Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Отзыв автовладельца Kia K5 2021

Kia K5 2021 — отзыв владельца

, Тюмень
65876
185
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
1297
голосов
4.9
5 — 1201 пятёрка!
Год выпуска: 2021
Тип кузова: Седан
Трансмиссия: автоматическая
Привод: передний
Поколение: 5 поколение
Двигатель: бензин, 2500 куб.см, 194 л.с.
Расход топлива по трассе: 8.0 л/100км
Расход топлива по городу: 15.0 л/100км
Год приобретения: 2021
Пробег: 1 000 км
Руль: Левый
Купил себе корейское чудо К5 , и сейчас решил написать несколько строк между пивом и Олимпиадой, может кому-то будет полезно прочесть про покупку и эксплуатацию К5. Предупреждаю, что пишу скучно и несвязно, если кто-то хочет увидеть высокохудожественный  отзыв навроде пушкинского «Евгения Онегина», то могут не читать.
Машин продано изрядно, а инфы мало, на дроме всего несколько отзывов. Опишу также процесс покупки, он вообщем-то поинтереснее самой машины.

Взяв в июне отпуск и собираясь на юга, пару дней помониторил ситуацию на авторынке. Глядя на то, как выросли цены за год, я решил, что юга подождут, надо  срочно продавать свою теану и покупать сами знаете что. Ну конечно же Камри!

А теперь маленькое отступление, что бы напомнить, как покупка машины выглядела в далеком прошлом и как сейчас. Первая машина, ВАЗ 21099 в 2002 году – отдал 147 000 рублей в ТюменьАвтоВАЗе и поехал к знакомому электрику ставить сигналку и квасить. Спустя 6 лет покупка Мазды 6 – отдал 735 000, получил зимнюю резину в подарок, поехал ставить сигналку к знакомому электрику и квасить.
Следующая машина должна была быть Камри… Камри мне всегда нравилась, порой конечно вымораживали салоны, типа бирюзовой торпеды на сороковке. Аккорд был тоже весьма неплох с движком в 200 лошадок. Вообщем склоняясь к Камри, но до конца не определившись, поехал по дилерам. Требования были предельно просты – двигатель 2,5 литра, кожа, камера. В 12 году летом вышло новое поколение Камри, хорошая комплекташка стоила 1 280 000, если не ошибаюсь. Но ожидание новой модели обещало быть неприлично долгим. В Хонде стоял в наличии Аккорд в обвесе Муген, но стоил он дай бог памяти 1 550 000, а у меня только лям налички. Заехал в Ниссан, увидел Теану рестайл в предмаксималке, черная на бежевой коже за 1 220 000. Дизайн конечно старперский, но салон для такой цены был шикарный (руль облез на 50 000 км, сиденье треснуло на 60 000 км). По программе ниссан финанс дали 200 тысяч в кредит под 4,9% (это не опечатка), я его погасил за 7 или 8 месяцев, переплатив по процентам какие-то копейки, тысяч 5. Подарили мелочевку, защиту, коврики, сигналку купил в магазине, поставили у дилера.

А теперь как все обстоит в 2021 году. Время действия – середина июня, место действия – город Тюмень.

Вот я, уже немолодой, но все еще наивный дядя вхожу в храм Тойоты. Подарков конечно увидеть я не надеялся, но реальность просто превзошла мои ожидания…
В полутемном зале салон Камри скучен и сер. Тест-драйва нет по причине коронавируса.
Менеджер «обнадеживает» – срок поставки не раньше октября-ноября, но цена может изменится. Притом на его лице написано – что цена изменится и очень существенно…
А я уже настроился на покупку Камри GR, красной с черной крышей, по цене 2 400 000. Комплектация скромная, но хотел именно двухцветную. Допами надо взять на 200 000. Минимум. Как 200? Обана…  Цена сразу стала 2 600 000. Но менеджер отвечает, что меньше чем за 200 тыщ допов он не может отдать СИЕ. Притом судя по всему, когда машина придет, допов будут вешать  на 300.

У меня бюджет на все, включая Каско, 2 700 000. А в ноябре она выйдет все 3 ляма.
Знакомые говорят, в Сургуте есть GR. Звоню – есть, один дилер хочет на 200 допов, другой на 300. Звоню по другим городам. В Новосибе красная на подходе, обещают перезвонить через пару дней. Лучше бы не перезванивали… 2 800 000.

Планируя поездку в Сургут, звоню тюменскому дилеру КИА в Автоград, они и сейчас проводят тест-драйвы, их видимо никакая зараза не берет (сотрудников в смысле)). Белая пятерка с черной крышей, смотрится не хуже GR. По размеру даже чуть больше Камри. Из-за панорамы нет запаса по высоте, я так то высоковат, 182 см.
Садишься, и сразу в отличие от камри возникает чувство, что машина твоя, салон сходу понравился. Немного покатавшись на тесте, решаю брать. Комплектация предмаксималка GT LINE, без адаптивного круиза  и проекции, цена 2 357 000 плюс 200 допами, поставка через 1,5 месяца. Но цена может измениться… Аналогичная комплектация у Тойоты с 4 камерами, вентиляциями и подогревами на 300 дороже. Шильдик бывшей фабрики по производству ткацких станков пожух и увял…

«Марка надо было брать, дурик! Я вот взял Марка, 400 тыщ накатал и только масло менял»- так лет 15 назад писали под каждым отзывом. Что сейчас интересно напишут.  Я спокойно отношусь к таким репликам, чем больше человек дает советов и чем они категоричнее, тем меньше он, как правило, из себя представляет. Рынок б/у я рассматривал чисто теоретически, прекрасно зная, какой хлам продают. Конечно, можно было посмотреть 4-х летнюю ешку или бмв пятерку, но либо пробеги 100-150 тысяч, что даром не надо, либо пробег 30 тысяч и 3 хозяина. Видимо владельцы бмв настолько суровы, что когда подходит время очередного ТО, они просто продают машину и берут новую. Рекорд из просмотренных поставил мерс ешка, 4 хозяина за 2 года. Понятно, что ни один хозяин не отдаст хорошую машину по дешевке. Куча перекупов, все хотят навариться.

Для меня в машине один из важнейших критериев это не 28 регулировок сиденья, и не адаптивный круиз-контроль, или еще что-то,  а надежность и предсказуемость. То есть если надо ехать, не важно куда, в Ашан ли прикупить пару бутылок Каберне, или за 5000 км – то я просто беру ключи и еду. И не болит голова, что что-то брякает или горят чеки – у меня чек горел последний раз на ВАЗ 21099, лет 15 назад, кстати, неплохая машина была за свои деньги. Я не любитель искать вечерами в инете восстановленные рейки, ездить по автомагазинам со списком о 2-х листах, и монотонно зачитывать список запчастей, с надеждой в голосе спрашивая – а подешевле? А потом неделями кататься по сервисам на такси. Я к дилеру заезжаю раз в год, утром оставляю, в обед забираю, что меня очень даже устраивает. Теана за первые 6 лет обошлась мне в 70-75 тысяч у официалов, ТО были от 8 до 15 тысяч, поэтому всем другим предпочитаю новые авто. Macan 15 года можно взять за 2700? Да, можно, возьмите себе.

Кроссоверы не рассматриваю, у меня нет хобби гонять на рыбалку и нет домика в деревне. Езжу в городе и по трассе, мне комфортнее седаны. Хотя есть конечно один представитель славного племени внедорожников, который я бы взял не задумываясь (будь у меня нужная сумма), несмотря на колхозный салон. Это Прадо. Двоюродный братец 7-й год убивает такую машину, все убить не может. И пробег уже 350 тысяч, и постоянно  покатушки по лесам на охоте, и топил ее по пьяни на рыбалке – она несмотря на все еще живая. Универсальный солдат.
Что-то много букв, пора заканчивать, а даже до покупки не дошел… продолжение следует.
Опубликован 9 месяцев назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Итак, через полтора месяца, в начале августа машина прибудет в Автоград. Комплектация - 4 камеры, панорама, подогрев всех сидений, форсунок и лобового, Autohold, вентиляция сидений, память водительского, полностью цифровая приборка на 12 и планшет на 10 дюймов. Допы - зимняя резина на дисках, керамика, сигналка, тонировка, антикор, защита, коврики,сетка в бампер, за все про все 200. Через несколько дней мне звонят с Восток моторс, и говорят, что в начале июля (на месяц раньше) придет такая же пятерка. Еду к ним, они оценивают мою теану по трейд-ину в 860 (810+50 скидка на новую), вежливо отказываюсь, через 3 дня продаю теану за 950....

, пробег 10 км   

Ну вот часть вторая, собственно отзыв. В первой части решил рассказать о покупке, и настрочил на 2 страницы. Вот ссылка Отзыв о Kia K5 . В первой части я написал, почему Восток-Моторс в Тюмени, дилер Киа на Алебашевской, это дебилы, которых лучше объезжать за версту.

Почитал комментарии, в целом количество матерщины и оскорблений в мой адрес не превышает средние значения по дрому, что не может не радовать. Комментатор нонче пошел культурный и не без образования.

Как писал товарищ Сухов по аналогичному поводу – «Отметить надобно — народ попался покладистый, можно сказать, душевный.»

Некоторые комменты – хотелось бы процитировать....

   

Прошло 2 месяца после покупки. Цены в Тюмени на такую комплектацию выросли на сто тысяч. Как и в окрестных городах. Порадовал отзыв парня из Питера, бравшего Киа Рио, там на нее дилеры вешают 200-300 тысяч допов. Посмотрел цены на дроме - Автомир в Питере втюхивает на К5 уже 550 тысяч допов. Питер дерет три шкуры что со своих, что со всей России. А тут еще Тойота объявила о сокращении производства на 40 %. Вообщем все, кто хотел в комментах бороться с дилерским беспределом, топнуть ножкой, хлопнуть дверкой и не покупать, могут продолжить борьбу и имеют все шансы ниче не купить в ближайшем будущем, или же приобрести эти самые машины через полгодика этак с наценкой в пол-ляма гарантировано.Ну а пока за первое полугодие К5 обошла по продажам Камри - https://news.drom.ru/84573.html .

Ну и как всегда комменты про пруль......

, пробег 4 300 км   

Зашел посмотреть в воскресение вечерком комментарии к отзыву - комментарии в большинстве своем к отзыву отношения не имеют, и представляют собой срач между комментаторами на разные абстрактные темы. Пресек абстракцию на корню, отправив всех в бан. Почитал пару новых отзывов - ну здесь не могу удержаться, чтобы самому не развести... Два долбоящера, один с Ростова-на-Дону, другой с Волгограда, выдали по отзыву с интервалом в один день.

Ростовский пишет - все плохо, начало все ломаться, с дерева каштан упал - вмятина на крыше, стекло треснуло через 18 тыщ км, менять по гарантии не стали, слоган "Киа - гарантия 5 лет!" - просто анекдот....

, пробег 7 500 км   

Ну вот на одометре пробег подошел к 11 000 км, январь подошел к концу, а вместе с январем подошло к концу и мое здоровье. Придя в себя после тяжелого и продолжительного запоя, налил чаю и решил написать пару строк об эксплуатации корейца. Если коротко - эксплуатация проходит хорошо. Заливаю бензин и езжу. Надеюсь так проездить 6-7 лет до 100 тысяч, до следующей машины. Ну выводы конечно рано делать, 11 тыщ и 8 месяцев эксплуатации - это еще ниочем. Слава богу, прекратились набеги в комменты одичалых аборигенов приморья с их воплями - " Да за 2,5 ляма можно 5-летний краун взять без пробега!" Без пробега - это у них с пробегом 100 тысяч....

, пробег 11 000 км   

Пишу в 3-й раз дополнение, предыдущие 2 раза удаляли за мои соображения по поводу текущей политики. Ну да ладно. Напишу немного о неприятностях, тем более наш скрепный народ негатив любит и охотно его комментирует, не важно, машины там или футбол... Глядя на то, как в марте цены на К5, которую я брал 9 месяцев назад за 2600 с допами, пробили потолок в 4 миллиона, оставалось только почесывать в затылке. А тут еще дефицит запчастей и масел, контейнеры, идущие в Россию, застряли в Европе и тд и тп. Я же, как нарочно, ранним утром 24 февраля, паркуясь у подъезда и будучи изрядно в остаточном (грешен), цепанул желтую сферу, которыми утыкали весь двор....

, пробег 12 000 км   
Помоги читателям выбрать авто
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Kia K5, 2020
4.5
19932
Kia K5, 2020
Aleksei, Барнаул
Kia K5, 2020
4.5
28393
Kia K5, 2020
Дмитрий, Иркутск
Kia K5, 2020
4.6
40824
Kia K5, 2020
19847936, Пермь
Kia K5, 2020
3.2
34444
Kia K5, 2020
orsk01, Краснодар
Kia K5, 2021
4.6
14947
Kia K5, 2021
олег, Волгоград
Kia K5, 2020
4.5
28142
Kia K5, 2020
Михаил, Ростов-на-Дону

Комментарии

   
Владивосток
Сообщений: 869
Надо что-то на законодательном уровне с этим беспределом дилеров срочно делать. Жесткие штрафы, вплоть до закрытия дилера и салона, руководящих этим в черный список на пять лет с запретом заниматься руководящие посты и напоследок уголовка до 5 лет. Только так можно победить это ****ство!
Молодец, в нынешних реалиях нормальный выбор! Успехов тебе и машине!
294
28
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 6627
Поставил 5, продолжай, но не пей так много))
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
135
18
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Я бы из принципа нахрен послал бы такого дилера, который самовольно там мне че то прикручивает или наносит керамику, считаю это вообще "ВЕРХ" обслуживания. хотя возможно когда горит одно место приобрести новую бричку...
93
8
Ответить
Тадимиров Серж
Запьешь тут от такого.. Авто наверное хороший, но дилерасты нет.
51
8
Ответить
Teslapower
Москва
DNS07
Надо что-то на законодательном уровне с этим беспределом дилеров срочно делать. Жесткие штрафы, вплоть до закрытия дилера и салона, руководящих этим в черный список на пять лет с запретом заниматься руководящие...
Дилеры своими допами в сотни тысяч и жадностью очень охлаждают к покупке нового авто. Не купил новую тачку - сэкономил. Кстати, как раз киа больше остальных приблизилась к продажам онлайн. Машину сложно выцепить, но реально. Она придёт прямо к выбранному од и ничего он добавить без вашего согласия не сможет. Предпродажка и в путь.
60
7
Ответить
Игорь
Барнаул
DNS07
Надо что-то на законодательном уровне с этим беспределом дилеров срочно делать. Жесткие штрафы, вплоть до закрытия дилера и салона, руководящих этим в черный список на пять лет с запретом заниматься руководящие...
Просто не покупать авто на таких условиях. Через год они завоют и всё. А сейчас борзеют потому что знают, что все равно у них купят
96
7
Ответить
Рад за вас!) киа поинтереснее чем камри, и да подешевле. Проблем лет 5 точно не будет. Хороших дорог!
73
52
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Какой должен быть доход чтобы купить авто за 2.5 млн?
52
92
Ответить
    
Пробкодар
Сообщений: 36912
Машина красивая.За отзыв5.
30
16
Ответить
ганжа александр
Красноярск
Еще пока не ржавеет?
34
46
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1388
ДИВАНИО Диванный X Перд
Какой должен быть доход чтобы купить авто за 2.5 млн?
125000
47
6
Ответить
  
Сочи
Сообщений: 308
Автора поздравляю с покупкой! Пусть радует машина)
По теме дилерского беспредела - сегодня прочитал, что в июле продажи упали на 10% к июлю 2020 г. Хотелось бы надеяться, что данный факт начнёт отрезвлять это заевшееся племя.
78
3
Ответить
23122951
DNS07
Надо что-то на законодательном уровне с этим беспределом дилеров срочно делать. Жесткие штрафы, вплоть до закрытия дилера и салона, руководящих этим в черный список на пять лет с запретом заниматься руководящие...
Основания?
15
48
Ответить
23122951
Автору:

1. Двигатель этот 2.5 устанавливается только на Киа К5. Двойной впрыск, 8 форсунок, степень сжатия больше 13. Настоятельно вам рекомендую 100 бензин. Расход будет меньше, динамика вырастет.

2. Полная шумоизоляция авто. Без шумки это консервная банка.

3. Масло лейте только рекомендованное 0W 20. И реально желательно Total Quartz. В нем много молибдена, препятствующего образованию задиров.

4. Двигатель не любит тошнотворной езды.
На момент обкатки (примерно до 3000 км) немного может взять масла. После обкатки уровень практически не меняется.
51
34
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 1021
ДИВАНИО Диванный X Перд
Какой должен быть доход чтобы купить авто за 2.5 млн?
Учитывая остаток от старого авто и наши реалии (у нас чаще покупают больше годового дохода), то от 125 тыс. в месяц, при более осторожном подходе от 250 тыс. ИМХО
31
13
Ответить
Dennis P
Игорь
Просто не покупать авто на таких условиях. Через год они завоют и всё. А сейчас борзеют потому что знают, что все равно у них купят
Помимо борзых дилеров, у нас в стране еще есть дефективные манагеры в правительстве с маниакальной тягой ронять рубль, повышать утильсборы и рисовать красивые цифры инфляции. Так что через год завоют не только автосалоны, но и покупатели, решившие проучить навязывателей допов, придя к ОД и увидев +300 тыс к цене годичной давности.
74
14
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 1021
Почему бы производителям не сделать онлайн продажи. С допами реально желание пропадает покупать авто (
Ладно бы они их ставили по рыночным ценам. Обдираловка в чистом виде.
58
7
Ответить
   
Сообщений: 674
Теана хорошо ушла
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
17
2
Ответить
23122951
fan_1973
Автора поздравляю с покупкой! Пусть радует машина)
По теме дилерского беспредела - сегодня прочитал, что в июле продажи упали на 10% к июлю 2020 г. Хотелось бы надеяться, что данный факт начнёт отрезвлять это заевшееся племя.
Не начнёт в ближайшей перспективе. Машины в дефиците. И дилеру лучше продать меньше и дороже. Ибо никто сейчас дилеру не даст огромных квот, чтобы он имел возможность работать с оборота.
К5 и Спортриджи ещё есть. Соренто, Карнивал, Сид, Стингеры… Этих машин острый дефицит.
22
11
Ответить
 
Yjdjrepytwr
Сообщений: 4549
Вчера смотрел по телеку мужик рассказывал про продажу новых тойот в Барнауле у дилера, короче, крузер 300 - 9 лямов где допы на 1,3 ляма, прадо допы на 500 тысяч, раф4 допы на 400 тыщ? Как вам
68
4
Ответить
Игорь
Барнаул
Dennis P
Помимо борзых дилеров, у нас в стране еще есть дефективные манагеры в правительстве с маниакальной тягой ронять рубль, повышать утильсборы и рисовать красивые цифры инфляции. Так что через год завоют не...
а так увидят +500
прецеденты уже есть
13
1
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 4458
Хорошая тенденция у дилеров пихать непонятные "допы" на 10% стоимости нового авто.
Архитектура. Строительное проектирование.
28
1
Ответить
     
Сообщений: 2176
"Предупреждаю, что пишу скучно и несвязно, если кто-то хочет увидеть высокохудожественный отзыв навроде пушкинского «Евгения Онегина», то могут не читать"

да ладно "прибедняться", отзыв читается легко, дополняй
Мой отзыв: Subaru Forester 2004
82
8
Ответить
Тёмыч
Пишу из личных ощущений.Автомобиль абсолютно плох в обзоре, маленькое остекление.Сидишь как в галоше.Есть неприятные мелочи по сборке ,а именно в проеме передних крыльев засунули гр*****ый паролон.Плохое качество лкп,именно белых цветов .Сколы цветут довольно стремительно.Не нравиться мне его пластиковый телевизор по личным соображениям.Зубодробильная подвеска,корейцы так и не научились делать ее.
70
35
Ответить
12378
Москва
Автор,гаоантию на какой срок дали?
6
8
Ответить
Тёмыч
Андрей Бобров
Рад за вас!) киа поинтереснее чем камри, и да подешевле. Проблем лет 5 точно не будет. Хороших дорог!
Ну..ну.как можно выбрать Киа вообще.Это корейская машина.Чтобы она была интересна ,ей надо название менять автоконцерна
31
61
Ответить
Айрат Салахов
23122951
Основания?
В смысле основания , покупая новый авто я сам хочу решать что мне ставить и куда а не допы за завышенные цены хлама который ни кто не берет, в конец оборзели
44
4
Ответить
8954254
С диким количеством автомобилей правительство решило бороться повышением цен, и дилеры солидарны, никто им не будет мешать беспредельничать. Дороги не спевают строить и расширять с такой скоростью как продаются автомобили, выгляни в свой двор и попробуй найти место для своего нового авто, или сгоняй на юг убедись. Самое парадоксальное что ад который сейчас сложился на авторынке дал обратный эффект, и с еще большей интенсивностью люди покупают авто и лезут во всякие заемные схемы, манагеры и многие люди которые здесь выступают за кредитные схемы (мол это выгодный инструмент) дуют в уши что завтра будет хуже и хуже, и стадный пипл хавает.
43
11
Ответить
23122951
Айрат Салахов
В смысле основания , покупая новый авто я сам хочу решать что мне ставить и куда а не допы за завышенные цены хлама который ни кто не берет, в конец оборзели
Дилер купил у автопроизводителя машину. Отдельное юр лицо. По какой цене он хочет, по такой и продаёт. Именно это вам и скажут представительства. У производителя есть онлайн продажа. Только толком она ни у кого не работает.
Какого рода закон вы собрались принять?
Чтобы телевизоры Sony стоили у всех столько же, сколько и на официальном сайте?
Или смартфоны Apple были у всех по одной цене?

Ситуация изменилась. Квоты дилерам режут, без денег никто им теперь на длительный срок машины не отгружает. Объём рынка падает, да, все верно. Но и цена на авто растёт. Чем выше цена, тем меньшее количество машин покупают.
Производителю самому выгодна сверхприбыль при дефиците машин. Меньше производства, меньше запчастей и логистики, а прибыль та же.
Вы чего все только на дилеров то накинулись?
Сколько стоила Оптима в топе в 2015 году при курсе доллара 73 рубля.
И сколько сейчас стоит К5 в топе при равно таком же курсе доллара в 73 рубля.
Автомобили подорожали у производителя на 50 процентов примерно. Вы соринку в глазу дилера видите а бревно у производителя нет.
49
31
Ответить
23122951
12378
Автор,гаоантию на какой срок дали?
5 лет или 150 000 км на основные узлы и агрегаты.
100 000 км на катализаторы.
70 000 км на всю подвеску, без ограничения по времени.
27
5
Ответить
  
Сообщений: 8832
Сергей
Я бы из принципа нахрен послал бы такого дилера, который самовольно там мне че то прикручивает или наносит керамику, считаю это вообще "ВЕРХ" обслуживания. хотя возможно когда горит одно место приобрести новую бричку...
Согласен, если постоянно терпеть "плевки в лицо" от дилеров, то они никогда не прекратятся.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
28
1
Ответить
  
Сообщений: 8832
23122951
Основания?
Мошенничество и навязанные услуги с их стороны.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
28
6
Ответить
  
Сообщений: 8832
Dennis P
Помимо борзых дилеров, у нас в стране еще есть дефективные манагеры в правительстве с маниакальной тягой ронять рубль, повышать утильсборы и рисовать красивые цифры инфляции. Так что через год завоют не...
Без машины прожить можно, тем более если есть старая и она на ходу, а вот дилеры с "протухшим" товаром накроются медным тазом.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
43
5
Ответить
23122951
Тёмыч
Пишу из личных ощущений.Автомобиль абсолютно плох в обзоре, маленькое остекление.Сидишь как в галоше.Есть неприятные мелочи по сборке ,а именно в проеме передних крыльев засунули гр*****ый паролон.Плохое...
Ну давай по порядку:

1. Высокая линия остекленения сейчас у всех. Если ты думаешь, что в К5 плохой обзор, это значит, что ты в Стингере не сидел.

2. В каком проеме крыльев ты нашёл поролон?

3. Плохое качество ЛКП у Тойоты при красках на водной основе и с салоном из вторсырья.

4. Какие сколы цветут стремительно? Кузов оцинкован. Машина в продаже меньше года, ты ее себе купил и она у тебя зацвела? Или ты Ютуба опять насмотрелся?

5. Какая там зубодробительная подвеска? Подвеска упругая и очень энергоёмкая. Рулёжка похожа на Стингер, как и подвеска.
Сейчас в Киа три из трёх президентов - немцы. В их числе - Альберт Бирман. Который лично десятки тысяч километров доводил Стингер на петле. Этот человек всю свою сознательную жизнь учил ездить БМВ М серии. Именно он сейчас настраивает подвески Корейцев и это огромный шаг вперёд, по сравнению с тем, что было.
Вам на разбитом старом японце этого не понять.
К5 заточена больше под рулежку, чем под комфорт. У неё другой угол передних стоек, другой мотор. Хотите больше комфорта - вам за Сонатой.

Уж что, что а упрекать новую корейскую подвеску, или эффективность тормозов, это надо вообще с головой поссориться.
Желаю вам найти свои мозги.
77
65
Ответить
   
Саранск
Сообщений: 604
Борис142
Вчера смотрел по телеку мужик рассказывал про продажу новых тойот в Барнауле у дилера, короче, крузер 300 - 9 лямов где допы на 1,3 ляма, прадо допы на 500 тысяч, раф4 допы на 400 тыщ? Как вам
это фиаско братан :)
20
2
Ответить
23122951
Борис142
Вчера смотрел по телеку мужик рассказывал про продажу новых тойот в Барнауле у дилера, короче, крузер 300 - 9 лямов где допы на 1,3 ляма, прадо допы на 500 тысяч, раф4 допы на 400 тыщ? Как вам
ТЛК 300, с мотором 3.6 битурбо. С салоном из вторсырья. С паршивой краской. На облегчённой сварной раме с кузовом из алюминия. За 9 единиц с допами на 1.3. Такова же реальность во всех практически городах.
Вот просто, спасибо - не надо.
Легендарная надёжность умерла. Ликвидность сдохла вслед за ней.
36
17
Ответить
23122951
T187
Почему бы производителям не сделать онлайн продажи. С допами реально желание пропадает покупать авто (
Ладно бы они их ставили по рыночным ценам. Обдираловка в чистом виде.
Онлайн продажа имеет массу нюансов. Причём совсем не в сторону потребителя как раз таки.
4
13
Ответить
23122951
T187
Учитывая остаток от старого авто и наши реалии (у нас чаще покупают больше годового дохода), то от 125 тыс. в месяц, при более осторожном подходе от 250 тыс. ИМХО
Ты хоть раз зарабатывал 250 тысяч в месяц продолжительное время на регулярной основе? Советчики…
27
9
Ответить
23122951
Игорь
Просто не покупать авто на таких условиях. Через год они завоют и всё. А сейчас борзеют потому что знают, что все равно у них купят
Год с момента начала этого беспредела уже прошёл. И стало все только ещё дороже. Ещё годик подождём?!
19
7
Ответить
23122951
Teslapower
Дилеры своими допами в сотни тысяч и жадностью очень охлаждают к покупке нового авто. Не купил новую тачку - сэкономил. Кстати, как раз киа больше остальных приблизилась к продажам онлайн. Машину сложно...
Предпродажка и в путь, да… В очень путь волнительный, на ближайшие 5 лет.
В случае онлайн заказа, будет оформлен Е ПТС сразу на ваше имя. То есть машину вам передало Киа Мотор Рус, господину Пупкину. Этот же господин будет - первый владелец.

Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности. Он вам авто не продавал. Судится будете потом с представительством? А машину вам делать будет кто? Тоже представительство? На завод Автотор ее обратно заберёт?
Об этом не думали?
11
51
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 534
Интересная машина! В салоне все приятно глазу не так как в Камри! По качеству-Вам не все равно? Через три года все равно новую купите!))))))) Лишь бы машина нравилась самому себе!))))
15
18
Ответить
Алексей
Тёмыч
Пишу из личных ощущений.Автомобиль абсолютно плох в обзоре, маленькое остекление.Сидишь как в галоше.Есть неприятные мелочи по сборке ,а именно в проеме передних крыльев засунули гр*****ый паролон.Плохое...
На Киа всё ещё цветут сколы?На Вестах не цветут.
11
12
Ответить
23122951
Не начнёт в ближайшей перспективе. Машины в дефиците. И дилеру лучше продать меньше и дороже. Ибо никто сейчас дилеру не даст огромных квот, чтобы он имел возможность работать с оборота.
К5 и Спортриджи ещё есть. Соренто, Карнивал, Сид, Стингеры… Этих машин острый дефицит.
Я не знаю как у Киа или других дилеров, но у Ауди или Мерса идёт выплата от представительства, при выполнении плана. Зачастую она выше чем маржа на авто. В этом была причина почему дилеры раньше продавали тачки ниже рекомендованной розничной цены. А сейчас, как Вы понимаете - фигушки, поэтому дилеры и взвинтили цены и накидывают допы.
3
4
Ответить
   
Сообщений: 674
23122951
Ну давай по порядку: 1. Высокая линия остекленения сейчас у всех. Если ты думаешь, что в К5 плохой обзор, это значит, что ты в Стингере не сидел. 2. В каком проеме крыльев ты нашёл поролон? ...
Чего вы насчет подвески так разволновались? Да, управляется, но реально жесткая для седана, который косит под бизнес. Тачка красивая и спортивная, для хороших дорог. Начет упругости позвоночнику своему рассказывайте.
31
14
Ответить
23122951
zogar-zag
Мошенничество и навязанные услуги с их стороны.
159 статья УК в данном случае не применима.
Навязывание доп услуг…. Ну, это уже закон о защите прав потребителей.
Который, кстати, во первых между ЮР лицами не работает, а во вторых, автомобиль доукомплектован. Вам не нравится не берите. Заказывайте себе свой. Без допов.
Выбираете себе на сайте, несёте к дилеру, заключаете договор и ждёте. А вот сколько ждать это уже другой вопрос. Да и регулируются договорные отношения гражданско-правовым кодексом. Который в нашей стране, как вы знаете вообще мало кого пугает.

Здесь или брать сейчас, если есть острая необходимость в авто. Либо просто ждать, когда дилеры вновь начнут воевать за клиента. Те, которые наворачивают непомерное количество допов просто умрут, ибо это значит, что квоты на машины у них совсем мизерные. И выковыривают они их где то поштучно.
С адекватными надо договариваться. Скажем вполне можно принять допов на тысяч 100-150, если дилер позволит выбирать. Скажем поставили себе хорошую сигналку, антикор, шумку и зимнюю резину.
А вот когда продают жидкое стекло по 50 К, и коврики по 20. И сигналку за тысяч 60-70. Вот это уже, явный перебор.
9
9
Ответить
Игорь
Барнаул
23122951
Год с момента начала этого беспредела уже прошёл. И стало все только ещё дороже. Ещё годик подождём?!
Так за этот год все покупатели как взбесились. Готовы две цены переплачивать. Я понимаю, что бабло дешевеет, но лучше уж недвижку купить. Хотя каждому свое, конечно
28
4
Ответить
23122951
zogar-zag
Согласен, если постоянно терпеть "плевки в лицо" от дилеров, то они никогда не прекратятся.
Ну, как победить алчных автодилеров?
Да просто у них не покупайте.
Как произвести резолюцию в обществе без крови и насилия?
Да просто все, разом, не выйдите на работу. У правительства будет 15-20 дней. Чтобы пойти на любые ваши условия и поднять зарплаты в РАЗЫ.
Но сделать это нужно консолидировано. Вроде простая вещь. А никто так и не сделал. Так же и с дилерами.
43
8
Ответить
23122951
zogar-zag
Без машины прожить можно, тем более если есть старая и она на ходу, а вот дилеры с "протухшим" товаром накроются медным тазом.
Ваше мнение, ваши деньги, ваше право.
6
8
Ответить
Dmitry Evteev
fan_1973
Автора поздравляю с покупкой! Пусть радует машина)
По теме дилерского беспредела - сегодня прочитал, что в июле продажи упали на 10% к июлю 2020 г. Хотелось бы надеяться, что данный факт начнёт отрезвлять это заевшееся племя.
Они просто допов на 10 процентов больше стали накручивать, и всех делов.
4
1
Ответить
23122951
Алексей
На Киа всё ещё цветут сколы?На Вестах не цветут.
Да слушайте вы его больше. Он просто сам цветёт, каждый раз, как корейцев поругать словит возможность. Фетиш у него такой.
23
14
Ответить
Afterburner
Такое ощущение, что в автосалонах работают преступники и барыги в прямом смысле этого слова. С этими допами прям как будто обязаловка. А все потому, что народ хавает, ну они и предлагают.
Автору ни гвоздя ни жезла, машина очень красивая. А салоны у киа вообще под европу. Что очень удобно и нет этой герлянды цветов в отделке и освещении, как у некоторых японцев.
11
6
Ответить
Afterburner
Игорь
Так за этот год все покупатели как взбесились. Готовы две цены переплачивать. Я понимаю, что бабло дешевеет, но лучше уж недвижку купить. Хотя каждому свое, конечно
Точно. Недвижку и нужно покупать в нестабильное время, если бабки больше не во что вкладывать либо не умеешь. Но уж точно не машину с навязанными допами. По цене хаты, а то и двух в регионах.
19
6
Ответить
Тёмыч
Алексей
На Киа всё ещё цветут сколы?На Вестах не цветут.
Конечно цветут ,ещё как
12
5
Ответить
Тёмыч
23122951
Ну давай по порядку: 1. Высокая линия остекленения сейчас у всех. Если ты думаешь, что в К5 плохой обзор, это значит, что ты в Стингере не сидел. 2. В каком проеме крыльев ты нашёл поролон? ...
Обзор плохой и не спорь.Открой дверь переднюю и увидишь в проеме губку.Ходовка ужасная.Оправданий нет.
28
16
Ответить
drom_ru_autoregistered
Скромничаешь.,))
Отлично пишешь, не скучно!
6
5
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 1021
23122951
Ты хоть раз зарабатывал 250 тысяч в месяц продолжительное время на регулярной основе? Советчики…
Я конечно извиняюсь, но то был не совет, а рассуждения «на тему...» ☝🏻
6
1
Ответить
23122951
Автору: 1. Двигатель этот 2.5 устанавливается только на Киа К5. Двойной впрыск, 8 форсунок, степень сжатия больше 13. Настоятельно вам рекомендую 100 бензин. Расход будет меньше, динамика вырастет....
Опять молибден и задиры))) Почему же у других марок не задирает. А молибдена много не только в тотал
14
6
Ответить
     
Урал
Сообщений: 3032
Игорь
Просто не покупать авто на таких условиях. Через год они завоют и всё. А сейчас борзеют потому что знают, что все равно у них купят
Не покупают у кого денег нет, у кого есть берут с допами. Смысл не покупать, когда ничего не дешевеет. Просто, ездя на старом авто, каждый месяц все больше и больше добавлять нужно. И если есть возможно добавить и взять сейчас, новое авто, то почему нужно отказываться?
12
14
Ответить
     
Урал
Сообщений: 3032
fan_1973
Автора поздравляю с покупкой! Пусть радует машина)
По теме дилерского беспредела - сегодня прочитал, что в июле продажи упали на 10% к июлю 2020 г. Хотелось бы надеяться, что данный факт начнёт отрезвлять это заевшееся племя.
И что что упали? А заработок увеличился с такими допами. Теперь нет смысла объемом зарабатывать, т.к с допов больше чем с авто зарабатывают .
4
1
Ответить
Fender
Не понимаю скулёжь по поводу допов и наглости дилеров. Они их впаривают, потому что из покупают. Сами виноваты. Посмотрите как в Дагестане решили вопрос с растущими ценами на газ. Просто обьявили бойкот АЗС.
26
3
Ответить
14800599
Борис142
Вчера смотрел по телеку мужик рассказывал про продажу новых тойот в Барнауле у дилера, короче, крузер 300 - 9 лямов где допы на 1,3 ляма, прадо допы на 500 тысяч, раф4 допы на 400 тыщ? Как вам
Полтора года назад на доме плакался минейджер автосалона-как выжить...
Скоро похоже вторая волна плача придет
10
1
Ответить
Игорь
Барнаул
milan74
Не покупают у кого денег нет, у кого есть берут с допами. Смысл не покупать, когда ничего не дешевеет. Просто, ездя на старом авто, каждый месяц все больше и больше добавлять нужно. И если есть возможно добавить и взять сейчас, новое авто, то почему нужно отказываться?
Покупают те у кого ума нет. Если вы готовы просто так отдать кровные какому-то наглому барыге, то это ваше право. Но вот многих эти наглые дяди не устраивают. И отдать им 200-500 тыс только потому, что ничего не дешевеет...
17
3
Ответить
Алексей
23122951
159 статья УК в данном случае не применима. Навязывание доп услуг…. Ну, это уже закон о защите прав потребителей. Который, кстати, во первых между ЮР лицами не работает, а во вторых, автомобиль...
Я вот купил машину пять лет назад с установленными допами,в том числе видеорегистратор.Допы подарили,когда я сказал,что мне они не нужны.Но провод для регистратора,проложенный за обивкой потолка,иногда гремел на плохой дороге.Достал так,что я обрезал и выкинул его вместе с регистратором.
Ну и зачем допы в виде шумки и антикора от таких руко***ов,чтобы антикор вонял,а салон гремел?
15
 
Ответить
Алексей
23122951
Да слушайте вы его больше. Он просто сам цветёт, каждый раз, как корейцев поругать словит возможность. Фетиш у него такой.
Почему,у меня у друга Киа Сид,покупал новым 6 лет назад,не бил Сколы на капоте цветут.
9
14
Ответить
Евгений
Волгоград
Тёмыч
Обзор плохой и не спорь.Открой дверь переднюю и увидишь в проеме губку.Ходовка ужасная.Оправданий нет.
Обзор нормальный.Не вижу каких-то явных промахов в обзорности.
Чем вам помешал поролон в переднем крыле?За 16 тысяч пробега он не стал грязным.
Ходовка ужасная по сравнению с чем?Да,она жестковата на 18 дисках.Установка 17 колес практически решает эту проблему.Оптима была мягче,но чаще пробивалась.
13
5
Ответить
selfracer
Тюмень
Пошли нах эти дилеры со своими допами
15
 
Ответить
     
Питер. Калининский р-н
Сообщений: 3951
Я пока читал прелюдию даже забыл про какую машину отзыв то!))
Мои отзывы: Kia Rio 2015, Mazda Demio 2002
12
 
Ответить
Teslapower
Москва
23122951
Предпродажка и в путь, да… В очень путь волнительный, на ближайшие 5 лет. В случае онлайн заказа, будет оформлен Е ПТС сразу на ваше имя. То есть машину вам передало Киа Мотор Рус, господину Пупкину....
Я вам отвечу как человеку, который разбирается в вопросе. Прямо по пунктам. Приятно говорить со специалистом.

1) Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности. Он вам авто не продавал. Судится будете потом с представительством?
В цепочке продаж есть: Производитель, импортер, дилер.
Судиться можно хоть с кем, а чаще всего подают иск сразу на нескольких ответчиков. Но надо понимать причину обращения. Если у Вас авто в ремонте более 60 дней - Вас защищает ЗоПП. Значит подаете в суд на дилера. Производитель и импортер здесь не причем. Если двигатель стал жрать масло. Дилер отказывается чинить по гарантии. На кого вы подаете в суд? В общем изучайте вопрос, а потом пишите.
Резюме - Если в цепочке нет дилера - Вы в правах ничего не теряете. И тот же ЗоПП вас также защищает все по тем же пунктам.

2) А машину вам делать будет кто? Тоже представительство? На завод Автотор ее обратно заберёт?
Вы вообще понимаете роль представительства в цепочке продаж автомобиля? У вас когда задиры в цилиндре на вашем Киа появляются - и вам отказывают в ремонте. Вы думаете дилер отказал? Вообще нет. Менеджер по гарантии (сотрудник сертифицированного дилера) документирует неисправность (фото, видео) - направляет в представительство материалы и в представительстве решают - ремонтировать вам авто или нет по гарантии. Дилер просто исполнитель. Если Вам согласовали замену двигателя - он получит двигатель от представителя. Поставит его в Ваш автомобиль. И выставит счет Представителю в РФ. Дилеру плевать откуда получить деньги за замену - от Вас или от Представителя.

Изучите вопрос, а потом стройте из себя эксперта. У вас и остальные комментарии такие же.
37
3
Ответить
r28
  
Благовещенск
Сообщений: 11954
Teslapower
Я вам отвечу как человеку, который разбирается в вопросе. Прямо по пунктам. Приятно говорить со специалистом. 1) Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности....
Мой товарищ покупал RX в Иркутске, но на ТО ездил в Хабаровск. И замену рычага ему тоже делали в Хабаровске по гарантии.
Но они же не продавали ему авто...
Hyundai Avante MD
Kia Optima 2017
Новые запчасти на любое авто
8
4
Ответить
23122951
Семён Скрыпник
Я не знаю как у Киа или других дилеров, но у Ауди или Мерса идёт выплата от представительства, при выполнении плана. Зачастую она выше чем маржа на авто. В этом была причина почему дилеры раньше продавали...
У масс сегмента причина не в этом. Это не премиум марки.
3
1
Ответить
23122951
T187
Я конечно извиняюсь, но то был не совет, а рассуждения «на тему...» ☝🏻
Не стоит рассуждать о том, чего у вас в жизни никогда не было. Послушать вас, так с доходом в 150К в месяц надо ездить исключительно на тазах…
9
1
Ответить
23122951
Илья Иваненко
Опять молибден и задиры))) Почему же у других марок не задирает. А молибдена много не только в тотал
Опять Иваненко. У каких марок не задирает? У всех? )
6
2
Ответить
23122951
Алексей
Я вот купил машину пять лет назад с установленными допами,в том числе видеорегистратор.Допы подарили,когда я сказал,что мне они не нужны.Но провод для регистратора,проложенный за обивкой потолка,иногда...
Не покупайте. Кто вас заставляет?
5
1
Ответить
Артем
Иркутск
Я зарабатываю, и??? (У меня Камри 50)
2
17
Ответить
23122951
Teslapower
Я вам отвечу как человеку, который разбирается в вопросе. Прямо по пунктам. Приятно говорить со специалистом. 1) Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности....
О том, что дилер не осуществляет гарантийный ремонт за свой счёт это и ежу понятно. Производитель высылает запчасти и оплачивает в том числе стоимость работ по нормо часам.
Но! Даже если дилер принял ваш авто в гарантийный ремонт, на него не распространяется действие ЗоЗПП, до тех пор, пока вы ему не заплатили и он не стал ПРОДАВЦОМ.

Вот если вы ему заплатили в кассу за ремонт, тогда - да. Только вот вряд ли он для вас уже будет гарантийным.

Поэтому он в любой момент может легко послать вас в длительное пешее.

Короче говоря - старайся проповедовать только то, что отождествляешь сам.
Иными словами - возвращаю тебе твой же совет - изучи вопрос а потом строй из себя эксперта.
6
7
Ответить
23122951
Семён Скрыпник
Я не знаю как у Киа или других дилеров, но у Ауди или Мерса идёт выплата от представительства, при выполнении плана. Зачастую она выше чем маржа на авто. В этом была причина почему дилеры раньше продавали...
В премиум сегменте высокая маржа дилера. Именно поэтому с ними можно и нужно торговаться. И торговаться можно было в среднем по премиальным немцам до 20 процентов от цены. Плюс, да, когда планы и конец квартала. Или подходит дата оплаты.
Поскольку все машины брались на реализацию с отсрочкой платежа 30-60 дней.
На корейцев смысла особого торговаться - нет, когда они за машину получают от 50 до 150 в зависимости от модели.
6
1
Ответить
23122951
Afterburner
Точно. Недвижку и нужно покупать в нестабильное время, если бабки больше не во что вкладывать либо не умеешь. Но уж точно не машину с навязанными допами. По цене хаты, а то и двух в регионах.
В современной России экономически стабильное время закончилось в 2008 году. Больше его и не было.
И автомобиль это не инвестиция. И никогда ей не была, не считая раритетных.
А вот среди инвестиций - покупка квартиры - одно из худших, из всех возможных.
10
9
Ответить
23122951
Илья Иваненко
Опять молибден и задиры))) Почему же у других марок не задирает. А молибдена много не только в тотал
Порше не задирает? Может быть у мерсов таких проблем нет? Всех перечислять?
11
8
Ответить
23122951
Игорь
Покупают те у кого ума нет. Если вы готовы просто так отдать кровные какому-то наглому барыге, то это ваше право. Но вот многих эти наглые дяди не устраивают. И отдать им 200-500 тыс только потому, что ничего не дешевеет...
Покупают те, у кого есть деньги. А деньги, как правило есть у того, у кого есть ум. Нет?!
12
8
Ответить
23122951
Порше не задирает? Может быть у мерсов таких проблем нет? Всех перечислять?
Перечисли массовых производителей, у кого задирает и кто свято верует в молибден.
10
5
Ответить
23122951
Илья Иваненко
Перечисли массовых производителей, у кого задирает и кто свято верует в молибден.
М62, N62, N63 BMW, практически все бензиновые моторы Порше.
Мерседес m 272, 273
Lexus GS 300

И зачем свято верить в молибден? Это надо просто знать. Вопросы теологии оставлю тебе.
9
3
Ответить
Игорь
Барнаул
23122951
Покупают те, у кого есть деньги. А деньги, как правило есть у того, у кого есть ум. Нет?!
Далеко не всегда. Кстати, бОльшая часть авто куплена в кредит. Как раз потому. что денег нет ))
9
2
Ответить
23122951
Игорь
Далеко не всегда. Кстати, бОльшая часть авто куплена в кредит. Как раз потому. что денег нет ))
Далеко не всегда - это эфемерное высказывание, не значащее ничего.
Будь у вас исследования на эту тему, поговорили бы на языке чисел.
А так…
В любом случае утверждать, что новые машины сейчас только тупые покупают, ну, так себе…
В кредит, не в кредит. Какая разница как человек купил машину, если этот кредит он платит.
Сейчас весь бизнес тоже в кредитах, что теперь бизнесом не заниматься? Или это ВСЕГДА означает, что у этого бизнесмена денег нет?!
12
2
Ответить
23122951
М62, N62, N63 BMW, практически все бензиновые моторы Порше.
Мерседес m 272, 273
Lexus GS 300

И зачем свято верить в молибден? Это надо просто знать. Вопросы теологии оставлю тебе.
Ага, массовые можно сказать моторы, где массовые задиры на рено, пежо, ВАЗ, ниссан, хонда, ваг,тойота на атмомоторах с небольшим объемом?
7
5
Ответить
23122951
Илья Иваненко
Ага, массовые можно сказать моторы, где массовые задиры на рено, пежо, ВАЗ, ниссан, хонда, ваг,тойота на атмомоторах с небольшим объемом?
А где массовые задиры на моторах КИА 1.6 и 1.4?!

Я, конечно, допускаю, что вы не признанный гений, но вы меня изрядно утомили, извините.
11
8
Ответить
Игорь
Барнаул
23122951
Далеко не всегда - это эфемерное высказывание, не значащее ничего. Будь у вас исследования на эту тему, поговорили бы на языке чисел. А так… В любом случае утверждать, что новые машины сейчас...
разница между кредитованием бизнеса и кредитом на авто весьма существенная
но я не могу назвать умными людей, на последние покупающие авто в кредит, переплачивая за него от 40 до 60%
эта же категория, кстати, покупает айфоны и самсунги за 80-100 тыр в кредит при зп в 20 тыр
8
8
Ответить
23122951
Игорь
разница между кредитованием бизнеса и кредитом на авто весьма существенная
но я не могу назвать умными людей, на последние покупающие авто в кредит, переплачивая за него от 40 до 60%
эта же категория, кстати, покупает айфоны и самсунги за 80-100 тыр в кредит при зп в 20 тыр
Я легко куплю авто в кредит или лизинг, а деньги вложу в оборотные средства.
Порой такой, весьма не сложный финт позволяет за те же 5 лет заработать больше чем авто стоит.
7
1
Ответить
23122951
Teslapower
Я вам отвечу как человеку, который разбирается в вопросе. Прямо по пунктам. Приятно говорить со специалистом. 1) Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности....
Закон о защите прав потребителей регулирует отношения между ПРОДАВЦОМ и ПОКУПАТЕЛЕМ.
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 1007
Сергей
Я бы из принципа нахрен послал бы такого дилера, который самовольно там мне че то прикручивает или наносит керамику, считаю это вообще "ВЕРХ" обслуживания. хотя возможно когда горит одно место приобрести новую бричку...
Можно засудить дилера, но это если вы юрист
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
2
Ответить
Afterburner
23122951
В современной России экономически стабильное время закончилось в 2008 году. Больше его и не было.
И автомобиль это не инвестиция. И никогда ей не была, не считая раритетных.
А вот среди инвестиций - покупка квартиры - одно из худших, из всех возможных.
Конечно торговля ценными бумагами, валютами на бирже, бизнес и т.д. лучше, но для этого нужен опыт, иначе все можно просто спустить, как в казино.
Поэтому покупка недвижимости, коммерческой, жилой и прочее, это очень даже не плохо. Доход приносит всегда, пусть и не миллионы.
Вы описали бы, какие они эти варианты, где покупка недвижимости, одно из худших вариантов.
6
1
Ответить
23122951
Afterburner
Конечно торговля ценными бумагами, валютами на бирже, бизнес и т.д. лучше, но для этого нужен опыт, иначе все можно просто спустить, как в казино. Поэтому покупка недвижимости, коммерческой, жилой и прочее,...
Квартира чтобы стояла? Или сдавать?
Потратить на среднюю квартиру 3 млн в среднем в регионе плюс ремонт, плюс обставить. По итогу 4 единицы.
Ты тратишь 4 единицы зачем? Чтобы сдавать за 20 000 в среднем из которых 5-7 будет коммуналка?
Итого мы имеем доход в 13 000 это 260 000 в год, если ремонт тебе не испортят.
За последние годы после 2008 средняя цена на жилье не сильно выросла в регионах. Только только начала расти.
Итого срок окупаемости вложений 15 и более лет.
5-6 процентов дохода от суммы вложений. Что равносильно просто положить деньги на депозит.
Любой мало мальски приличный бизнес способен дать вам такую прибыль в месяц.
Ищите темы. А вот опыт нужен как раз таки на игре с ценными бумагами.
15
6
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Rossomahaar
Можно засудить дилера, но это если вы юрист
Не обязательно, если ситуация явная или можно нанять юриста, я щас сам сужусь с одним из известных магазинов, первый мой иск, тяжело было начать, но многая инфа есть в интернете и впринципе уже чувствую себя уверенно, готов судится еще:D Но если ситуация спорная была бы конечно, я не полез бы сам
1
 
Ответить
Afterburner
23122951
Квартира чтобы стояла? Или сдавать? Потратить на среднюю квартиру 3 млн в среднем в регионе плюс ремонт, плюс обставить. По итогу 4 единицы. Ты тратишь 4 единицы зачем? Чтобы сдавать за 20 000 в среднем...
Сдавать. Покупка дорогих вариантов за 3ляма, это конечно не выход. Я на своем примере расскажу. Купил 3 "гостинки", на 3 с лишним миллиона. Гостинки, это типа мелких однушек, для бедных. Брать такие выгодней, чем обычную однокомнатную, которую порой и за 20 то не сдашь.
Грязный доход с 3х гостинок 32 тысячи рублей в месяц, минус оплата комуналки, чистыми около 26 в месяц. + это жилье остается твоим и с ним скорей всего ничего не произойдет. И да, там уже ничего не нужно обставлять, их покупают чисто для сдачи и как правило уже все есть.
Бизнес, да, может и выгодней. Но не всем подойдет, не всем быть бизнесменами. Да и есть уже свое дело, IT услуги.
Поэтому как мне кажется, вполне нормальный и рабочий вариант. Конечно, миллионы не приносит, но ты всегда знаешь, что они есть и как просто бумажки в российском банке, с ними ничего не случится.
Ну и 6% в наших банках, еще поискать нужно. 4.5% обычно максимум.
8
3
Ответить
23122951
Afterburner
Сдавать. Покупка дорогих вариантов за 3ляма, это конечно не выход. Я на своем примере расскажу. Купил 3 "гостинки", на 3 с лишним миллиона. Гостинки, это типа мелких однушек, для бедных. Брать...
Скажем проще. Прибыль вы начинаете получать только через 11 лет. Спасибо, не интересно. Слишком длинное плечо.
5
5
Ответить
Afterburner
Сдавать. Покупка дорогих вариантов за 3ляма, это конечно не выход. Я на своем примере расскажу. Купил 3 "гостинки", на 3 с лишним миллиона. Гостинки, это типа мелких однушек, для бедных. Брать...
Уже 7.5 и это мы говорим о банках из топ 10.
Облигации - 8-8.5 годовых. Если совместить с ИИС, то ещё и возврат 13% с 400к.
Не очень много, но это так вариант для раскладывания яиц, чтоб не в одну корзину ;)
2
2
Ответить
16484621
Teslapower
Я вам отвечу как человеку, который разбирается в вопросе. Прямо по пунктам. Приятно говорить со специалистом. 1) Вопросы по гарантии кому будете предъявлять? Дилер в таком случае не несёт никакой ответственности....
150к пропегу и ниодного задира нет
2
2
Ответить
Камовски Дмитрий
Владивосток
Добрый день. Прочитал ваш отзыв, однозначно 5! Поздравляю с покупкой красотки. Она правда красивая, приковывает взгляды. И вы, наверняка получаете кайф, когда подходите к ней и катаетесь. А про 7-летнего харька, я не согласен с мнением земляка на Бонго. Тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные. У меня была Оптима, и хотя я из Владивостока, где всякие марки, крауны, чайзеры и прочие "легенды" , все пять лет владения мне были в радость. Чего вам желаю, и всех благ.) удачной и радостной эксплуатации! 🤝🏻
6
1
Ответить
Альберт
Омск
ТС вы несколько раз написали типа "не то что в Камри" но вы же даже не проехались на ней! Руками не трогали! НЕ читал но осуждаю?
ТС не соглашусь с вами по поводу формулировки дилеры "дебилы" - они скорее подонки, у них проблемы с совестью а не с головой
3
3
Ответить
Альберт
Омск
Камовски Дмитрий
Добрый день. Прочитал ваш отзыв, однозначно 5! Поздравляю с покупкой красотки. Она правда красивая, приковывает взгляды. И вы, наверняка получаете кайф, когда подходите к ней и катаетесь. А про 7-летнего...
Как хорошо, что столько разных машин в продаже- вкусы очень сильно разные Я в первый раз увидев к5 решил что это очередной уродливый француз. имхо. Оптима как то мммм больше по нраву что ли
4
3
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 20
Классный отзыв! Прочитал на одном дыхании!
 
2
Ответить
nikitin
Капот играет потому-что азиат . Немцы два замка ставят на капот , а не один . Держится намертво .
5
6
Ответить
23122951
nikitin
Капот играет потому-что азиат . Немцы два замка ставят на капот , а не один . Держится намертво .
Второй на багажнике. Ты всё перепутал.
5
3
Ответить
Вагиз Хидиатуллин
ДИВАНИО Диванный X Перд
Какой должен быть доход чтобы купить авто за 2.5 млн?
Не надо считать чужие доходы
2
1
Ответить
23122951
nikitin
Капот играет потому-что азиат . Немцы два замка ставят на капот , а не один . Держится намертво .
Владел мерином S класса. Где там два замка на капоте, можешь показать?
8
2
Ответить
GRANDSPORTIK ideal
Мерс брал, так там как на рынке за арбузом торговался. В итоге 460 скинул менеджер от цены рекомендованной заводом изготовителем.
И даже Приору брал как под***ник в 2018 г. ни одна морда не заявила о каких то допах.
Что за*****о вы выискиваете? Плюс 200 допами? Это что вообще? Первый раз за 42 прожитых некчёмных годов ,такое читаю. До этого в 2012 Ауди брал и тоже торг, но там копейки. Просто скинули на страховку и бензин домой в другой город. Эээх.
3
6
Ответить
23237896
GRANDSPORTIK ideal
Мерс брал, так там как на рынке за арбузом торговался. В итоге 460 скинул менеджер от цены рекомендованной заводом изготовителем. И даже Приору брал как под***ник в 2018 г. ни одна морда не заявила о...
Давно вы в автосалонах не были. Съездите, развейтесь.
6
 
Ответить
7229424
23122951
Онлайн продажа имеет массу нюансов. Причём совсем не в сторону потребителя как раз таки.
"Легендарная" надежность тойоты умерла еще в 2008-2009. У всех остальных "просто" надежность померла и того раньше. По поводу 300-го не спешите, он еще и года в нашей стране толком не прожил. Рановато выводы делать не находите?))
1
4
Ответить
nikitin
23122951
Владел мерином S класса. Где там два замка на капоте, можешь показать?
А у меня велосипед был , там вообще капота не было .
Октавия , суперб , кадьяк , Тигуан , пассат и т.д и т.п все с двумя замками .
2
2
Ответить
Андрей Тараненко
23122951
Ты хоть раз зарабатывал 250 тысяч в месяц продолжительное время на регулярной основе? Советчики…
Я зарабатывал от140тр до 200тр девять лет подряд когда работал сначала на бензовозе, потом возил технические масла, то же на цистерне. Сумма складывалась из зарплаты + то что с****ил.
2
5
Ответить
Afterburner
23122951
Скажем проще. Прибыль вы начинаете получать только через 11 лет. Спасибо, не интересно. Слишком длинное плечо.
Да я как бы не уговариваю и не советую, чтобы меня за что то благодарить. Это лишь мое личное мнение.
3
 
Ответить
Mark
Екатеринбург
Шикарный отзыв, я так проорал с вашего юмора, особенно про Владивосток, учитывая, что я оттуда, но давно уже в Екатеринбурге живу. И на мой отзыв о Соуле новом купленом здесь тоже начитался всякого😁. Там реально многие думают до сих пор, что покупка прааорукого бу ведра за почти те же деньги, что новое это выгодное вложение. Но почему то забывают, что купив это оттуда, здесь оно вообще потом никому не нужно😆. Или вот ещё. Я написал в отзыве, что купил соул гт лайн по причине того, что мне он очень нравится дизайном, но комментаторы с тупым упорством пишут, что лучше бы за эти деньги взял бы шкоду октавию 😄. Очень похожие машины 😆😆😆 Хороших дорог вам и беспроблемной эксплуатации.
10
 
Ответить
Mark
Екатеринбург
ДИВАНИО Диванный X Перд
Какой должен быть доход чтобы купить авто за 2.5 млн?
От 100 и больше. Желательно больше.
4
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 62
Борис142
Вчера смотрел по телеку мужик рассказывал про продажу новых тойот в Барнауле у дилера, короче, крузер 300 - 9 лямов где допы на 1,3 ляма, прадо допы на 500 тысяч, раф4 допы на 400 тыщ? Как вам
На сайте Красноярского Тойота центра Рав4, наряженный на 723 тысячи - вот это рекорд блин (
5
 
Ответить
10515679
Улан-Удэ
Камри 2018 год, б/п с аукциона -1,750.
Из за руля переплачивать почти миллион ))) это по-русски) и не только в Приморье уважают правый руль, а везде, где есть чуточку здравого смысла и логики !!!
 
14
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 768
Mark
Шикарный отзыв, я так проорал с вашего юмора, особенно про Владивосток, учитывая, что я оттуда, но давно уже в Екатеринбурге живу. И на мой отзыв о Соуле новом купленом здесь тоже начитался всякого😁....
Сейчас владею К5 и с уверенностью могу сказать - Соул - лучшая машина для города и трассы!!!
Да, К5 быстрее, и посадка для трассы удобнее. Но если собрать в кучу все потребительские свойства - Соул вне конкуренции! Причем кажется вне конкуренции с любой тачкой любого бренда, до 2.5 млн!
3
7
Ответить
23237896
T187
Почему бы производителям не сделать онлайн продажи. С допами реально желание пропадает покупать авто (
Ладно бы они их ставили по рыночным ценам. Обдираловка в чистом виде.
Потому, что все машины выкупают сами дилеры. Нужен переизбыток автомобилей, чтобы ими торговать онлайн. А не недостаток и дефицит.
На онлайн площадках выпадают только те, комплектации, которые пользуются наименьшим спросом.
2
1
Ответить
23237896
nikitin
А у меня велосипед был , там вообще капота не было .
Октавия , суперб , кадьяк , Тигуан , пассат и т.д и т.п все с двумя замками .
Это всё Ваг. А не все Немцы.
2
1
Ответить
23237896
Андрей Тараненко
Я зарабатывал от140тр до 200тр девять лет подряд когда работал сначала на бензовозе, потом возил технические масла, то же на цистерне. Сумма складывалась из зарплаты + то что с****ил.
Ты не зарабатывал 9 лет, ты 3.14 здил, и по хорошему бы сесть должен на 9 лет.
8
1
Ответить
Mark
Екатеринбург
kutsanov
Сейчас владею К5 и с уверенностью могу сказать - Соул - лучшая машина для города и трассы!!!
Да, К5 быстрее, и посадка для трассы удобнее. Но если собрать в кучу все потребительские свойства - Соул вне конкуренции! Причем кажется вне конкуренции с любой тачкой любого бренда, до 2.5 млн!
У меня кстати тоже был до соула кубик чёрный как у вас в отзыве😃
 
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 14175
23122951
Квартира чтобы стояла? Или сдавать? Потратить на среднюю квартиру 3 млн в среднем в регионе плюс ремонт, плюс обставить. По итогу 4 единицы. Ты тратишь 4 единицы зачем? Чтобы сдавать за 20 000 в среднем...
Опять чушь
Что толку через 5 лет от этих 5 6% на депозите?
А квартира у тебя останется и еще и подорожает
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
4
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 14175
Андрей Тараненко
Я зарабатывал от140тр до 200тр девять лет подряд когда работал сначала на бензовозе, потом возил технические масла, то же на цистерне. Сумма складывалась из зарплаты + то что с****ил.
Не все люди воры
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
8
 
Ответить
   
Сообщений: 597
kutsanov
Сейчас владею К5 и с уверенностью могу сказать - Соул - лучшая машина для города и трассы!!!
Да, К5 быстрее, и посадка для трассы удобнее. Но если собрать в кучу все потребительские свойства - Соул вне конкуренции! Причем кажется вне конкуренции с любой тачкой любого бренда, до 2.5 млн!
Ещё бы в багажник литров 100 добавить
2
 
Ответить
SID-M
Краснодар
Экстерьер и интерьер норм. Расход в городе большой. Движки и автоматы - слабые. 150 т.км - примерный ресурс. Камри была бы лучше без сомнений, особенно с 3,5. В целом пойдёт ... :))
1
4
Ответить
SID-M
Краснодар
23122951
5 лет или 150 000 км на основные узлы и агрегаты.
100 000 км на катализаторы.
70 000 км на всю подвеску, без ограничения по времени.
На 100 - 120 т.км. надо продавать ...
2
3
Ответить
16766925
Тюмень
Цены конечно сумасшедшие стали. Даже на вторичном рынке чудеса происходят. Отзыв хороший. Дополняйте по мере эксплуатации. Экстерьер и интерьер привлекательные. В живую наверно вообще космос.
1
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 768
Wolga
Ещё бы в багажник литров 100 добавить
Багажник у Соул самый оптмальный
Если на дальняя путешествуешь, снимаешь полку, достаточно много места освобождается.
Для повседневного же использования он очень удобен. В Магазин за продуктами, сумки в акурат встают в нем и никуда не разбрасываются. Нужно перевести что-то габаритное, складываем сидения и можно хоть холодильник!!!
Сейчас в К5 большой багажник, но он менее удобен. В тот же магаз если ехать. положить просто так пару сумок не получится. Они там по всему багажнику разлетятся!:)
1
2
Ответить
23467050
SID-M
Экстерьер и интерьер норм. Расход в городе большой. Движки и автоматы - слабые. 150 т.км - примерный ресурс. Камри была бы лучше без сомнений, особенно с 3,5. В целом пойдёт ... :))
Расход в городе большой для 200 сил? Движки слабые по сравнению с чем?
Коробки слабые? Кто то когда то жаловался массово, на корейские гидромеханические коробки?
150 тыс только гарантия. Что значит примерный ресурс?
6
3
Ответить
23467050
Wolga
Ещё бы в багажник литров 100 добавить
Начни с 0,5 литра, после них и ещё 99.5 запихаешь…
3
1
Ответить
23467050
жгучая тайна
Опять чушь
Что толку через 5 лет от этих 5 6% на депозите?
А квартира у тебя останется и еще и подорожает
Я посмотрел на машины, которые у вас были. Сразу видно, что вы классный экономист.
Да ещё и любитель вырывать слова из контекста. Эдакий тролль женского пола.
2
4
Ответить
Андрей Тараненко
Я зарабатывал от140тр до 200тр девять лет подряд когда работал сначала на бензовозе, потом возил технические масла, то же на цистерне. Сумма складывалась из зарплаты + то что с****ил.
Чего было больше то?)
1
 
Ответить
23467050
10515679
Камри 2018 год, б/п с аукциона -1,750.
Из за руля переплачивать почти миллион ))) это по-русски) и не только в Приморье уважают правый руль, а везде, где есть чуточку здравого смысла и логики !!!
Учишься использовать приемы полемики. Но пока ты через бедро никого своим эпистолярием бросить не можешь, только сам падаешь. Нужна практика, а не домыслы.
7
1
Ответить
евгений
Омск
Доброго времени , про дилеров правда крутят как хотят , сейчас начались муки выбора кия спортриджа без допов не продают а их минимум на 300 000 т мог бы выделить резина зимняя и сингалка все остальное г полное и при чем на вопрос дайте список допов с ценами не дают 😀несут какую-то хрень мол все включено уже чуть ли не завода , в 17 г покупал Тойоту Камри так в Новосибирске у дилера так они извиняясь за допы что мол ни как на 100 000 т поставили на мой выбор , при чем дали прайс на цену и работы …, есть у меня к5 максималка с панорамой и рост 1.84 и я даже не замечаю потолка вполне удобно )),
2
 
Ответить
Евгений
Новосибирск
Отличный отзыв! Я тоже считаю что лучше новое авто, которое по карману, чем 5 летний отжатый премиум.
4
2
Ответить
Бурят
Улан-Удэ
Взял Sorento V6 premium+, и допов на 400. А иначе никак. Ждать полгода и цена какая будет, неизвестно. Проехал 1700, за 20 часов, нет усталости, машина еще помогает. Отказываюсь понимать любителей пруля и японских машин.
3
6
Ответить
23615827
Салон красивый.
1
1
Ответить
AlexRav4
Южно-Сахалинск
У нас ровно все наоборот, Киа - +300 тысяч минимум допами, Тойоту взял прямо за цену по прайс-листу. Правда, ждать 3 месяца, но К5 также пришлось бы ждать. Видимо, от региона и дилера все зависит.
1
 
Ответить
Евв
Новосибирск
Сейчас прадо как и камри в стиле изложения автора.) Грамотную речь + интересная точка зрения = только 5 .
1
1
Ответить
   
Сообщений: 723
Улыбнул спор про 5 летние и Новые авто . Что лучше ? Я вот езжу на старом корче , и новая - это мечта . Машина внешне очень понравилась . В живую не видел . Чем то напоминает ФольцВаген Артеон . Только более модная и нарядная что-ли . Отзыв написан классно 👍 и с юмором . Автору удачи и поздравления с покупкой
Opel Omega 2.5 Tdi GL 1998г
Мой отзыв: Ford Mondeo 2000
3
 
Ответить
GRANDSPORTIK ideal
23237896
Давно вы в автосалонах не были. Съездите, развейтесь.
Да, давно. Я знаю когда туда ходить, чтобы не подарить обычному менеджеру тысяч 250 сверху, даже при покупки Лады. Я уже молчу про новые тачки по 3-5 лямов. На которых только за коврики и ещё разый хлам вы готовы отвалить и 400 тыщ. . А аредит кто оформляет, я бы с них и лям за коврики брал. Не хочешь иди гуляй и заказывай себе и жди месяц другой
1
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5
Абстрактно заинтересовался новым продуктом КИА - ни денег, ни намерений на новый седан нет. Внешне тачка понравилась ну и доча проехалась пассажиром - в восторге, дай думаю гляну что за зверек. Автору респект за здравый смысл, скромность и большой, но по делу отзыв. Ещё и поржал пару раз. Автор инженер с хорошей речью и без корявых очепяток - редко сейчас такое увидишь, ну или мне не везёт). Гран мерси!
4
1
Ответить
24106524
GRANDSPORTIK ideal
Да, давно. Я знаю когда туда ходить, чтобы не подарить обычному менеджеру тысяч 250 сверху, даже при покупки Лады. Я уже молчу про новые тачки по 3-5 лямов. На которых только за коврики и ещё разый хлам...
Так ты на Ладе? )))
 
 
Ответить
7092763
Пермь
Автор, желаю успеха в продолжающемся поиске виноватых в том, что что-то идёт не так как тебе хочется. Если уж совсем не найдёшь (знаю, найдёшь, даже не альфе Центавра), глянь в зеркало. Согласись, взрослому мужику не к лицу назначать кого-то ответственным за его проблемы.
5
5
Ответить
Дмитрий
Краснокаменск
Всем привет! Так, СТОП! Я имел ввиду, всем АДЕКВАТНЫМ людям Привет!)))
Машина просто супер! Экстерьер, интерьер все отлично!

Да какая там камри?! От камри уже ну тошнит просто и от всего отброса Тойоты за исключением ТЛК 100, 200, НО не 300!!!
Всем добра Киа К5 Супер!
1
1
Ответить
Дмитрий
Краснокаменск
Как видишь камри, смотришь на водителя и ржач меня накрывает просто, от вида водителя как он сидит за рулём)))) да он вот вот от своей крутости за панель уже щас завалится, смотри рука уже не на руле лежит а на капоте)))))
2
 
Ответить
18593541
Братск
Отзыв на 5!. Все верно написано.... удачи на дороге🤝👍
 
 
Ответить
Андрей
Новосибирск
В ХМАО как-то чересчур много позорных дорог, а дорога в ЯНАО до Нового Уренгоя до сих пор представляет винегрет хороших участков, реверса и корявой бетонки, где люди диски гнут. Притом поступления от этих двух округов составляют 50% бюджета России, но все видимо уходит на еженедельную перекладку плитки и бордюров в Нерезиновой под руководством Главоленевода, и на ежегодные 100 миллиардные траншы в Дагестан, Ингушетию, Чечню, Кабарду, где трудолюбивое население не покладая рук то обналичивает фальшивые сертификаты на маткапитал, то всем аулом решает, кто кому машину притрет. Ну а быдло в Сибири подождет, лучше паспорта РФ киргизам и узбекам выдавать, проводя активную кремлевскую политику народозамещения. Уже 7-8 миллионов получили паспорта, еще столько же неофициально. А через 20 лет их сколько будет?? Каждый пятый? В Тюмени и на Северах постоянно вижу этих дам, закутанных в жару так, что только нос торчит. В монетку или магнит зайдешь на Севере - одни закутанные в платки на кассах. В Москве целые районы, куда полиция боится сунуться, а под Москвой уже целый поселок построили и джамаат провозгласили. Притом с Кремля вопли , что экономика России рухнет, если гастарбайтеров не завозить, строить некому будет. Насколько я помню, это Россия строила в Средней Азии все, от дорог и мостов, до городов, нефтепромыслов, заводов и ГЭС, притом же сами на них работали, так как местное население только верблюдов пасти могло. Какое-то ползучее уничтожение России... Прям с языка снял! Правда жизни…
 
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 15486
10515679
Камри 2018 год, б/п с аукциона -1,750.
Из за руля переплачивать почти миллион ))) это по-русски) и не только в Приморье уважают правый руль, а везде, где есть чуточку здравого смысла и логики !!!
с хорошим аукционником реальным вряд ли уложилось бы в 1.750, но если да, то повезло
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Kia K5 2021 в Москве