Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Chrysler Voyager 2002

Крайслер Вояджер 2002 — отзыв владельца

, Брест Беларусь
182102
679
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
1839
голосов
4.8
5 — 1627 пятёрок!
Год выпуска: 2002
Тип кузова: Минивэн
Трансмиссия: механическая
Привод: передний
Поколение: 4 поколение
Двигатель: дизель, 2500 куб.см, 25143 л.с.
Расход топлива по трассе: 6-10 л/100км
Руль: Левый
Внешний вид: 10
Салон: 10
Двигатель: 9
Ходовые качества: 10
Название: 2.5CRD LX
Цвет кузова: серо-синий перламутр
Цвет салона: бежевый
Крайслер-Вояджер 2.5CRD LX 2002г.в.

Давно хотел написать отчёт про своего Вояджера. Скоро исполнится полтора года, как я владелец этого замечательного  автомобиля. Постараюсь всё изложить по порядку)

1. Знакомство с Вояджером
Ещё в далёком 2001г, находясь в деловой поездке по USA, нам на группу из четырёх человек дали для поездок по стране 5-летний  Гранд-Вояджер в средней комплектации с бензиновым мотором 3.8 Впечатления от машины были самые наилучшие. Никакого уставания в дальнем пути как за рулём, так и в качестве пассажира. Всё что можно электрифицировано, подвеска очень мягкая и тд.  и тп. Но огорчало два момента: очень большой расход топлива(порядка 20л. на сотню) и слишком большая длина машины.
Спустя два года, уже в Германии, меня пригласил в гости друг, который давно там живёт. Он купил себе новый Вояджер 2.5CRD в самой простой комплектации но уже нового модельного ряда с 2001-2004г. В отличии от американского варианта эта машина просто потрясла! Расход при столь не скромных размерах был в среднем 6-10л. соляры, а главное, она была в короткой версии, что мне очень понравилось,т.к. не люблю слишком длинные автомобили. С тех пор я мечтал о этой машине, но мечтам было суждено сбыться только в 2011году, когда из за новой растаможки, у нас все ринулись менять свои машины. Продав удачно свой бензиновый универсал я буквально завис в нэте изучая всё о Вояджере. Это кстати очень пригодилось и позволило мне взять именно короткую версию Вояджера австрийской сборки (сборка очень качественная, на этом же заводе собирают Мерседесы G класса) 2.5CRD люксовой комплектации. Пробег машины был не маленький 218т.км., но зато реальный (есть все документы) . Состояние очень хорошее, салон как новый. Видно, что за машиной следили, было только два хозяина. Причём последний проехал на ней только 70т. Км. Первый хозяин был пилот немецких авиалиний, поэтому наездил за 7лет не много на машине. Примечательно то, что машина выпуска первого месяца 2002г. Но продана была в конце 2002г. И в первом месяце 2003г. Проехала только 1000км. Можно назвать это везением или как, но авто мне достался всего лишь за 8800$  Почему так мало? Дело в том, что народ у нас в Беларуси весной 2011г. сошёл с ума и скупал в Германии всё что только можно и в первую очередь фольксвагены, на которые в свою очередь предприимчивые немцы взвинтили цены) За эти деньги, которые я потратил на люксовый Вояджер, можно было купить только убитый Шаран модельного ряда с 2001г. в самой беднейшей комплектации без всяких доп-опций и ничего более! Поэтому глупо было не купить большой отличный автомобиль в люксовой комплектации за малые деньги. Кстати не все поддались на фольксвагенское безумие и дизельных Вояджеров у нас сейчас по городу ездит не мало) Между прочим для интересующихся: в автосалонах Германии,   в 2001году, Крайслер_Вояджер стоил гораздо дороже аналогичного по комплектации Фольксвагена-Шарана. Не говоря уже про Форд-Гэлакси.

2. Первые впечатления, внешний дизайн.
Первые впечатления у всей семьи были молчаливые и восторженные….) За такие деньги в машине есть практически всё: складывающиеся регулируемые электро зеркала с подогревом, подогрев парковочных мест щёток переднего стекла, электродвери, полный электро-пакет, кожаный салон приятного бежевого цвета(кожа на сидениях настоящая верх одделан замшеем), вебаста, бортовой компьютер, задние амортизаторы с регулировкой дорожного просвета, отличная Infiniti аудиосистема, потолочный DVD (не работал, но я его починил за пару часов, был сломан шлейф), две пары беспроводных наушников к DVD, литые оригинальные диски R16, в машине 11! Плафонов подсветки+2плафона в козырьках+подсветка бардачка, подогрев передних сидений, электро водительское сидение с 8-плоскостной регулировкой, мульти руль с круизом и управлением аудиосистемой, двухзонный отопитель-кондиционер, угольный салонный фильтр, в машине 9! подстаканников причём настоящих а не для напёрстков) Уф.) Вроде всё перечислил. Причём это всё работало и машина отлично ехала, были некоторые моменты по подвеске, о них чуть позже.
Первый  час мы просто сидели в машине, дети кнопками открывали-закрывали двери, мы с женой сидели молча и думали что такого не может быть и это какой-то подвох)) Машина ещё очень красивого серо-синего цвета с перламутром. Цвет хамелеон, т.к. меняется в зависимости от освещения. Никакой ржавчины. Есть небольшие сколы от камней на капоте, которые я впоследствии закрасил и их практически незаметно. Под сколами что-то беловатое и нет даже намёка на ржу. Стойкость кузова к коррозии я оцениваю как очень высокую! Очень солидные колёсные арки, которые делают похожим авто на внедорожник. Дизайн очень продуманный. Несмотря на большие размеры (машин больше Вояджера можно пересчитать на пальцах) авто из за плавных округлых форм смотрится компактно и гораздо меньше своих истинных размеров.

3. Внутри.
Открыв дверь Вояджера (только версия должна быть как у меня LX в короткой базе или LIMITED в длинной), сразу попадаешь в царство комфорта и роскоши! Приветливо зажигаются все 10! плафонов, красиво подсвечивая не только весь салон, но и дорогу, для того чтобы было удобно садиться (можно всё это отключить при желании) Есть функция провожания светом домой.  Кресла потрясающе удобные  с хорошей боковой поддержкой  с регулируемым поясничным упором, с натуральной!   ( только в евро версии) кожей. Кожзам только на боковинах кресел. Такое впечатление, что любимое и уютное домашнее кресло переехало чудесным образом в машину))  Всё под руками, передняя панель очень качественная, продуманная и мягкая на ощупь, никаких дубовых и кирзово жёстких некачественных пластиков  а-ля Логан-Матиз)), по бокам панели вставки под дерево, приборы в красивых хромированных ободках, белые с черной серединой. Большие чёткие шкалы и цифры читаются великолепно. Подсветка очень приятного изумрудного цвета с красными стрелками. Бортовой компьютер (показывает точно все параметры расхода-километража+ имеется даже компас!) и управление электро-дверями на потолочной консоли.   Очень интересное и красивое решение. Манипуляции с ним напоминают подготовку к взлёту в самолёте)) Короче. Если приходится кого-то подвозить, то люди привыкшие к табуреточным фольксам, шумным японцам или экстранеординарным французам, просто цепенеют) Особенно когда двери  перед ними сами закрываются-открываются с лёгким жужжанием. Авто реально на порядок дороже смотрится своих денег. Несмотря на то что это дизель, прогрев салона и мотора происходит за счёт штатной Вебасты буквально за минуты. У меня ни одна бензиновая машина так быстро не грелась! Ещё раз повторюсь, что всё под руками, никуда не надо тянуться. Подлокотники удобные, но по наклону не регулируются.. Покрыты каким-то интересным пластиком-кожей, которые абсолютно не вытираются и смотрятся как новые. В машине вообще нет каких-то потёртостей и облезлостей, как у фольксвагенов, когда слазит их антифрикционное резиновое покрытие на дверных ручках и других местах.
Подсветка в машине по американски царская и роскошная. Подсвечивается практически всё что можно, причём деликатно и не навязчиво. В потолочной консоли стоит в интересном месте светодиод, который ночью подсвечивает пространство между сидениями и ручку коробки передач. В этой же консоли есть откидное отделение для солнцезащитных очков. Удобная опция. Головной свет в машине великолепный! Но это именно в евроверсии. Американцы слепые и не имеют в модельном ряде 2001-2004г. корректора фар. Здесь же всё это есть+ отличные противотуманки.
НИГДЕ в внутри машины я не увидел какого-то плохого качества или  применения дешёвых материалов в отделке салона. Хотя ездил на очень большом количестве разных машин. Может зазоры элементов кузова  и не такие маленькие как у немцев, но какая разница если зазор будет чуть больше??? При всём этом в машине отличная шумоизоляция и уплотнения дверей. На скорости 130-140 спокойно можно общаться не повышая голоса. Ничего не бренчит, и не рыпит.  Никаких сверчков и дребезжаний. Очень удобны электро открывающиеся задние стёкла-форточки. Они отходят в стороны и отлично вентилируют машину не создавая сквозняков. Штатная музыка великолепна. Оказывается, что головное устройство в LX версии и в Limited стоит от Infiniti с 8 динамиками и своим усилителем на каждый динамик! Звук сочный, глубокий. Антенна радио вмонтирована в заднее боковое стекло и не торчит  на крыше мешая при использовании багажника или при мойке. Приём  при этом отличный, радиостанции в отличии от американских версий машины, ловятся в без проблем.  В поездке дети смотрят мультики по потолочному DVD в беспроводных наушниках, мы же с женой слушаем радио или музыку с CD Ещё раз напомню, что речь идёт о авто стоимостью меньше 9000$ Можно ещё много писать о комфорте-удобстве, но ограничусь следующим: комфортно, добротно,  роскошно, солидно и консервативно в хорошем смысле этого слова. Впрочем не удивительно, т.к. эта модель Вояджера создавалась объединённым концерном  ДаймлерКрайслер.

  4. Поехали.
Для начала откроем капот c добротной шумоизоляцией с внутренней стороны. Сразу бросается в глаза шильдик ДаймлерКрайслер, который говорит о породе автомобиля. Под капотом всё солидно и монументально. Двигатель закрыт пластиковым чехлом с надписью по центру 2.5CRD, все заливные горловины удобные, пластиковая защита под всем мотором. Итак поехали!  Машина предельно (как для большого минивэна) собрана на дороге. Никакой шаткости-валкости. Крены минимальны в поворотах. Руль с хорошей обратной связью и в меру тугой. Имеет регулировки по наклону. Общую управляемость я оцениваю не хуже чем у Шарана с многорычажкой сзади  и гораздо лучше чем у Зафиры и французов (эспэйс, сценик и тд.) и это не смотря на то, что задняя подвеска  Вояджера рессорная (вечная)) с зависимой балкой. Машина даже жестковата на плохой дороге и никакой американской ватности-валкости нет и в помине! Сзади стоит стабилизатор поперечной устойчивости, амортизаторы задние огромные (Нивоматы) и за счёт качания машины на неровностях возвращают машине нормальный дорожный просвет при полной загрузке( 7взрослых+багаж) через 2-5км. Машина кстати при загрузке становится мягче и ещё комфортнее. Тормоза отличные, дисковые по кругу ( в американских версиях сзади в основном барабаны). Двигатель это отдельная тема! При своих 2.5 литра, 4 цилиндра  143л.с., и 320Н.м. крутящегося момента, тяга замечательная и динамика тоже. При этом расход солярки для такой огромной машины 9-10 город 6-8трасса. Зимой за счёт частой работы Вебасты на 1-2л. больше. Вебаста кстати включается не автоматически, а в ручную. Очень удобно. О моторе я расскажу чуть позже. Скорости в машине не чувствуется, набор её как для минивэна  быстрый. Очень удобно расположение кнопок управления круизом, и штатной музыкой на руле. Кнопки всегда под рукой.  Многие ругают то, что подрулевой переключатель только один и перегружен функциями, но мне он наоборот очень нравится. Всё как в Мерседесе и очень удобно. Есть некоторые моменты с коробкой и сцеплением. Это больное место дизельных Вояджеров с МКПП. Сцепление туговатое, а передачи(1и 2) включаются не идеально. Это практически во всех машинах с пробегом свыше 150т.км. Изнашиваются синхронны в коробке. Но к этому быстро привыкается и сейчас ни жена ни я этого не замечаем. Жена вообще обожает ездить на этой машине. Говорит что гораздо ей удобнее чем когда то на легковой, т.к. посадка джиперская и можно видеть дорогу поверх крыш легковушек + ночью из за этой посадки не так слепят фары встречных машин. С ездой –парковкой в городе никаких проблем. Но это именно в короткой версии. На Гранде гораздо сложнее. Поэтому я и искал именно короткий Вояджер. После установки парктроника, проблемы с ездой задним ходом вообще отпали. Рулевое отличное. В меру тугое. Я не люблю лёгкий руль. Здесь же самое то. К тому же сам руль не тонкий не толстый. Отделан натуральной кожей. В моём случае даже не потёртой)  Некоторые ругают дизельный Вояджер за МКПП, мне наоборот нравится. Во- первых расход топлива на 2-3л. меньше (соляра нынче дорогая)) Во- вторых коробка проще, надёжнее, позволяет если что буксировать авто и ехать по бездорожью. На котором авто себя неплохо чувствует из-за рессорной подвески, переднего привода и тяговитого дизеля. Один раз на рыбалке, я попал в серьёзное бездорожье. Пришлось километров с 8 ехать по торфянику. Машина с честью выдержала испытания и благодаря коротким свесам преодолела серьёзные ямы и рытвины. Единственно, что дорожный просвет в машине невелик, но всё же больше чем в легковых авто. Но авто конечно больше асфальтовая машина, хотя и не боится среднего бездорожья.  Ручка переключения передач  удобная. Кстати ручник в нормальном человеческом месте(между сидениями), а не педаль на полу как в варианте с АКПП. Да и кочерга под рулём в версии машины с АКПП мне никогда особо не нравилась) Отмечу ещё прекрасную работу стеклоочистителей(омывайка распыляется под большим давлением и накрывает всё стекло) Обзор с водительского места просто прекрасный!  Нет боковых треугольных окон и массивных стоек как у Шарана, из за которых в нём- создаётся ощущение езды в тоннеле+ очень плохой боковой обзор) Сама передняя панель не гипертрофировано огромная. Капот как для минивэна большой и мотор не уходит в машину, как у того же Шарана. Поэтому и доступ ко многому в моторе легче. В машине везде ровный пол без всяких выступов и переходов. Очень хорош и прочен штатный домкрат! Его ручка служит ещё и ключом для откручивания колёсных гаек. Именно гаек, так как колёса одеваются на шпильки. Удобно, но с затягиванием гаек надо аккуратно! Шпильки мягкие и гайковёртом их могут запросто сломать. Я всегда сам откручиваю-закручиваю колёсные гайки штатным ключом с умеренной без фанатизма силой.
Обогревы сидений просто замечательные! Не много и не мало. Из за натуральной кожи пятая точка не потеет, но летом на коже всётаки сидеть жарковато. Очень не помешала бы вентиляция кресел.  Электрорегулировка водительского кресла  удобная и продуманная. Не хватает только памяти на несколько водителей. Зеркала огромные и  информативные. Есть опция их обогрева и электроскладывания.  Примечательно, что они не отходят при открытии дверей, что  удобно и безопасно при высадке с машины на оживлённых трасах. Электродвери – это фантастика!  Они раздвижные и  удобные при посадке-высадке. С полностью открытыми боковыми дверьми, машина напоминает американский штурмовой вертолёт, готовый к приёму взвода десантников)) Эти двери  позволяют парковаться в тесной парковке. Дети не могут ими повредить чужую машину.  Их можно открывать как угодно.  Дистанционно с брелка, с места водителя, с кнопок возле самих дверей(подсвечиваются) Можно открывать вручную как с наружи так и изнутри. Можно захлопывать, а можно вручную подвести и они дожмуться электро-доводчиком(удобнейшая опция!).  Когда идёшь с магазина с полными руками покупок и дверь сама услужливо за ранее открывается, мужики на гораздо более дорогих авто начинают нервничать и закуривать, а прохожие сворачивать шеи)) Всё работает без проблем и нареканий. Кстати в версии LIMITED есть ещё и электро- задняя дверь. Но у меня она обычная, но открывается очень удобно. Стоит электро- кнопка. Чуть нажал и дверь можно поднимать.  Печка отличная, про кондиционер можно не писать)) Он у всех американцев хороший. Полезен угольный фильтр салона. При езде за чадящим Камазом,  нет запаха! Но правда тысяч через 2-3 фильтр перестанет фильтровать запах и дым, но пыль будет фильтроваться. Кстати на америковерсиях фильтр салона не стоит. Добавлю ещё про отопитель. Он полуавтоматический, что мне  нравится. Я не совсем люблю автоклиму. Во первых она всегда врёт по температуре и дует как сумасшедшая когда машина холодная. Здесь же два раздельных движка для водителя и пассажира. Каждый может установить себе желаемую комфортную температуру.  После установки всех параметров (интенсивность обдува, направление, температура и тд. ) всё это можно включать –выключать кнопочкой POWER Такого я нигде не видел. Очень и очень удобно. + при  положении до конца движка  водителя, можно запустить Вебасту даже летом. Часто этим пользуемся на ночных летних рыбалках, когда ночью прохладно. Интересна функция автозапуска кондиционера при положении ручки обдува на стекло. Стекло при этом не потеет. + при понижении температуры до -5 в этом положении ручки и при нажатой кнопке обогрева стёкол-зеркал, запускается подогрев посадочного места щёток.   Не смотря, что машина кажется бесхитростной из за отсутствия разных жидкокристаллических дисплеев ( мне  нравится это, т.к. на работе уже компьютерные дисплеи достали)) авто навороченное в плане компьютеризации. С помощью комбинаций нажатия кнопок брелка, можно программировать кучу функций, закрывание дверей при наборе скорости свыше 30км. ч., зонное закрывание дверей, отключение звукового сигнала и тд. и тп. С помощью манипуляций с ключом зажигания, можно полностью продиагностировать мотор на наличие ошибок и неисправностей, коды  высвечиваются на дисплее пробега, с помощью комбинаций нажатий можно также  продиагностировать приборную панель и борт-компьютер. Запускается своеобразный «мультик» Стрелки приборки сами ходят туда-сюда и диагностируется всё что светится в приборке. Короче машина несмотря на внешнюю простоту показывает от куда она и где находится фирма Майкрософт, силиконовая долина и знаменитая Apple)) И это модельный ряд 2001-2004г. Тоесть машина далеко не новая.

4. Подвеска, кузов, трансформация салона
Начну с того, что Вояджер ИЗНАЧАЛЬНО проектировался как минивэн и не является раздутой Астрой, Меганом, Гольфом, Пассатом, как Зафира, Сценик, Туран, Шаран. Он всегда был МИНИВЭНОМ и компания Крайслер первая изобрела этот тип машин. Правда Рено что-то там оспаривает(смешно даже)), но если посмотреть на продукцию Крайслера того времени и продукцию Рено, то сразу ясно, что именно Вояджер – это отец всех современных минивэнов)+ миллионы выпущенных Вояджеров и аналогичных Доджей и Плимутов по всему миру. Хотя мини, его назвать как-то язык не поворачивается. Это скорее максивэн!)) Кстати, шутка. Если Вояджер минивэн, то что такое Зафира и Туран? Микромикровэн??)))  У машины очень жесткий и прочный  кузов! Поэтому нет ни малейших скрипов на неровностях и ямах. При поддомкрачивании авто, двери спокойно закрываются-открываются без перекосов. Да и вообще железа на машину не пожалели и погнуть её пальцами, как любого японца с тонюсеньким и хлипким кузовом, никак не получится)) Двери закрываются с породистым звуком. Нет никакого лязга и хлопания. Думаю, что всё это досталось Вояджеру от Мерседеса, который принимал активное участие в разработке данного модельного ряда машины. Нет никаких дурацких половых лючков-ящиков, как у Сценика, которые получились когда его выдували –надстраивали с легкового Мегана. В машине ПОЛНОЦЕННЫЕ 7 мест! Причём без всякого чувства локтя и упирания коленок. При моём росте в 189см., я сам за собой на втором ряду сижу не упираясь коленями в спинку переднего сидения. Кстати кресла второго ряда имеют откидные удобные подлокотники по бокам и ничем не уступают по комфорту креслам первого ряда, только подогрева в них нет. Между ними солидное расстояние, которое позволяет легко пройти на задний диван .  Спинки откидуются назад вплоть до горизонтального состояния что очень удобно при отдыхе во время дальних поездкок . Сложив же их вперёд, получаем два  столика с выштамповкой под стаканы. Американцы любители покушать) Поэтому в машине этому и очень особенному и доброму семейному уюту обращается большое внимание. Рядом с креслом второго ряда есть розетка для подключения ноутбука или других электро-приборов. На заднем диване, комфортно усаживаются двое взрослых. Чуть потеснившись, садятся и трое. Для детей же там вообще раздолье. Диван  комфортен и обладает  регулировками по наклону спинки. Правда места для ног на третьем ряду маловато, но в версии Гранд-Вояджер эта проблема отсутствует. По бокам дивана есть два бардачка с крышками. Каждое посадочное место в машине оборудовано своим плафоном освещения и потолочной ручкой.   Кресла второго ряда  вынимаются буквально одним движением! На их место можно поставить задний диван. Причём за секунды, так как он на колёсиках и ездит по салону. Трансформаций салона масса! Можно складывать сидения и переставлять как угодно. Задний диван при снятых подголовниках можно разложить в ровную кровать. И это при установленных креслах второго ряда. Получается полноценное спальное место. Даже у меня в короткой версии, при всех установленных креслах и диване, остаётся  приличный багажник. Мы ездили на озеро двумя семьями. 4 взрослых и четверо детей. Положили в багажник надувную лодку, палатку и кучу сумок. При этом есть ещё  дуги багажника на крыше. Задний диван двигается в продольном направлении. Если на нём нет седоков, его можно сдвинуть вперёд и багажник увеличивается. Ну а если его вынуть( лучше вдвоём, т.к. он солидный и  тяжёлый) то багажник просто огромный, ну а если ещё кресла второго ряда снять……..как-то я спокойно перевёз здоровенный и длинный деревообрабатывающий станок вместе с рабочими))(они сидели на полу и держали этот станок чтобы не ездил по полу))  И это КОРОТКИЙ Вояджер! Что можно перевести в версии ГРАНД остаётся только догадываться)  Но перевозкой тяжёлых грязных грузов я не увлекаюсь. Машина семейная с чистеньким кожаным салоном, поэтому стараюсь её беречь. Если что везу, всё тщательно застилаю покрывалами. Груза машина не чувствует, просвет дорожный восстанавливает через пару км., ну а дизелю всёравно, один едешь или в машине 7 человек.
Про подвеску писать особо нечего) сзади она простая до безобразия и из за наличия рессор, огромных мощных амортизаторов и отсутствия навороченной многорычажки с миллионом сайлентблоков)),  подвеска практически вечная. Кстати на новых Вояджерах с 2008г. поставили сзади пружины и этим растеряли многих любителей и поклонников этого минивэна. Мне кстати эта модель своим странным угловатым дизайном и не менее странным салоном  не нравится…. Ездил на нём и ВСЁ показалось хуже и неудобнее за исключением того, что машина просто новая…..Ещё с 2008г. почему-то перестала выпускаться короткая версия машины…((
Кстати я думал, что из за рессор машина будет хуже ехать и будет жёсткая, но оказалось что она прекрасно едет и управляется. Закрадывается мысль, что всех нас разводят на деньги, когда ставят на авто дорогущие в обслуживании многорычажки, которые оправданы только при скоростях свыше 160км.ч. Где у нас ездить с такой скоростью???? Хотя я разгонялся по минской трассе почти до 170 и авто идёт как по рельсам. Вот вам и рессоры…. и казалось бы архаичная подвеска…..Побольше бы таких архаичностей в современных гипернавороченных и сложных машинах… Спереди обычные макферсонофские свечи. Когда купил, то был довольно сильный стук спереди. Оказалось, что разболтался рулевой наконечник. Он и давал весь стук+ одна стойка стабилизатора(больное место и расходник) и поменял ещё два сайлентблока  передних рычагов. Подвеска затихла и ничем не беспокоит. Цены вполне адекватные. Не такие конечно как в В3-4, но не дороже чем на Пассат Б5, в котором кстати люминиевая ломучая подвеска. Вообще про ходовую Вояджеров с рессорной задней подвеской, слагают легенды. И это так. Машина с невероятно крепкой и надежной ходовой частью.

5. Мотор.
Хм…..Вот тут-то мнений много и они часто почему-то неоправданно  негативные. Их распускают люди, которые не знают ни истории модельного ряда Вояджеров, ни того какие и в какое время на них ставили дизеля.  Все дизеля устанавливаемые на Вояджеры,  итальянской фирмы VM.  Фирма солидная с большим опытом, но неважную репутацию  себе заработал только один из её дизельных моторов 2.5TD устанавливаемых на Вояджеры с 1996-1999. В этих моторах стояла буквально велосипедная тоненькая цепь которая часто рвалась+ раздельные головы+склонность к перегреву. Но 2.5CRD который стоит на модельном ряде 2001-2004 с этим мотором не имеет особо ничего общего! Фирма всё та же VM, но в разработке мотора принимал участие Мерседес. Топливная аппаратура Бошевская. 16клапанов. ГРМ ременной (недостаток, но если во время менять через 100т.км. то плохих отзывов не было, я поменял сразу после покупки где-то вышло 200-250$ сам механизм простой и состоит из 3 роликов+сам ремень)  Система впрыска Комонн Рейл. Его минус дороговизна запчастей и ремонта, но плюсом является очень высокая экономичность(но соляру нельзя лить левую-грязную) и высокий момент с мощностью. В моторе надежный топливный насос высокого давления (1600-2000бар) и надёжная турбина. Она может потеть маслом, но продолжает давать давление. Короче. Писать можно много. Скажу одно. Мотор как мотор. Не хуже и не лучше любого современного дизеля, которые с каждым годом становятся всё сложнее и дороже в ремонте, впрочем как и их бензиновые собратья) Может и сложнее 2.5CRD чем прославленный и простой как дважды два 8-ми клапанный фольксевский 1.9TDI c простым топливным насосом, но гораздо лучше и проще чем тот же фольксевский шести цилиндровый 2.5TDI с кучей ремней-роликов, клапанов и врождённым дефектом смазки распредвалов(их там 4!!!)  Если же сравнивать 2.5CRD  с новым фольксевским 1.9TDI с насос-форсунками , то получится одно и тоже, т.к. оба моторы дорогие будут в ремонте.
Как только купил, поставил себе дополнительный топливный фильтр. Говорят, что насос подкачки стоящий возле бака, начинает со временем давать стружку и грязь в топливную магистраль от которой  летят форсунки. Допфильтр фильтрует эту возможную стружку и защищает от неё форсунки. Пока езжу, тьфу-тьфу, всё нормально. Заводится хорошо, тянет тоже. Всегда стараюсь немного прогреть двигатель и не газовать резко пока температура хоть немного не подымется. Это касается всех Комонрэйловских дизелей с огромным давлением впрыска. Так что пока ничем плохим мотор себя не запятнал) Кстати итальянская фирма VM оказывается очень породистая и уже на протяжении многих десятилетий выпускает  качественные дизеля для машин, кораблей и электростанций.  Она только этим и занимается. Просто наш народ подсел прочно на марку фольксваген и выдул с него кумира, хотя с его моторами, особенно с насос-форсунками, куча проблем. Да и качество машин выпускаемые этой фирмой, давно уже не то, что было раньше. Одна небрежная испано-португальская сборка чего стоит. Фольксваген упрямо гнул линию с насос-форсунками в своих дизелях, пока не осознал, что это тупиковая ветвь и вынужден был ставить на дизеля систему КомоннРейл, которая стоит на крайслеровском 2.5CRD давным –давно уже с 2001года! Тоже самое и с раздвижными дверями. Новый Шаран выпуска с 2010г., имеет раздвижные двери, которые на Вояджерах ставили давным-давно ещё в прошлом столетии!) Ну и кто оказался более дальновидным в проектировании минивэнов?? Ответ очевиден. Фирма Крайслер в лице отца всех минивэнов, то бишь Вояджера.
По ездовым качествам дизель 2.5CRD замечателен, экономичен и тяговит. Греется за счёт Вебасты  быстро. Есть проблемы с термостатом, но решаются за копейки установкой доптермостата в патрубок. Есть склонность к загрязнению датчика наддува, решается его бесконтактной прочисткой любым очистителем карбюратора. Возможные ошибки можно считать ключём ( уже писал ранее). Есть хроническая болезнь почти у всех дизельных Вояджеров по течи масла из сальника коленвала. Течёт кстати не из за сальника, а из за тоненького уплотнительного кольца. У меня за неделю на пол гаража может капнуть 1-2 капли. Не вижу в этом ничего страшного. Течь не увеличивается. Есть проблемы с переохлаждением топливного фильтра, который стоит в неудобном месте возле бака под машиной. Решается это его утеплением и заменой подогревающего элемента в самом корпусе фильтра+ надо лить соляру по сезону. За год эксплуатации поменял все фильтра-масло. К нему машина неприхотлива и даже рекомендуется заливать не дорогую синтетику, а  полусинтетику 10W40. Входит ровно 5 литров. Совсем немного как для не маленького 2.5CRD. Регулировал ручник. Зимой стал умирать аккамулятор, т.к. свечи накала берут большой ток. Не стал дожидаться его смерти и купил новый. На старом можно спокойно ездить летом, когда свечи не запускаются в работу. Почистил контакты всех реле. Реле, которое управляет подачей тока на свечи накала, было сильно окислено. После чистки машина ещё лучше стала заводиться в мороз. Вот пожалуй и всё. Если и есть проблемы, то они абсолютно нормальны для машины возрастом свыше 10лет и  они вполне решаемы. Поэтому мой вердикт таков. Не стоит бояться дизельного Вояджера, так как те кто его хают и оговаривают, на нём НИКОГДА долго не ездили. Не будем забывать ещё про то, что дизельный Вояджер будет всегда ЕВРО-Австрийской- Сборки с пакетом всех тех плюсов и доработок о которых я писал ранее.
Получается знаменитый американский комфорт, роскошь и удобство в сочетании с европейским качеством и управляемостью

Итог.
Тот кто не устанет и дочитает мой обзор до конца, наверное сам сделает вывод….)  За свои 8800$, машина имеет такое количество люксусов, удобств  и комфорта, которого порой нет в авто и за 20000-30000$! Это настоящий путешественник, слово Вояджер так и переводится.  Я бы посоветовал искать именно Крайслер-Вояджер ( не Додж и не Плимут) и именно евро сборки, только в LX или Limited комплектации. Бензин или дизель – это дело вкуса…Из бензиновых моторов, самым лучшим считается 3.3. Но бензина он будет брать не мало, особенно в городе. Поэтому купив такую машину, надо готовиться ставить газ, а это ещё дополнительные траты.  Почему советую именно LX или Limited комплектацию?  Во-первых  машины с такими комплектациями  изначально были значительно дороже стандартных базовых. Во-вторых люди, которые покупали себе машину с максимальным количеством опций и кожаным салоном, обычно не использовали её в качестве грузовика. Поэтому шанс найти авто в живом состоянии больше.  Ну и в третьих дополнительные люксовые опции позволят получать радость от каждодневной эксплуатации автомобиля. При выборе стоит особое внимание обратить в первую очередь на салон машины и на соосность осей(обязательна проверка развала-схождения). Если салон аккуратный, не затёртый, то значит предыдущие хозяева следили за машиной и во время делали её ТО. В таком случае даже при значительных пробегах, машина будет технически исправна. В тоже время откровенно заезжанная и грязная с потёртостями салона машина, но с малым пробегом должна внушать опасения! Пробег скорее всего скрутили( в реале он далеко за 500т.км.)), а грязный и зашарпанный салон говорит о неряхе хозяине, который за машиной не следил и эксплуатировал её по полной. Поэтому не стоит надеяться, что мотор и ходовая в таком авто будут хорошие.  Вот кстати откуда берётся молва про якобы ненадёжность дизельного Вояджера. Люди покупают машину с пробегом в 120т.км. на спидометре, но он скрученный (скручиваются пробеги на электронных спидометрах очень легко с помощью сканера и спец-программ)   реальный же пробег машины приближается к миллиону километров!
Естественно что всё в машине уже давно выработало свой ресурс и поэтому проблема следует за проблемой! Если не получается самому выбрать авто, лучше пригласить кого-нибудь, кто хорошо знает машину и много на ней проехал. Он обязательно даст дельный совет и укажет на возможный подвох.  Надеюсь, что мой не маленький по объему отзыв, позволит кому-то определиться с выбором авто. Я свой выбор сделал и очень эти доволен. Причём очень доволен не только я, но и всё моя семья)  Хотя понимаю, что на  вкус и цвет товарищей нет)) и любая машина не вечная и не сделана с инопланетного сплава) Поэтому к любой возможной неисправности или поломке  я стараюсь отнестись философски, помня о том, что ничего вечного и неломающегося пока никто не придумал…..Просто есть более худшие или более лучшие вещи. В классе минивэнов( точнее максивэнов)), Крайслер-Вояджер безусловный лидер и тот кому попадётся эта машина в хорошем состоянии и максимальной комплектации, сам в этом убедится.

Опубликован 11 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Совсем забыл добавить в своём предыдущем отзыве......Если кого интересуют вопросы по эксплуатации Крайслера, технические моменты и тд., пишите и я с удовольствием всем постараюсь ответить! Удачи на дорогах!!!

   

Долго думал куда пристроить навигатор. В итоге изготовил кронштейн и теперь он стоит на панели как родной)) Навигацией пользуюсь не часто. В основном смотрю видео и слушаю музыку закачанную в навигатор. Также данный девайс нравится в ночных поездках. Видно все изменения на дороге: повороты, камеры и тд. Фото того, как это выглядит прилагаю))

   

Вояджер полностью оправдывает своё название Путешественник. Путешественник он действительно с большой буквы! Этим летом ездили в Одессу. Проехали почти 3000 км. Средний расход соляры 7 л. на 100км.(учитывая кондиционер и пробки при проезде Киева и границы). Путешествовать было очень удобно. Сидения второго ряда откидываются и мои дочери спали пол-дороги, смотрели кино и мультики по потолочному монитору. Несмотря на откинутые кресла второго ряда, багажник был очень большой. В Одессе была куплена садовая качель ( фото прилагается)....

   

Вчера сделал то, что давно планировал, а именно поменял ОЖ. Очень она уж непонятного цвета была и с самого рождения авто её видимо никто не менял. Если кто надумает это сделать, подскажу как. Судя по паспорту, объём ОЖ в системе довольно большой, около 14литров. Сливать проще всего сдёрнув патрубок по днищем с Вебасты. У меня нет ямы, поэтому поддомкратив машину сдёрнул патрубок. Он тонкий и зажимается хитрым зажимом. В принципе всё удобно. Слилось около 5 л. жидкости. Подув в бачёк слил ещё около 3 литров....

   
   

Близится зима и многие спрашивают стоит ли в дизельном Вояджере Вебаста?

Ответ таков. Вебаста стоит во всех комплектациях дизельного евро-Вояджера с 2001г. Но она работает как подогреватель! То есть запустить её и за ранее подогреть мотор нельзя.....Но она легко переделывается в полноценный подогреватель. Для этого надо лишь врезать в магистраль с охлаждающей жидкостью циркуляционный насос+ поставить таймер или кнопку запуска или модуль запуска через GSM сеть. Цена переделки в варианте с программируемым таймером у нас в Беларуси в районе 200$ с работой и насосом-таймером....

   
   

Многие спрашивают о термостате в дизельном Вояджере. Действительно, после 150-200тысяч пробега, термостат начинает не до конца закрываться. Это хроническая болезнь машины. Узел весьма дорогой, хотя сейчас можно найти термостат за 70-80$. Раньше был он значительно дороже. Ставить его сложно, т.к. он находится сзади мотора.

Но не всё так плохо! Пытливые и скорые на изобретение славянские умы, нашли копеечный выход с данной ситуации. Владельцем Крайслера из Беларуси Валерой, был опробован способ установки дешёвого (9$) термостата непосредственно в патрубок системы охлаждения, который идёт к радиатору....

   

Когда первый раз я осмотрел днище и арки своего Вояджера, то был слегка расстроен. Дело в том, что антикоррозийной обработки в нём как допустим в немцах попросту нет! Всё покрашено серой краской, но на удивление ржавчины не было нигде! Был чуть налёт на диске докатки и в районе прицепного. Но это просто налёт без серьёзной коррозии. Решил проездить зиму и летом заняться днищем.

Каково было моё удивление, когда после зимы с её солениями, ржавчины больше не стало! Как-то у меня был Опель и я знаю, что такое настоящая ржа с вспучиванием)) В итоге только обработал полости-лонжероны из баллончика, и покрасил мастикой диск докатки и район возле прицепного....

   

Наведя многочисленные справки, я установил структуру кожи на сидениях своего евро-Вояджера. Сразу оговорюсь, что речь идёт именно о евро, а не американской версии машины. Дело в том, что именно в Европе на комплектациях LX и Limited, в оббивке кресел использовалась натуральная кожа. Также использовался и кожзаменитель а также замша.

Натуральная кожа с специальным покрытием. Качество материалов таково, что на моей 10 летней машине с большим чем 240т.км. пробегом, есть только крошечные потёртости на креслах второго ряда....

   

После некоторых раздумий над сложностью езды задним ходом, решил установить парктроник. Выбор пал на китайский продукт. Как ни странно, но уже больше года сей девайс работает хорошо! Единственно, что иногда ложно срабатывает при езде задним ходом на грунтовых дорогах. В городе работает отлично, точно показывая расстояние по обе стороны машины. Парковки значительно упростились. Выкладываю фото установленного парктроника.

   

Неброское с виду головное аудио-устройство в евро-Вояджере, даёт очень качественный саунд! Я могу авторитетно об этом заявить, т.к. работаю композитором-аранжировщиком на собственной студии звукозаписи:

http://iurijdavidiuk.jimdo.com/

Это обусловлено тем, что и головное устройство и колонки (8 штук) от Infiniti. Звук глубокий, насыщенный обертонами, без подчёркнутого верха и низа. Звучание спереди, очень похоже на звучание качественных студийных мониторов, которые имеют ровную линейку частотных характеристик....

   

Несомненным плюсом Вояджера, является быстрая диагностика ключом, в процессе которой возможные ошибки отображаются на дисплее одометра. Для запуски теста, надо вставить ключ в замок зажигания и быстро трижды включить-выключить зажигание. При последнем выключении, на одометре вместо отображения километров, появятся коды ошибок (если они есть) У меня например висела ошибка Р0620, что при расшифровке (таблицы расшифровок есть в Нэте) означало ошибка цепей генератора. Но машина нормально ехала и всё работало. Дело в том, что ошибка могла прописаться при неисправности и остаться после её устранения....

   

Многие, кто хочет купить Вояджера, задают вопрос о управляемости данной машины. Дело в том, что многие американские авто управляются действительно хуже чем европейские. Это связано с особенностью движения в Северной Америке. Дороги там отличные, крутых поворотов на магистралях практически нет и скоростной лимит в пересчёте с майлов, не больше 110-130 км.ч. Поэтому при отличной плавности хода, машины сконструированы так, что теряют в управляемости в угоду плавности хода.

Но евро-Вояджер был адаптирован по подвеске и ходовой к скоростным автобанам Европы....

   
Помоги читателям выбрать авто
Добавить отзыв об автомобиле

Комментарии

Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
kraffttut:
Да столько мелких проблем ни одна машина мне не доставляла! Хотя была не в худшем состоянии. И салон его удобным я назвать не могу. Спину сорвать можно пока заднее сиденье вытащишь! На переднем сидении спать мне было очень неудобно хотя в той же япошке прямо за рулем в коротких остановках располагался вполне сносно. У меня были все-советские,русские,японские ,немецкие машины.. американцы. Лучше всех оказалась япошка-такого качества,продуманности конструкции при небольших габаритах,феноменальной надежности я не встречал.Какая там америка! Правый руль..НЕ ВИДИШЬ-НЕ ОБГОНЯЙ!!! Я не особо парился по этому поводу как ни странно и не попадал в какие либо ситуации именно из за правого руля. При своих маленьких габаритах машина вмещала столько что Крйслеру при его размерах надо было бы иметь автобусную вместимость! Сколько советов по обслуживанию! А я ничего с японской машиной не делал!!! Я просто ездил, время от времени контролируя состояние. Ничего не надо было менять в течении трех лет что владел ею.И продал в идеальном состоянии. Сам придумывал-замена тормозной жижи,масел,хладагента. Вот это действительно надежный и недорогой автомобиль.
Да что вы, да не может быть:-) Прям идеальная японка.....подумаешь что с консервного железа согнута и убога внутри, зато надёжна то как! Совсем как в анекдоте про жену, ничего что страшная кривая и без нужных органов, зато работящая то какая! :-)Сносу нет...Может хватит баить про мега надёжных японцев? И где это я пишу про ремонты??? Если и указываю на возможные проблемы, то это больше для тех, кто интересуется Вояджером и хочет его приобрести.
А этот опус вообще улыбнул:
" При своих маленьких габаритах японская машина вмещала столько что Крйслеру при его размерах надо было бы иметь автобусную вместимость!"
Бред да и только......Или данная японка была с резиновыми вставками в кузове, что позволяло ей растягиваться при пихании в неё разного добра?)))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
Мой отзыв: Chrysler Voyager 2002
3
1
Ответить
  
пятигорск
Сообщений: 8
Это не бред. Это личный опыт."Данная японка" была просто продуманна до мелочей и при своей компактности была действительно очень удобна и вместительна. И делают их не из консервного железа, а из высоколегированной стали. Кузова которых спроектированны и рассчитаны так, что бы иметь максимальные жесткость и другие характеристики активной и пассивной безопасности при наименьшей массе. И надежность японцев не миф. Чего ради мне их рекламировать? )
Вы так и не поняли мою мысль. Если эта машина Вам так по душе,наслаждайтесь. У меня была точно такая же! Мне она НЕ понравилась. В том числе и из за салона.) Но опускаться до насмешек в сравнениях не стоит. Вы же взрослый человек.
 
6
Ответить
  
пятигорск
Сообщений: 8
И еще повторю то что здесь уже было написано. В Бресте и в Беларуси нет проблем с запчастями на американцев. Но здесь, (Вы меня слышите(?!)), здесь у нас любую резинку с железкой надо ждать месяц-два и не гарантия что придет то что нужно. Столкнулся с этим не раз и не только я. И пусть это лучшая машина, но я все равно взял бы тот же Фолькс со всеми его недостатками... При одном маленьком достоинстве-ремонтопригодность ! И только это уже перевешивает для меня,да и не только, любые доводы.
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Вы сами себе противоречите.....то говорите. что ничего не ломается, то должна быть ремонтопригодной...Не понимаю, чем это вам так Крайслер не угодил, если сравниваете его с какой-то погремушной японкой....Тем, что запчастей к нему у вас было мало и долго шли? К Порше скажем тоже запчастей не достать, но это не значит, что Порш плохая машина.
Странные рассуждения...ей богу, живём один раз и не вижу смысла ютится в тесной японке с убогим интерьером или трястись на фольце только лишь потому, что к нему запчастей много.
Что касается запчастей у Крайслеру, у нас в Беларуси всё есть. Немного дороже чем к Фольцу. Хотя как равнять. К Крайслеру всё почти оригинал, поэтому и дороже, на Фольца Кетай с Турцией работают:-) Качество самипонимаетекакое, а оригинал для Фольца ой как не дёшев! Тоже самое как и к Крайслеру.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
kraffttut:
"Данная японка" была просто продуманна до мелочей и при своей компактности была действительно очень удобна и вместительна"
Нет, вы точно шутник! Японка значит вместительна и это при компактных размерах, а Крайслер выходит не вместителен????? Хм.....Если Вояджер не вместителен, то что тогда вместительное? БЕЛАЗ??)) Не знаю, ещё не встречал тех людей, кто бы сказал, что Крайслер-Вояджер не вместителен.....
Ещё. По заднему дивану. Зря вы напрягали мышцы и тягали его. Проще вынуть не тяжёлые кресла второго ряда, а диван двинуть вперёд на их место. Он на колёсиках и катается ладошкой. Так спина целее и геморр не обострится)) А в осободившееся место, можно запросто небольшого слоника разместить.
Короче. Чего спорить. Называйте модель вашей легендарной мегакомпактновместительной прульки-японки. Сравним размеры, посмотрим. Может действительно японцы выпускают что-то с резиновыми вставками в кузове, а я не знаю об этом:-)
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
Our:
Сравним размеры, посмотрим.
интересно было бы посмотреть ;-)
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Совсем забыл. Есть версии Вояджеров и ТК, где вообще ничего тягать не надо. Сидения в пол. Сложил и закидывай холодильники:-) Есть кстати точная такая же как у меня машина, но третий ряд не диван, а отдельные кресла. Короче. Что хочешь есть и как хочешь.
Что-то мне подсказывает, что эксплуатировали вы какого-то Вояджера глубоко ушатанного и в минимальной комплектации! Иначе просто не понятно, как можно хаить машину, в которой есть почти всё из мыслимых и немыслимых наворотов. Супер-надёжная ходовая (писал об этом в отзыве), удачный дизайн и тд. и тп. Ан нет, всё человеку было не так.....Лучше однокомнатная хрущёвка(японка), чем апартменты(Крайслер) Бывает и такое..)))
Зато обои-стулья к хрущёвке дешёвые и всегда в наличии. Что тут сказать...Тенденция однако...)
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
lucky-kawasaki:
интересн о было бы посмотреть ;-)
Так это...Стесняется человек:-) Скорее всего это его легендарное-компактное-вместит ельное, целиком может в Вояджер поместиться)))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
 
pyatigorsk
Сообщений: 146
Мне это уже не интересно..
Мои отзывы: Kia Sportage 2013, Toyota Auris 2006
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Хм....А что интересно? Писать какой классный пруль, а что это за пруль, вдруг стеснение нахлынуло??
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
 
pyatigorsk
Сообщений: 146
На крайслер вояджер ставили пять двигателей,но далеко не все из них мастера рекомендуют для покупки. Самый опасный-2.5-литровый дизель мощностью 116л.с. выпускавшийся компанией Виа Моторен. Сам по себе мотор неплох и экономичен,однако в случае каких-либо проблем его ремонт будет стоить фантастических денег .Поэтому если и покупать автомобиль с таким силовым агрегатом,то с минимальным пробегом,а еще лучше-новым. Ну а если машине исполнилось уже 7-10 лет,нужно быть очень осторожным при выборе дизельного Вояджера(лучше вообще от него отказаться) http://minivan.ru minivan/3/8/14
 
3
Ответить
 
pyatigorsk
Сообщений: 146
Вы слишком агрессивны в навязывании своего мнения. Удачи Вам
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Статья, которую вы привели в пример, старая. Да и дизель сейчас на Вояджерах другой, 143 л.с. CRD. Мотор гораздо и гораздо более доработан по сравнению с старым 116 сильным дизелем.
Ремонт любого дизеля, в том числе и японского, стоит не малых денег.
Впрочем, что это я вам пытаюсь доказать.....Также Вам удачи.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
Our:
Во всё мире к японским авто спокойное отношение. Они считаются дешёвыми, без особых изысков машинами.
как китайские джинсы. ;-)
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
3
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 777
Our:
Сомневаюсь, что в густо населённой Японии разрешены для эксплуатации машины с левым рулём! И это правильно, так как там другой тип движения.
Не поверишь, разрешено
1
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 777
Что-то касяк какой-то получился, извеняюсь.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Давайте друзья как-то по теме что-ли....Не хочу бодаться с японоводами, т.к. для них японские авто - целая религия с поклонением и тд.))))
Пускай по ихнему, я езжу на старом ржавом постоянно ломающемся американце:-)
И ещё он очень неудобный, невместительный, неуправляемый, некомфортный, прожорливый и тд. и тп. Ужасный одним словом)) но мне он НРАВИТСЯ! Потому как не может не нравится удачно сконструированная машина.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
3
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 777
Наверное не стоит обижаться на любителей правого руля.
Я честно сказать думал, что ТОМСКОЙЛ в постах выше дал исчерпывающий ответ на эту тему и на этом спор должен был быть окончен. Зачем заново эту тему подняли?
В общем Вояж не плохой авто, просто каждому своё. Россия вообще по своему живёт и прежде чем спорить надо понимать, что условия в Сибири и условия в Бресте они разные и рынки разные (против рынка идти очень сложно).
Лично я, не могу сказать, что твоя машина такая растакая, я её просто не знаю, но интерьер и экстерьер мне не нравятся. Мне единственное кажется, что Вояж лучше чем Карейские машины.
1
1
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
Volkswagen снимает с производства минивэн Routan

не пошел немецкий Вояджер у них.
Хотя один и тот же автомобиль :-)
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Всё правильно, я уже писал, что новый квадратный Вояджер мне самому особо не нравится.....Не знаю кому пришла в голову идея сломать почти 15-летние наработки и сделать совершенно другую машину, которая к сожалению оказалась не удачной.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
Our:
Всё правильно, я уже писал, что новый квадратный Вояджер мне самому особо не нравится.....Не знаю кому пришла в голову идея сломать почти 15-летние наработки и сделать совершенно другую машину, которая к сожалению оказалась не удачной.
FIAT ;-) он в Европе продается в Салонах Chrysler, но опод лэйблом Lancia
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Как-то даже не интересно, где и под каким именем он продаётся....В автомире существует множество случаев, когда предыдущая модель машины, была гораздо лучше чем новая. Вояджер попал в эту печальную статистику....Хотя в Штатах, где цены на машины гораздо ниже, люди покупают вояджеры и ТиК в новом кузове. Мне новый квадрат не нравится не только дизайном, но и тем, что нет короткой версии! Считаю уже короткий Вояджер очень большая машина, и не вижу никакого смысла в эксплуатации длинной версии. Хотя опять же, у кого большая семья или кто постоянно возит много людей, длинная версия может и предпочтительней.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
 
москва
Сообщений: 229
да не на много он длиннее то.. все сантиметров на 30.. я бы не сказал, что прям совсем обременительно на нем ездить.... и парковаться проблем нету..
а по поводу нового квадрата.. тоже согласен.. спереди еще более-менее, а вот сзади полный пипец.. да и полного привода теперь нет вообще.. в принципе его после 2004 года не стало, но все равно, первые версии имели эту прекрасную опцию...
w140 300td продал..сожалею
crysler town&country 02 ltd. хороший вен за небольшие деньги
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Тут как кому...Для меня уже короткий Вояджер - предел по размерам! Куда уж больше, да и зачем, если семья из 4-человек? Поэтому короткие версии были не менее популярны чем Гранды. Убивая короткую версию, маркетологи Крайслера должны были про это подумать. Но не подумали, поэтому к сожалению да и ещё по многим причинам сейчас Крайслер в глубокой опе.....
По поводу квадрата, есть почти анекдотический рассказ одного вояджеровода)) Он говорит, что владел всеми моделями Вояджера начиная с 1997г.в. Подвозил жену на работу и высаживал её на автобусной остановке. Всё было нормально, пока не купил новый квадрат. Теперь каждый раз, когда высаживает жену на остановке, к нему в машину ломятся люди, думая, что маршрутка приехала...))))))
Вот такой дизайн получился у нового Крайслера....Квадратная маршрутка, причём за немаленькие деньги.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
3
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Our:
Не согласен в корне! Запчастей много и по цене не дороже чем на VW. Что касается дизеля 2.5CRD, то никаких сложностей в нём нет! Если сравнивать с 2.5 V6 ТDI в VW, то 2.5CRD гораздо и гораздо проще. Я тоже думал что сложно, но сейчас понимаю, что этот дизель очень и очень прост по сравнению с современными супернавороченными моторами. В нём нет противосажевых фильтров, цилиндров 4, ГРМ простой: 2 ролика и один натяжной. Минус то, что помпа висит на ремне ГРМ, но зато она выхаживает много и если нет люфтов, её не обязательно менять при замене ГРМ. Сама замена: ремень+ролики+работа, мне обошлась дешевле чем аналогичная на Пассате В5 1.9TDI. Запчасти к мотору дороговаты, но постоянно падают в цене. К тому же очень мало подделок и запчасти почти все оригинал. А оригинал и на народный VW стоит немало... Что касается бензинового Вояджера с 3.3, то конечно, его владельцы утверждают, что он у них на деле в среднем чуть ли не 7 литров берёт)) Хотя по честному, этот автос в жёстком городском цикле легко выкушает 18-20л. бензина, когда я на 2.5CRD в таком же цикле уложусь в 10-11. Вот и всё разница. А проблеммы есть и в 3.3 Всё зависит как до этого эксплуатировалась машина, и то что там в ГРМ цепь, отнюдь не гарантирует вечность и беспроблемность двигателя. Короче. Машина большая и понятно что она будет дороже в обслуге и эксплуатации чем скажем фольц Поло или Гольф)) Но если сравнивать с Шараном или Гэлаксом или скажем с японскими минивэнами, то Вояджер однозначно выигрывает, а учитывая низкую стартовую цену, то выигрывает по всем параметрам.
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
большое спасибо за Ваш отзыв об авто благодаря ему обратил внимание на ВОЯДЖЕР до этого подбирал другие авто.эксплуатирую год и за год одни положительные эмоции не только моей семьи но и друзей т.к при выезде на рыбалку отпал вопрос второго автомобиля и палаток в том числе но а сейчас вопрос вы описывали монтаж доп.термостата хотелось бы более подробнее какой и где монтировать его если есть фото буду при много благодарен еще вы писали про доп.топливный фильтр где его устанавливать
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Рад помочь! Машина действительно очень интересная и практичная. Пишите мне в личку и я дам ссылку на сайт, где подробно описан способ установки доп-термостата и фильтра.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
 
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Our:
Поэтому короткие версии были не менее популярны чем Гранды. Убивая короткую версию, маркетологи Крайслера должны были про это подумать. Но не подумали, поэтому к сожалению да и ещё по многим причинам сейчас Крайслер в глубокой опе...
Они просто поздно обновили модельный ряд, но сейчас у них пошел очень хороший мотор 3,6 л - 283 л.с. да и модельный ряд улучшился. Караван - вообще дешовый стал около 22000 стоит, кредит под 2,5% на 7 лет - держит у нас 60-70% рынка. А предыдущее поколение очень неплохо, за 5 тыс можно взять 2005-06 год, но со старым мотором 3,3. Проблема крайслера - поздно обновили модель середины 90-х, старые моторы до 2011 года и плохая репутация моторов 2,7 на седанах. А современный модельный очень ряд неплох.

По поводу коротыша - правильно, что убрали, разницы 4,85 или 5,08 немного, а себестоимость 2-х моделей больше. Парковки-то рассчитаны на траки длиной 5,7+ метра.
 
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Our:
Тут как кому...Для меня уже короткий Вояджер - предел по размерам! Куда уж больше, да и зачем, если семья из 4-человек? Поэтому короткие версии были не менее популярны чем Гранды. Убивая короткую версию, маркетологи Крайслера должны были про это подумать. Но не подумали, поэтому к сожалению да и ещё по многим причинам сейчас Крайслер в глубокой опе.....
По поводу квадрата, есть почти анекдотический рассказ одного вояджеровода)) Он говорит, что владел всеми моделями Вояджера начиная с 1997г.в. Подвозил жену на работу и высаживал её на автобусной остановке. Всё было нормально, пока не купил новый квадрат. Теперь каждый раз, когда высаживает жену на остановке, к нему в машину ломятся люди, думая, что маршрутка приехала...)))))) Вот такой дизайн получился у нового Крайслера....Квадратная маршрутка, причём за немаленькие деньги.
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
спасибо что ответили . подскажите как в личку написать ,а то я немного не дружу с интернетом
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 100
Привет земеля! Но почему ты такой вредный. Твое авто зачетное, эконом класс. У меня брат в Витебской области на такой-же грузы таскает. Похожее авто, которое было у меня- ниссан бассара. Мой альфард ты обк...л со всех сторон, хотя даже представления не имеешь. Поверь мне, жизнь крайслером не заканчивается, это всего-лишь железо. Но прежде чем судить о чем-то, это нужно увидеть и вкусить. В 2014 хочу совершить вояж на "Родину", сыну брестскую крепость, Хатынь показать. С удовольствием представлю то, что ты считаешь недорузумением
1
 
Ответить
минск
Сообщений: 1
проблема с термостатом.дайте плиз информацию по установке
доп термостата. и еще вопрос:сегодня был первый мороз -6,в прошлом году обычно в такой мороз включалась вибаста,а тут не врубилась,что может быть.jenja554@tut.by
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Напишите мне в личку, тут ссылки на сайты блокируются. Дам ссылку, где всё подробно описано как ставится термостат в патрубок. Вебаста (если у вас не авто-климат) включается даже летом если движки отопителя максимально на обогрев. С авто-климатом не знаю.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 58
[quote=Our]Спасибо! Но вы явно что-то попутали! Это Япы постоянно догоняют Американцев. Мой Крайслер 2002г.в. В этих годах яповские минивэны были жутко страшные и посредственные как по интерьеру так и по [quote=Our]Спасибо! Но вы явно что-то попутали! Это Япы постоянно догоняют Американцев. Мой Крайслер 2002г.в. В этих годах яповские минивэны были жутко страшные и посредственные как по интерьеру так и по экстерьеру[/quote]
Вы глубоко ошибаетесь. Весь америкосовский автопром уже давно зашел не в ту сторону. Это типа нашего Автоваза. Но пока еще плавает за счет таких как вы и не долго ему осталось. А точнее он будет жить но там будет все за япами. И это просто рынок и здесь выживает сильнейший !!!
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2010
 
3
Ответить
    
Сообщений: 36455
статистику продаж гляньте для начала за предыдущий год.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Не знаю куда там зашёл американский автопром.....Но мощи Штатов, доллара, ещё никто не отменял! Вот когда йена станет мировой валютой, тогда я поверю, что американский автопром не туда зашёл!
Каждый выбирает своё...Я не говорю, что японские и прочие азиатские авто плохие. Просто они на любителя, а я не из числа этих любителей. Ну и байки про меганадёжность просто раздражают. Любая машина, особенная бэу, может сломаться, но хозяева японцев дуют нейкий культ из своих авто. Ладно бы ещё из новых, так из глубоко подержанных дуют!
Как то специально, ради интереса, проследил за одним владельцем подержанного японского баса. Тут на дроме он пишет, что дескать масло-бензин льёт, заводится чуть ли не в -50, под капот не заглядывает. А на специализированном форуме по японским авто оказывается, что он пол машины заменил...То то ляснет, то другое..То шумку ставил с полным разбором салона, то двиг капиталил....А здесь герой! И таких к сожалению много...
Это не говорит, что все японцы плохие. Но надо реально рассуждать о машинах, тем более которые в годах.
Я не стесняюсь и пишу о негативных моментах по Крайслеру. И не дую с него культ, хотя машина очень достойная и крепкая.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
дядюшка сем:
да не на много он длиннее то.. все сантиметров на 30.. я бы не сказал, что прям совсем обременительно на нем ездить.... и парковаться проблем нету...
+1. Кроме того с 2011 на квадрате стоит 3,6 л пентастар 283 л.с., упал расход и динамика стала очень приличная с 6-АКП. Кроме того интерьер заметно улучшили. попробовал квадрат - он очень неплох, особенно учитывая цену нового в 25К, это меньше 400 в месяц в рассрочку на 7 лет:) . 2008-2009 год уже меньше 10К стоит, так что квадрат - это надолго, по планам он без замены до 2017-го. :(((((( Так что неплох квадрат, хотя в сиенне, места у пассажиров заметно побольше, а у водителя немногим более.
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 58
Our:
Не знаю куда там зашёл американский автопром.....Но мощи Штатов, доллара, ещё никто не отменял! Вот когда йена станет мировой валютой, тогда я поверю, что американский автопром не туда зашёл!
Каждый выбирает своё...Я не говорю, что японские и прочие азиатские авто плохие. Просто они на любителя, а я не из числа этих любителей. Ну и байки про меганадёжность просто раздражают. Любая машина, особенная бэу, может сломаться, но хозяева японцев дуют нейкий культ из своих авто. Ладно бы ещё из новых, так из глубоко подержанных дуют!
Как то специально, ради интереса, проследил за одним владельцем подержанного японского баса. Тут на дроме он пишет, что дескать масло-бензин льёт, заводится чуть ли не в -50, под капот не заглядывает. А на специализированном форуме по японским авто оказывается, что он пол машины заменил...То то ляснет, то другое..То шумку ставил с полным разбором салона, то двиг капиталил....А здесь герой! И таких к сожалению много...
Это не говорит, что все японцы плохие. Но надо реально рассуждать о машинах, тем более которые в годах.
Я не стесняюсь и пишу о негативных моментах по Крайслеру. И не дую с него культ, хотя машина очень достойная и крепкая.
Мощь штатов - это политика, а мощь американского автопрома в Детройте. А Детройт - это город негров и наркоманов уже последние лет 10 точно. И как они умудряются там проводить автосалоны это вообще интересно. И вообще очень интересно остановить свой выбор на авто по политическим соображениям. А не по оценки рынка например? И оценки самого авто в конце концов...
 
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
andrey-eng71:
А Детройт - это город негров и наркоманов уже последние лет 10 точно.
Детройт - это город призрак.
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
2
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Таких Детройтов в России тьма!)) Не знаю как там Детройт, но был почти во всех крупных американских городах. Увы, но нам до них по уровню жизни и инфраструктуре ещё ооооочень далеко.....
Вообще считаю, что основная причина ненависти к Штатам - это просто банальная зависть тех, кто не смог добиться таких же результатов. Те, кто пишет гадости про Америку, знает о ней лишь по байкам из зомбоящика....Кто был там, не может не восхищаться этой удивительной многонациональной страной.
По теме. Да, мне нравятся американские авто. В них неуловимо заложен свободный дух этой страны. Да и по крепости и простоте конструкции, американские авто на высоте.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
4
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
lucky-kawasaki:
Детройт - это город призрак.
Город призрак-это скорее Караганда))
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
доктор vovhu:
Город призрак-это скорее Караганда))
+100! Кстати, для америконенавистников. Детройт обанкротился не от того, что американский автопром страдает, а от бестолкового управления мэров-негров, которые управляют городом бессменно уже пару десятилетий.....Они ввели там нейкий комунно-социализм, результат как говорится на лицо))
Всё это ещё раз показывает, насколько свободна и демократична Америка! Хотят порулить негры, пожалуйста, рулите.
В России таких городов-банкротов не счесть....Проще назвать растущие города, чем перечислять банкротов...
Но тема то про машины)) Не буду ёрничать и скрывать. Мне нравится всё американское, в том числе и их машины. Почему живу не там? Сам задаю себе в последнее время такой вопрос....Не сложилось как-то...а жаль.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 58
Our:
Таких Детройтов в России тьма!)) Не знаю как там Детройт, но был почти во всех крупных американских городах. Увы, но нам до них по уровню жизни и инфраструктуре ещё ооооочень далеко.....
Вообще считаю, что основная причина ненависти к Штатам - это просто банальная зависть тех, кто не смог добиться таких же результатов. Те, кто пишет гадости про Америку, знает о ней лишь по байкам из зомбоящика....Кто был там, не может не восхищаться этой удивительной многонациональной страной.
По теме. Да, мне нравятся американские авто. В них неуловимо заложен свободный дух этой страны. Да и по крепости и простоте конструкции, американские авто на высоте.
Каких результатов добились США? Они собрали многонациональных евреев и живут за счет мировой экономики. Вот такая картина прорисовывается . Вы заберите у них внешний долг и что от них от этих евреев останется? И самое главное -большая часть этого долга Японский !!! А про машины вообще тяжелый случай ! Вы посмотрите их вообще в сравнении с япами не берут!!! Это легко убедиться из статистики. Они их втюхивают развивающимся странам а те берут по политическим соображениям. Это типа СССР продавал машины в Египет, Ирак и тд. А на честном рынке америкосы проигрывают япам! Или я не прав?
1
2
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Хм.....А что за нацизм? Причём тут евреи? Кстати, моё мнение, хоть я и не еврей, но этот избранный Богом народ очень уважаю! И это замечательно, что их много в Америке. Хорошо, когда много умных людей собирается. Дураков и так везде пруд пруди)) Уже писал, что именно из за дураков обанкротился Детройт.....
Причём тут внешний долг??? Вы видимо обслушались-обсмотрелись зомбоящик!(( Там любят посудачить, что дескать Штатам кранты, доллар падает и вообще стреляют везде, головы не высунуть))) На деле же всё с точность наоборот.....
Про япов. Уже устал повторять, что все достижения японского автопрома, заслуга исключительно огромного американского авторынка, на который (моё мнения что зря) были допущены японцы.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
3
Ответить
    
Сообщений: 36455
Это они так говорят, что Богом избранный. уточнили бы каким.
Христос прямо сказал
сатана ваш бог.
Судя по тысячелетней истории он прав.
2
1
Ответить
  
25й Регион
Сообщений: 11709
Our:
Хм....., заслуга исключительно огромного американского авторынка, на который (моё мнения что зря) были допущены японцы.
Конечно - ЗРЯ !! Хы-хы-хы ...А то скоро кирдык придёт Американскому автопрому .....Прошаренные Американцы уже давно не покупают американские Прожорливые и понтовые Машины , в том числе и в Детройте.
Москва вон тоже палки в колёса вставляет на ДВ(((
. LETS BE HAPPY - WHILE WE ARE HERE
2
2
Ответить
  
25й Регион
Сообщений: 11709
Our:
+100! Кстати, для америконенавистников. Детройт обанкротился не от того, что американский автопром страдает, а от бестолкового управления мэров-негров, которые управляют городом бессменно уже пару десятилетий.....Они ввели там нейкий комунно-социализм, результат как говорится на лицо))
Всё это ещё раз показывает, насколько свободна и демократична Америка! Хотят порулить негры, пожалуйста, рулите.
В России таких городов-банкротов не счесть....Проще назвать растущие города, чем перечислять банкротов...
Но тема то про машины)) Не буду ёрничать и скрывать. Мне нравится всё американское, в том числе и их машины. Почему живу не там? Сам задаю себе в последнее время такой вопрос....Не сложилось как-то...а жаль.
Сайт Дром с некоторых пор стал Левым, а потому не удивительно что уже что-то неработает ....у меня например не работает голосовалка , поэтому поставлю плюсик таким образом :
+
. LETS BE HAPPY - WHILE WE ARE HERE
2
2
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
fareast:
Это они так говорят, что Богом избранный. уточнили бы каким.
Христос прямо сказал
сатана ваш бог.
Судя по тысячелетней истории он прав.
Эко хватили вы, "знаток" Библии)) Во-первых Христос сказал такое фарисеям! А фарисеи были всего-лишь религиозной партией и никак не могли отвечать за весь народ. Ну а во вторых кем были ученики Христа, да и сам Иисус по матери? Впрочем что с вами спорить, когда на лицо заражение спорами нацизма.....и элементарное незнание Священного Писания.
Кирдык американскому автопрому и Америке в частности пророчат многие.....Кадаффи, Хусейн и др. например пророчили.....На деле же кирдык пришёл не США, а прорицателям))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 58
Our:
Хм.....А что за нацизм? Причём тут евреи? Кстати, моё мнение, хоть я и не еврей, но этот избранный Богом народ очень уважаю! И это замечательно, что их много в Америке. Хорошо, когда много умных людей собирается. Дураков и так везде пруд пруди)) Уже писал, что именно из за дураков обанкротился Детройт.....
Причём тут внешний долг??? Вы видимо обслушались-обсмотрелись зомбоящик!(( Там любят посудачить, что дескать Штатам кранты, доллар падает и вообще стреляют везде, головы не высунуть))) На деле же всё с точность наоборот.....
Про япов. Уже устал повторять, что все достижения японского автопрома, заслуга исключительно огромного американского авторынка, на который (моё мнения что зря) были допущены японцы.
Евреи народ не умный, а ведут себя как пронырливые ******цы. Живут только в угоду себе, так жить это пагубно для общества и внешний долг это важный показатель и прийдет время и за это спросят. Евро вошло в оборот. Азия сделает тоже самое и разбегутся евреи из штатов в поисках теплого места.
1
1
Ответить
  
Тамбов
Сообщений: 477
fareast:
Это они так говорят, что Богом избранный. уточнили бы каким.
Христос прямо сказал
сатана ваш бог.
Судя по тысячелетней истории он прав.
От темы конечно отошли, но поклоняются они конечно деньгам и власти. Есть мнение что они стоят за всеми мировыми войнами и конфликтами. так как это как раз деньги и власть. А из американцев они уже сделали людей-зомби(в этом я согласен с Задорновым), и до нас уже добрались. Образование никому не нужно, так как и умные специалисты которые имеют свое мнение, нужны простые исполнители, проще говоря люди-роботы!
Каждая машина для своих целей и для своих водителей
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Grigkud:
От темы конечно отошли, но поклоняются они конечно деньгам и власти. Есть мнение что они стоят за всеми мировыми войнами и конфликтами. так как это как раз деньги и власть. А из американцев они уже сделали людей-зомби(в этом я согласен с Задорновым), и до нас уже добрались. Образование никому не нужно, так как и умные специалисты которые имеют свое мнение, нужны простые исполнители, проще говоря люди-роботы!
Хм....очень многие поклоняются деньгам и власти! Среди таких поклонников хватает людей разных национальностей.....поэтому не стоит всё списывать на евреев. В любой нации хватает плохих людей, так же как и хороших.
Задорнов.....Не считаю его серьёзным человеком, после тех глупостей, которые он несёт с телеэкранов. Сразу выключаю...Особенно противно слушать его бред тем, кто был в США. Ну а кто не был, зубоскалят с его плоских приколов о якобы глупых американцах и чрезмерно умных и сообразительных выходцев с бывшего СССР. Складно и искромётно баит товарищ Задорнов. Только почему это мы такие бедные, раз такие умные???
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Our:
Особенно противно слушать его бред тем, кто был в США. Ну а кто не был, зубоскалят с его плоских приколов о якобы глупых американцах и чрезмерно умных и сообразительных выходцев с бывшего СССР. Складно и искромётно баит товарищ Задорнов. Только почему это мы такие бедные, раз такие умные???
Одно из главных достоинств отеля на курорте для жителей России - это отсутствие там их соотечественников. Я угорал, когда турагенты это мне еще в рф неоднократно втирали. Если усиленно продвигают - значит клиентов привлекает. Кроме того полезно взглянуть вперед http://www.forbes.ru/mneniya-c...
Our:
Почему живу не там? Сам задаю себе в последнее время такой вопрос....Не сложилось как-то...а жаль.
Проблемы рф, рб - это всерьез и надолго. Да и демография вообще не внушает оптимизма. Если язык есть, что же мешает пересмотреть ошибочные решения?
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36455
Our:
Эко хватили вы, "знаток" Библии)) Во-первых Христос сказал такое фарисеям! А фарисеи были всего-лишь религиозной партией и никак не могли отвечать за весь народ. Ну а во вторых кем были ученики Христа, да и сам Иисус по матери? Впрочем что с вами спорить, когда на лицо заражение спорами нацизма.....и элементарное незнание Священного Писания.
Кирдык американскому автопрому и Америке в частности пророчат многие.....Кадаффи, Хусейн и др. например пророчили.....На деле же кирдык пришёл не США, а прорицателям))
причём тут Библия ?
1
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
Our:
Хм.. Складно и искромётно баит товарищ Задорнов. Только почему это мы такие бедные, раз такие умные???
Как говорится,не мы, а вы!
))
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
доктор vovhu:
Как говорится,не мы, а вы! ))
Нет уж)) Именно, что Россия при её богатейших недрах, живёт в разы хуже чем там презираемая Задорновым Америка. Кстати. То, что так превозносит Задорнов, а именно наше советское образование - полный бред!!! Именно в советской школе мы учили всё подряд, нас пичкали знаниями, которые в жизни абсолютно не нужны и у многих к этим знаниям не было таланта. В итоге советский человек знает вроде бы и много но ничего толком....В то время как на Западе с детства смотрят на способности детей в той или инной сфере и развивают их. Математика там не будут пичкать литературой, а склонного к гуманитарным предметам не будут насиловать математикой. Поэтому в США много прекрасных специалистов в узкой сфере. Отсюда и прогресс и высокий уровень жизни! Так что Задорнов и ему подобные зря зубы скалят нахваливая якобы сообразительность и многогранность советского образования. На деле мы в глубокой опе со всем этим "богатством".... Про тотальное пьянство в глубинке, отсутствие дорог и тд., вообще промолчу..... Что тут рассказывать...Вот отзыв нашего соотечественника, уехавшего на ПМЖ в Штаты. Почитайте, думаю байки товарища Задорнова и др. критиков Америки, этому человеку ни о чём)) Отзыв о Chrysler Town&Country
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
3
Ответить
  
25й Регион
Сообщений: 11709
Our:
Нет уж)) Именно, что Россия при её богатейших недрах, живёт в разы хуже чем там презираемая Задорновым Америка. Кстати. То, что так превозносит Задорнов, а именно наше советское образование - полный бред!!! Именно в советской школе мы учили всё подряд, нас пичкали знаниями, которые в жизни абсолютно не нужны и у многих к этим знаниям не было таланта. В итоге советский человек знает вроде бы и много но ничего толком....В то время как на Западе с детства смотрят на способности детей в той или инной сфере и развивают их. Математика там не будут пичкать литературой, а склонного к гуманитарным предметам не будут насиловать математикой. Поэтому в США много прекрасных специалистов в узкой сфере. Отсюда и прогресс и высокий уровень жизни! Так что Задорнов и ему подобные зря зубы скалят нахваливая якобы сообразительность и многогранность советского образования. На деле мы в глубокой опе со всем этим "богатством".... Про тотальное пьянство в глубинке, отсутствие дорог и тд., вообще промолчу..... Что тут рассказывать...Вот отзыв нашего соотечественника, уехавшего на ПМЖ в Штаты. Почитайте, думаю байки товарища Задорнова и др. критиков Америки, этому человеку ни о чём)) Отзыв о Chrysler Town&Country
Ещё один плюсик !Правильное наблюдение )))Респект....Истина о Норме Жизни постигается на контрасте ;
. LETS BE HAPPY - WHILE WE ARE HERE
1
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Спасибо!)) Хорошая подборка пейзажей))))
Самое интересное, что проездив Америку вдоль и поперёк, весьма сложно найти пейзаж, как на фото справа...... А ведь ещё не худший вариант....бывает намного-намного хуже, с полным отсутствием дороги, грязищей+ плюс какие-нибудь алкаши на заднем плане))
Понятно, что каждый живёт как умеет и может, но удивляет то, как пропаганда из всех щелей и ящиков баит, что дескать г...но эта Америка! Плохо там и баста. Стреляют на улицах, негры недоедают)), доллар падает и вообще ад....А вот у нас просто замечательно, послушав задорновоподобных, так мы ещё и умные очень, ну выпиваем много, так это же плюс!)) Зато сообразительности не занимать.....
Такие вот наблюдения....
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Our:
дескать г...но эта Америка! Плохо там и баста. Стреляют на улицах, негры недоедают)), доллар падает и вообще ад....А вот у нас просто замечательно, послушав задорновоподобных, так мы ещё и умные очень, ну выпиваем много, так это же плюс!)) Зато сообразительности не занимать.....
Такие вот наблюдения....
В теории это называется - предприимчивость бедного человека. В Индии этот вопрос ещё круче. А госпропаганда легитимизирует отсталость. Как там у вас в РБ говорят - попицот?
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Есть такое)))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
 
Ответить
  
Тамбов
Сообщений: 477
Our:
Понятно, что каждый живёт как умеет и может, но удивляет то, как пропаганда из всех щелей и ящиков баит, что дескать г...но эта Америка! Плохо там и баста. Стреляют на улицах, негры недоедают)), доллар падает и вообще ад....А вот у нас просто замечательно, послушав задорновоподобных, так мы ещё и умные очень, ну выпиваем много, так это же плюс!)) Зато сообразительности не занимать.....
Такие вот наблюдения....
Да про америку вообще никакой пропаганды нет уже давно, Задорнов свои наблюдения давно показывал. А товарищ который там жил два года, про американцев ничего хорошего не рассказывал, и многое совпадало кстати. Одна девушка уехав с родителямии и пожив там два года, такие глупые вопросы по приезду стала задавать.... Одно можно сказать про Америку-бездуховная страна, страна где правит "one dollar".
Каждая машина для своих целей и для своих водителей
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Хм...а всё СНГ значит очень и истово духовное? По моему величайшая глупость, взять и записать всю страну(Америку) в бездуховную.....Особенно со слов товарища, да девушки.......Это как в анекдоте: Ерунду поёт этот Карузо! Мне Рабинович вчера насвистел, ничего особенного..)))
Хотя да, нашему человеку привыкшему дебоширить, орать в пьяном виде песни на весь квартал, отлынивать от работы и тд., в Америке сложно приходиться...Видал я в Штатах таких эмигрантов из СНГ, которые рвутся назад в мутные воды постсоветского строя....в Америке не прокатывает халява с кредитами, наглым воровством, взяточниством, что процветает буйным цветом в СНГ. Вот и кричат потом такие люди, что дескать бездуховна Америка, и рассуждают потом накушавшись встельку о своей большой духовности....
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Многое в СНГ хорошо описанно здесь: http://mr-bison.livejournal.co... http://mr-bison.livejournal.co...
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
Our:
Нет уж)) Именно, что Россия при её богатейших недрах, живёт в разы хуже чем там презираемая Задорновым Америка. Кстати. То, что так превозносит Задорнов, а именно наше советское образование - полный бред!!! Именно в советской школе мы учили всё подряд, нас пичкали знаниями, которые в жизни абсолютно не нужны и у многих к этим знаниям не было таланта. В итоге советский человек знает вроде бы и много но ничего толком....В то время как на Западе с детства смотрят на способности детей в той или инной сфере и развивают их. Математика там не будут пичкать литературой, а склонного к гуманитарным предметам не будут насиловать математикой. Поэтому в США много прекрасных специалистов в узкой сфере. Отсюда и прогресс и высокий уровень жизни! Так что Задорнов и ему подобные зря зубы скалят нахваливая якобы сообразительность и многогранность советского образования. На деле мы в глубокой опе со всем этим "богатством".... Про тотальное пьянство в глубинке, отсутствие дорог и тд., вообще промолчу..... Что тут рассказывать...Вот отзыв нашего соотечественника, уехавшего на ПМЖ в Штаты. Почитайте, думаю байки товарища Задорнова и др. критиков Америки, этому человеку ни о чём)) Отзыв о Chrysler Town&Country
Я и сейчас считаю,что советское среднее образование -лучшее в мире. Самое главное-это научить детей именно учиться. Однобокость-гордость ПТУшника троечника. Не надо Америке в рот заглядывать.Мы уже почти 25 лет ,как живём в навязанном западом строе,все их мнимые преимущества на лицо. А Задорнов-кремлёвский шут,только наверно в РБ его и воспринимают серьёзно.)
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
3
 
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
доктор vovhu:
Я и сейчас считаю,что советское среднее образование - лучшее в мире. Самое главное-это научить детей именно учиться.
)
Чем-то оно действительно неплохое, так в Майкрософте работает более 100 выпускников моей школы, но у него был и большой недостаток - неспособность его питомцев создавать общество не являющееся азиатской деспотией. Обязательно во главе пахан, остальные или его подручные или мусор.
доктор vovhu:
Мы уже почти 25 лет ,как живём в навязанном западом строе,все их мнимые преимущества на лицо.
Я живу на Западе, именно в том, что они безуспешно пытались "навязать", вопреки многовековым традициям и менталитету, и скажу прямо - это общество намного здоровее, лучше, чем российское или советское, а потому возможно и богаче.

Везде есть недостатки, но здесь они не являются системообразующими. У меня стеклянные входные двери и большие окна без решеток, очень даже приятно. Про дороги, дома и зарплаты простых людей говорить не буду, по понятным причинам. В общем, кто не видел, и здорово, что не будет понимать места рф в мире.
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
+100! Как говорится и добавить нечего. Действительно, что вся система в СНГ построена на азиатской деспотии и тотальном бардаке- беспределе....Как только человек вырывается с этого круга и попадает в нормальную и цивилизованную западную страну, у него начинается паника! Воровать не получается, дебоширить, лихачить на дороге, махинация с кредитами, пьянство и тд.....Короче, всё к чему он привык в советской системе, на Западе не работает! Вот и начинается бред про западную бездуховность, якобы культ доллара, евреи виноваты и тд. и тп.... Короче как в анекдоте: Поехал мужик с советского промышленого города в горы, подышал чистым воздухом и рухнул в обморок. Его сразу отнесли под выхлопную трубу, где он подышав привычных газов, опять ожил и пришёл в себя))) И ещё. Почти все кто хаит западную модель жизни, на этом самом Западе толком не были! Пьяные краткосрочные вояжики-отпуски на курорты-отдых не в счёт. Если по теме, то вот хорошие авто-отзывы людей с СНГ, живущих сейчас в Штатах. Уверен, что они не жалеют о своём выборе места жительства Отзыв о Tesla Model S Отзыв о Toyota Sienna
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
2
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
LLE:
Многое в СНГ хорошо описанно здесь: http://mr-bison.livejournal.co... http://mr-bison.livejournal.co...
Давно так не смеялся!!!!)) Прекрасная подборка статей, Респект! Рекомендую всем прочитать! Особенно понравилось: "Очень быстро все понимают, что разевать рот на правителя - себе дороже. Правитель рассла***ется, тырит на пару с корешами еще несколько миллиардов, строит дворцы и ест шашлычок из баранины. И правильно делает. На то они и бараны(население), чтоб с них шашлык делать".
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
Our:
+100! Как говорится и добавить нечего. Действительно, что вся система в СНГ построена на азиатской деспотии и тотальном бардаке- беспределе....Как только человек вырывается с этого круга и попадает в нормальную и цивилизованную западную страну, у него начинается паника! Воровать не получается, дебоширить, лихачить на дороге, махинация с кредитами, пьянство и тд.....Короче, всё к чему он привык в советской системе, на Западе не работает! Вот и начинается бред про западную бездуховность, якобы культ доллара, евреи виноваты и тд. и тп.... Короче как в анекдоте: Поехал мужик с советского промышленого города в горы, подышал чистым воздухом и рухнул в обморок. Его сразу отнесли под выхлопную трубу, где он подышав привычных газов, опять ожил и пришёл в себя))) И ещё. Почти все кто хаит западную модель жизни, на этом самом Западе толком не были! Пьяные краткосрочные вояжики-отпуски на курорты-отдых не в счёт. Если по теме, то вот хорошие авто-отзывы людей с СНГ, живущих сейчас в Штатах. Уверен, что они не жалеют о своём выборе места жительства Отзыв о Tesla Model S Отзыв о Toyota Sienna
Мда... Тебе вот ничего не мешает говорить о России всякую хрень,судя по рассказам из телевизора. Я и мои друзья живут своим умом,ни у кого не воруют. Зарабатывают многие на уровне успешных пиндосов,иные и больше. Детей научили доброму и вечному. А ты судишь о нации по*****у,которое воняет и всегда на виду.
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
3
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
LLE:
Многое в СНГ хорошо описанно здесь: http://mr-bison.livejournal.co... http://mr-bison.livejournal.co...
LLE. Ещё раз спасибо за ваши ссылки! Это просто какая-то кладовая невероятно толковой и с юмором информации!!! Просто замечательно! Вот ещё одна цитата: "Власть это вообще-то наемные служащие. Менеджеры, которым в управление дается не корпорация, а страна и которые должны работать на благо не акционеров, а граждан. Кто считает иначе может сходить по ссылке и дочитав ее до конца, вволю побиться в возмущенной истерике. А теперь представим себе другого наемного служащего - дворника, которого наняли скинувшись жители многоквартирного дома. Теперь, внимание, вопрос, как долго даже самый прилежный дворник будет пахать, если вдруг ситуация сложится так, что уволить его станет нельзя? Нахрена работать, если зарплату заплатят в любом случае? А если дворника не то что уволить, а вообще и пальцем тронуть нельзя? Через некоторое время вы обнаружите, что он пинком выбивает двери в ваши квартиры, забирает себе понравившиеся вещи, а еще в перерывах между подобной деятельностью насилует ваших дочерей. Конечно квартир много, а дворник один и большая часть жителей дома может долго пребывать в неведении, помня о тех временах, когда дворник прилежно мел двор и считая рассказы о нем, гнусной клеветой завистников. Вот только аппетиты дворника растут. Он подтягивает свою родню, друзей и прочих, которые радостно присоединяются к творимому им беспределу. И очень может быть, уважаемый читатель, что рано или поздно этот дворник или кто-нибудь из его корешей появится и на пороге твоей квартиры. А все потому, что кто-то когда-то решил, что этому дворнику нет и не может быть альтернативы"
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
доктор vovhu:
Мда...
Тебе вот ничего не мешает говорить о России всякую хрень,судя по рассказам из телевизора.
Я и мои друзья живут своим умом,ни у кого не воруют.
Зарабатывают многие на уровне успешных пиндосов,иные и больше.
Детей научили доброму и вечному.
А ты судишь о нации по*****у,которое воняет и всегда на виду.
Не утрируйте! Я говорю не о России, а в целом о СНГ. Так как тот беспредел, который был начат с 1917г., распространился не только на Россию, но и на все страны бывшего соцлагеря...Где больше, где меньше...
А то, что живёте честно, своим умом, детей правильно воспитываете - это ХОРОШО! Есть шанс, когда-то выбраться из бардака...Только для начала, если уж так вы порядочно живёте, фильтруйте слова немного.....Это я о ваших словечках пиндосы и тд....Надо научиться уважать других людей.
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
3
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Our:
LLE. Ещё раз спасибо за ваши ссылки! Это просто какая-то кладовая невероятно толковой и с юмором информации!!! Просто замечательно!
Редкое проявление людской благодарности. С Максимом я не во всем (~5%) согласен, но пишет он замечательно, в ЖЖ актуальные вопросы, а самлибе - художественная проза.
Кстати как вам сентенция про чистый подъезд, с одной из ссылок?
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Про чистый подъезд очень понравилось!)) На самом деле удивительная информация! Сейчас редко такое встретишь....Разошлю своим друзьям. пусть почитают.
Что касается дебатов здесь, то вспоминается известная поговорка: Хочешь жить по-европейски или по-американски, езжай в Европу-Америку.
Судя по многим коментам здесь, многие люди в СНГ насквозь пропитаны советским духом и наивно полагают, что СНГ - это эталон духовности, порядочности, доброты, процветания и тд...., а весь остальной мир - это загнивающая клоака переполненная злобными евреями, которую надо непременно спасать от разложения)))
Самое интересное, что этими коментами пронизан дром, где основная масса посетителей сайта ездит на машинах, которые являются продуктами так ненавистной ими западной цивилизации. и несмотря на это, данные товарищи, активно плюют в колодец с которого пьют воду....Впрочем это было всегда свойственно советскому индивидууму...
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
Our:
Про чистый подъезд очень понравилось!)) На самом деле удивительная информация! Сейчас редко такое встретишь....Разошлю своим друзьям. пусть почитают. Что касается дебатов здесь, то вспоминается известная поговорка: Хочешь жить по-европейски или по-американски, езжай в Европу-Америку. Судя по многим коментам здесь, многие люди в СНГ насквозь пропитаны советским духом и наивно полагают, что СНГ - это эталон духовности, порядочности, доброты, процветания и тд...., а весь остальной мир - это загнивающая клоака переполненная злобными евреями, которую надо непременно спасать от разложения))) Самое интересное, что этими коментами пронизан дром, где основная масса посетителей сайта ездит на машинах, которые являются продуктами так ненавистной ими западной цивилизации. и несмотря на это, данные товарищи, активно плюют в колодец с которого пьют воду....Впрочем это было всегда свойственно советскому индивидууму...
Ага,давай сюда,научишь людей жить,про мир расскажешь. https://forums.drom.ru/garazh/ Застрял где-то в 1991-м,бред несёшь какой-то.Про эту пургу забыли уже все,и даже поколение новое уже выросло,про совок только от нас слышало. У меня 200 каналов кабельного ТВ,жаль белорусского нет,поржал бы.
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
4
 
Ответить
  
Тамбов
Сообщений: 477
LLE:
Везде есть недостатки, но здесь они не являются системообразующими. У меня стеклянные входные двери и большие окна без решеток, очень даже приятно. Про дороги, дома и зарплаты простых людей говорить не буду, по понятным причинам. В общем, кто не видел, и здорово, что не будет понимать места рф в мире.
У нас тоже многие могут позволить себе благоустроенный дом и стеклянные двери и дорогой ремонт, это не показатель. Только многие обеспеченные люди приезжают летом в деревню подальше от комфорта где нет асфальтовых дорог и говорят что мы здесь душой отдыхаем. Многие покупают у бабушки домик под дачку возле речки, ходят на рыбалочку, выпивают самогоночку, и говорят что Турция и другие страны уже им приелись. И никакая Европа с нашей Русской природой не сравниться.
Каждая машина для своих целей и для своих водителей
3
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
Автор купил американский секонд-хенд и всё!
Наконец-то вырвался из цепких лап Лукашенки и разорвал цепи раба.
Небось ещё у него "приёмник Грюндиг,контра ФРГ".
)
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
5
 
Ответить
    
Сообщений: 36455
странно только , то. что автор ещё в этом самом ненавистном СНГ живёт.
видать его такая жизнь устраивает.
3
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
fareast:
странно только , то. что автор ещё в этом самом ненавистном СНГ живёт.
видать его такая жизнь устраивает.
У всех бывают свои причины, нельзя так жестко. Кто-то не может вытащить родителей, кто-то не способен выучить язык, кто-то зомбирован телеящиком, кто-то ограничен, и самое серьезное - не может, потому, что некуда, т.к. не берут. Посмотрите на гастеров в РФ, они бы и счастливы, но никому не уперлись. Так, что не будем критиковать, не зная обстоятельств.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Именно так, из за стареющих как с моей стороны, так и со стороны жены родителей, не отважились в своё время на переезд...
Злым же языкам отвечу, что у нас в Беларуси ещё более менее)) Не по государственному устрою, а по тому, как тратятся деньги на инфраструктуру, дороги и тд....Воруют однозначно меньше чем в РФ. Хотя до идеала далеко. Особенно не плохо у нас на западе страны. где и живу. Чем дальше на восток, тем хуже.....
Очень улыбают рассказы товарищей, что дескать нет лучше чем русская природа, да под самогоночку. Под самогоночку наверное любая природа зайдёт)) Правда утром тяжело выходит...
Подобные заявления - дикий популизм! В мире есть места гораздо красивее! Лично для меня(много где побывавшего), самым красивым местом остаётся американский штат Вашингтон (не путаем с городом) Штат находится на северо-западе Америки. Красоты просто неописуемые!!! Говорят, что подобное есть только возле Байкала. Но! В Америке везде, а не только вокруг больших городов, НОРМАЛЬНЫЕ дороги, инфраструктура, поэтому и воспринимаются красоты по-другому, когда к ним по грязи не плывёшь...Есть и дремучие там места, куда ведут только туристические тропы. Люди везде приветливые, я за всё время сколько был в Штатах, не видел синих алкашей, которых в РФ несметное количество.
Ну и на последок. Я ни в коем разе не противник РФ. Страна огромная и если бы не страшные события после октябрьского переворота 17-го года, когда была истреблена физически лучшая часть русского народа и практически уничтожен генофонд нации, Россия не сомненно была бы самой развитой страной. А так, надо ещё ни одно десятилетие, чтобы восстановился истреблённый большевиками генофонд......Как-то так.
Кстати. Многие выдающиеся представители царской России, смогли спастись от красного террора в Америке. На вскидку: Сикорский (выдающийся авиаконструктор), Зворыкин (изобретатель ТЕЛЕВИДЕНИЯ!!!), а сколько таких талантов сгинуло в ленинских, а потом сталинских конц-лагерях....Одному Богу известно.....
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
 
Ответить
  
Тамбов
Сообщений: 477
Буквально сегодя услышал, что в Беларуси если ребенок родился 10 тыс.$ дают, а за третьего квартиру! Правда ли это?
Каждая машина для своих целей и для своих водителей
 
 
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Grigkud:
Буквально сегодя услышал, что в Беларуси если ребенок родился 10 тыс.$ дают, а за третьего квартиру! Правда ли это?
Конечно нет. Вообще раньше у них были льготы на покупку жилья, но растворители кончились, и льготы то же. Вообще за период правления лукашенки курс местной валюты упал в 1000 раз. Пока удавалось менять поцелуи и разговоры о братстве на доллары - луканомика держалась, а теперь рост 1% в год, чуть меньше, чем в россии.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36455
Our:
Именно так, из за стареющих как с моей стороны, так и со стороны жены родителей, не отважились в своё время на переезд...
Злым же языкам отвечу, что у нас в Беларуси ещё более менее)) Не по государственному устрою, а по тому, как тратятся деньги на инфраструктуру, дороги и тд....Воруют однозначно меньше чем в РФ. Хотя до идеала далеко. Особенно не плохо у нас на западе страны. где и живу. Чем дальше на восток, тем хуже..... Очень улыбают рассказы товарищей, что дескать нет лучше чем русская природа, да под самогоночку. Под самогоночку наверное любая природа зайдёт)) Правда утром тяжело выходит...
Подобные заявления - дикий популизм! В мире есть места гораздо красивее! Лично для меня(много где побывавшего), самым красивым местом остаётся американский штат Вашингтон (не путаем с городом) Штат находится на северо-западе Америки. Красоты просто неописуемые!!! Говорят, что подобное есть только возле Байкала. Но! В Америке везде, а не только вокруг больших городов, НОРМАЛЬНЫЕ дороги, инфраструктура, поэтому и воспринимаются красоты по-другому, когда к ним по грязи не плывёшь...Есть и дремучие там места, куда ведут только туристические тропы. Люди везде приветливые, я за всё время сколько был в Штатах, не видел синих алкашей, которых в РФ несметное количество.
Ну и на последок. Я ни в коем разе не противник РФ. Страна огромная и если бы не страшные события после октябрьского переворота 17-го года, когда была истреблена физически лучшая часть русского народа и практически уничтожен генофонд нации, Россия не сомненно была бы самой развитой страной. А так, надо ещё ни одно десятилетие, чтобы восстановился истреблённый большевиками генофонд......Как-то так.
Кстати. Многие выдающиеся представители царской России, смогли спастись от красного террора в Америке. На вскидку: Сикорский (выдающийся авиаконструктор), Зворыкин (изобретатель ТЕЛЕВИДЕНИЯ!!!), а сколько таких талантов сгинуло в ленинских, а потом сталинских конц-лагерях....Одному Богу известно.....
и алкашей не видел и люди приветливые......
ты видать туриком был?
Вашингтон кстати , особо ничем не торкнул. Аляска на мой взгляд поинтересней будет.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Абсолютно верно!!! Но всё держится на наших старательных и работящих людях (особенно на западе страны) Влияние Европы достаточно сильное, поэтому при ярко выраженных советских методах управления, в целом уровень жизни приемлим, хотя тенденции к ухудшению на лицо....
Если по теме и по машинам, то ситуация крайне резко ухудшилась после введения драконовской расстаможки(после вступления в таможенный союз)...Сейчас ещё добавился налог на вес машины...
Ничего удивительного, так как основной принцип советов всегда был: отобрать и поделить...((
У нас уже шутят, что скоро введут налог на вес пешеходов))), т.к. основным мотивом введения налога на вес, было мол то, что чем тяжелее машина, тем дескать дорогу сильнее разбивает. Но это всё байки...основная причина - пустота казны и дикие долги страны, которые надо выплачивать...
При всём этом, ситуация в Беларуси ещё не самая худшая по СНГ.....Вот и удивительно, что при такой плачевной ситуации, умудряются ещё хаять Америку и рассказывать, как там плохо живётся и какие там все дурные да глупые....
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36455
Автор. Кстати вопрос. а у вас вроде льготная растоможка была. Отменили или нет?
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
fareast:
и алкашей не видел и люди приветливые......
ты видать туриком был?
Вашингтон кстати , особо ничем не торкнул. Аляска на мой взгляд поинтересней будет.
На Аляске не был, говорят что красиво и развитая инфраструктура. Повезло Аляске и народам там живущим, что в своё время продали её Америке, а то было бы как на россевере- тотальное пьянство помноженное на тотальный бардак(за исключением тех мест где идёт добыча ископаемых)....
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36455
ТС а ты откуда знаешь ,что тамошние аборигены не бухают? очень даже, как наши чукчи. ничем не отличаются.ты бы лучше про льготную растоможку ответил. есть или нет?
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
fareast:
Автор. Кстати вопрос. а у вас вроде льготная растоможка была. Отменили или нет?
Была и сплыла тогда, когда в таможенный союз вступили....Поэтому Украина и бастует, что "очень хочет" в этот союз......
Самый прикол, что Россия хоть свои авто выпускает и иномарки собирает. Есть какой-никакой выбор....А у нас трактора, да мазы-белазы производят.....Нафик нам был этот союз, когда всё подорожало дико, а расстаможка ранее доступного сэконда из Европы сравнялась с стоимостью авто.....
К примеру. До вступления в союз я отдал за Крайслер 9т.$+ где-то около 1т.$ была расстаможка. Сейчас растаможка на мой автос будет примерно около 10т.$ ! Вот такие блин реалии...
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
fareast:
ТС а ты откуда знаешь ,что тамошние аборигены не бухают? очень даже, как наши чукчи. ничем не отличаются.ты бы лучше про льготную растоможку ответил. есть или нет?
Ага, ты ещё будешь утверждать, что Аляска живёт хуже Чукотки?)) Надо будет Задорнова послушать, что он там набаит про эту тему))
Пы Сы Немного про расстаможку. Прибалты, поляки вообще авто вгоняют без всяких долбанных таможек....Но они то в другом союзе, которые Евро называется. Абсолютно непонятно почему белорусы под раздачу попали.....России хоть есть что защищать: свой автотаз, отвёрточные ино-сборки. А нам что? В Беларуси вообще не выпускаются свои легковые авто, поэтому бешенная расстаможка ни чем не оправдана...
Самый прикол, что многие в России думают, что у нас тут рай в отдельно взятой стране)) На самом деле всё держится на старательности и работоспособности людей, ну и их дикой спокойности...
Люди ни причём, главное система....Смотрим Северную и Южную Корею. И там и там корейцы. Только одни траву кушают и сонцеликому поклоняются, а другие уже Японию догоняют по развитию....Вот такие реалии..
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
3
 
Ответить
    
Сообщений: 36455
ты видать ветки попутал. в Гараж иди и там обсуждай.
тебя спрашивали только за растаможу.
про америку я сам могу тебе рассказать.
1
1
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Можешь не рассказывать. Знаю что расскажешь))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36455
В отличии от многих пишущих правду.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
LLE:
Конечно нет. Вообще раньше у них были льготы на покупку жилья, но растворители кончились, и льготы то же. Вообще за период правления лукашенки курс местной валюты упал в 1000 раз. Пока удавалось менять поцелуи и разговоры о братстве на доллары - луканомика держалась, а теперь рост 1% в год, чуть меньше, чем в россии.
Боюсь что и этого процента нет....Года два назад, примерно знались многие цены. На продукты, запчасти и тд. и тп. Сейчас что ни неделя, то новости по ценам....всё растёт как на дрожжах...
Зато по зомботелику - красота!)) как там было в речёвке из "легендарных" 37-х: Жить стало лучше, жить стало веселей! )))
fareast. Даже не хочется более с тобой в дискуссию вступать......Не помню кто выдал эту хорошую фразу, то ли Черномырдин, то ли Лебедь....Но она и по сей день актуальна! Цитирую: Глупость - это такой ум......))))
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
1
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Our:
Боюсь что и этого процента нет....Года два назад, примерно знались многие цены. На продукты, запчасти и тд. и тп. Сейчас что ни неделя, то новости по ценам....всё растёт как на дрожжах...
Да, россия девальвировалась по-среднему на 7%б а Казахстан сегодня на 23%, интересно как отреагирует луканомика? А вообще всё будет стабильно +- как в последнии 2-3 года, если нефть не упадет.
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 107405
У меня тёща тоже всему верит,что по зомбоящику показывают.
Автор думает,что он единственный,кто догадался,что Задорнов юморист,а не министр финансов России.
))
Вообще-то нормальные взрослые люди прочитали "Архипелаг Гулаг" и сделали выводы до того,как Солженицыну нобелевскую премию дали.
Проститутское мнение,что чужой хрен Евросоюза в своей жёппе круче или там почётней братского российского.Типа они там на полштыря вставлять будут и не каждый день,а кормить зато от пуза и на халяву .Нахрена им 50 миллионов украинских голодранцев,как не в качестве рабов?Вариант - кровать в Европе,а кухня в России, не прокатит.
Мозги прояснятся в первый же день,когда придёт один счёт за газ, в 350 евро за месяц.
Если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для ваших фактов.
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Вай какие мы жёсткие сибирские парни))) Так сказать на наглядных примерах экономику разъясняем...))
В том то и соль, что украинцы(да и белорусы тоже) задолбались быть в тесных сестринских обнимашках....сестрица хоть и богатая(нефть-газ и тд...), но больно уж неряшлива-беспорядочна...А если перестанут брать(проклятый Запад) сестринские богатства (нефть-газ), то сестрица по миру пойдёт сразу, т.к. только на распродаже богатств и держится...
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
  
Тамбов
Сообщений: 477
Our:
Вай какие мы жёсткие сибирские парни))) Так сказать на наглядных примерах экономику разъясняем...))
В том то и соль, что украинцы(да и белорусы тоже) задолбались быть в тесных сестринских обнимашках....сестрица хоть и богатая(нефть-газ и тд...), но больно уж неряшлива-беспорядочна...А если перестанут брать(проклятый Запад) сестринские богатства (нефть-газ), то сестрица по миру пойдёт сразу, т.к. только на распродаже богатств и держится...
А если Россия перестанет брать продукцию Белорусских предприятий, то в Европе точно эта продукция не пригодится, так что здесь союз более выгоден как-раз вам. Ведь за нефтедоллары Россия может покупать все что и где угодно, хоть в Японии аль Китае. А вот вашу продукцию на мировых рынках не очень-то ждут, и не пропустят на свои рынки, надо это немного понимать.
Каждая машина для своих целей и для своих водителей
2
 
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
Grigkud:
А если Россия перестанет брать продукцию Белорусских предприятий, то в Европе точно эта продукция не пригодится, так что здесь союз более выгоден как-раз вам. Ведь за нефтедоллары Россия может покупать все что и где угодно, хоть в Японии аль Китае. А вот вашу продукцию на мировых рынках не очень-то ждут, и не пропустят на свои рынки, надо это немного понимать.
+1 РБ обречена на борьбу за российский рынок, ни на одном другом рынке продукция РБ неконкурентоспособна. Так что луканомика будет повторять все тенденции российской, с некоторым усилением. Демография одинаково плохая, для международных рынков и российская и белорусская продукция в среднем одинаково плохая и дорогая, а кроме того нет людей, кто достаточно заинтересован в ее продвижении. Хотя меньшие зарплаты в РБ способствуют повышению конкурентоспособности ее товаров на российском рынке.
 
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
Ситуация упущена......а ведь Беларусь могла бы жить, только из своего выгодного географического положения! Ну и конечно модернизацию экономики, поиски инвестиций и тд. надо было проводить в своё время! Достаточно в Польшу приехать, чтобы понять каких они успехов добились! А так.....РБ вынуждена и дальше душиться в сестринских обнимашках....
Самый прикол. что сейчас муссируют идею славянского братства, забывая. что те же поляки, словаки, чехи, такие же славяне как и белорусы с украинцами. Им только повезло, что смогли оторваться от притяжения сестры и попасть в притяжение Евросоюза. Никто не говорит, что в нём всё идеально, но во всяком случае намного лучше, чем в компании с сестрой...
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
 
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 777
Что-то граждане автолюбители в политику ударились. Кто-то в депутаты метит?
1
 
Ответить
Our
   
автор
Брест Беларусь
Сообщений: 815
almera:
Что-то граждане автолюбители в политику ударились. Кто-то в депутаты метит?
Сайт автомобильный, просто политика неразрывно связана с жизнью....к сожалению....
Вот были у нас в РБ хорошие расстаможки, люди гоняли машины, автопарк пускай и сэкондом, но обновлялся! Сейчас доезжаем то, что было пригнано по небольшой расстаможке, а что дальше.....мрак! Либо покупать китайские погремцы по нехилой цене, либо ростазы, что не лучше....В такой ситуации о чём угодно начнёшь рассуждать!
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина.....
1
 
Ответить
  
25й Регион
Сообщений: 11709
Our:
Сайт автомобильный, просто политика неразрывно связана с жизнью....к сожалению....
Вот были у нас в РБ хорошие расстаможки, люди гоняли машины, автопарк пускай и сэкондом, но обновлялся! Сейчас доезжаем то, что было пригнано по небольшой расстаможке, а что дальше.....мрак! Либо покупать китайские погремцы по нехилой цене, либо ростазы, что не лучше....В такой ситуации о чём угодно начнёшь рассуждать!
Мудрейшие из Мудрейших Рос. управленцев думают , ч
Our:
Именно так, из за стареющих как с моей стороны, так и со стороны жены родителей, не отважились в своё время на переезд...
Злым же языкам отвечу, что у нас в Беларуси ещё более менее)) Не по государственному устрою, а по тому, как тратятся деньги на инфраструктуру, дороги и тд....Воруют однозначно меньше чем в РФ. Хотя до идеала далеко. Особенно не плохо у нас на западе страны. где и живу. Чем дальше на восток, тем хуже..... Очень улыбают рассказы товарищей, что дескать нет лучше чем русская природа, да под самогоночку. Под самогоночку наверное любая природа зайдёт)) Правда утром тяжело выходит...
Подобные заявления - дикий популизм! В мире есть места гораздо красивее! Лично для меня(много где побывавшего), самым красивым местом остаётся американский штат Вашингтон (не путаем с городом) Штат находится на северо-западе Америки. Красоты просто неописуемые!!! Говорят, что подобное есть только возле Байкала. Но! В Америке везде, а не только вокруг больших городов, НОРМАЛЬНЫЕ дороги, инфраструктура, поэтому и воспринимаются красоты по-другому, когда к ним по грязи не плывёшь...Есть и дремучие там места, куда ведут только туристические тропы. Люди везде приветливые, я за всё время сколько был в Штатах, не видел синих алкашей, которых в РФ несметное количество.
Ну и на последок. Я ни в коем разе не противник РФ. Страна огромная и если бы не страшные события после октябрьского переворота 17-го года, когда была истреблена физически лучшая часть русского народа и практически уничтожен генофонд нации, Россия не сомненно была бы самой развитой страной. А так, надо ещё ни одно десятилетие, чтобы восстановился истреблённый большевиками генофонд......Как-то так.
Кстати. Многие выдающиеся представители царской России, смогли спастись от красного террора в Америке. На вскидку: Сикорский (выдающийся авиаконструктор), Зворыкин (изобретатель ТЕЛЕВИДЕНИЯ!!!), а сколько таких талантов сгинуло в ленинских, а потом сталинских конц-лагерях....Одному Богу известно.....
Плюс Миллиард !!!! Вижу Себя)))))
. LETS BE HAPPY - WHILE WE ARE HERE
 
 
Ответить
  
25й Регион
Сообщений: 11709
....что ели запретить Ввоз научно- технического Прогресса из-зза рубежа , то появятся Свои Лучшие в мире Самолёты , Пароходы , Автомобили и т.д. Только на практике оказалось , что Нет ни Самолётов , Ни таких Парлоходов( фото) , ни Автомобилей и стабилизационный Фонд Кудрина тоже куда- то исчез(((Бл
. LETS BE HAPPY - WHILE WE ARE HERE
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Chrysler Voyager 2002 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Крайслер Вояджер.
Посмотреть всё о Крайслер Вояджер

Подробные отзывы автовладельцев Крайслер Вояджер с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром