Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Great Wall Hover 2011

Грейт Волл Ховер 2011 — отзыв владельца

, Кемерово
137459
934
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
735
голосов
4.5
5 — 511 пятёрок!
Год выпуска: 2011
Тип кузова: SUV
Трансмиссия: механическая
Привод: 4WD
Двигатель: бензин, 1997 куб.см, 4634 л.с.
Расход топлива по трассе: 10-11л. в смешанном режиме л/100км
Руль: Левый
Внешний вид: 10
Салон: 10
Двигатель: 5
Ходовые качества: 10
Название: Люкс
Цвет кузова: серебро
Цвет салона: тёмный
Салон: 2 airbag, датчик света, датчик дождя
Кузов: Противотуманки зад-перед ксенон, метла, парктроник, би-ксенон
Ходовая часть: привод задний, подключаемый полный 4l и 4h
Двигатель: 4 цилиндра, 16 клапанов, 122 л.с.
Добрый вечер. Вот я и стал обладателем Hover GW. Мои предыдущие машины  Креста Отзыв о Toyota Cresta, Аллион Отзыв о Toyota Allion . Цель моего отзыва не в том, чтобы доказать что китайские автомобили самые лучшие среди лучших, а дать объективную оценку именно данной модели, т.к. из китайцев считаю делать научились только Great Wall. Путь к данной машине был долгим: 3 года я смотрел ее в салоне и еще 2 года назад были большие сомнения брать или нет, т.к. в салоне стоял стойкий запах китайских кроссовок из нашего детства, а зазоры на кузове вообщем-то были не равномерны, да и приборная панель, магнитола и прочее прямо очень напоминали китайский бумбокс с разноцветными лампочками и не нужными кнопками. Заехав в автосалон этой весной я увидел совсем другой автомобиль, рестайлинг очень даже в лучшую сторону изменил внешний вид автомобиля, даже H5, который стоит на 50 тыр дороже мне не приглянулся, хотя закос под мазду очень ничего получился :). Заглянул в салон, а там всё очень даже на уровне стало, учатся однако быстро, нашему ВАЗу лет 50-100 до китайцев теперь скакать. В салоне запах как в нормальной новой машине, ну для сравнения смотрел форд фокус, так там теперь китайскими кроссами и пахнет- регресс однако... Ну да ладно, ждал машину я месяц, собрали её на нашем заводе в Гжели, что вряд ли можно отнести к плюсам, хотя время покажет. При внешнем осмотре обнаружено несколько мелких косяков: пара небольших сколов бережно замазанных кисточкой на предпродажке, да в салоне в 2-х местах пластиковые панели сходятся не равномерно, но это так если присматриваться 0,5 миллиметра расходняк- не смертельно. Пластик конечно не то что в тойоте, но как показали набеги в салон TOYOTA, FORD, KIA ни чем не хуже, а где то даже и дороже смотриться. Родная магнитола с USB поёт исправно, звук правда реально говённый был, без низов какой-то, но тут пришли на помощь руки лучшего друга и мои маленько. Были разобраны все двери, багажник и кой че еще по мелочи, жаль фотика не было ничего не снял, а так расскажу как есть: панели были сняты- итог не одной живой клипсы, они просто остались все на местах- походу одноразовые, ну и 2 крепежа сломали, вот как бы и все, был куплен комплект для шумо и виброизоляции всего где-то килограмм 30 листов различных. Всё проклеянно, панели установлены- часов 10 работы вышло. В колонках сразу и звук ничего такой стал, но для пущего эффекта поставили саб на 350 ватт, усил и кондер. На следующий день поставили сигналку, ксенон в туманки и биксенон в фары, хотя родные лампы очень даже ничего светили, а хочется и ни чего с этим не сделать... По двиглу могу сказать одно, я не отношусь к людям которые меряются крутящими моментами и разгоном в секундах до 100, поэтому 2 литра и 122 лошади меня вполне устраивают для езды в городе, на трассе конечно не айс в плане разгона, хотя на 4-ой скорости в затяжные горки без потери мощности входит, говорят после 2000 пободрей пойдет- посмотрим. Проехал я за неделю 1200 км. Первое ТО на ховере с 1500 до 2000, поеду, а потом сниму с гарантии, т.к. перед покупкой говорил наверное с двумя десятками ховероводов и не один не пожаловался, что случилось что-либо серьезное за время гарантии, да и вообще говорят что автомобиль ведет себя так же как и любой другой. В плане ремонта все как у всех: то по подвеске что-то, то еще чего из мелочи. Я врядли найду среди своих знакомых человека который бы одобрил мой выбор, но считаю что за 700 тыр такого класса новую машину просто не найти, а б/у мы уже проходили: тойота конечно вещь хорошая и по большому счёту не подводила, но аллион на котором я отъездил год запросил ремонт подвески, плюс масло выдавило за зиму из под прокладки, т.е. управляй мечтой, а ремонтируй всё равно. Поэтому я свой выбор сделал и ни чуть не жалею, а по мере эксплуатации буду дополнять отзыв, писать буду всё как есть. Я не отношусь к людям которые взяв авто, не зависимо от того ломается оно или нет- пишут что их корова самая лучшая, так что пишите отвечу. Всем спасибо...
Опубликован 12 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Загнал авто на антикор waxoil. Обработал только арки и поставил подкрылки. С людями пообщался сказали полный антикор можно не делать, т.к. кроме крыльев вообщем-то ни чего особо не ржавеет, но если деньги есть можно вкруг обработать, пока покатаюсь посмотрю. Если увижу что где то ржавчина пошла- буду делать... По сей день проехал почти 2000 км. Машина стала резвее, не летит конечно, но разгоняется уже достойнее- я не ожидал такого от 2-х литров. Расход остался примерно в районе 11 литров в городе (с пробками). Хочу купить зимнюю резину пока лето, может подешевле перепадет :))))) Буду писать как что...

, пробег 1 850 км   

Позавчера еду по дороге ни кого не трогаю. Проезжаю под путепроводом ( а там поезд ехал) вдруг сверху на капот падает камень- поцарапал сантиметра 2 и вмятина небольшая осталась ( зато удар был будь здоров- прилетел бы в лобовое- пиндец бы ему был). Обидно конечно- лет 5 уже ежедневно там катаюсь- ни разу не было такого, а главное предъявить не кому- поезд то уехал....... Сейчас смотрю на место где краска поцарапалась, жду начнет ржаветь али нет

, пробег 2 200 км   

Иду сегодня с рынка к машине, мне мужики кричат: тут придурок кинул в твою машину бутылку!!!!. Подхожу блин реально вся дверь пивом залита, спрашиваю кто? показывают: стоит мужик лет 50, пытается натянуть куртку, я к нему подошел говорю *********** ******* ********** *** *********************** * * * * ********* ******* ** ******************* ** * ************************* ** ***************. На что он мне ответить ничего не смог, а глаза смотрят куда то вдаль. Товарищ у меня еще переспросил: может дать ему в дыню?...

, пробег 8 100 км   

Ну что тут скажешь: изменил своему мнению, купил жене Пежо 206 СС 2004 года. Покатаемся немного- расскажу что да как.

, пробег 170 000 км   

Значит резюме такое: машина продана, отвечу людям которые говорят что китайца не возможно продать- машина продана за те же деньги, что и куплена, да есть небольшие потери- отдал в подарок музыку. Если честно, то продать японца мне было гораздо сложнее, что первого, что второго, Как только подал объявление, сразу посыпались звонки и до сих пор звонят. При продаже японцев такого проста не было, максимум 1-2 звонка в день, а тут телефон иногда просто разрывался. Машина хорошая, своих денег стоит, в минусовую температуру тоже удалось поездить, заводиться хорошо, в салоне жара, 4ВД вообще сказка. Удачи новому владельцу- первая машина которую было жалко продавать...

, пробег 17 800 км   

Сегодня увидел передачу из китая, там сами китайцы говорили что Ховер (HAVAL) у них является бестселлером и всем нравиться, а то как послушаешь, так все кричат что они их только для нас делают...

   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Комментарии

Майский чай
Кемерово
edlis:
Братан такой вчера купил, сегодня обмывали, чета у него впечетления о машине не очень. Сам прокатился, машина набирает скорость очень медлено,и балтает у нее ***у туда-сюда.
не знаю нормальная машина, да подвеска мягкая. Скорость набирает медленно до 1500км потом пойдет резвее, да и учитывайте что там не 6 литровый в-образный стоит:)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 723
[
May Denis:
Как раз таки джип дорогой мой- не знаешь о чем говоришь не дискутируй- ховер полноприводный джип
Согласен не знаю. Знал бы не спрашивал. Так вот обьясните мне его прямых конкурентов. С чем сравнить.?
И уважаемый автор это сайт о машинах и про машины. И любой автолюбитель со временем стоит перед выбором. Что брать новый или подержаный авто. И это нормально когда новое пугает или отталкивает. Хочется узнать реальную оценку авто. Вот и все. В споре рождается истина.
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
Мой отзыв: Ford Mondeo 2000
1
2
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
miramota:
И это нормально когда новое пугает или отталкивает.
В этом автомобиле всех пугает только одно, что он Китайский. В умах людей крепко засел стереотип о китайском ширпотребе, вот и шарахаются. А вообще машина не плохая. Хороший дизайн, крепкая подвеска, просторный салон, надежный, проверенный временем двигатель Мицубиси, хотя для большей уверенности в потоке и вне дорог хотелось бы помощнее движку, ну хотя бы под 170 лошадок. Внутри нафаршировали полезными примочками, короче китайцы стремительно растут. Ну и главное это все таки японская разработка, в этот раз они официально выкупили лицензию(Исудзу Аксиом). У меня опасения только по металлу кузова, как скоро он начнет ржаветь. Хотя видел пятилетние, вроде нормальные, по крайней мере у нас в городе. Почитав форум, крупных проблем с Ховерами не увидел, ну а мелкие есть на всех машинах.
4
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Манзара:
В умах людей крепко засел стереотип о китайском ширпотребе
У меня опасения только по металлу кузова, как скоро он начнет ржаветь.
Всмысле в мысли о ширпотребе? Так любая автомобильная японская марка или к примеру изделя GM - это и есть ширпотреб, ибо эту продукцию потребляют во всем мире, очень большое количество людей. А китайские поделки, кроме внутреннего китайского рынка, так широко потребляют только у нас. И это не стереотип, китайцы делают слабые авто, копируют их, это не собственный разработки, за исключением иностранных автомобильных заводов для внутреннего китайского рынка. Ибо их телеги более нигде и не нужны. И только наш человек, хочет за копейки получить жыпа, и не важно что он морально устарел, жрет бенз, да и ваабще его только по городу катать будет -главное же понт, и авось еще пригодится раз в год по луже проехать до дачи.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
3
Ответить
Майский чай
Кемерово
hondalub:
Ибо их телеги более нигде и не нужны. И только наш человек, хочет за копейки получить жыпа, и не важно что он морально устарел, жрет бенз, да и ваабще его только по городу катать будет -главное же понт, и авось еще пригодится раз в год по луже проехать до дачи.
да акстись их телеги в европу уже поехали, а в желании взять джип и не дорого нет ничего такого плохого, тем более он упакован очень не плохо. А когда его сравнивают с СУЗУКИ ВИТАРА, я вообще не понимаю, за теже деньги взять пустой паркетник- дело лично каждого что выбирать, а понты не в машине находятся, а в ее хозяине. Если ПОНТ- то что это полноприводная машина, я не знаю, понт это скорее Черри тиго переднеприводная, вогт там как бы смысла в машине, как в джипе нет ни кокого, а здесь все есть, так что про понты можно сказать на любой паркетник тогда уж...
3
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
Вот Витару ты зря *******, она не паркетник а фул-тайм-4вд-жып. :)
1
5
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Майский чай:
да акстись их телеги в европу уже поехали...
:))) Грейт Волл в Европе никогда не будет продаваться, там японцы не особо продаются, ибо автовладельцы избалованы имеенно автомобилями а не телегами. Да и корыто это с архаичным двиглом и приводом, никому там не уперлось. Если что, то европейцы ездят на технологичных дизелях по хорошим дорогам.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
6
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Да кстати, а с каких пор, Ховеры прошли сретификацию в Европе и краш-тасты ADAC???
На сколько я понмю, сертифицироваться и "открешыццо" удалось только Brillianc!? Или уже что-то изменилось?
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
1
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
hondalub:
:))) Грейт Волл в Европе никогда не будет продаваться, там японцы не особо продаются, ибо автовладельцы избалованы имеенно автомобилями а не телегами. Да и корыто это с архаичным двиглом и приводом, никому там не уперлось. Если что, то европейцы ездят на технологичных дизелях по хорошим дорогам.
"А мужики-то не в курсе!" ©
Европейцам не забудьте рассказать, что они должны делать, а то совсем от рук отбились - на бэхах и мерсах гоняют и ничего дешевле 50 штук баксов не рассматривают. :)
2
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
hondalub:
Да кстати, а с каких пор, Ховеры прошли сретификацию в Европе и краш-тасты ADAC??? На сколько я понмю, сертифицироваться и "открешыццо" удалось только Brillianc!? Или уже что-то изменилось?
Ха-Ха! Брилиант сложился на тесте! :) Ховеры 12 баллов из 16 набирают - 4 балла из 5 по русски. :)
погуглите на ютубе, ей богу, 21-й век на дворе. :)
4
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
serejik:
"А мужики-то не в курсе!" ©Европейцам не забудьте рассказать, что они должны делать, а то совсем от рук отбились - на бэхах и мерсах гоняют и ничего дешевле 50 штук баксов не рассматривают. :)
А ты много там Ховеров видел???:)))) При чем тут бэхи мерсы, что опять за азиопское мышление.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
1
5
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
hondalub:
А ты много там Ховеров видел???:)))) При чем тут бэхи мерсы, что опять за азиопское мышление.
Вы, право, зайдите на ютюб... там много ховеров, катающихся в Европе... :)
2
2
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
serejik:
Ха-Ха! Брилиант сложился на тесте! :) Ховеры 12 баллов из 16 набирают - 4 балла из 5 по русски. :)погуглите на ютубе, ей богу, 21-й век на дворе. :)
Сложился не бриллиант, а Черри Амулет....видимо ты путаешь. А говоришь ты видимо про это тест? http://www.zr.ru/a/257260 на 56 км/ч. А вот ADAC бил его http://razbili.ru/crash/text/48 и реально смотреть уже не так все хорошо. Ну а в настоящем ДТП и подавно результаты будут хуже. Хотя в конце концев отбросим даже эти тесты по безопасности, ну вот скажи...тебе реально нравится вонючий китайский пластик? Тебе реально нравятся сиденья с отстутсвием хоть какой-то боковой поддержки обтянутые дермантином??? Реально удобно сидеть на водительском месте??? Этот автомобиль всего лишь комопромисс, за дешево много Жыпа типа...и не более, как раз наши люди так любят. Хотя несомненно в свободном обществе любое мнение имеет право на жизнь, если оно не навязчиво. У каждого свои вкусы и свой кошелек. Но за эти деньги...можно вполне нормальный гражднский авто взять, с куда более приятными характеристиками, комфортом, системами безопасности и электронными пимочками.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
6
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
Читаем внимательно: "В соответствии с методикой EuroNCAP было осуществлено фронтальное столкновение автомобиля с деформируемым препятствием на скорости 64 км/ч с перекрытием 40% - столкновение имитирующее лобовой удар при ДТП. Показания датчиков, установленных в манекенах и замеры деформаций кузова определили, что все системы и узлы, ответственные за безопасность сработали нормально, обеспечив высокий уровень защиты пассажиров. По результатам обработки полученных данных, специалисты ФГУП НАМИ оценили безопасность автомобиля в 11,7 баллов из 16 возможных (73%)."

Вторая ссылка - 2007 года - предыдущая модель ховера. И в реальном ДТП я не позавидую водителям пятизвездочных седаннов С-класса при ударе об автомобиль превосходящий по массе их на пол тонны.

12 баллов из 16 - для SUVа - очень хороший результат. Посмотрите оценки других жыпов, ради интереса.

Вы перечислили характеристики какого-то другого автомобиля, Амулета, наверное. В ховере всего этого нет. :)
Хорошо, я готов взять новый полноприводный большой автомобиль с хорошим клиренсом! У меня 700 тысяч рублей, больше - не могу. Ваши варианты?
4
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
hondalub:
:))) Грейт Волл в Европе никогда не будет продаваться, там японцы не особо продаются, ибо автовладельцы избалованы имеенно автомобилями а не телегами. Да и корыто это с архаичным двиглом и приводом, никому там не уперлось. Если что, то европейцы ездят на технологичных дизелях по хорошим дорогам.
понятное дело куда нам до них, мы то привыкли на япах гонять бу шных, поэтому все остальное для нас либо мечта либо хауно.
4
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
hondalub:
ну вот скажи...тебе реально нравится вонючий китайский пластик? Тебе реально нравятся сиденья с отстутсвием хоть какой-то боковой поддержки обтянутые дермантином??? Реально удобно сидеть на водительском месте??? Этот автомобиль всего лишь комопромисс, за дешево много Жыпа типа...и не более, как раз наши люди так любят.
Хотя несомненно в свободном обществе любое мнение имеет право на жизнь, если оно не навязчиво. У каждого свои вкусы и свой кошелек. Но за эти деньги...можно вполне нормальный гражднский авто взять, с куда более приятными характеристиками, комфортом, системами безопасности и электронными пимочками.
китайский пластик как я уже писал выше на порядок качественнее чем в тех же фордах, запаха нет вообще, сиденья с боковой поддержкой лучше чем в аллионе и сидя 4-5 часов вообще не устал- сидеть реально удобнее чем в аллионе и кресте. А вполне нормальный авто за эти деньги кроме ховера еще не придумали, т.к. у русских тяму нет, а известные марки уж слишком много за свой брэнд берут, при том же качестве что у ховера
5
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
hondalub:
обтянутые дермантином??
вот тут согласен, обтягивать кожей или дермантином не надо бюджетные машины, а если и делать то с перфорацией и вентиляцией, иначе в жару прикипаешь, в холод примерзаешь. Так вот только незадача- это не китайцы придумали- посмотри сколько ниссанов, тойот и др ездят с кожей на сиденьях и мучаются, именно поэтому я взял не кожанный салон, но сиденья с подогревом :)
4
2
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Майский чай:
китайский пластик как я уже писал выше на порядок качественнее чем в тех же фордах, запаха нет вообще, сиденья с боковой поддержкой лучше чем в аллионе и сидя 4-5 часов вообще не устал- сидеть реально удобнее чем в аллионе и кресте. А вполне нормальный авто за эти деньги кроме ховера еще не придумали, т.к. у русских тяму нет, а известные марки уж слишком много за свой брэнд берут, при том же качестве что у ховера
Ладно спорить не буду....ибо пустое это, лишь бы Вам нравилось. Лично мне внутри Ховера не понравилось, правда я сидел в нем еще в 2006 году, может изменения и пошли на пользу.:)
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
5
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
hondalub:
Ладно спорить не буду....ибо пустое это, лишь бы Вам нравилось. Лично мне внутри Ховера не понравилось, правда я сидел в нем еще в 2006 году, может изменения и пошли на пользу.:)
так а я о чем говорю, я тоже сидел в 2007 только- на тот момент желания даже взять его не было
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
 
2
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
hondalub:
Лично мне внутри Ховера не понравилось, правда я сидел в нем еще в 2006 году
Ну Вы мужики даете. Такой спор, не зная предмета. Это же вам не Россия. Я в 90-м на шестерке ездил и в этом году пришлось из Челябинска перегнать свежую за 650км, вот там точно ничего не изменилось. Весной пошел Н5, к осени будут продавать дизельную с автоматом и уже на подходе Н6, видел в инете, бомба. Но это уже кроссовер. А Вы 2006год вспомнили. Я еще в этом году о Ховере думал так же, как и Вы, потому что не интересовал меня китайский автопром. А весной продал свой Спортажик , который еще на раме, а взамен взять то и нечего. Нет рамных машин. Месяц сидел за компьютером, изучил вопрос. Взял Н5 -доволен.
6
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Ну и на хрена этот архаизм в виде рамы?
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
5
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
romic:
Ну и на хрена этот архаизм в виде рамы?
спросил обладатель гранд витары... :)
3
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
serejik:
спросил обладатель гранд витары... :)
А я ее 5 лет назад покупал. Жене понравилась. Сейчас честно скажу - бред полнейший...
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
romic:
А я ее 5 лет назад покупал. Жене понравилась. Сейчас честно скажу - бред полнейший...
ну, по городу ездить - конечно бред. а по всяким гравийкам и прочим дачам мне, например, седановскую подвеску и днище очень жалко бить. кому что, короче. :) были б деньги на витару - взял бы ее, а паркетника не стал бы покупать.
 
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
С "городскими" шинами смысла в раздатках вообще нет. А рама -всяко лишняя.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
2
3
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
romic:
Ну и на хрена этот архаизм в виде рамы?
Тоже не понимаю, если в грязи не лазить серьезные, зачем? Да и для грязей должна быть отдельная машина...котору не жалко.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
2
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
serejik:
ну, по городу ездить - конечно бред. а по всяким гравийкам и прочим дачам мне, например, седановскую подвеску и днище очень жалко бить. кому что, короче. :) были б деньги на витару - взял бы ее, а паркетника не стал бы покупать.
Ну ладно придумывать, тебе до дачи одбычного гражданского авто не хватает добраться??? ))) По гравийке проехать нереально? :) Почему сразу подвеску бить? Я уж молчу про паркетники.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
hondalub:
Тоже не понимаю, если в грязи не лазить серьезные, зачем?
Да потому что альтернативы среди новых автомобилей за эту цену в таком кузове нет. А не потому, что все владельцы ховеров - идиоты и не смогли взять себе что-нибудь другое. Я же вас днем спросил, что мне купить за 700 рублей... Ниву или УАЗ? Всё!
2
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
За 700 000 купит БУ ИксТрел 2х годовалый. ИМХО.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
4
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
serejik:
Да потому что альтернативы среди новых автомобилей за эту цену в таком кузове нет. А не потому, что все владельцы ховеров - идиоты и не смогли взять себе что-нибудь другое. Я же вас днем спросил, что мне купить за 700 рублей... Ниву или УАЗ? Всё!
Ну во-первых можно б/у 3-4 года взять, 2-х годовалый Трайл навядли, бюджет больше, во-вторных рама то зачем так принципиальна? За 700 согласен, акромя Патрика рамного ничего не взять...да и мало их осталось рамных то:)
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
Короче, ввалить 700 за 5-летнюю чужую машину, а потом еще ее ремонтировать.... Спасибо. :)
5
2
Ответить
   
Сообщений: 723
а Я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТОВ ДАННОГО КИТАЙСКОГО МОНСТРА....??????
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
5
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
romic:
За 700 000 купит БУ ИксТрел 2х годовалый. ИМХО.
икстрэйл- салон как в жигулях, эргономики ноль, подвеска деревянная- ИМХО не правильный выбор
3
5
Ответить
Майский чай
Кемерово
miramota:
а Я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТОВ ДАННОГО КИТАЙСКОГО МОНСТРА....??????
ВО КАК КОНКУРЕНТОВ НЕТ :) К ЭТОМУ И ПРИШЛИ- ЛУЧШИЙ ВЫБОР :)))))
ПО ЦЕНЕ ТО НИКТО НЕ ПРОХОДИТ, КРОМЕ ХОВЕРА В СООТНОШЕНИИ ЦЕНА-КОМПЛЕКТАЦИЯ
2
2
Ответить
   
Сообщений: 723
А если цену отбросить????
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
5
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
miramota:
а Я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТОВ ДАННОГО КИТАЙСКОГО МОНСТРА....??????
ну, что покупают, когда основное место езды - дачи, природа, необходим большой салон? вот... это если цену отбросить...
 
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
miramota:
А если цену отбросить????
а если цену отбросить я бы х6 взял
5
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Майский чай:
икстрэйл- салон как в жигулях, эргономики ноль, подвеска деревянная- ИМХО не правильный выбор
Ты видимо ИксТрейл вообще не видел и на немне ездил. :-)
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
3
3
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
miramota:
А если цену отбросить????
Мне очень нравится Соренто, но к сожалению последняя модель без рамы. Остается Прадик.
 
2
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Майский чай:
икстрэйл- салон как в жигулях, эргономики ноль, подвеска деревянная- ИМХО не правильный выборТы видимо ИксТрейл вообще не видел и на немне ездил. :-)Цитировать BMW745iA E65 AlpinaB7Kit & SuzukiGVitaraL52 :-)

Да не говори, в грейтуолле лучше прям салон, *********
 
3
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
опупеть можно
 
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
pavel559:
опупеть можно
Китайцы изобрели порох, а что изобрели японцы? Проблемы на свою ***у в виде Хиросимы и Нагасаки? Однозначно, Х-трэил после такого - г...о :)))))))
1
3
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Да ладно, тогда всему дрому бояться надо, что излучает металл их автомобилей
 
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
romic:
Ты видимо ИксТрейл вообще не видел и на немне ездил. :-)
да почему видел и ездил. Ну разница очевидна
1
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
Майский чай:
да почему видел и ездил. Ну разница очевидна
ну это ты с какого-то неправильного икса фотку взял, я вчера подходил у соседа смотрел в салон. не сказать, что лучше, не сказать, что хуже. салон как салон, не бэха 745-я, но и не тошнит :)
1
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
serejik:
ну это ты с какого-то неправильного икса фотку взял, я вчера подходил у соседа смотрел в салон. не сказать, что лучше, не сказать, что хуже. салон как салон, не бэха 745-я, но и не тошнит :)
не ну может свежий поприкольнее смотриться, но и цена за миллион переваливает
 
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Майский чай:
да почему видел и ездил. Ну разница очевидна
И что в салоне НЕ оргономичного, где плохие материалы?

Мне кажется куча ящичков и ниш, подстаканники, панорамная крыша, мягкий пластик панели - это так то намекает.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
romic:
И что в салоне НЕ оргономичного, где плохие материалы?
Мне кажется куча ящичков и ниш, подстаканники, панорамная крыша, мягкий пластик панели - это так то намекает.
а мы плохие материалы ищем? ну у меня их тоже вроде нет, а мягкий пластик он уже помоему только в 90-х и начале 2000-х остался, все новые с деревянным пластиком уже. А насчет эргономики- я не люблю когда поперебору всяких кармашков, мне хватает между сиденьями, в каждой двери есть подбутыльники, взади 2 подстаканника- за глаза...
1
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Ну опять понятно.... Это же я написал --->
Майский чай:
икстрэйл- салон как в жигулях, эргономики ноль, подвеска деревянная- ИМХО не правильный выбор
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
romic:
Ну опять понятно.... Это же я написал --->
как в жигулях- в плане рублено все топором
1
2
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
китайцы сделаны из весьма низкосортных материалов, здесь сравнение даже неуместно...совсем людям маркетинг задурил головы...ну хоть бы слегка включали анализ
2
5
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
сейчас пробеговые авто будут гораздо дороже безпробежных, т.к. радиация
 
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
pavel559:
китайцы сделаны из весьма низкосортных материалов, здесь сравнение даже неуместно...совсем людям маркетинг задурил головы...ну хоть бы слегка включали анализ
да все именитые производители дабы удешивить стоимость авто используют всякое г для внутренней отделки, не берем премиум во внимание- смотрите киа рио, шевроле ланос, авео, форд фокус... очень дешевый пластик как и во многих новых машинах
2
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
В Фокусе пластик вполне приличный. В прочих...это аналоги японских Витцев и Терцелов - там ни когда мега-пластика не было. Был тупо, жесткий, гладкий, гремящий пастмасс.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
4
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
эти чуть получше китайцев, но тоже гамнецо
а в фокусе слегка приличный пластик только на торпеде, остальное - беее
1
2
Ответить
   
Сообщений: 723
По повду фокусов....Проехал в Сочи в такси... А после смотрел в салоне в Барселоне. Две разные машины. И отделка материалов отличается...
А по поводу отбросить цену.... мне интересно прямых конкурентов данного авто...
Здесь в Европе мне кажется его конкурент Индийская Тата... Но может я опять не прав и не фига не понимаююю
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
3
Ответить
   
Сообщений: 723
http://www.autoscout24.es/Details.aspx?id=176475072
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
1
Ответить
   
Сообщений: 723
http://www.autoscout24.es/Details.aspx?id=196266663
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
1
Ответить
   
Сообщений: 723
Кстати говоря Индийские авто в Испании продают довольно давно. А вот Китая пока не видел. И продажа в Италии заинтересовала. Значит и вправду учатся делать
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
1
2
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
Тут кто то говорил,что просто городской автомобиль с высоким клиренсом. НЕТ, ЭТО ВНЕДОРОЖНИК! http://chinacar.su/video-s-uchastiem-kitaiskih-avtomobilei/g reat-wall-hover-uchastvuet-v-rali-parizh-dakar-2010.html
2
2
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
http://chinacar.su/video-s-uchastiem-kitaiskih-avtomobilei/g reat-wall-hover-uchastvuet-v-rali-parizh-dakar-2010.html
2
2
Ответить
     
Орск
Сообщений: 73
miramota:
Здесь в Европе мне кажется его конкурент Индийская Тата...
Я думаю L200 будет получше.
1
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
[quote=Манзара]Тут кто то говорил,что просто городской автомобиль с высоким клиренсом. НЕТ, ЭТО ВНЕДОРОЖНИК! http://chinacar.su/video-s-uchastiem-kitaiskih-avtomobilei/g reat-wall-hover-uchastvuet-v-rali-parizh-dakar-2010.html[/qu ote] Что то он последний приехал... :-)
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
[quote=Манзара]http://chinacar.su/video-s-uchastiem-kitaiski h-avtomobilei/g reat-wall-hover-uchastvuet-v-rali-parizh-dakar-2010.html[/qu ote] В ралли "Париж-Дакар" стоковые автомобили не участвуют. Это только для субарофилов давно придумали сказку, что из салона туда авто отправляют. Так что от ховера, как и от остальных участников, там только название. 100% там стоят и межосевой дифференциал и блокировки в обоих мостах и двигатель объемом литров 10 :)
3
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
Манзара:
Я думаю L200 будет получше.
ЗиЛ с кузовом "самосвал" будет еще лучше. А если с БелАЗом сравнить, так вообще.... :)
1
3
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Майский чай:
да все именитые производители дабы удешивить стоимость авто используют всякое г для внутренней отделки, не берем премиум во внимание- смотрите киа рио, шевроле ланос, авео, форд фокус... очень дешевый пластик как и во многих новых машинах
Дешевый пластик в Фокусе???? Нормальный там пластик, уж чего чего, а отелка в фокусе приличная. Если взять к примеру Фокус 3, то выше уровня многих японских авто D класса.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
1
3
Ответить
Майский чай
Кемерово
romic:
В Фокусе пластик вполне приличный.
а что же этот пластик воняет так не прилично
1
2
Ответить
Майский чай
Кемерово
miramota:
Здесь в Европе мне кажется его конкурент Индийская Тата... Но может я опять не прав и не фига не понимаююю
я тату нано только знаю, а аналогов ховера как-то не видел
 
2
Ответить
   
Сообщений: 723
[quote=romic][quote=Манзара]Тут кто то говорил,что просто городской автомобиль с высоким клиренсом. НЕТ, ЭТО ВНЕДОРОЖНИК! http://chinacar.su/video-s-uchastiem-kitaiskih-avtomobilei/g reat-wall-hover-uchastvuet-v-rali-parizh-dakar-2010.html[/qu ote] Что то он последний приехал... :-)[/quote] Я извиняюсь а отзыв про 7ку ест??? Интересно почитать
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
2
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
https://reviews.drom.ru/mercede... - вот вам качество !!! рекомендую прочесть ( окачестве китайцев спорим) :))))
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
2
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
за 4 миллиона можно было такую 7-ку купить..... аааааа :)
ну или два крузака, на одном ездишь, второй - под запчасти :)
 
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
а вообще, если есть 4 лимона на машину, не жмись на адвоката. :)
 
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
miramota:
...Я извиняюсь а отзыв про 7ку ест??? Интересно почитать...
Нет пока. Принципиально пишу отзывы только после продажи машин. Бумера буду продавать к осени. Про какую то другую из моих интересует?
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
May Denis:
...
А в Гувере есть бортовой компьютер?
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
2
Ответить
  
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 410
а как двери закрываются мягко или нет?
 
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
romic:
Бумера буду продавать к осени. Про какую то другую из моих интересует?
Так вот кто отзыв про GL-ку написал!!! Отсекаете возможных конкурентов в виде МБ! ХитрО!!! :))))))))
romic:
А в Гувере есть бортовой компьютер?
Кроме расхода вроде ничего нет, можно подключать внешний. Только зачем он нужен?
lexa54rus:
а как двери закрываются мягко или нет?
Мягко. Не как в черри тигго. :) Доводчики есть. :)
 
2
Ответить
 
Алейск
Сообщений: 4225
lexa54rus:
а как двери закрываются мягко или нет?
Лёх, ты ещё спроси с каким шумом стеклоподъёмники опускают/поднимают стёкла :)
Мне всё равно, что думают другие. Это моя жизнь, и я буду жить как хочу! (с)
1
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
®™VlaD™®:
Лёх, ты ещё спроси с каким шумом стеклоподъёмники опускают/поднимают стёкла :)
А чо вы смеетесь? В Тагазовском Тигго дверями похлопайте, если есть диллер в вашем населенном пункте. :)
1
2
Ответить
 
Алейск
Сообщений: 4225
serejik:
А чо вы смеетесь? В Тагазовском Тигго дверями похлопайте, если есть диллер в вашем населенном пункте. :)
есть Алтай-Лада :)
Да мы уж лучше на японцах и на 2 русских будем закрывать двери :)
Мне всё равно, что думают другие. Это моя жизнь, и я буду жить как хочу! (с)
 
2
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
romic:
А в Гувере есть бортовой компьютер?
про бортовой комп речь отдельная- поставил себе в аллиона бортовой компьютер, смотрел на него год и понял что он нафиг не нужен- расход топлива я примерно и так прикинуть могу. Так чё опция лишняя ИМХО. В ховере нет в моей комплектации, а вообще имеется и можно подключить если нужен
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
 
2
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
lexa54rus:
а как двери закрываются мягко или нет?
двери я проклеивал шумо и виброизоляцией, после этого они потяжелели каждая килограмм на 10 и стали закрываться значительно интереснее, я повторюсь интереснее т.е. как то ввообще без усилий, но и в стоке не плохо было, хлопать как в жигулях не приходилось
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
 
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1111
За антикор сколько отдал?
 
2
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
за арки 4000
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
1
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
serejik:
Так вот кто отзыв про GL-ку написал!!! Отсекаете возможных конкурентов в виде МБ! ХитрО!!! :))))))))
Кроме расхода вроде ничего нет, можно подключать внешний. Только зачем он нужен?
А что 745я уже стала конкурентом GL? Она вообщето раза в 2 дешевле и мягко говоря не джип.
Бортовой компьютер нужен что бы считать расход к пробегу...в том числе.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
2
Ответить
     
автор
Кемерово
Сообщений: 3817
romic:
Бортовой компьютер нужен что бы считать расход к пробегу...в том числе.
а стрелочка с остатком топлива и кнопка засекающая километраж тоже служит этой цели, но требует 15 секунд задумчивости :)))))
Больше всех возмущается тот, кто сам хотел спи**ить но руки не доходили
3
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9965
May Denis:
а стрелочка с остатком топлива и кнопка засекающая километраж тоже служит этой цели, но требует 15 секунд задумчивости :)))))
Это технологии середины 20-го века. При "человеческом факторе" - весьма не надежные. Кроме того данные на основании этого "способа" недоказуемы.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
3
3
Ответить
Поздравляю с приобритением. Сколько же нападок на тех кто выбирает не Марка, а Ховера. Бум ждать дальнейших отзывов.
Респект
7
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 8320
У нас один купил Ховер и заделал его под Джиперские покатухи.Поставил пневмобаллоны,компрессор,ресив еры сварил из огнетушителей,краны приладил,резину МУДовую,и получился хороший проходимец.
Второй ездит на черном,не жалуется,в ремонтах не замечен.
Говорит что Ховер это Исудзу Американский,мотор ММС.
Цена конечно не дешовая на него.
КУПЛЮ JCB В РАЗБОР.НАВЕСНОЕ,ХОДОВЫЕ РЕДУКТОРА,ЗАПЧАСТИ.
WWW.HIPARTS.RU / SKYPE: JONNICK66
5
2
Ответить
 
Питер
Сообщений: 235
У нас в салоне 11 000 рублей полный антикор.
На этих авто делать лучше полный антикор!!!
Toyota Camry 2008 год
2.4
Мой отзыв: Toyota Town Ace 1991
 
3
Ответить
   
Bogota, Colombia
Сообщений: 695
1. Взял попкорн )))
2. Автор молодца...смелость и "а почему бы и нет?!" (если народ распробует - цена поднимиться до уровня корейцев или дешевых европейцев).
3. Писали, что качество отделки для в машинах продаваемых на европейских рынках другое - соглашусь частично (увы не все модели пересмотрел будучи в Европе...только то, что под такси и у друзей)...с другой стороны - Россию крупные автогиганты поспиринимают сами знаете как...но это тема отдельного разговора.
4. И потом, - мнение мое и на окончательное не претендует: все-таки рама - залог безопастности...увы негативный опыт лобового столкновения с грузовиком. Так что каждому свое.
5. Где сейчас живу и работаю, народ распробовал pick-up данного производителя: механика + дизель...но один момент, нет зимы, хотя сезон дождей это капец... 6 месяцев в этом году лило.
Сосед купил - доволен. Говорит 2 галлона на сотню... это примерно 8 литров...думаю что не обманывает, качество соляры здесь достойное.

Ждем продолжения.))))

P.S.: Пятак
Мой отзыв: Honda Jazz 2008
3
3
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2635
пять добавляй отзыв!!!
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2013
 
1
Ответить
   
Сообщений: 723
romic:
Нет пока. Принципиально пишу отзывы только после продажи машин. Бумера буду продавать к осени. Про какую то другую из моих интересует?
Интересует ....после бумера какие будут пожелания при покупке.
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
 
1
Ответить
   
Сообщений: 723
PACTAMAH:
1. Взял попкорн ))) 2. Автор молодца...смелость и "а почему бы и нет?!" (если народ распробует - цена поднимиться до уровня корейцев или дешевых европейцев). 3. Писали, что качество отделки для в машинах продаваемых на европейских рынках другое - соглашусь частично (увы не все модели пересмотрел будучи в Европе...только то, что под такси и у друзей)...с другой стороны - Россию крупные автогиганты поспиринимают сами знаете как...но это тема отдельного разговора. 4. И потом, - мнение мое и на окончательное не претендует: все-таки рама - залог безопастности...увы негативный опыт лобового столкновения с грузовиком. Так что каждому свое. 5. Где сейчас живу и работаю, народ распробовал pick-up данного производителя: механика + дизель...но один момент, нет зимы, хотя сезон дождей это капец... 6 месяцев в этом году лило. Сосед купил - доволен. Говорит 2 галлона на сотню... это примерно 8 литров...думаю что не обманывает, качество соляры здесь достойное. Ждем продолжения.)))) P.S.: Пятак
Ну все правельно на пикапе легче наркоту перевозить ....вот они и идут на продажу валом..... Шутка.
Buenos dias.
Смелость это хорошо но мне кажется с китайцами надо быть осторожно.
Вот у меня Лянчиа Дедра была 91 года выпуска. 1.6 БЕНЗИН. Полный электро пакет. Климат контроль. Наваротов немеряно . И качество салона на уровне...А машина г....о . Никакой надежности. Едеш и думаеш где можеш стать. Ломучая до крику.
Новые технологии хорошо но вот на обочине стоять не охота...имхо
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
1
1
Ответить
   
Сообщений: 26
на киа мохаве похож. Красивый!
Удачи на дорогах!
 
2
Ответить
Razver
Хм...аккуратный автомобиль, да же не верится что китайский.
 
1
Ответить
  
Наковузнекц
Сообщений: 11984
салон на порядок красивее патриотовского
-The Power of Dreams-
4
1
Ответить
23ендж
даже гос номера купил себе 777 как хочет пролезть в элиту !над тобой люди не смеются еще клоун!кстати с этими понтами как эти цифры на гос номере опоздал лет на 10 сейчас это вызывает лишь сожаление у гаишников все равно тебя будем обувать как хотим
3
17
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
а че - нормально, дополняй фотками, интересно чего там снизу ...
 
1
Ответить
   
Bogota, Colombia
Сообщений: 695
miramota:
Ну все правельно на пикапе легче наркоту перевозить ....вот они и идут на продажу валом..... Шутка.
Buenos dias.
Смелость это хорошо но мне кажется с китайцами надо быть осторожно.
Вот у меня Лянчиа Дедра была 91 года выпуска. 1.6 БЕНЗИН. Полный электро пакет. Климат контроль. Наваротов немеряно . И качество салона на уровне...А машина г....о . Никакой надежности. Едеш и думаеш где можеш стать. Ломучая до крику.
Новые технологии хорошо но вот на обочине стоять не охота...имхо
Buenos dias...хотя у меня уже глубойки noches ))))

Про Лянчу ничего сказать не могу.. не испытавл данный аппарат :-)
Уточню у соседа, что возит...народ покупает pмck-upы т.к. на них не распростроняется pico y placa (это когда по последней цифре номера ездить нельзя два дня в неделю, а в данном кузове ограничения нет).
 
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5009
За китайским авто нужен глаз да глаз особенно при покупке. Как то проехался на их новом пикапе (Тянма) , нуу, оценка 4. Заглянул под капот - топливные шланги без хомутов, оценка кол. Ну и здесь я смотрю, шланчики над клапанной крышкой хомутами не перегружены.
Да и кноппели переключения режимов трансмиссии надо было резче позиционировать , не рядом с климатом , а повыше , как в первых Геликах, или крутилку . имхо.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Great Wall Hover 2011 в России

Объявления о продаже новых и б/у авто

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Грейт Волл Ховер.
Посмотреть всё о Грейт Волл Ховер
Запчасти на двигатель MITSUBISHI в Кемерово

Подробные отзывы автовладельцев Грейт Волл Ховер с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром