Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Лада Гранта 2012

Лада Гранта 2012 — отзыв владельца

, Курган
113914
927
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
669
голосов
4.6
5 — 486 пятёрок!
Год выпуска: 2012
Тип кузова: Седан
Трансмиссия: автоматическая
Привод: передний
Поколение: 1 поколение
Двигатель: бензин, 1596 куб.см, 2112698 л.с.
Руль: Левый
Внешний вид: 10
Салон: 10
Двигатель: 10
Название: Норма
Цвет кузова: Синий
Цвет салона: Черный
Двигатель: 1,6 16V? 98 hp
Дождались!))

Лада Гранта с автоматом.

В общем-то, уже новость о том, что ВАЗ начал делать автомобили с автоматической трансмиссией совсем не новость. Так же как и не новость, тот факт, что автомат там не наш совсем, а заморский агрегат фирмы Jatco. Впрочем, пока еще, все Гранты собираются из кучи заморских агрегатов - вакуумный усилитель с главным тормозным цилиндром - фирмы Lucas TRW, электроусилитель - Mando, панель приборов и подушки безопасности - Takata Petri, ABS и датчики - Bosch и т.п... ну да не об этом речь ;)

Покатался на двухпедальной Гранте. Отчитываюсь)

Начну с главного: вопреки устоявшемуся мнению на основе теста товарищей из Авто-РЕВЮ автомат у меня лично не пинался, передачи переключал незаметно и в режиме "в пол педали" и в режиме "поехалимашинанагарантии" (каюсь, не удержался, проверил кнопочку O/D).
Нет, я не хочу сказать, что плавность хода и работы автомата такая же как и на машинах классом-двумя выше: в сравнении с Короллой 9, Киа Рио и Ниссан Микра - никаких заметных отклонений не обнаружено. И вообще все очень хорошо)

Работает все ровно и четко.

То, как едет эта машина мне понравилось - Приоровский мотор сам по себе очень хорош (разумеется из всех ВАЗовских и без акцентов на качество комплектующих), а в легкой Гранте и совсем все хорошо, даже впятером. Кстати, загнать автомат в режим, когда он не знает какую передачу воткнуть так и не получилось (в отличие от Рио последнего поколения). Что не понравилось - индикация что включил в трансмиссии имеется только на комбинации приборов - режим, в котором в данный момент селектор не подсвечен на консоли, более того - там вообще никакой подсветки не обнаружили... а вот переключается селектор с очень мягкими упорами - проскочить мимо нужного режима легче легкого, но это я думаю скорее дело привычки, а тем, кто ездит на наших машинах вообще мало что в диковинку в плане привыканий ;) Без нажатия на кнопку ручка коробки переключается из паркинга в Реверс, Нейтраль и Драйв. Из положения Драйв только в Нейтраль. Чтобы включать другие режимы надо нажимать кнопочку. Случайно не тот режим включить не получится.

Кондиционер не пробовал, но верю, что с ним все хорошо).

Из отличий от нынешней тестовой Гранты - появились поручни над дверьми, стакан-пепельница и подголовники сзади. Штатной музыки по-прежнему нет. Двери изнутри равномерно черные - ручки хотелось бы светлыми, чтобы не искать ручку на ощупь. Кстати: подстаканники не понятного размера.. в них или бутылка не лезет, или вываливается, то же самое со стаканами (кроме фаст-фудовских Мак-стаканов)...

Еще один момент: На этом автомобиле нет (то есть совсем нету), вообще никаких (!!!) обозначений типа трансмиссии под капотом... Скромность? или забыли?))



Думаю, надо брать такой чудесный аппарат, пока его нашими деталями не разбавили. Собственно вот он, удачный случай: привезли нам Гранту с коробкой, которая думает сама по себе. Покатался. Захотел.. Калину универсал, с мордой от Гранты и автоматом.. Салон, только у обоих экземпляров восторгов не вызывает.. Ну это дело поправимое. А может все хорошо пойдет и не придется на меньшую машинку пересаживаться, чтобы от долгов уйти =)  

Но за цену в 372 000 р. Я этой машине безпробежных конкурентов пока не вижу.

Надеюсь предпоследний абзац полностью раскрывает зачем мне вообще было рассматривать эту машинку (после Октавии-то) ;)

Antropoff
Опубликован 11 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Далее только фото.

   

Как видим, изменений никаких.. абсолютно... хоть бы шильду какую приклеили, ан нет.. совершенно секретная комплектация =)

   

В салоне заметных изменений 2: нет педали слева и ручка КПП очень странно выглядит для Российского авто..

На полу штатный заводской "коврик". На сидениях штатный заводской полиэтилен.

Расход топлива ужасает))) Но это в режиме проверки машины, надеюсь позднее цифры будут более позитивными =)

   

Моторчик стоит от Приоры 21126, но с новым картером, теперь он алюминиевый с одноразовой пробкой, аналогичной Логановско-Ларгусовской (впрочем, там скорее всего будет под замену только прокладка-кольцо в обязаловку.

Теперь картер как у всех нормальных машин сидит на герметике. оно и понятно - картер теперь жесткий.

Перед мотором стоит пластиковый пыльник, под мотором ничего нет, висит он немного ниже обычного. Как это повлияет позднее на прикручивание защиты узнаем позже, когда машину купят)

Корректор фар, кстати оказался гидравлическим......

   

Рядом с мотором место есть только сзади - там где стоит катализатор. Спереди и сбоку пролезть нереально... сфотать тоже мало что получается..

Приводы колес стоят свои, внутренние гранаты тоже новые...

В целом все и так видно на фото... В туннеле пола явная пустота из-за отсутствия 2х особо разговорчивых тяг - и в этом же есть плюс - дребезга никакого нет =)

А вот дырку от рычага и его опоры прикрывает не окрашенная железка, скорость цветения которой пока не известна..

   

Приехала первая в Кургане люксовая Гранта.

Смотрим)

, пробег 18 км   

Майфун сенсорный, управляется как кнопками и крутилкой внизу, так и на экране пальчиком. Есть SD слот, есть USB порт

Лично меня смутил тот факт, что магнитола не уменьшает яркость при включении габаритов... даже с включенной заставкой (которая через меню только нашлась) экран - самое пятно в машине. Режима "ночь" т.е. музыка поет, а экран не светится пока его не коснешся тут нет, что расстроило...

, пробег 18 км   

Майфун сенсорный, управляется как кнопками и крутилкой внизу, так и на экране пальчиком. Есть SD слот, есть USB порт, который, к слову, куда завалился внутрь панели.. придется на предпродажке разбирать панель для поисков...

Лично меня смутил тот факт, что магнитола не уменьшает яркость при включении габаритов... даже с включенной заставкой (которая через меню только нашлась) экран - самое пятно в машине. Режима "ночь" т.е. музыка поет, а экран не светится пока его не коснешся тут нет, что расстроило... Навигации тоже, кстати, нету...

, пробег 18 км   

Нет, разумеется, я придира и все такое... но (!!!) :

-почему в версии супер-пупер-мега-гипер ЛЮКС нет обивки крышки багажника или хотя бы (?!!) ручки ??!!!! Там же все то же железо, колючее и острое... резинка, что нацеплена на одну из кромок обычно теряется через неделю-две и что тогда?

-почему на накладке селектора линейка тупо нарисована на накладке?! Тут даже потенциально не предусмотрена такая возможность...

- Зачем придумали новые ручки? Калиновые были из одной детали... Тут теперь, как на Приоре - двухэлементная ручка.....

, пробег 18 км   

не без помощи драйв.ру получилась такая сравнительная табличка...

ИМХО Гранта тут рулит...

   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Комментарии

    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Ну но ты сейчас сравниваешь цену новых приоровских запчастей и цену железа иномарок но с разбора. Узнай сколько стоит новое иномарочное железо или б/у приоровское, тогда сравнение будет корректным.
Прости, а б/у железо на приору модно достать? рассказать откуда берется б/у железо на япов... Пояснять что такого для ТАЗов нету - с этим то спорить не будешь?
А если покупать новое (к примеру тоже железо) то да 0 привлекательность япов сильно меркнет... И именно этим япы выигрывают не только у ТАЗов, но и у бюджетных ино....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
NeAmericanec:
Б/у дверь на приору стоит 6 рублей, голая без стекла, слегка коцнутая, а на камри стрекозу в сборе ровно столько же, но сгниёт не так быстро)))
Гы... На мою хонду голая 3-4 килору***...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
2) сколь осталось на дорогах Камри стрекоза , Корона зубатка , Карина улыбка и т.д.
Зубаток почти не вижу... Стрекоз - до .... Карин улыбок конкретно почему то меньше чем бочек... Но один фиг - ДО ФИГА :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
1) рыжики - не гнилая
не гнилая... Но на свежей машине... В шоке...
томич.:
2) ну походу в селах все это и скопилось , в Томске реально уже мало старья , которого вал в Руб цовске например ...Все же у нас город побогаче ...
Ага, а у нас наверно таки победнее :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
А вообще бы продал Приору и не парился , зачем насилие над собой ?
Это да... Если повезет - много не потеряешь :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
томич.:
1) рыжики - не гнилая
2) ну походу в селах все это и скопилось , в Томске реально уже мало старья , которого вал в Руб цовске например ...Все же у нас город побогаче ...
Ты чего, старье! Это "золотой век японок" 90-97 годы! Самые ценители в таких городах как Рубцовск и обитают. Зато болячки за всю жизнь автомобиля скопившиеся оптом получают. :)
Мой отзыв: Hino Ranger 1997
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Ты чего, старье! Это "золотой век японок" 90-97 годы! Самые ценители в таких городах как Рубцовск и обитают. Зато болячки за всю жизнь автомобиля скопившиеся оптом получают. :)
В целом ты прав... Только я бы золотые года сместил 92-2001 грубо :)
И да после покупки устранив все болячки оптом - думается можно проездить еще достаточно немало.... Хотя ныне ценник на подобное почему то не учитывает этого "устранения"....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
[quote=alkl]В целом ты прав... Только я бы золотые года сместил 92-2001 грубо :)
И да после покупки устранив все болячки оптом - думается можно проездить еще достаточно немало.... Хотя ныне ценник на подобное почему то не учитывает этого "устранения"....[/qu ote]
У друга была Калдина 94 года дизельная на автомате. Досталась по обмену, объявленая цена была 120, но обошлась ему 80. Отездила ровно одно лето. Вначале стала умирать коробка. Просто на ходу машина переставала ехать :) Постоит, отдохнет и опять в путь. Открутили поддон, там какие-то картонки, они присасывались к маслозаборнику, закупоривали его и давление падало. Машина естественно останавливалась. Я сначала думал что это прокладка какая рассыпалась, это я сейчас понимаю что фрикционы осыпались. Ладно, убрали картонки, промыли все, масло поменяли. Поехала. Дальше гранаты хрустеть стали. Он предложил местами их поменять, типа пусть другая сторона работает, неизношенная. Поменяли. Пздц. Они уже поменяные до нас были :))) Она так хрустеть начала! Поменяли обратно. В начале осени ремень ГРМ решил убить двигатель и срезал зубья. Вначале решили ремонтировать, я даже головку сдернул, там только несколько клапанов загнуло. Отвинтил поддон, шатуны, попытка выдернуть поршень.... Хрен! Выработка в цилиндрах не дает кольцам выйти наружу О-о. Контрактный 2с потянул на 45тыс. без установки. Машина была продана в таком виде (то есть с разобраным родным движком), убитой коробкой, хрустящими гранатами и остальными проблемами за 80тыс. через 2 дня. Машина после ремонта какое-то время еще попадалась на глаза, но уже давно не вижу ее. Ввалили в нее денег достаточно много.
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
У друга была Калдина 94 года дизельная на автомате.
После этих слов желание дальше читать уже пропадает. Ну почему вы выбираете самое г из япов и начинаете обсуждать за них...
Ну давай проведу ИМХО по ликвитности/надежности/попоуля рности б/у япов...
Тоеты - золотые годы 92-2001, Хонды - 95,97-наверно 2007... Ниссаны - в принципе сносно, но опять же начиная с 92 г.в. Проблемнее по части гнили и электроники, но уже все-таки н етаз... Митца - всегда считалось неликвидом. И в общем то после столкнговения с ней - понимаю почему... Исключения бывают, но редки... Субарик - есть своя изюминка, но движки оппозит, что связано со многими проблемами...
Ну и из дизелей - в россии всегда было плохо. Но по дизелм - тоетовские дизеля 90х это особенное УГ,Ю которе ни в коем случае не стоит брать (я про пузотерки, как на жипах не в курсе). Еще по тоете - первый неудачный движек 3s-fse (он же в дальнейшем D-4)... Первые экземпляры алюминиевых движков тоеты опять же была не самые удачные, но потом вроде как обкатались - хотя конечно уже надежность не та бывалая...
Ну вот про митцу ты рассказал, про дизельную тоету также, осталось про корону/висту с движком D4 (смена ТНВД + капиталка) и чтонибудь начала 200х с алюминивым движком перегретое.... Потом про косяенный цефирик с прокладкой холостого хода и клинанувший оппозитник от субаря (али клинанутая турбина).
В общем ты идешь по всем примерам как по учебнику - все самые проблемные ситуации и ты их последовательно начинаешь озвучивать... А подумать и осознать перед покупкой что берешь - не судьба чтоли? Меня подобные истории прям умиляют....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
И еще. Уже год назад невозможно было менее 200-220 приличный ПР найти... А вы тут про 120 рассказываете...
Нет у вас денег на нормальный ПР - действительно выход только один - брать ТАЗ. Без вариантов... Чтобы потом не было криков "как это дорого делать"....
И ладно я понимаю взять что нормальное по ТТХ но подубитое и реанимировать... Но взять дизельную калдину (да еще поди и рессорную и деревянную?) за мало денег и удивляться что она умерла..... Не, если в нее ввалить было после покупки тыр 80 (ну до среднего ценника подобных авто) то она бы наверно даже ходила... Но только дизель - нафик надо....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
После этих слов желание дальше читать уже пропадает. Ну почему вы выбираете самое г из япов и начинаете обсуждать за них...
Ну давай проведу ИМХО по ликвитности/надежности/попоуля рности б/у япов...
Тоеты - золотые годы 92-2001, Хонды - 95,97-наверно 2007... Ниссаны - в принципе сносно, но опять же начиная с 92 г.в. Проблемнее по части гнили и электроники, но уже все-таки н етаз... Митца - всегда считалось неликвидом. И в общем то после столкнговения с ней - понимаю почему... Исключения бывают, но редки... Субарик - есть своя изюминка, но движки оппозит, что связано со многими проблемами...
Ну и из дизелей - в россии всегда было плохо. Но по дизелм - тоетовские дизеля 90х это особенное УГ,Ю которе ни в коем случае не стоит брать (я про пузотерки, как на жипах не в курсе). Еще по тоете - первый неудачный движек 3s-fse (он же в дальнейшем D-4)... Первые экземпляры алюминиевых движков тоеты опять же была не самые удачные, но потом вроде как обкатались - хотя конечно уже надежность не та бывалая...
Ну вот про митцу ты рассказал, про дизельную тоету также, осталось про корону/висту с движком D4 (смена ТНВД + капиталка) и чтонибудь начала 200х с алюминивым движком перегретое.... Потом про косяенный цефирик с прокладкой холостого хода и клинанувший оппозитник от субаря (али клинанутая турбина).
В общем ты идешь по всем примерам как по учебнику - все самые проблемные ситуации и ты их последовательно начинаешь озвучивать... А подумать и осознать перед покупкой что берешь - не судьба чтоли? Меня подобные истории прям умиляют....
Что-ж ты вперед-то все забегаешь!? Я еще даже про вариатор на Хонде кумы не рассказал... Кстати на ее Демио коробку тоже меняли. Старую никому на запчасти не надо?
Таким образом если я тебя правильно понимаю, из всего яповского автопрома остается 5-6 машин которые можно брать. Это Тойота с двигателями серии А или S, середины 90-х. Мицубиси капризная и дорогая, Ниссан слабый по электрике и ходовке, Хонда дорогая в обслуживании, дизель ни в коем случае, вариатор туда-же, ДжиДаев опять туда-же. Остается Королла 100, Бочка, Улыбка, Бегемот, 40-й кузов. Ну еще самурай до кучи. Не кажется что как-то маловато выбора?
Про Калдину я говорил это было пять лет назад. Машина была люксовая (не рессоры). Тогда цены на них были такие. На момент покупки "ничего не предвещало...". А Двигатели такие стоят на большинстве Тойот. Как можно не верить Тойоте? Тойота плохого не сделает.
КХХ на Ниссане Эксперте нам обошелся 4800р. Поменяли. Не работает. В чем причина? Компьютер успел сгореть. Цены на ЭБУ ты сам знаешь.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
томич.:
А вообще бы продал Приору и не парился , зачем насилие над собой ?
Я бы с радостью, но не берут почему то, постоянно в дроме висит, каждый раз разные фото, полгода как стоит уже, четыре барахолки, а толку ноль, мало кому нужна приора, с недавних пор ещё и перевёртыш(((
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
makmaks:
Что-ж ты вперед-то все забегаешь!? Я еще даже про вариатор на Хонде кумы не рассказал... Кстати на ее Демио коробку тоже меняли. Старую никому на запчасти не надо?
Таким образом если я тебя правильно понимаю, из всего яповского автопрома остается 5-6 машин которые можно брать. Это Тойота с двигателями серии А или S, середины 90-х. Мицубиси капризная и дорогая, Ниссан слабый по электрике и ходовке, Хонда дорогая в обслуживании, дизель ни в коем случае, вариатор туда-же, ДжиДаев опять туда-же. Остается Королла 100, Бочка, Улыбка, Бегемот, 40-й кузов. Ну еще самурай до кучи. Не кажется что как-то маловато выбора?
Про Калдину я говорил это было пять лет назад. Машина была люксовая (не рессоры). Тогда цены на них были такие. На момент покупки "ничего не предвещало...". А Двигатели такие стоят на большинстве Тойот. Как можно не верить Тойоте? Тойота плохого не сделает.
КХХ на Ниссане Эксперте нам обошелся 4800р. Поменяли. Не работает. В чем причина? Компьютер успел сгореть. Цены на ЭБУ ты сам знаешь.
Еще бонусом могу поведать историю про электронный ТНВД на Ниссане Мистраль, про загнутые клапана на Витце и Эксперте после запуска в мороз (гидронатяжители цепи не сработали). Из ВАЗов подобный экстрим, правда тоже классический был на 12-ой. Обрыв ремня ГЕНЕРАТОРА, кусочек попадает под ремень ГРМ. Его всего на два зуба провернуло :( 14 клапанов загнуты, 2 сломались, одним проткнуло головку, вторым расклинило поршень. Полная капиталка с заменой головки, расточкой, спортивными поршнями и работой вышла около 20 тыс.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
NeAmericanec:
Я бы с радостью, но не берут почему то, постоянно в дроме висит, каждый раз разные фото, полгода как стоит уже, четыре барахолки, а толку ноль, мало кому нужна приора, с недавних пор ещё и перевёртыш(((
Просто людей настораживает радость с которой ты эту машину пытаешься слить. Да еще и перевертыш.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Что-ж ты вперед-то все забегаешь!? Я еще даже про вариатор на Хонде кумы не рассказал... Кстати на ее Демио коробку тоже меняли. Старую никому на запчасти не надо?
А, да... Ты правильно все понял. Варик забыл :) Кстати я на них не ездил - потому не скажу...
makmaks:
Таким образом если я тебя правильно понимаю, из всего яповского автопрома остается 5-6 машин которые можно брать. Это Тойота с двигателями серии А или S, середины 90-х. Мицубиси капризная и дорогая, Ниссан слабый по электрике и ходовке, Хонда дорогая в обслуживании, дизель ни в коем случае, вариатор туда-же, ДжиДаев опять туда-же. Остается Королла 100, Бочка, Улыбка, Бегемот, 40-й кузов. Ну еще самурай до кучи. Не кажется что как-то маловато выбора?
Тоеты да. Модельный ряд тоет далеко не ограничивается даже 5-6 моделм на движках серии A,E,S,G,J.... Открой каталог, посмотри что тоета выпускала... И из всего этого многообразия УГ только дизеля... Да пр осамураев и кроуняг я в прошлом посту незаслуженно забыл... Кстати в серии A, S ты чето забыл калду, короллу 110, малость экзотику типа цептера, квалиса... Ну теже парктеники типа рава... Ну а мегадешевая корса... Т.е. я тебе даже на движках серии А и S наберу более 10ка моделей... Митцубиси да... Вообще нельзя говорить за всю марку в целом. Ибо у каждого производителя есть удачные и не очень модели в ряду... Но у митцы удачных моделей реально мало... И ни популярностью ни надежностью митца не славится.... Ниссан слабый - но это просто нужно учитывать. Опять же слабые по электрике это цифра/тиана... Не думаю что в овощевозке санни че то прям уж удивит... Про дорогую хонду ты меня улыбнул. С чего решил? Не - средняя хонда дороже средней тоетки... Но реально то на немного.... Хотя что автоматы, что варик это болезнь - нужно учитывать...
makmaks:
Про Калдину я говорил это было пять лет назад. Машина была люксовая (не рессоры). Тогда цены на них были такие. На момент покупки "ничего не предвещало...". А Двигатели такие стоят на большинстве Тойот. Как можно не верить Тойоте? Тойота плохого не сделает.
5 лет назад было прекрасно что на тоетах дизедбные двигатели 1С, 2С это полный ахтунг. И на барахолке от них шарахались.. И да - ценник на нормальную калду 94 года в люксе в 2007 году был порядка 160-180... А вот дизель сразу падал до 120... На мысли это не наводило?
makmaks:
КХХ на Ниссане Эксперте нам обошелся 4800р. Поменяли. Не работает. В чем причина? Компьютер успел сгореть.
Меняли до того как машина колом встала или после?
makmaks:
Цены на ЭБУ ты сам знаешь.
Да. http://parts.japancar.ru/?code... . 1500-4000... Но вообще - а чем вам заране поменять - религия запретила? Если бы я катаясь на 21099 не делал ВСЕ заранее, то думается я бы щас открвенно атерил ТАЗ и кричал что встает на каждом углу... Однкао не - ездит.. если с умом подходить... У япов также - тока этого "ума" нужно намного меньше... Ну и если так уж подъходить - то таже тоета 90х - там ума вообще почти не нужно. Ну не было явно выраженных болячек... А вот по остальным маркам уже появилось.... И их приходится учитывать....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
makmaks:
Просто людей настораживает радость с которой ты эту машину пытаешься слить. Да еще и перевертыш.
Никаких эмоций во время продажи не показываю, тем более радость???? это ты вообще глупость сморозил, всё сделано грамотно, почти незаметно, хотя чё замечать, с завода зазоры не фонтан были))) Просто стороной её обходят((( Я ценник поставил 270 недорого и так, но всё равно нет к ней интереса(((
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
А, да... Ты правильно все понял. Варик забыл :) Кстати я на них не ездил - потому не скажу...Тоеты да. Модельный ряд тоет далеко не ограничивается даже 5-6 моделм на движках серии A,E,S,G,J.... Открой каталог, посмотри что тоета выпускала... И из всего этого многообразия УГ только дизеля... Да пр осамураев и кроуняг я в прошлом посту незаслуженно забыл... Кстати в серии A, S ты чето забыл калду, короллу 110, малость экзотику типа цептера, квалиса... Ну теже парктеники типа рава... Ну а мегадешевая корса... Т.е. я тебе даже на движках серии А и S наберу более 10ка моделей... Митцубиси да... Вообще нельзя говорить за всю марку в целом. Ибо у каждого производителя есть удачные и не очень модели в ряду... Но у митцы удачных моделей реально мало... И ни популярностью ни надежностью митца не славится.... Ниссан слабый - но это просто нужно учитывать. Опять же слабые по электрике это цифра/тиана... Не думаю что в овощевозке санни че то прям уж удивит... Про дорогую хонду ты меня улыбнул. С чего решил? Не - средняя хонда дороже средней тоетки... Но реально то на немного.... Хотя что автоматы, что варик это болезнь - нужно учитывать...5 лет назад было прекрасно что на тоетах дизедбные двигатели 1С, 2С это полный ахтунг. И на барахолке от них шарахались.. И да - ценник на нормальную калду 94 года в люксе в 2007 году был порядка 160-180... А вот дизель сразу падал до 120... На мысли это не наводило?Меняли до того как машина колом встала или после?Да. http://parts.japancar.ru/?code... rch_partsoldng&cl_... . 1500-4000... Но вообще - а чем вам заране поменять - религия запретила? Если бы я катаясь на 21099 не делал ВСЕ заранее, то думается я бы щас открвенно атерил ТАЗ и кричал что встает на каждом углу... Однкао не - ездит.. если с умом подходить... У япов также - тока этого "ума" нужно намного меньше... Ну и если так уж подъходить - то таже тоета 90х - там ума вообще почти не нужно. Ну не было явно выраженных болячек... А вот по остальным маркам уже появилось.... И их приходится учитывать....
Те Тойоты что ты понаперечислил это варианты 5 базовых моделей. Корса, Королла, Корона, Камри, Марк. Калдину выбирали не на базаре, обмен на продукцию предприятия. На выбор были Нексия и Калда. Конечно Тойота! Тем более движок как на ней на ВСЕХ микробах данной фирмы стоит. 120 ее цена на рынке была, по нашей схеме обмена ОБОШЛАСЬ в 80 (разницу поимаешь? Между стоит и обошлась?) В итоге за эту сумму и ушла. Там еще кстати рейка перед финишем потекла. Машины описывал не свои, а ближайших друзей и частично клиентов (Эксперт). Кстати Эксперт не встал колом, у него обороты ХХ плавали. Проверил клапан, он естественно мертвый. Поставили новый то-же самое. Прочитал на форуме "нужно его обучить". Целый день как клоун занимался обучением с секундомером :) Это с мертвым компом его только обучать. В итоге вся эпопея с КХХ едва уложилась в десятку. Мой Ниссан тупо сжег несколько стартеров подряд после чего был продан. Там повторил фокус и ушел дальше. Так и ходит по рукам. Насчет ума не надо: владельцу согласен, ума много не надо, только нужно денег запас иметь. С жигулями и прочими ВАЗами можно мелочью в карманах ограничиться.
NeAmericanec:
Никаких эмоций во время продажи не показываю, тем более радость???? это ты вообще глупость сморозил, всё сделано грамотно, почти незаметно, хотя чё замечать, с завода зазоры не фонтан были))) Просто стороной её обходят((( Я ценник поставил 270 недорого и так, но всё равно нет к ней интереса(((
я ничего не морозил, ты сам написал что с радостью избавился-бы от Приоры.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Те Тойоты что ты понаперечислил это варианты 5 базовых моделей. Корса, Королла, Корона, Камри, Марк.
Ну если так подойти до да. Но тогда у ТАЗа ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ всего три модели. Ну если ниву посчитать, то 4. а ты тут среди япов только 90х уже 5 моделей привел...
Я уж молчу про всякие там минивены, паркетники и т.д. и т.п...
makmaks:
Калдину выбирали не на базаре, обмен на продукцию предприятия. На выбор были Нексия и Калда. Конечно Тойота! Тем более движок как на ней на ВСЕХ микробах данной фирмы стоит.
Ну так движек на микробах и является главной головной болью... только узнал чтоли?
makmaks:
120 ее цена на рынке была, по нашей схеме обмена ОБОШЛАСЬ в 80 (разницу поимаешь? Между стоит и обошлась?)
Ну и попытались бы сразу скинуть за 120. И удвились бы что 120 они стоят - тока никому на.. дизель не нужен. даже на 40ку дешевле...
makmaks:
В итоге за эту сумму и ушла. Там еще кстати рейка перед финишем потекла.
Бывает...
makmaks:
Машины описывал не свои, а ближайших друзей и частично клиентов (Эксперт).
А нормальных там вооще чтоли не было? :)
Толи вы спецально ищете какой хлам... Толи ты просто приводишь "граничные" ситуации... зачем... Я тебе и про ТАЗ б/у могу также много порассказывать... Но зачем..
makmaks:
Кстати Эксперт не встал колом, у него обороты ХХ плавали. Проверил клапан, он естественно мертвый. Поставили новый то-же самое. Прочитал на форуме "нужно его обучить". Целый день как клоун занимался обучением с секундомером :) Это с мертвым компом его только обучать. В итоге вся эпопея с КХХ едва уложилась в десятку.
Ну а почему КХХ хода не поменять заранее было? Т.е. нужно ездить до того как машина совсем не поедит?
да и среди япов есть болячкию Их достаточно немного чтобы об них знать... Тем более когда уже купил то - информацию можно почитать. Благо уже тыртырнет даже в деревнях бывает - чай не 60е 20го века...
makmaks:
Мой Ниссан тупо сжег несколько стартеров подряд после чего был продан. Там повторил фокус и ушел дальше. Так и ходит по рукам.
Гы... А причина?
Не, в курсе что стартеры тоже слабоватые... Ну не нужно по дофига крутить на морозе... Меняли на цифре... Но это не стартер - это именно что на морозе плохо заводился...
А вот на ТАЗах я их периодически менял, разбирал, менял втягивающее... И так по кругу...
makmaks:
Насчет ума не надо: владельцу согласен, ума много не надо, только нужно денег запас иметь.
Согласен...
makmaks:
С жигулями и прочими ВАЗами можно мелочью в карманах ограничиться.
Ну да. Кап. ремонт движка.... 15ка грубо... У меня товарищ на боевой 10ке, которой проходил крещение этой суммой грубо и ограничился... Дешева... Вот только никто из нормальных знакомых браться не хотел. А если брались - то условие: "З/ч покупаешь сам и за них ответсвенности не несем"....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Ну вот , убил мечту ... Оказывается не все япы хороши ( далее целый список ) , я то я уж думал на ТАЗика махнуть , да вот вовремя прочел все ....Большое спасибо , что теперь не столкнусь с таким геморром ( по выбору )
А Макс потому описывает такие авто , ведь весь "хлам" как раз таки с Новосиба , Барнаула потихоньку перекочевывает в такие города и веси типа Рубцовска ...ведь там до сих пор колесят сотни шестерок и москитосов . Так после них и берут с открытым ртом кладу 94 года с дизелем ...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
Ну вот , убил мечту ... Оказывается не все япы хороши ( далее целый список ) , я то я уж думал на ТАЗика махнуть , да вот вовремя прочел все ....Большое спасибо , что теперь не столкнусь с таким геморром ( по выбору )
Дык я тебе же про это давно говорил... Кто тама за полтинник то япа искал - ты или Рома? А то я уж запамятовал.....
Да и опять же - как Рома пример по знакомым по авто приводил - я как бэ тоже был не в восторге от выбора....
томич.:
А Макс потому описывает такие авто , ведь весь "хлам" как раз таки с Новосиба , Барнаула потихоньку перекочевывает в такие города и веси типа Рубцовска ...ведь там до сих пор колесят сотни шестерок и москитосов . Так после них и берут с открытым ртом кладу 94 года с дизелем ...
Ну не знаю... Че то не уверен в этом....
Может это такая выборка спецом, чтобы подчеркнуть свою точку зрения на форуме... А десяток другой япов, которые беспроблемно ездят... Ну че их вспоминать... Они же беспроблемно ездят - о них и говорить неинтересно....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
Ну если так подойти до да. Но тогда у ТАЗа ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ всего три модели. Ну если ниву посчитать, то 4. а ты тут среди япов только 90х уже 5 моделей привел...
Я уж молчу про всякие там минивены, паркетники и т.д. и т.п...Ну так движек на микробах и является главной головной болью... только узнал чтоли?Ну и попытались бы сразу скинуть за 120. И удвились бы что 120 они стоят - тока никому на.. дизель не нужен. даже на 40ку дешевле...Бывает...А нормальных там вооще чтоли не было? :)
Толи вы спецально ищете какой хлам... Толи ты просто приводишь "граничные" ситуации... зачем... Я тебе и про ТАЗ б/у могу также много порассказывать... Но зачем..Ну а почему КХХ хода не поменять заранее было? Т.е. нужно ездить до того как машина совсем не поедит?
да и среди япов есть болячкию Их достаточно немного чтобы об них знать... Тем более когда уже купил то - информацию можно почитать. Благо уже тыртырнет даже в деревнях бывает - чай не 60е 20го века...Гы... А причина?
Не, в курсе что стартеры тоже слабоватые... Ну не нужно по дофига крутить на морозе... Меняли на цифре... Но это не стартер - это именно что на морозе плохо заводился...
А вот на ТАЗах я их периодически менял, разбирал, менял втягивающее... И так по кругу...Согласен...Ну да. Кап. ремонт движка.... 15ка грубо... У меня товарищ на боевой 10ке, которой проходил крещение этой суммой грубо и ограничился... Дешева... Вот только никто из нормальных знакомых браться не хотел. А если брались - то условие: "З/ч покупаешь сам и за них ответсвенности не несем"....
Сколько там выпускалось моделей ВАЗа мне все равно, главное что большая часть их до сих пор в строю. Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет. Может и так, если есть желание сидеть справа, в прфилактических целях менять всякие детали и агрегаты типа вариатора или КХХ, притом за цену того-же Жигуля.
Случаи описанные мной происходили в пору моего занятия авторемонтом, это от 4-до 7 лет назад. С компьютером тогда было тяжеловато (не все-же программисты). Дома комп был, но интернета тогда еще не было. Изредка в и-нет кафе или на почту сходишь, что нужно на флешку и дома уже подробно разбираешь. Еще вспомни отзывы на тогда еще АвтоВл. Не жизнь а просто кайф что ни машина. А купит кто сплошная жизнь начинается... В печати о прулях инфы крайне мало было, За Рулем только поверностно касался этих машин. Только книги С.Корниенко реально помогали в работе.
Большинство машин были куплены людями именно по принципу "она-же японская, года три туда лезть вообще не надо!" И уж тем более никто после покупки не лез на форумы чтоб еще что-то поменять типа КХХ. Еще расскажу как кума Хонду покупала. После того как перевернула Демио пришлось отездить на ней лишних три года. поломка коробки стала последней каплей (еще была куча мелочей типа постоянно летящих ШРУСов и плавающегоХХ). Коробку поставили контракт, машину продали. За эти деньги купили Короллу (твою любимую 100) на 5 лет старше Демона. Вложились в косметику, бамперы там покрасили, оптику поменяли. И тут она масло начинает жрать. Через месяц после покупки. Машину на базар в Барнаул. Продали. Нужны колеса. На этом-же базаре начинают искать замену. Нашли. Хонда. Звонят "что посмотреть надо?" .Следует ответ "Коробку, коробку, коробку". Звонок через пару часов: "машину оформили, хозяин уехал, странно себя ведет коробка"-"Как так? Я-же сказал коробку первым делом проверить!"-"по рынку на щебенке ничего не понятно было, а до ГАИ хозяин ехал..."-"ему звонили?"-"абонент-н е абонент" другог трудно было ожидать... Пшло поехало, форумы, замены масла (ХММФ знаешь сколько стоит?), Зиму машина с рывками откаталась, весной встала. Порвался ремень КВТ. Поиск контракта, установка, недолгая радость. Симптомы начинают повторяться. Цикл замкнулся. Опять форумы, замена масла (напомнить цену ХММФ?). Ценник этой Хонды чуть дешевле новой Гранты, как раз на цену новой коробки. Потому когда говорите о беспроблемных японках, уточняйте что имеете в виду 5 базовых моделей Тойоты определенных лет.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
Дык я тебе же про это давно говорил... Кто тама за полтинник то япа искал - ты или Рома? А то я уж запамятовал.....
Да и опять же - как Рома пример по знакомым по авто приводил - я как бэ тоже был не в восторге от выбора....Ну не знаю... Че то не уверен в этом....
Может это такая выборка спецом, чтобы подчеркнуть свою точку зрения на форуме... А десяток другой япов, которые беспроблемно ездят... Ну че их вспоминать... Они же беспроблемно ездят - о них и говорить неинтересно....
Кстати, после случая с Экспертом я обзванивал знакомых пацанов на Ниссанах с движками серии QG. Об этой проблеме знали трое из десяти. Остальные услышали в первый раз от меня. На самом деле и беспроблемные были. Только замена расходников типа стоек, сайлентов, ГРМ. Это Короны, Камри. Короллы при более низкой цене были откровенно "отжатыми", но при этом дороже моей десятки. Были проблемы по вине водителей. На Калде рессорной парнишка проездил пол года не заглядывая под капот. "А че туда смотреть, я все равно там ничего не понимаю". Странно, на двенашке понимал... Ладно. Звонок, "машину не посмотришь?"-"что с ней?"-"хрен знает, тарахтит непонятно". Смотрим. Такого троения я еще не видел. "Выворачивай свечи!". Электроды свечи четвертого цилиндра загнуты внутрь. "Че делать....че делать....." Поддон снимать. Снят. Масла 0, шатун 4-го поршня ОТОРВАН, машина при этом ЗАВОДИТСЯ И ГАБОТАЕТ НА 3 О-о!!
Первая мысль купить контрактник. А они в цене взлетели. После ремонта машина обрела нового хозяина.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
томич.:
А Макс потому описывает такие авто , ведь весь "хлам" как раз таки с Новосиба , Барнаула потихоньку перекочевывает в такие города и веси типа Рубцовска ...ведь там до сих пор колесят сотни шестерок и москитосов . Так после них и берут с открытым ртом кладу 94 года с дизелем ...
Ха-ха, Калда была куплена именно после Шестерки (точней тройки с шестым железом). На нее-же и вернулся друг после продажи Калдины. Шестерку эту вижу регулярно, в бодром здравии несмотря на (какой ужас!!!) 73 год выпуска. Сиденья на ней Рекордовские стоят, КПП 5 ст. Ценники на такую машину плавают в районе 30 тыс.
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
makmaks:
После ремонта машина обрела нового хозяина...
Начало нового витка "эволюции..."
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Дык я тебе же про это давно говорил... Кто тама за полтинник то япа искал - ты или Рома? ...
Не я
А как же постулат местный что ЛЮБОЙ яп лучше НОВОГО ТАЗа ???
Собака лает - караван идёт
1
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Может это такая выборка спецом, чтобы подчеркнуть свою точку зрения на форуме... А десяток другой япов, которые беспроблемно ездят... Ну че их вспоминать... Они же беспроблемно ездят - о них и говорить неинтересно....
Заменяем в этом эпосе "япов" на " ТАЗ" ... Или этого не может быть ?
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
Заменяем в этом эпосе "япов" на " ТАЗ" ... Или этого не может быть ?
В моем личном польщовании было 2 таза (получается 4 или 5 лет)... В семье прошло с 10ок постоянных тазов... Ну и порядка несклольких десятков на непродолжительный период... Когда я отписываю про тазы - то я не на дяди васин опыт опираюсь - а именно что на свой...
Так что да - этого не может быть...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Так что да - этого не может быть...
а бывает ...Как так ?
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
Не я
А как же постулат местный что ЛЮБОЙ яп лучше НОВОГО ТАЗа ???
Я его никогда не задвигал.... И даже больше - в отзщыве короллы как то*****ся не меньше чем с вами :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Я его никогда не задвигал.... И даже больше - в отзщыве короллы как то*****ся не меньше чем с вами :)
надо диалог продолжать в другом месте ( отзыве конечно )
1) тут загадили немного
2) уже много слишком комментов
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Сколько там выпускалось моделей ВАЗа мне все равно, главное что большая часть их до сих пор в строю.
И они в отличие от 5 базовых модификаци тоет 90 все уг :)
makmaks:
Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет.
Не передергивай. Только в сравнении с б/у тазом...
С новым уже не знаю - не имею возможности сранвить...
makmaks:
Может и так, если есть желание сидеть справа, в прфилактических целях менять всякие детали и агрегаты типа вариатора или КХХ, притом за цену того-же Жигуля.
Возьмем тоету с движками A, S... Где там вариатор то?
Ну а коли вы решились взять вариатор - то чем то руководствуетесь... Или нравится больше или ценник дешевле... Ну так готовьтесь к потенциальной поломке...
makmaks:
Случаи описанные мной происходили в пору моего занятия авторемонтом, это от 4-до 7 лет назад. С компьютером тогда было тяжеловато
В 2005? В шоке... Что у вас за деревня... У меня в то время по знакомым наверно никого не было, у кого бы комп не стоял...
makmaks:
(не все-же программисты).
У програмистов комп появился еще в том веке... И первый интернет был на диалапе.. 33.6 mps это было круто...
makmaks:
Дома комп был, но интернета тогда еще не было. Изредка в и-нет кафе или на почту сходишь, что нужно на флешку и дома уже подробно разбираешь.
Даиалапа в городе тоже не было?
makmaks:
Еще вспомни отзывы на тогда еще АвтоВл. Не жизнь а просто кайф что ни машина. А купит кто сплошная жизнь начинается... В печати о прулях инфы крайне мало было, За Рулем только поверностно касался этих машин. Только книги С.Корниенко реально помогали в работе.
Автодатовские книги появились оооочень давно... И к 2005 их просто до фига было...
makmaks:
Большинство машин были куплены людями именно по принципу "она-же японская, года три туда лезть вообще не надо!" И уж тем более никто после покупки не лез на форумы чтоб еще что-то поменять типа КХХ.
А спросить у "гаражных дядь вась"? Или у них квадификации на нормальный ответ не хватало?
makmaks:
Еще расскажу как кума Хонду покупала. После того как перевернула Демио пришлось отездить на ней лишних три года. поломка коробки стала последней каплей (еще была куча мелочей типа постоянно летящих ШРУСов и плавающегоХХ). Коробку поставили контракт, машину продали.
Я понял. Демио УГ... Ну а че - правильно.. Перевернули то ее, потому что она УГ?
makmaks:
За эти деньги купили Короллу (твою любимую 100) на 5 лет старше Демона. Вложились в косметику, бамперы там покрасили, оптику поменяли. И тут она масло начинает жрать. Через месяц после покупки. Машину на базар в Барнаул. Продали. Нужны колеса.
Сколько жрать? На какой пробег? По***или вложить немножко денежек? Зря... Она бы потом ездила и ездила...
на продаже больше потеряли...
makmaks:
Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет.
00
Знаете - таких покупанов на базаре называют л...ми.. Ну в общшем их и "разводят". Ну не умеете выбирать - ну просто основы то знать... Ну съездить там на сервис...
В общем даже зная о болячке и влететь... Это надо умудриться..
Как говорится - нефиг на зеркало пенять (без обид)
makmaks:
Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет.
11
Не ездил на варике.. Но зная что болезнь - я бы внимательно к этому относился.. Но вы то даже купить с уже убитой умудрились... Какое там дальше обслуживание - вы о чем...
makmaks:
Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет.
22
И что? Судя по куме - это был фит? Ну я к ним вообще достаточно негативно отношусь... Субъективное...
Но тут сравнивать эти авто - уже владельцам подобных... Я не владел подобными японками....
makmaks:
Ты-же утверждаешь что лучше б/у японки ничего нет.
33
Не передергивайте.
Среди тоеты это 5 базовых моделей (из пяти!) 90х... Дальше тоета опошлилась....
Среди других производителей в определенных марках встречаются определенные болячки. Если про них знать - то можно и "профилактить" и заранее готовиться...
В сранвении с автотазом - подобных болячек просто в разы меньше... Так что да - в любом случае беспроблемнее....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Кстати, после случая с Экспертом я обзванивал знакомых пацанов на Ниссанах с движками серии QG. Об этой проблеме знали трое из десяти. Остальные услышали в первый раз от меня.
Кстати - ныне проблема решается "как два пальца об асфльт"... И в 2006 у меня товарищ сел на цифру... Удивительно - но и в то время ее прекрасно уже знали. Но правда нормальны есервисы, в которых я бы не сказал что обслуживаться было дешево....
makmaks:
На самом деле и беспроблемные были. Только замена расходников типа стоек, сайлентов, ГРМ. Это Короны, Камри. Короллы при более низкой цене были откровенно "отжатыми", но при этом дороже моей десятки.
Отжатые/неотжатые.. Так и десяток "отжатых" в эту цену большинство.... Чего уж там..
только королла дороже 10ки, но зато ПЭП, Автомат, кондер... Как миним? Я одно лето помнится психанул в июне начал быстро искать ЛЮБОГО япа с кондером... Не нашел, потом жара спала... Взял уже после неспеша что хотел...
makmaks:
Были проблемы по вине водителей. На Калде рессорной парнишка проездил пол года не заглядывая под капот. "А че туда смотреть, я все равно там ничего не понимаю". Странно, на двенашке понимал... Ладно. Звонок, "машину не посмотришь?"-"что с ней?"-"хрен знает, тарахтит непонятно". Смотрим. Такого троения я еще не видел. "Выворачивай свечи!". Электроды свечи четвертого цилиндра загнуты внутрь. "Че делать....че делать....." Поддон снимать. Снят. Масла 0, шатун 4-го поршня ОТОРВАН, машина при этом ЗАВОДИТСЯ И ГАБОТАЕТ НА 3 О-о!!
Первая мысль купить контрактник. А они в цене взлетели. После ремонта машина обрела нового хозяина.
Наглядно...
Кстати - опыт автомеханика это интересно... Но подумай сам. Вот знаешь ты как автомеханик 100 японок. Сколько из них проблемных? А все 100 (иначе зачем к тебе люди едут)... Ну ладно, 10ок отбросим на чисто расходники....

И знаю я 10 машин (по знакомым, семье, друзьям)... Сколько из них проблемных? Сам понимаешь, что никак не 90%...
Вот тебе и еще один аспект твоего отношения...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
И знаю я 10 машин (по знакомым, семье, друзьям)... Сколько из них проблемных? Сам понимаешь, что никак не 90%...
Вот тебе и еще один аспект твоего отношения...
Не приносили проблем лишь те машины что я перечислял, у остальных моих знакомых с машинами появлялись те или иные фокусы. В процентах если, то 20% машин были паиньками. Но у всех 100% были проблемы с покупкой ДАЖЕ расходников, по крупным з/ч. даже упоминать не буду. В то-же время тетка жены до сих пор ездит на Жигулевской двойке 82 года. Машина в одних руках, двигатель однажы уже капиталился, скоро потребует серьезных кузовных работ, но машину она содержит на свою небольшую пенсию, ездит круглый год и техосмотр машина проходит максимум со второго раза (первая попытка скорей диагностическая). По идее этой машины уже давно не должно быть на свете? Про советское качество только не надо начинать... Комфорт в этой машине конечно отсутствует начисто, но привезти пять мешков комбикорма или полную машину соломы натолкать без вопросов! Понты ей резать ни перед кем ненадо, она и так самая продвинутая бабка в районе (в 72 года-то :)). Так что далеко не всем нужны ваши японские блага. Когда и русская машина справляется с возложенными на нее задачами. Цена этой двойки сейчас не больше 30 тыс. За эту цену аналогов уже точно нет.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 628
Прям броневик целый сделали!)
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2002
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Не приносили проблем лишь те машины что я перечислял, у остальных моих знакомых с машинами появлялись те или иные фокусы. В процентах если, то 20% машин были паиньками.
Ну у каждого свои пропорции. У меня как раз процентов 80...
Хотя понятие паиньки разное... Скажем так - для меня это значит - не было ни одного прям неожиданного фокуса, который заставил бы на дороге измарать руки или сорвать какие то планы...
makmaks:
Но у всех 100% были проблемы с покупкой ДАЖЕ расходников,
Простите - каких? Не, я уже понимаю что у вас деревенька... Но какие проблемы и с какими расходниками?
makmaks:
по крупным з/ч. даже упоминать не буду.
Ну да - пример ЭБУ на галанта вы приводили... Уже 3 года найти не могут (или сколько там)... У меня заняло полторы минуты после прочтения... Ценник дорогой, но уж лучше дорого нежели просто выкинуть машину....
Остальные крупные з/ч также ищите?
makmaks:
В то-же время тетка жены до сих пор ездит на Жигулевской двойке 82 года. Машина в одних руках, двигатель однажы уже капиталился, скоро потребует серьезных кузовных работ, но машину она содержит на свою небольшую пенсию, ездит круглый год и техосмотр машина проходит максимум со второго раза (первая попытка скорей диагностическая). По идее этой машины уже давно не должно быть на свете? Про советское качество только не надо начинать... Комфорт в этой машине конечно отсутствует начисто, но привезти пять мешков комбикорма или полную машину соломы натолкать без вопросов! Понты ей резать ни перед кем ненадо, она и так самая продвинутая бабка в районе (в 72 года-то :)). Так что далеко не всем нужны ваши японские блага. Когда и русская машина справляется с возложенными на нее задачами. Цена этой двойки сейчас не больше 30 тыс. За эту цену аналогов уже точно нет.
Аналогов нет. Но сколько у нее пробег в год? И так чтобы каждый день?
Причем тут понты - я не понял... Я ныне без понтов на газельке катаюсь... Не обламывает...Но уж когда вожу свою любимую тушку - то хочется и комфорта и надежности...
И по поводу не всем нужны - дай бабушке на выбор старую японку и старую двойку бесплатно - она что выберет? Не нужно путать "блага не нужны" и "нет возможности"....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
alkl:
Простите - каких? Не, я уже понимаю что у вас деревенька... Но какие проблемы и с какими расходниками?
Да уж и о проблемах с запчастями говорит житель Рубцовска, от меня где- то километров 300 они, хотя в нашем селе нет абсолютно никаких проблем, накрайняк в Барнаул смотаюсь, кстати в прошлую пятницу за передней половинкой на мицубу этерну в Искитим ездил ,350 км от нас, зато очень дёшево обошлась, кстати поехали на приоре обратно на тросу, заклинила помпа, клапана на )(ер позагнуло все, жаль очень, ещё один аргумент не в пользу Ваза(((
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Не, я уже понимаю что у вас деревенька.....
Бгг
Ты реально не понимаешь , судишь по НСК - столице Сибири ...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
А вот эта ( например ) машина "нормальная" или тоже ошибка япов ? https://tomsk.drom.ru/nissan/pr... 25 ПТС. Сигнализация с а/з и о.с. Салон - светлая перфорированная кожа, контрактный двигатель и вариатор проехали 1500 км., все жидкости поменяны , задний парктроник, тонировка, литьё R16,
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
Ну у каждого свои пропорции. У меня как раз процентов 80...
Хотя понятие паиньки разное... Скажем так - для меня это значит - не было ни одного прям неожиданного фокуса, который заставил бы на дороге измарать руки или сорвать какие то планы...Простите - каких? Не, я уже понимаю что у вас деревенька... Но какие проблемы и с какими расходниками?Ну да - пример ЭБУ на галанта вы приводили... Уже 3 года найти не могут (или сколько там)... У меня заняло полторы минуты после прочтения... Ценник дорогой, но уж лучше дорого нежели просто выкинуть машину....
Фильтр для вариатора на Хонду Сивик считается расходником? При том что таких Сивок по городу гоняет много НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ города этой детальки не было! А менять его рекомендуют при каждой смене масла. Деталька-то копеечная. В магазине можно купить только мелочи типа колодок, фильтров, свечей, шаровых (не на все), наконечники, пыльники. Ну в общем мелочь. Стойки в основном заказывают. Из жести все только на заказ, либо какой нибудь неликвид в наличии. С хозяином Галанта я познакомился в деревне когда там торговал. Разговорились, пожаловался что машину наши городские ремонтники уже все лечили, сделать ничего не могут. Нужен блок ЭБУ. Третий год говорит мучаюсь. Все подробности я не выяснял, где он и что искал. Я тебе привел самую первую ссылку в списке выдачи, думаю наши мастера исходили из этой суммы (срубить денег святое дело), а он просто отказался. А по деревням таких памятников япавтопрому стоит довольно большое количество. Не все-же с компьютером на ты. А Жигуль тебе любой сельский алкаш починит. Совсем забыл еще одну историю упомянуть. У родственника в деревне Дэу Эсперо стоит на приколе. Машина в целом неплохая, но один косяк вылез: гидрокомпенсаторы у него стучали года три наверное, а в прошлом году прокладку ГБЦ пробило. Начали мы ремонт, прокладку заменили, головку на место поставили, дошло дело до распредвала. А на нескольких кулачках охренительная выработка. Ну и что делаем? Ставить так, значит свинью родственнику подкладывать, надо менять... Беру тайм-аут, иду на Экзист. 12 тысяч цена распредвала. От Опеля не подходит (тот стоит от 3 до 5), все форумы облазил, была тема собирались всем форумом партию на каком нибудь заводе заказать. Нахрен оно надо?! Сломается или износится на моей распредвал, так он в любом магазине максимум рубль стоит. Поговорил, объяснил, собрали со старым валом, но машиной не пользуются, ждем донора. Я понимаю что ДЭУ это не японец, но все таки.
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
makmaks:
. Я понимаю что ДЭУ это не японец, но все таки.
Ты ж сам и ответил
Раньше много было Эспер , щас не видно чет ...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
NeAmericanec:
Да уж и о проблемах с запчастями говорит житель Рубцовска, от меня где- то километров 300 они, хотя в нашем селе нет абсолютно никаких проблем, накрайняк в Барнаул смотаюсь, кстати в прошлую пятницу за передней половинкой на мицубу этерну в Искитим ездил ,350 км от нас, зато очень дёшево обошлась, кстати поехали на приоре обратно на тросу, заклинила помпа, клапана на )(ер позагнуло все, жаль очень, ещё один аргумент не в пользу Ваза(((
И в Барнаул регулярно приходилось для клиентов мотаться, и в Новосиб, и самому сайты шерстить в поисках нужной железки. В городе какой ассортимент я уже выше написал, хотя нет, еще оплетки, чехлы и вонючки забыл дописать. Это по твоему не проблемы? Половину Сибири и часть Казахстана в поисках нужной детали обзвонить? С ВАЗами весь ремонт с работой максимум в 3-4 дня укладывался (это если расточка блока нужна, так как очереди), а запчасти в любой конуре по пять копеек за пучок.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
томич.:
А вот эта ( например ) машина "нормальная" или тоже ошибка япов ? https://tomsk.drom.ru/nissan/pr... 25 ПТС. Сигнализация с а/з и о.с. Салон - светлая перфорированная кожа, контрактный двигатель и вариатор проехали 1500 км., все жидкости поменяны , задний парктроник, тонировка, литьё R16,
машине 10 лет))) Как мы знаем,движку и коробас укатать можно за "недолго"))) У брата несколько лет назад была А6 2005 3.0 с салона,дак вот,на ней нет-нет отжигал племяш, итог- машину продали с убитым двиглом... Ясно дело на иномарку нет-нет приходится з/части искать,из=за пробегов больших ломается то и другое,не вопрос. И я с этим сталкиваюсь и масса других людей. Но есть одно большое НО!!!! Тот комфорт(за эти деньги),динамику,что дарит тебе нормально обслуженный 15 летний марк,или эта 12 летняя примъера,ты не найдёшь ни в одной новой ладе. И за это люди платят,по крайней мере я. Я удивлён,взрослые,не глупые мужики пытаются доказать,что ВАЗ надежней,комфортней и т.д японских авто. Это же ВАЗ)))) Надёжный ВАЗ-явление занесённое в красную книгу))
TSI DSG
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Боррродач:
машине 10 лет))) Как мы знаем,движку и коробас укатать можно за "недолго"))) ....
. И за это люди платят,по крайней мере я. Я удивлён,взрослые,не глупые мужики пытаются доказать,что ВАЗ надежней,комфортней и т.д японских авто. Это же ВАЗ)))) Надёжный ВАЗ-явление занесённое в красную книгу))
О как !!
Т.е. Не все золото , что блестит ...
А кто доказывает ? Окстись...просто за 350 штук есть выбор - комфорт с контрактными ДВС и вариком или НОВАЯ Калина ( например ) ...Выбор у каждого свой...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
томич.:
О как !!
Т.е. Не все золото , что блестит ...
А кто доказывает ? Окстись...просто за 350 штук есть выбор - комфорт с контрактными ДВС и вариком или НОВАЯ Калина ( например ) ...Выбор у каждого свой...
окстись... это как?)
TSI DSG
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Боррродач:
окстись... это как?)
http://ru.wiktionary.org/wiki/... опомнись , бгг...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
определение к данному слову то я знаю))) как там у вас..бгг вроде??)))) ко мне то каким оно боком?
TSI DSG
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Боррродач:
ко мне то каким оно боком?
Боррродач:
Я удивлён,взрослые,не глупые мужики пытаются доказать,что ВАЗ надежней,комфортней и т.д японских авто.
как то так
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
томич.:
как то так
таз рулит.
TSI DSG
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Боррродач:
таз рулит.
не надо плагиата ( шутка ) , ты понял прекрасно смысл ( или нет ? )
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3017
томич.:
не надо плагиата ( шутка ) , ты понял прекрасно смысл ( или нет ? )
я понял ваше мнение.
TSI DSG
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
makmaks:
И в Барнаул регулярно приходилось для клиентов мотаться, и в Новосиб, и самому сайты шерстить в поисках нужной железки. В городе какой ассортимент я уже выше написал, хотя нет, еще оплетки, чехлы и вонючки забыл дописать. Это по твоему не проблемы? Половину Сибири и часть Казахстана в поисках нужной детали обзвонить? С ВАЗами весь ремонт с работой максимум в 3-4 дня укладывался (это если расточка блока нужна, так как очереди), а запчасти в любой конуре по пять копеек за пучок.
За пять копеек и каченство получаешь ниже некуда, на ваз давно ничего нормального не купить, про железо вообще молчу, у нового ценник АТОМНЫЙ, а вот с подгонкой всегда выходит затруднение, да и не всё что хочется имеется, знакомые полгорода облазили искали блок управления на приору, в итоге чудо-электрики старый сделали )))
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
знакомые полгорода облазили искали блок управления на приору,)
видимо просто нет спроса...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
томич.:
видимо просто нет спроса...
Уж поверь есть, несколько раз встречал подобное.
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
Джимми:
а вот вопрос как он поедет зимой? где кнопка зимний режим?
Камрад не видал ватоматы без етой кнопки? Полно...
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
makmaks:
Фильтр для вариатора на Хонду Сивик считается расходником? При том что таких Сивок по городу гоняет много НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ города этой детальки не было! А менять его рекомендуют при каждой смене масла. Деталька-то копеечная. В магазине можно купить только мелочи типа колодок, фильтров, свечей, шаровых (не на все), наконечники, пыльники. Ну в общем мелочь. Стойки в основном заказывают. Из жести все только на заказ, либо какой нибудь неликвид в наличии. С хозяином Галанта я познакомился в деревне когда там торговал. Разговорились, пожаловался что машину наши городские ремонтники уже все лечили, сделать ничего не могут. Нужен блок ЭБУ. Третий год говорит мучаюсь. Все подробности я не выяснял, где он и что искал. Я тебе привел самую первую ссылку в списке выдачи, думаю наши мастера исходили из этой суммы (срубить денег святое дело), а он просто отказался. А по деревням таких памятников япавтопрому стоит довольно большое количество. Не все-же с компьютером на ты. А Жигуль тебе любой сельский алкаш починит. Совсем забыл еще одну историю упомянуть. У родственника в деревне Дэу Эсперо стоит на приколе. Машина в целом неплохая, но один косяк вылез: гидрокомпенсаторы у него стучали года три наверное, а в прошлом году прокладку ГБЦ пробило. Начали мы ремонт, прокладку заменили, головку на место поставили, дошло дело до распредвала. А на нескольких кулачках охренительная выработка. Ну и что делаем? Ставить так, значит свинью родственнику подкладывать, надо менять... Беру тайм-аут, иду на Экзист. 12 тысяч цена распредвала. От Опеля не подходит (тот стоит от 3 до 5), все форумы облазил, была тема собирались всем форумом партию на каком нибудь заводе заказать. Нахрен оно надо?! Сломается или износится на моей распредвал, так он в любом магазине максимум рубль стоит. Поговорил, объяснил, собрали со старым валом, но машиной не пользуются, ждем донора. Я понимаю что ДЭУ это не японец, но все таки.
Для беспроблемной езды существуют Тойоты...Не хочу сказать ничего плохого о других марках, но из опыта езды на многих - при НОРМАЛЬНОЙ, спокойной езде и изначально не****юченной(из б/у) машине именно Тойоты (и ПР и ЛР) приносили менее всего проблем и в плане наличия запчастей и их ходимости. И по цене расходники и запчасти обходились даже немного дешевле ВАЗа.
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
nbt:
Для беспроблемной езды существуют Тойоты....
только на ветке субароводов не пиши так...
Собака лает - караван идёт
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
nbt:
Для беспроблемной езды существуют Тойоты...Не хочу сказать ничего плохого о других марках, но из опыта езды на многих - при НОРМАЛЬНОЙ, спокойной езде и изначально не****юченной(из б/у) машине именно Тойоты (и ПР и ЛР) приносили менее всего проблем и в плане наличия запчастей и их ходимости. И по цене расходники и запчасти обходились даже немного дешевле ВАЗа.
Ну то есть выбор значительно сужается. Либо Тойота, либо ВАЗ. Остальное уже лишний геморрой.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
nbt:
И по цене расходники и запчасти обходились даже немного дешевле ВАЗа.
Вот этот момент хотелось-бы поподробней рассмотреть. Можно если не затруднит привести примеры цен расходников и запчастей которые дешевле ВАЗовских? И где приобретались (магазин, разборка, заказ в и-нете и т.д.). И цену аналогичных деталей на ВАЗ. Иначе заявление выглядит голословным.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
makmaks:
Вот этот момент хотелось-бы поподробней рассмотреть. Можно если не затруднит привести примеры цен расходников и запчастей которые дешевле ВАЗовских? И где приобретались (магазин, разборка, заказ в и-нете и т.д.). И цену аналогичных деталей на ВАЗ. Иначе заявление выглядит голословным.
Щас хреновые шаровые на ваз комплект от ру*** стоит, СТR на японцев хоть и немного дороже, зато раза в три поболее отходит, не устал ты ещё практичность вазов воспевать?
Болен МАРКоголизмом!!!
 
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
Щас хреновые шаровые на ваз комплект от ру*** стоит,
Не знаю , я брал нынче на пятнарик 500 рэ пара , были и дешевле , но эти вроде ниче...
Собака лает - караван идёт
1
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
Щас хреновые шаровые на ваз комплект от ру*** стоит, ?
или речь про шохи идет ?
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
Щас хреновые шаровые на ваз комплект от ру*** стоит, СТR на японцев хоть и немного дороже, зато раза в три поболее отходит, не устал ты ещё практичность вазов воспевать?
Бггггг. На ММС Лансера 9того оригинал рычаг ( с впрессованной шаровой 6 штук примерно стоит один ) Можно заколхозить , шаровую подобрать и перепрессовать ( если получится )
Хотя Митца это геморр - выше вон написано
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
NeAmericanec:
Щас хреновые шаровые на ваз комплект от ру*** стоит, СТR на японцев хоть и немного дороже, зато раза в три поболее отходит, не устал ты ещё практичность вазов воспевать?
томич.:
Не знаю , я брал нынче на пятнарик 500 рэ пара , были и дешевле , но эти вроде ниче...
Вот вот! Дороже 300 р за штуку еще ни разу не покупал. И ничего не хреновые, нормально ходят. И нет, не устал воспевать. Встречный вопрос, ты их еще обсирать не устал?
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
томич.:
Не знаю , я брал нынче на пятнарик 500 рэ пара , были и дешевле , но эти вроде ниче...
Сейчас нашел на Экзисте Lemforder на переднеприводные ВАЗы 347 р. штучка. Почувствуй себя владельцем иномарки :) Притом шаровая абсолютно на всех переднеприводных ВАЗах ОДИНАКОВАЯ, хоть на Оке, хоть на Приоре. то есть в любой деревне валом.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
А вот эта ( например ) машина "нормальная" или тоже ошибка япов ? https://tomsk.drom.ru/nissan/pr... 25 ПТС. Сигнализация с а/з и о.с. Салон - светлая перфорированная кожа, контрактный двигатель и вариатор проехали 1500 км., все жидкости поменяны , задний парктроник, тонировка, литьё R16,
Я по премьере не в курсе... Варик сразу настораживает... В остальном - ну перед покупкой явно смотреть что что.... Движек не в курсе что на этой стоит. инфой не владею.. Разбираться лом.... Думается что некие тонкие моменты будут... Но в целом будет ходить и ходить.... Хотя повторюсь - нужно разбираться что такое......
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Фильтр для вариатора на Хонду Сивик считается расходником?
Я не в курсе как на варик, но у меня а хонде тоже есть внешний фильтр... И его также нет в любом месте (не на весь модельный ряд ставился)... Ну и что - заказать вместе с маслом типа совсем западло чтоли?
Ты менешь масло каждые 2 недели чтоли?
makmaks:
При том что таких Сивок по городу гоняет много НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ города этой детальки не было! А менять его рекомендуют при каждой смене масла. Деталька-то копеечная. В магазине можно купить только мелочи типа колодок, фильтров, свечей, шаровых (не на все), наконечники, пыльники. Ну в общем мелочь.
В общем понимаю что да - деревенька у вас... Но в целом криминала приводящего к месячным ожиданяим запчасти чтобы машина стала на ходу - просто не вижу...
makmaks:
Стойки в основном заказывают.
Ибо
1. Дешевле.
2. Опять же -деревенька...
makmaks:
Из жести все только на заказ, либо какой нибудь неликвид в наличии.
Нк логично.. Разборы то вообще есть?
makmaks:
С хозяином Галанта я познакомился в деревне когда там торговал. Разговорились, пожаловался что машину наши городские ремонтники уже все лечили, сделать ничего не могут. Нужен блок ЭБУ. Третий год говорит мучаюсь. Все подробности я не выяснял, где он и что искал. Я тебе привел самую первую ссылку в списке выдачи, думаю наши мастера исходили из этой суммы (срубить денег святое дело), а он просто отказался. А по деревням таких памятников япавтопрому стоит довольно большое количество. Не все-же с компьютером на ты.
Не все. Толкьо пример показателен. Мертвый мерин тех же годов с тойже поломкой обхоиться может в десяки (если не за сотню) тысяч... Яп - порядка 10ки... Как говорится - почувствуй разницу....
makmaks:
А Жигуль тебе любой сельский алкаш починит.
Старый да... Что ныне он будет делать с блоком ЭБУ - это вопрос.... И новый это пардоньте - инжектор....
makmaks:
Совсем забыл еще одну историю упомянуть. У родственника в деревне Дэу Эсперо стоит на приколе. Машина в целом неплохая, но один косяк вылез: гидрокомпенсаторы у него стучали года три наверное, а в прошлом году прокладку ГБЦ пробило. Начали мы ремонт, прокладку заменили, головку на место поставили, дошло дело до распредвала. А на нескольких кулачках охренительная выработка. Ну и что делаем? Ставить так, значит свинью родственнику подкладывать, надо менять... Беру тайм-аут, иду на Экзист. 12 тысяч цена распредвала. От Опеля не подходит (тот стоит от 3 до 5), все форумы облазил, была тема собирались всем форумом партию на каком нибудь заводе заказать. Нахрен оно надо?! Сломается или износится на моей распредвал, так он в любом магазине максимум рубль стоит. Поговорил, объяснил, собрали со старым валом, но машиной не пользуются, ждем донора. Я понимаю что ДЭУ это не японец, но все таки.
Гы... Дэу совсем не японец... Че его то сюда приплетать.... :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
О как !!
Т.е. Не все золото , что блестит ...
А кто доказывает ? Окстись...просто за 350 штук есть выбор - комфорт с контрактными ДВС и вариком или НОВАЯ Калина ( например ) ...Выбор у каждого свой...
Окстись.... За 350 можно легко найти и комфорт с родным ДВС и Автоматом.... Выбор у каждого свой.. Это да...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Вот этот момент хотелось-бы поподробней рассмотреть. Можно если не затруднит привести примеры цен расходников и запчастей которые дешевле ВАЗовских? И где приобретались (магазин, разборка, заказ в и-нете и т.д.). И цену аналогичных деталей на ВАЗ. Иначе заявление выглядит голословным.
Фары ДЕПО стеклянные на корону бочку. 700 руб штука... Фара на 2110. 1500 руб штука... цены какого то 20... лохматого года...
Конкретный пример?
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Вот вот! Дороже 300 р за штуку еще ни разу не покупал. И ничего не хреновые, нормально ходят. И нет, не устал воспевать. Встречный вопрос, ты их еще обсирать не устал?
А че вы с ними делаете? Я шаровые на 15 летней тоете пока еще не менял... Живые собаки...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Я по премьере не в курсе... Варик сразу настораживает... В остальном - ну перед покупкой явно смотреть что что.... Движек не в курсе что на этой стоит. .
Движок и варик -контракт -написано ведь ( т.е. Будет ходить )
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
Движок и варик -контракт -написано ведь ( т.е. Будет ходить )
Вопрос не про убитость конкретного экземпляра.... Я бы почмотрел инфу по "проблемности" движка и варика... И думается движек относительно нормальный будет (но вдруг какая болячка наподобие КХХ)... А вот варик... Вообще заставляет задуматься... Не знаю как на нисцан...
Но вот на хонде болезнь - АКПП... И часто брать контрактную АКПП - ну вероятность что не совсем нормалдьная будет очень высокая... Ну пусть даже 30%... Это уже до фига мягко говоря... Сравнимо с новыми з/ч таза... Потому на хонду часто оптимальнее будет ремонтировать АКПП...
Как тут с вариком - я просто не в курсе... но себе бы однозначно не хотел бы....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Но вот на хонде болезнь - АКПП... И часто брать контрактную АКПП - ну вероятность что не совсем нормалдьная будет очень высокая... Ну пусть даже 30%... Это уже до фига мягко говоря... Сравнимо с новыми з/ч таза... Потому на хонду часто оптимальнее будет ремонтировать АКПП... .
опять мечту убил... https://tomsk.drom.ru/honda/acc... - Ремонт АКПП при пробеге 172000 (не установка контракта, а именно ремонт) - Подскажи где коробку делал!тоже надо делать( - Подскажи, во сколько обошлось отремонтировать коробку. И после ремонта как коробка, заработала как новая))) -коробка как новая, масло как слеза. Ремонт обошелся в 40тр (контракт предлагали ставить за 30 тр)
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
makmaks:
Вот этот момент хотелось-бы поподробней рассмотреть. Можно если не затруднит привести примеры цен расходников и запчастей которые дешевле ВАЗовских? И где приобретались (магазин, разборка, заказ в и-нете и т.д.). И цену аналогичных деталей на ВАЗ. Иначе заявление выглядит голословным.
Да пжалста! Фильтр масляный - 100 р,фильтр воздушник-130р,фильтр салона-125р,свечка-65р,ремень ГУРа-150р,ремень гены-180р,бензонасос-650р,бенз офильтр340р. Все взято на экзисте самое дешевое из таблицы,поставлено и ходит!Почти все корейское.А более ничего и не понадобилось за 4 года езды.Не покупал, но для интереса смотрел стойка на перед-1300(!)р,задний аморт один в один от УАЗа-450р,резинки на яйца(разборная конструкция)до кучи 280р и т.д.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
томич.:
только на ветке субароводов не пиши так...
А чё мну там де?
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
nbt:
.Не покупал, но для интереса смотрел стойка на перед-1300(!)р,
Заплакал ..... А то я брал стойку по 1400 на ТАЗ ....
А где такие цены , тоже хочу
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2953
срач не стихает ни на минуту )))
ЛЖЕШЬ, СОБАКА!!! АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ!!!
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
nbt:
Да пжалста! Фильтр масляный - 100 р,фильтр воздушник-130р,фильтр салона-125р,свечка-65р,ремень ГУРа-150р,ремень гены-180р,бензонасос-650р,бенз офильтр340р. Все взято на экзисте самое дешевое из таблицы,поставлено и ходит!Почти все корейское.А более ничего и не понадобилось за 4 года езды.Не покупал, но для интереса смотрел стойка на перед-1300(!)р,задний аморт один в один от УАЗа-450р,резинки на яйца(разборная конструкция)до кучи 280р и т.д.
Нет, вру, передние колодки менял - 430 руб!
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8372
makmaks:
Ну то есть выбор значительно сужается. Либо Тойота, либо ВАЗ. Остальное уже лишний геморрой.
Как то так.Для обычной семейной езды, если ты не гонщик,и не особый любитель-гурман-ценитель, и не с зарплатой президента-губернатора, и не хочешь гемора с поиском и ходимостью запчастей, брать надо марку, распространенную в твоем регионе.И все.Будет щщастье.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
nbt:
Да пжалста! Фильтр масляный - 100 р,фильтр воздушник-130р,фильтр салона-125р,свечка-65р,ремень ГУРа-150р,ремень гены-180р,бензонасос-650р,бенз офильтр340р. Все взято на экзисте самое дешевое из таблицы,поставлено и ходит!Почти все корейское.А более ничего и не понадобилось за 4 года езды.Не покупал, но для интереса смотрел стойка на перед-1300(!)р,задний аморт один в один от УАЗа-450р,резинки на яйца(разборная конструкция)до кучи 280р и т.д.
Я не очень понял какие из этих запчастей дешевле ВАЗовских? При чем здесь УАЗ вообще? Его цены нужно с крузаковскими сравнивать. Зайди в любой магазин запастей на русские машины и сравни со своим списком.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
томич.:
Заплакал ..... А то я брал стойку по 1400 на ТАЗ ....
А где такие цены , тоже хочу
На Экзисте русские запчасти тоже имеются, причем выбор довольно большой и цены бывают дешевле магазинных.
nbt:
Как то так.Для обычной семейной езды, если ты не гонщик,и не особый любитель-гурман-ценитель, и не с зарплатой президента-губернатора, и не хочешь гемора с поиском и ходимостью запчастей, брать надо марку, распространенную в твоем регионе.И все.Будет щщастье.
Это как раз мой случай. Ну что, компромисс найден?
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl:
Фары ДЕПО стеклянные на корону бочку. 700 руб штука... Фара на 2110. 1500 руб штука... цены какого то 20... лохматого года... Конкретный пример?
Вполне, при том что б/у фара на эту Корону стоит от 1250 до 2500 руб за штуку. Взято отсюда http://www.ferio.ru/toyota-cor...
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
makmaks:
Вполне, при том что б/у фара на эту Корону стоит от 1250 до 2500 руб за штуку. Взято отсюда http://www.ferio.ru/toyota-cor...
Вот еще http://autoaks42.ru/zapchasti-... от 1125 руб. Тайвань, а БОШевская на 10-ку стоит от 1100 руб. до 1700 http://lex-avto.ru/p3398831-fa...
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
опять мечту убил... https://tomsk.drom.ru/honda/acc... - Ремонт АКПП при пробеге 172000 (не установка контракта, а именно ремонт) - Подскажи где коробку делал!тоже надо делать( - Подскажи, во сколько обошлось отремонтировать коробку. И после ремонта как коробка, заработала как новая))) -коробка как новая, масло как слеза. Ремонт обошелся в 40тр (контракт предлагали ставить за 30 тр)
Ну и что? У меня подобная история на моей машины до меня еще.... Коробка делана на 140 тыс... Ценики даже подороже :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
makmaks:
Вот еще http://autoaks42.ru/zapchasti-... от 1125 руб. Тайвань, а БОШевская на 10-ку стоит от 1100 руб. до 1700 http://lex-avto.ru/p3398831-fa...
И еще есть возможность поменять отдельно стекло фары, которое в розницу стоит рублей 250-300. Вообще, возможность не менять дорогостоящие (по меркам вазовладельцев) детали, позволяет существенно экономить на ремонте машины. Вместо целого генератора можно менять отдельно щетки, реле-регулятор, подшипники, диодный мост. То-же самое со стартером. Для рейки продаются ремкомлекты, для тормозов. Меня после иномарочных цен (не на Экзисте, а в обычном магазине) от этих цен просто смех разбирал. На многих иномарочных форумах всерьез обсуждают возможности использования русских запчастей. Таким образом без ущерба качеству подруга на Фокусе ездит с передними пружинами от Самары. Пара пружин вместо пяти тысяч обошлась в одну. При том что передние пружины это фирменная болячка этих Фордов.
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Ну и что? У меня подобная история на моей машины до меня еще.... Коробка делана на 140 тыс... Ценики даже подороже :)
да нет , ничего ...Просто для меня такая цена ремонта - не реальна . Ну а коль за удовольствие надо платить - то притензий не имею
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
да нет , ничего ...Просто для меня такая цена ремонта - не реальна . Ну а коль за удовольствие надо платить - то притензий не имею
Дорого. Даже для меня дорого... Но покупая хонду (именно это) я уже знал что на подобный ремонт лучше деньги про запаса иметь. Когда то вопрос возникнет...
Есть еще несколько болячек, которые выливаются также в крупные суммы. Но покупая я уже все знал... И с учетом этого в общем то и брал...
Но заметь - я и не пытаюсь убедить что хондо стоит всем без разбора хватать.... По расходникам процентов на 20-30 дороже. Расходники это именно что колодки разные, спец жиди и т.д... + вероятность попасть на крупный ремонт... Но то что дарит эта машина - мне компенсирует...
Не хочется проблем - тоета и флаг в руки... Вот пример корогна бочка, премка... Не, как машины у меня к ним много нареканий... Но обсуждаемые вами параметры первого плана (стоимость обслуживания) там действительно на высоте....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
И еще есть возможность поменять отдельно стекло фары, которое в розницу стоит рублей 250-300.
Можно... Но ты просил пример что из нового дешевле.. Пожалуйста...
Вообще тут много еще много демагогить как и на чем можн9о сэкономить... Зачем? Пример открыто показал...
makmaks:
Вообще, возможность не менять дорогостоящие (по меркам вазовладельцев) детали, позволяет существенно экономить на ремонте машины. Вместо целого генератора можно менять отдельно щетки, реле-регулятор, подшипники, диодный мост.
Прости, на ТАЗе я что то постоянно заморачивался с генератором... На япах... Не, наверно умирают... Но у меня прецедентов просто ни одного не было... Вот этот узел даже лучше не сравнивай.. Совсем сравнение не в пользу ТАЗа. Даже нового...
makmaks:
То-же самое со стартером.
Ага - на ТАЗе втягивающее менял как по расписанию....
На япе в этот узел ни разу не лазал... А когда смотрел устройство во время капиталки (был момент когда кольца менял) - был в шоке от разницы исполнения...
И да - в япе стандартная поломка стартера - это сжечь на морозах если долго крутить... В то время как на ТАЗе я тебе толпу причин поломки вспомню...
makmaks:
Для рейки продаются ремкомлекты,
Да. Но че сравнивать то рейку с ГУРом и просто рейку...
А сколько стоит новый ЭУР на приору? А то вроде все-таки порой ломаются... А стоит в 2-3 раза дороже контрактной рейки на япа...
И да - на рейку на япа также бывает рем. комплект...
makmaks:
для тормозов.
Дык и на япов сущствует... Но ценники да - выше...
makmaks:
Меня после иномарочных цен (не на Экзисте, а в обычном магазине) от этих цен просто смех разбирал.
А меня после качества...
Ведь на япа как - взял, поставил, забыл (ну не будем про редкие исключения кричать?:)).
А наа ТАЗ - взял поставил, фигня, снаял, взял нговый, поставил, фигня, снял.... С какой то попытки вроде работает... Надолго ли...
makmaks:
На многих иномарочных форумах всерьез обсуждают возможности использования русских запчастей. Таким образом без ущерба качеству подруга на Фокусе ездит с передними пружинами от Самары. Пара пружин вместо пяти тысяч обошлась в одну. При том что передние пружины это фирменная болячка этих Фордов.
О, че это такой колхоз то?
1. Не верю что передние пружины от самары обеспечивают все теже характеристики что и сток..
2. А главное этот компромис то зачем... А то что на бюджетные ино нын е ценник часто на новое дороже нежели на древнего япа (не принципиально. но подороже)... И еще контракт отсуствует...

Ну и не знаю по колхозу, я вот менял на тоете себе пружины... Да, ру*** 4-5 стоили... Но поставил, и думается что на 5-10 лет забыл проблему... Не знаю - выбор каждого... Нет денег на обслуживание машины - значит или зарабатывать больше нужно или на машину по карману садиться.... И тут ТАЗ без конкуренции :)
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Вполне, при том что б/у фара на эту Корону стоит от 1250 до 2500 руб за штуку. Взято отсюда http://www.ferio.ru/toyota-cor...
Да, контракт праворуких фар стоит дороже нежели новые, леворуки, но депо или тик... И да - у меня и на хонде стоит ЛР фары... Но там ценник дороже ТАЗа был таки :) Но дешевле контракта...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Вполне, при том что б/у фара на эту Корону стоит от 1250 до 2500 руб за штуку. Взято отсюда http://www.ferio.ru/toyota-cor...
Фары до сих пор на бочку стоят кажись ныне 800 руб (в магазине блин - у оптовиков даже не смотрел):) Кстати это стеклянные. Пластиковые на 100 руб дешевле... И не приводи ценник контракта в эту ситуацию. Она действительно малость маразматическая... Вот как найдешь новыую фару на 2110 дешевле 800 руб - тогда можно уже задумываться есть ли на корону еще дешевле таже фара...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
alkl, я же тебе пример своего Ниссана приводил, на котором только я дважды стартер менял, и после меня его меняли. На Ниссанах вообще как показал опыт электрика довольно слабая, конкретно стартеры, генераторы, опять-же КХХ на ум лезет. Насчет колхоза русских деталей на иномарки, попробуй погуглить, пружины вазовские ставят не только на Форда, на Короллу устанавливают и другие. Бензонасос десяточный БОШевский тоже большой популярностью пользуется. Лямбда-зонд, MAF-сенсор. Карданчик рулевой пятерочный при цене 80 руб. служит отличной заменой фирменным в 10 раз дороже. Если даже на таких мелочах иномарочники экономят, представь каким серпом по яичкам оказывается необходимость покупки контрактника. При средней зарплате в городе 15 тыс, это минимум месяц работы на покупку одной железяки.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
alkl, я же тебе пример своего Ниссана приводил, на котором только я дважды стартер менял, и после меня его меняли. На Ниссанах вообще как показал опыт электрика довольно слабая, конкретно стартеры, генераторы, опять-же КХХ на ум лезет.
У меня по знакомым было несколько ниссанов. Стартер сжигалои на одном... Сами по дурости зимой.. Именно что обмотка...
После замены ничего подобного не вылазило,...
По электрике соглашусь... Часто салонные лампочки и подобное живут своей жизнью...
Но прям чтобы так поломаться и не ехать - не встречал...
makmaks:
Насчет колхоза русских деталей на иномарки, попробуй погуглить, пружины вазовские ставят не только на Форда, на Короллу устанавливают и другие. Бензонасос десяточный БОШевский тоже большой популярностью пользуется. Лямбда-зонд, MAF-сенсор. Карданчик рулевой пятерочный при цене 80 руб. служит отличной заменой фирменным в 10 раз дороже. Если даже на таких мелочах иномарочники экономят, представь каким серпом по яичкам оказывается необходимость покупки контрактника.
Бывает колхоз... Что тут уж спорить... Я просто абсолютно против него... Надежности это никак не повышает...
И как то в окружении подобного колхоза практически не встречаю...
makmaks:
При средней зарплате в городе 15 тыс, это минимум месяц работы на покупку одной железяки.
Кто то вывел формулу давно уже - машина, на которой ты передвигаешься должна стоить порядка полугодовой з/п... В целом согласен с ней,. Ну максимум до года...
Ну и при з/п в 15 тыр получается порядка сотни... Что тогда вообще о япах говорить...Максимум дейсятека начала 2000х... Как то получается к сожалению так...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
Всё, наслушался теперь пересяду на девятку, на фиг этот хлам японский, наши то куда с добром, пойду покупать!
Болен МАРКоголизмом!!!
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
Всё, наслушался теперь пересяду на девятку, на фиг этот хлам японский, наши то куда с добром, пойду покупать!
Не , лучше на копейку
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1188
томич.:
Не , лучше на копейку
Деффятачку хачу, отличная, экономичная, приятная в управлении машина, она дарит уверенность и спокойствие за рулём, многие друзья после покупки ваз 2109 забыли что такое автомагазин, даже тросики капота поотрубали чтобы не лазить туда, приятный интерьер и прекрасная эргономика дарят только положительные эмоции за рулём, а благодаря нашим учёным, которые разработали антикорозийное покрытие, кстати с использованием нано-технологий, гарантия на отсутствие сквозной коррозии составляет 84 года, бесшумный салон, даже при езде по плохим дорогам не будет вас утомлять, вобщем попробуйте сами, АВТОВАЗ - АВТОМОБИЛИ БУДУЩЕГО!!!
Болен МАРКоголизмом!!!
1
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
NeAmericanec:
Деффятачку !
ну там много я видал в Рубцовке таких , так что проблем не будет с покупкой
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
NeAmericanec:
АВТОВАЗ - АВТОМОБИЛИ БУДУЩЕГО!!!
Ну зачем громкие слова? Для многих это автомобили настоящего. И можно хотя-бы уважать этих людей и не держать за дебилов. В конце концов все мы люди, с машинами и без, на Тойотах и на Жигулях. А будущее покажет кто на чем будет двигаться.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
makmaks:
Ну зачем громкие слова? Для многих это автомобили настоящего.
К сожалению да...
makmaks:
И можно хотя-бы уважать этих людей и не держать за дебилов.
Прости - если ты начнешь ст*****ся над тоетой или хондой, то у меня даже мысли не возникнет, что ты как то меня задел... Может дело не в машине все-таки?
Потому когда кто то издевается на ВАЗом я искренне не понимаю чего ты так переживаешь...
makmaks:
В конце концов все мы люди, с машинами и без, на Тойотах и на Жигулях.
Прежде всего да.. Все остальное - шелуха :)
makmaks:
А будущее покажет кто на чем будет двигаться.
Да че там будущее - оно и так уже видно... Принципиально то ничего не изенится... Ну за исключением что древний ПР будет вытеняться Древним ино ЛР... В любом случае таз не конкурент...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
В любом случае таз не конкурент...
Да ? А сегодня жарко было , многие с тобой УЖЕ не согласны , включая ПРульщиков https://news.drom.ru/Lada-Grant...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46784
томич.:
Да ? А сегодня жарко было , многие с тобой УЖЕ не согласны , включая ПРульщиков https://news.drom.ru/Lada-Grant...
Каков процент согласных ПРульщиков? Судя по твоему посту точно не менее 50%? Но вообще то каждый имеет право на свою точку зрения. Думается что и среди ПРульщикуов будет всегда некий процент, чье мнение отличается от большинства....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
alkl:
Каков процент согласных ПРульщиков? Судя по твоему посту точно не менее 50%? ....
незнаю . Думаю менее . Но там отписались люди , которые были ПРульщиками . Пишут , что на ПР уже не вернутся , но и Гранту брать не будут . Так как теперь имеют уже авто дороже ...
Собака лает - караван идёт
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Лада Гранта 2012 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о LADA Granta.
Посмотреть всё о LADA Granta
Запчасти на кузов LADA в Кургане

Подробные отзывы автовладельцев LADA Granta с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром