Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Лада 2109 1997

Лада 2109 1997 — отзыв владельца

, Красноярск
11142
31
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
217
голосов
4.7
5 — 187 пятёрок!
Год выпуска: 1997
Тип кузова: Хэтчбек
Трансмиссия: механическая
Привод: передний
Поколение: 1 поколение
Двигатель: бензин, 1500 куб.см, 100 л.с.
Расход топлива по трассе: 8.0 л/100км
Пробег: 230 000 км
Руль: Левый
Это краткий отзыв может быть полезен тем, кто собирается тюнинговать таз или им владеть.

Антитазтим, тюнингтайм-клубтурбо и т.д или то, чего не говорят тюнинговщики!

Если вы загорелись идеей затюнячить таз, то имейте ввиду нижеследующее:

Вы начинающий тюнер!
и все узнавать будете за свой счет, время и нервы - и узнавать много!
Так как вы начинающий - делать все вы будете не так, как должно, покупать по два, три+ раз одно и тоже, набивать шишки и тратить время на то, что известно всем иностранным автопроизводителям задолго до ютуба.

Превысить тазом характеристики японца 90-х стоит ГОРАЗДО ДОРОЖЕ в итоге, чем этого самого японца купить и довести до заводского состояния!

При этом минусы:
ресурс вашего чудо-таза в разы меньше, чем того японца всех деталей
делать вы будете вообще все: кузов, подвеску переднюю, заднюю, тормоза передние, задние, охлаждение всю систему (радиатор, все шланги, термостат), выхлоп, настраивать все и купаться в этом с головой.

мотор будете собирать полностью и не один раз, т.к. с первого раза вы ни за что не соберете то, что нужно.
Цена собранного мотора (авто-ваза качеством) превышает стоимость контрактного японского (лучшего во всем)
Цена качественного спортивного мотора для таза (коленвал, кованные шатуны, поршни-кольца, валы, маховик, клапаны-направляшки, вкладыши-компенсаторы, впускная система, форсунки, работа по сборке, обязательный выхлоп под это все и обязательная прошивка) сравнима, а то и превышает стоимость контрактного японского турбо-мотора с коробкой и косой (стоящего сразу же в стоке или свапленного кем-нибудь при покупке японца) :)

И, скорее всего, ваш чудо-кованный мотор на валах едва ли объедет стандартный B18c от хонды или другой едущий японский мотор. При этом, ресурс вашего будет в порядки ниже, а расход гораздо больше. А еще (что очень вероятно:) вы можете ошибиться с конфигурацией или допустить небольшую ошибку/неграмотность при сборке, которая все испортит в итоге и собрать не особо-едущий мотор за дикий ценник (вы же без опыта! :-)

-То, что вы делали капремонт стоковым моторам вообще не означает, что вы соберете с первого раза удачный, сбалансированный тюнинг-мотор. Вы просто запчасти удачно не купите с первого раза, что-то будет то, а что-то "не совсем" :-)  Также, вы ограничены  2108-21126 блоком без жесткости, слабым коленвалом и ГБЦ с плохим охлаждением и узкими бугелями распредвалов. Т.е. ресурс может вас не порадовать - гарантии на мотор никакой, в отличие от известного ресурса готового заводского мотора.

-Также, на вазовских моторах часто рвется ремень из-за допотопности конструкции и обилия поддельных ремней - и вашему супер-мотору может настать хана в первые пару месяцев от сборки:)))

-Вы ни за что не настроите свой мотор так, как настроены те самые едущие ино-моторы на заводе. Потому что для этого надо быть "совсем не простым пацаном" и настройщики в объявлениях за нормальные деньги скорее всего, нихрена так не настроят, как настроены те самые едущие моторы на заводах. От этого у вашего мотора хуже отдача, меньший ресурс, больший расход и требовательность к качеству бензина - при этом он сам конструктивно гораздо проще, хуже и некачественнее сделан иномарочных.

потратив дурацкую сумму на чудо-вазовский мотор и таки, его собрав, вы будете обязаны собрать к нему кпп полностью, при этом:

-коробка с приводами стандартная рассчитана на стандартный вазовский мотор и едва ли нормально держит всего лишь его (!) (стоковые иномарочные коробки с приводами едущих иномарок ходят со своими нагрузками дольше, чем стоковая коробка с приводами 8-клапанного 74 ЛС мотора от автоваза)
-То есть вы обречены (ха-ха-ха!)
И ваша коробка (от 20к денег тюнинговая) является расходником и помирает в разы быстрее, чем стоковые коробки на едущих ино машинах (Одно это уже ПЦ :-) Туда же считайте смену масла в каждую перебранную коробку:) И работу ее снять-поставить.
При этом контрактная японская коробка на прелюд (220 ЛС) может стоить столько же, столько то дерьмо с блокировкой и главной парой, которое вы будете вынуждены собрать и потом перебирать чуть ли не каждый сезон на свои мега-жигули. И эта б/у контрактная коробка переживет пять переборок той мега-тюнинговой коробки на таз :)

-Качество подшипников для кпп автоваза никакое и полно подделок, т.е. будете собирать на иномарочных - что еще удорожает вашу жидкую коробку-расходник. Полно поддельных синхронизаторов, муфт переключения и вилок, сюда же:)

- если вы будете спортивно ездить и тормозить с переключениями для стабильности торможения (помогать коробкой, как рекомендует тазтим) - ресурс ее упадет вдвое. Т.е. она может и сезона не жить (!) При этом:
-качество мега-тюнинговых супер-чудорядов еще ниже вазовского, т.к. их делает непонятно кто - и еще подделки встречаются (!). Т.е. прочность стандартного дебильного ряда является наибольшей.

-Вообще все запчасти на супер-автоваз подделываются всеми кому не лень и вы обязательно будете покупать брак, менять и собирать все не по одному разу.

-КУЗОВ! Вы обязаны будете покупать все распорки-подрамники, рычаги и мириться с тем, что он гниет сам по себе и без ДТП трескается-отваливается в местах нагрузки просто сам по-себе. Мотор большей частью опирается на телевизор, а не на лонжероны (ха-ха:) И со всеми распорками и подрамниками-треугольными супер-рычагами, его жесткость будет ниже, чем на королле 90-х годов. Жесткость кузовов всех едущих иномарок выше несравненно (жесткость определяет управляемость, кто не в курсе:-)

Кроме того, иномарочники рассчитывают подвеску-развесовку-жесткость сразу всей машины в сборе с мотором и со сменой мотора меняют жесткость пружин. Управляемость там в гармоничном сочетании динамичности машины, комфорта, ресурса, клиренса и различных режимов езды. При тюнинге убогого макферсона на никаком кузове от таза, результат получается однобоким и вы наугад чего-то покупаете по отзывам и форумам - в итоге какая-то однобокая подвеска, или в поворотах, или жесткая или валкая, или пробивается или еще что-нибудь страдает - опять же, ресурс на удачу :)
Поменять пружины-аморты перед зад+развал нифига не дешево, поэтому обычно как вышло, так вышло, ездим весь сезон или выкидываем еще денег и геморрой на установку и продажу старого:) Потом поменяли - вроде устроило, но не до конца, хотелось бы чего-то еще и т.д... ) И плаза-спорт на треугольных рычагах с подрамником на опорах ШС с проставками, с проваренным кузовом, увеличенным Кастором, хорошей резиной на литье, стабилизаторами перед/зад - будет по совокупности характеристик ХУЖЕ, чем подвеска стокового левина, у которого обычный макферсон, но все грамотно сделано и рассчитано одно к другому - если вы только доведете его до заводского состояния. С интегрой и многорычажками вообще нечего сравнивать :)

-вы обязательно будете менять подушки мотора, т.к. мотор с коробкой болтаются неприемлемо даже для стока, а если сделаете это, то получите мерзкую вибрацию в кузов, убивающую нахрен комфорт.

-Обычное дело, что новая тюнинг-запчасть не ставится сама по-себе, как она есть и нужно колхозить и что-то изобретать. Подрамник не встает на кузов, стабилизатор встает криво на рычаги, из новых шлангов сочится антифриз, глушитель не одевается плотно, при диаметре 51 паука невозможно достать гофру на 51, а есть только на 50, а соединительное колечко на 48 - т.е. заужение и т.д и это постоянно такая песня :)

-туда же обычное дело, что на каком-нибудь хариере знакомого стойка контрактная прошла 5 лет, а твои супер SS20-мега стойки на вазе протекли за 2 года, плаза сдохла за сезон, каяба сразу же в холод, стандартные у кого как и у всех все у кого как - и эта бесконечная непонятка с ресурсом и гарантией покупаемых тобою запчастей по три раза. Форумы не помогают! :) А у знакомого калдина 6-год масло только меняет, а марк за 7 лет только сейчас в подвеску залез, а мотор 350+ тыщ проехал и нихрена ему вообще:)

-однажды подержав в руках какой-нибудь рычаг от какого-нибудь Цивика, вы заметите, что он несравненно лучше, чем все мега-супер-чудо-тюнинг рычаги от автопродукта, клубтурбо, автоваза-стингера и любых других супер-производителей, красящих яркими красками свои изделия. И тут закрадется мысль, что вся машина от автоваза точно такая же халтура, а тюнинг-запчасти в большинстве своем, хуже, чем б/у контрактные запчасти от не едущих овощных иномарок.  

-И тут вы начнете задаваться вопросом, а нахрена все это нужно было изначально, что я получил, что вложил, можно ли вернуть потраченные ресурсы или где применить полученные знания?
Знание того, что делать из отвратительной халтурной машины достойного конкурента машинам от заводов, где инженеры серьезные сидят (!) это глупость :) Ха-ха-ха (!) :)))
- И, что самое главное - восстановить едущую заводскую машину гораздо проще и дешевле, выгоднее при продаже, чем, не имея опыта (да и имея его:) самому превратить чудо-жигули в достойного конкурента Прелюду/целике и т.д.


- Туда же, чего не говорят (почему-то!) тюнинговщики:
тазы позорные!
-Позорные!
-Б@, позорные!
-кастрюля летающая (и ничего не поделать с этим, ха-ха, из дерьмового металла сштампованная, погано покрашенная, краска облупляется сама по себе) Замки дверей хуже некуда, личинок замков зажигания всего три и угоняемость-воровство в машине максимальные, салон тесный и из Г@
-А если делать еще и внешний тюнинг этих гниющих кастрюль, то цена улетает далеко за марк 2 :)

- ТО ЕСТЬ ИДЕЯ ПРОСТЫМ ПАЦАНАМ ТЮНИНГОВАТЬ ТАЗЫ ГЛУПАЯ! (ха-ха-ха!!) :)))
-Результат одержимости этой идеей будет:
-пацаны потратят деньги
время
нервы
потеряют кошмарно при продаже
будут плохо себя чувствовать
- Купят/восстановят нормальную иномарку в итоге! (ха-ха ха :-)

- Главный итог:
-занятие тюнингом жигулей - это занятие для тех, кто именно в этом находит себя и ему интересен именно процесс или результат именно для этой кастрюли, или он выступает именно в классе этих кастрюль где-нибудь сам для себя. И ему наплевать на потери при продаже и на позорность этого ведра и потраченное время. Он кайфует, когда его чудо показывает те же отдельные характеристики (не совокупность характеристик!), что и стоковые машины от нормальных производителей - при этом множество других характеристик сравниваемого автомобиля ставятся в ничто. Да, ваша кастрюля может на драге в итоге обогнать ГТР или на кольце турбо-сильвию - но чего это все будет стоить вам, сколько будут держаться такие характеристики и для простых ли пацанов такие идеи? :)

-Он не считал всех расходов, времени, труда и поднятого геморроя, переделанного по несколько раз одного и того же, не считал расходы на 1 км и не сравнивал этот показатель с иномарками: ему было ВСЕМ то, что он со светофора обгонял типа более дорогую машину. (более дешевую в итоге, т.к. еще есть потери при продаже, которых он не учитывает!)

-А если он считал, то должен был сказать:

Здорово, @бать! Купи левин/прелюд/интегру/целику/марк/чайзер/ и т.д и не занимайся х@ней! Для большинства наших подписчиков это будет гораздо лучше, для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА! Иди и занимайся делами по жизни, а не закапывай ее в это болото от автоваза, в этот ущербный и нихрена не дешевый тюнинг на некачественных запчастях! Изучи, как купить нормальный б/у автомобиль, доведи его до заводского состояния, езди на стоке и горя не знай! :)  


P/S
Автор этого отзыва потратил 251 т.р в 2109 без стоимости самой машины, 4 года работ по доведению ее до нормальных результатов, результаты были получены не хуже, а местами и лучше, чем у авторов видео. Знает множество видео от тюнинговщиков, советчиков, сборщиков, как правильно что собирать, что как едет, на что влияет, читал форумы и т.д. Параллельно с этим, имел счастье делать самому капремонт и восстанавливать полностью две японские машины 90-х, также имеет образование автослесаря и опыт владения различной мототехникой отечественного и иностранного производства.

Выложенные фотографии это далеко не все проведенные работы и вложенные деньги. :)

Цель данного отзыва уберечь кого-нибудь от негатива, который он может получить от идеи владения и тюнинга жигулей, неважно, какой модели и года, т.к. там все одно и автоваз как толкал халтуру, так и делает до сих пор и ему наплевать на своего потребителя:)

Количество потраченных автором сил, времени и денег на тюнинг только одной 2109 превосходит необходимое для восстановления 2-3 полностью убитых японцев, что проверено на личном опыте. При этом полученные результаты и эмоции никак не оправдывают вложенных ресурсов. Ощущения гораздо беднее фотографий и видео, притом самое сильное ощущение - это ощущение глупости всей идеи связаться с тазом и тюнинговать его ;)

Если кого обидел, извините, но написанное бродило в душе именно в таких выражениях...:)

Благодарю за чтение! :)
Опубликован 7 лет назад
Оставить комментарий
Помоги читателям выбрать авто
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Лада 2109, 1997
4.2
6234
Лада 2109, 1997
Sergofan91, Барнаул
Лада 2109, 1997
4.5
9362
Лада 2109, 1997
Tohin, Санкт-Петербург
Лада 2109, 1997
4.5
5181
Лада 2109, 1997
Lulap, Новосибирск
1235
Лада 2109, 1997
Деревенский 1, Новосибирск

Комментарии

  
Новосибирск
Сообщений: 458
Да уж. За руки конечно 5 с +, но по сути, идея доведения до ума утопическая конечно.
Toyota - управляй мечтой!
27
1
Ответить
александр
Новосибирск
5 за труды!!!
12
1
Ответить
  
NSK state
Сообщений: 10282
Норм заморочился! Только чисто по спортивным амбициям разумнее наверно тюнить восьмеру. Все таки жесткость кузова-дело не лишнее... Ну а в целом, несколько вопросов:
1. Как качество треугольных рычагов? Пишут, подделок - мама не ори).
2. Если ставил облегченные поршни, облегчал ли маховик? И как балансировал все это дело?
3. Как тюнинговал впуск? Имха, выпуск нету смысла точить, если машина не может воздуху много сожрать-она не может много выхлопа выплюнуть.
А ваще Тазик-прекрасная возможность для начинающих гонщегов не на столбы наматываться, а постигать азы двигателестроения))).
Satisfaction guaranteed
14
2
Ответить
   
Чита
Сообщений: 961
отзыв честный и с юмором. расписано гуд)
Если вы нашли ошибку в моем сообщении, выделите её мышкой и нажмите Alt + F4
9
3
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 2006
Печалька,только у большинстка тюнинг девятки заключается в отпиливании пружин и приварки полосы к капоту.
Мужчина не должен жаловаться на жену и машину,потому-что сам выбирал.
8
1
Ответить
Kosta
Омск
Прочитал https://info.drom.ru/misc/48982/ эту статью, а потом отзыв автора! Нам с ящика говорят, что мы уникальные люди и живём в самой лучшей стране! ну вот не верю я....
3
 
Ответить
Саня
Промышленная
За работу и описание 5. Полностью согласен с автором отзыва. Сам ездил на нашем автопроме начиная с Москвича-412 и до ВАЗ -2110( практически все модели). Затем, в конце 90-х, пересел на японские авто б/у и ни разу об этом не пожалел. Даже старое японское авто комфортнее и динамичнее наших Тазов. Даже обидно, почему наши инженеры не могут создать хорошее авто ( может надо попросить Шойгу чтобы армия помогла). В настоящее время пересел на немца (Фольц, возрастом около 20-ти лет). Машиной очень доволен. Кузов без единого рыжика, всё работает, что должно работать. Конечно вложения делаю, но все запчасти не дороже чем на Калины и Приоры, а качество выше.
8
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 735
все по честному! Без соплей и охов/вздохов. Вся беспощадность и бессмысленность тюнинга раскрыта в полном объеме.
Хотелось бы обойтись без мата, но **ять...
10
2
Ответить
6402931
Нижний Новгород
Лучший опус о тюнинге тазов, который я читал когда-либо!
6
3
Ответить
Иван
Братск
Я вообще считаю что надо на законодательном уровне запретить изготавливать авто на территории РФ !!!
8
16
Ответить
  
Сообщений: 286
Отличный отзыв!!! Только 5!
4
4
Ответить
Толстых Констанин
Москва
Накипело))) все итак прекрасно знают что такое таз. Спасибо автору за сочное описание утопии
5
2
Ответить
автор кросавчег! только 5. у меня терпения не хватило, тоже колдовал над 99, вроде все сделал что хотел и в итоге это ведрище начало гнить. продал и перекрестился
6
2
Ответить
     
Сообщений: 3674
Отзыв хахаха однозначно писал перекуп прулей хахаха или контрактных запчастей хахаха,про тюнинг ваза,в Харькове есть нива с родным 1.7литровым 8кл,мотором и 650сил,легко объезжает гетеры 35 в стоке и даже в тюнинге,субару и эво,единственный минус это КПП и редуктора сыпятся,а так мотор вполне держит мощность в 600сил сезон гоняют без проблем,так же видел аотмосферную восьмёрку на закиси,которая обьезжала турбо скаи и БМВ в 4.6литра,тоже ездят сезон без проблем с движком,но обратно проблемы с КПП,так что вазы тюнить можно,если например просто спорт валы,гбц с ресивером и т.д.серьёзный тюнинг без вложений любое авто сделает розвалюхой,знаю села который собирал всю зиму супру на джее, вбухал туда почти лимон,а на первой же гонке клин поймал,так что тут все от прямых рук зависит...
10
25
Ответить
  
Волжский
Сообщений: 304
Вот это правда, это пять
4
3
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 2042
Автор тебе конечно твёрдый пятак за мартышкин труд! всё правильно написал. Ноо... если хочешь прям дрючить очень очень и Очень многих на тазике) то надо было так!
6
3
Ответить
    
Сообщений: 1083
на фотках изображен какой то колхоз, атмотюнинг 8в тазомотора это то что клубтурбо итд о ком вы не лестно отзываетесь прошли еще в 90х, если бы вы все же почитали что опытные товарищи пишут таким бы не занимались. сколько в 8в атмо не вкладывай никуда оно не поедет. вообще глубокий тюнинг, такой как турботазы, это все же чуть больше чем просто получить быстрое авто, это творчество, когда ты решаешь различные инженерные задачи, получаешь результат, ошибаешься, все же коробки и движки контрактные менять на уставших японцах это несколько иное, хотя возможно и менее затратное
9
16
Ответить
    
Минусинск
Сообщений: 1326
А где тюнинх ? В том что двиг ремонтируется дома на ковре
Mitsubishi Diamante,MMC Lancer,Lada Granta,Hyundai Solaris
3
10
Ответить
согласен с автором. Тюнинг бессмыслен и беспощаден. Хочешь более мощный авто - купи более мощный авто
6
1
Ответить
4809175
Ялта
Этот крик души меня растрогал меня до слез. Удивило что автор так далеко зашел с затратами и на сколько ему хватило энтузиазма. За отзыв и за желание не сдаваться 5+
3
2
Ответить
  
Волжский
Сообщений: 304
sergey 72:
Автор тебе конечно твёрдый пятак за мартышкин труд! всё правильно написал. Ноо... если хочешь прям дрючить очень очень и Очень многих на тазике) то надо было так!
а потом скажут, таз едет.
1
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 2042
Vladimir VLZ:
а потом скажут, таз едет.
Ну есть у меня знакомый который когда то этим страдал, видели бы вы лица этих пацанчиков с тёлочками на дорогущщщих тачках, купленных папой-мамой, и когда (это) зубило его дрючит как хочет. Адреналин так гораздо круче получать! там и картинг отдыхает.
5
3
Ответить
Вячеслав
Ангарск
Респект автору. Любой тюнинг затягивает вас. Это как болезнь, стоит только начать и пошло поехало, а в итоге- тупик. Есть правда один плюс - кайф от самореализации своей идеи усовершенствования. Сам я механик и считаю, кто ездил или ездит на РФ автопроме, тот как минимум автослесарь в итоге хорошая школа авторемонта.
1
1
Ответить
Саша
Краснодар
пацанчики вот думал а может шесттннадцати клапанннную голову кинутть на место 8 клапаннов на каб как думаете подойдет
 
8
Ответить
Саша
Краснодар
автор пишишь по насттрройки чего кабюраттора, а что тюнеговал я бы поставил досель газ и турбинну на выхлоп
 
8
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 180
Класс!!!
SUBARист
 
 
Ответить
Юрий
Горно-Алтайск
было дело, тоже страдал этим, весёлые деньки были, в гараже под пивко , опять же надрючивание иномарок... Но в определённый момент понимаешь что чуть только небольшая авария и таз просто разорвет вместе с тобой, так что как вариант тюнинговый таз третьей машиной в семью, без выезда на дороги общего пользования , а только на прицепе до ближайшего трека или дрэг стрипа.... жизнь дороже , а мы как раз в молодости этого не понимаем, а когда повзрослеем и вроде есть деньги на качественный тюнинг, и опыт вождения куда больше начинаем ценить жизнь и бояться валить за 200 на ведре - парадокс мать его
2
3
Ответить
Дурачье молодок. Если есть кайф от тачки, пох как она называется, хочется руки прикладывать, прикладывайте пока есть желание. Попробуйте со своим бюджетом затюнить хотябы сивик и тазики вам раем покажутся по затратам. У меня сейчас бумео 3.0 дизель с диким моментом, рви не хочу, вот токо и года уже не те. А когда хотелось рваться было пох на чем, потому как молодость все прощает.
3
8
Ответить
fatbo
любая машина - это супер в определенном контексте, была 9ка 89 года, покатался, продал, купил гольф класса машину-мечту, спустя год понял что мне машина не нужна особо, но продавать смысла не было, сейчас мечтаю о 9ке или вазике-ниве и мопеде-мотоцикле, не важно главное не стоять в пробках, а что по поводу качеств нашего автопрома, то повозиться с машиной я любил, цены на обслуживание просто смешные, да, в ней страшно ездить, потому что гораздо опаснее из-за слабой безопасности, но на наших дорогах мне 140 лошадок и 1.8 ручки было слишком много, а езжу я немного и в основном по своему району, в МО. Вообщем для меня это все равно что сравнивать спортивки с толстовкой для прогулки вечером в моей деревне с фраком или пиджаком, в котором я сейчас. Или все равно что купить лицензионный винил иконостаса пихайлова и приглашать друзей в гости слушать,вместо того, чтобы слушать что нравится в вк, качать с я.музыки,soundcloud или с подкастов. Вообщем для определенных нужд машина класс, а жил бы в гармании сделал бы из неё дизайнерскую кровать или клумбу или песочницу))
2
6
Ответить
костя
Кыштовка
зато потом интересно в компании друзей вспомнить молодость проведённую с авто или в гараже.
 
1
Ответить
Нурик
Белово
А так в дальнейшим будет продаваться аппарат ..)?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Лада 2109 1997 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о ВАЗ 2109.
Посмотреть всё о ВАЗ 2109

Подробные отзывы автовладельцев ВАЗ 2109 с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром