее, ну за полгода максимум, чуть поднапрягшись
В 13 году я на свой SLK стоимостью более миллиона накопил за 23 дня, а вот на GX целых 8 месяцев пришлось впахивать
Это ж надо больше года копить, при этом ничего не покупая
А мне всегда хотелось накопить побыстрее, ну за полгода максимум, чуть поднапрягшись
В 13 году я на свой SLK стоимостью более миллиона накопил за 23 дня, а вот на GX целых 8 месяцев пришлось впахивать
3
11
Ответить
ikuyanov
Как ты купил машину за 2-3 млн при доходе 100-150, поделись секретом )
Это ж надо больше года копить, при этом ничего не покупая
А мне всегда хотелось накопить побыстрее, ну за полгода максимум, чуть...
100-150 это чисто мой доход, супруга работает, сколько точно зарабатывает, не знаю, главное денег не просит. Да, на TLC больше года копилось, нетерпеливым нравом меня не характеризуют. Но я на TLC в "повседневку" не пересел. Да, комфортная машина, в соседние регионы и далеко в область на ней езжу, но каждый день стоять на ней в пробках, разбираться "за мелкие царапины" с невнимательными шоферами - оно того не стоит.
7
3
Ответить
7807547
да ты по меркам уровня жизни в маленькой Норвегии нищеброд АХАХАХА
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, В Финляндии - €1188, НА России - €162 (9691 руб)
В Норвегии бедными считают людей с ежемесячными доходами меньше €2074, В Финляндии - €1188, НА России - €162 (9691 руб)
Нет по меркам маленькой Норвегии я "у черты бедности", т.к. €2074 это примерно 125 тыс. руб. по текущему курсу, а среднемесячная з/п у меня чуть больше :)
2
4
Ответить
Райдер
Большинство ответивших вероятно лукавят. если все столько зарабатывают, то откуда столько машин от 2-3 млн? Только не надо про кредиты. Их на такие авто не дают при зп меньше 100-150 тыс.
а я работаю в нефтянке и хренею откуда столько богачей.. где вы з/п больше 40 видели у простых работников??? или я не в той нефтянке , или у нас другие отрасли живут значительно лучше
6
1
Ответить
Briga032
а я работаю в нефтянке и хренею откуда столько богачей.. где вы з/п больше 40 видели у простых работников??? или я не в той нефтянке , или у нас другие отрасли живут значительно лучше
Нефтянка в Калуге и нефтянка в Сургуте явно по з/п отличается
8
Ответить
raven1
Кризис... да. Квартиры у нас, которые год-два назад продавались за 12млн, сейчас уходят за 9 с хвостиком и очереди желающих нет.
P.S. а ник классный - в сфере Ритуала что-ли работаете?:)
P.S. а ник классный - в сфере Ритуала что-ли работаете?:)
в сфере бух.учета и аудита
ник из контр страйка - раньше сильно увлекался)
ник из контр страйка - раньше сильно увлекался)
2
1
Ответить
@lex@nder
Улыбает меня то, как вы смотрите на проблему.
Я в Мск оказался случайно, стал получать "обычную з/п", которой хватает на съем 2шки и одеть/накормить семью с 1 ребенком. Далеко от идеала, но все ОК в...
Каждый сам кузнец своей судьбы
мне, например, никто ничего не дарил
мне, например, никто ничего не дарил
2
Ответить
ikuyanov
Как ты купил машину за 2-3 млн при доходе 100-150, поделись секретом )
Это ж надо больше года копить, при этом ничего не покупая
А мне всегда хотелось накопить побыстрее, ну за полгода максимум, чуть...
Не написал сразу, но 100-150 тыс. руб. - это стабильный доход - з/п. Доходы от предпринимательской деятельности - нестабильные, от акционерного капитала - дивиденды тоже раз на раз не приходятся. Все это есть, но в расчет именно ежемесячного дохода я их не беру, хотя были в прошлом году месяцы когда таких доходов существенно больше было, чем з/п.
2
Ответить
AndreySurgut
А кто из присутствующих на сайте может сказать, что он реально стоит 150 и более т.р. в месяц? Я например не могу, ну на сотку наверное потяну с напряжением (получаю 70), а более...наверное силы не те,...
Вышка, технарь, английский свободный - читаю документацию, опыт работы по специальности почти 20 лет, Питер. Запросто могу починить лифт, холодильник, компьютер, дизель-генератор, погрузчик, кран, поменять подшипники в электромоторе и кучу всего прочего...
Зарплата 70 тыр это потолок причем это в иностранных компаниях. В других местах вообще тоска печаль... О 150 тыр зарплаты можно только мечтать... :(
Зарплата 70 тыр это потолок причем это в иностранных компаниях. В других местах вообще тоска печаль... О 150 тыр зарплаты можно только мечтать... :(
19
Ответить
Чем дальше от Москвы,тем хуже жизнь!
11
1
Ответить
сегодня 120 рублей заработал,250 пропил
4
Ответить
павел20157
А умирать никто не планирует, но до 70-80 лет доживают единицы
Поменьше кури и бухай, вот и доживёшь.
Мои отзывы: Лада Веста 2016, Лада Приора 2013
1
11
Ответить
костя
а она есть работа высокооплачиваемая? я шофёр работа до 30 000.чтоб зарабатывать более надо работать на износ-вам нужны на дорогах шофера полусонные,а их уже много.
Есть она и для шоферов, но на нее попасть - это поймать удачу за хвост, в конторе где я работаю, шофера спокойно по 50 тыс. получают, за последние 8 лет, только одна вакансия была, за безопасность движения их е... нещадно, стать участником ДТП не по своей вине для них дисциплинарное взыскание, а если виновник в таком ДТП окажется без страховки - ремонт машины конторы за счет шофера, за последние 7 лет ни одного ДТП по вине этих шоферов, ни один по своей воле не увольняется, ни одной жалобы на дисциплинарные взыскания. Вакансия у шоферов была только в связи с выходом на пенсию. Парк около 30 ТС, включая автобусы.
1
2
Ответить
raven1
У нас в Тверской обл. по 170. Почему на халяву-то, халява это туша за пару штук грубо говоря!
Говорю "на халяву", так как на рынке 350 кг вырезки, в магазе 400.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
Ответить
Кирилл 123
А ты когда детей заводил думал об этом? Или тогда все за собой убирали, делали ремонт и брат не бухал? Или так хотелось семью, что на такие нюансы не смотрел? И теперь все вокруг виноваты, что ты завел...
Не хочу никого обижать, но описанный человек....не уважает ни себя, ни свою семью.
Люди в ипотеку влезают, чтобы жить счастливо и отдельно от "мнения" семьи.
Ещё бы сестру жены не достали такие условия. Там любой с ума сойдет. Терпеливая девушка, однако. Другая бы давно сказала: делите квартиру на двоих.
Люди в ипотеку влезают, чтобы жить счастливо и отдельно от "мнения" семьи.
Ещё бы сестру жены не достали такие условия. Там любой с ума сойдет. Терпеливая девушка, однако. Другая бы давно сказала: делите квартиру на двоих.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
Ответить
Кирилл 123
А взяв ипотеку вы не отдаете еще такую же стоимость квартиры (а то и больше) дяде в банку просто так? И что такое рано или поздно? 15-20 лет? Половину взрослой жизни ждать - крайне сомнительное удовольствие....
Капец!!!
Ну купите хату за лям, сначала.
У нас за лям вполне приличное жилье можно купить. Метров в 30.
За 1,6 уже в новостройке черновую 1-ку 45 кв.м.
Ну купите хату за лям, сначала.
У нас за лям вполне приличное жилье можно купить. Метров в 30.
За 1,6 уже в новостройке черновую 1-ку 45 кв.м.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
4
Ответить
Оставить комментарий
P.S. мне в итоге помогла "лженаука" - гомеопатия. Но потратил я немало, мог бы... да много чего, тачку обновить, типа того.