Официальные дилеры АвтоВАЗа моими глазами. Ищем, где в подвеске «собака порылась»

Официальные дилеры АвтоВАЗа моими глазами. Ищем, где в подвеске «собака порылась»

Изначально тему ОД хотел обойти, но судя по всему, вопрос оказался очень актуальным.

Машины были разные, обслуживались в салонах с разными брендами. Поневоле начинаешь отмечать для себя отношение не автосервиса к клиенту, а отношение бренда к клиенту. Что поделать, статистика. Форды, Мазды, Хундаи и прочие корейцы, Тойоты…. Ни один импортный логотип не позволит себе общаться вызывающе, непочтительно с покупателем (не важно что покупает – машину или услуги по обслуживанию), приносящим им деньги. И, согласитесь, немалые деньги. Любая машина, даже самая дешевая стОит довольно хорошей суммы. Рынок автобизнеса суров. Конкуренция большая. Маркетологи просчитывают не только цену авто но и кто, где из менеджеров салона должен находится в каждый момент времени, для извлечения максимальной прибыли. Это НОРМАЛЬНО. И уж тем более как себя вести менеджеру в различных ситуациях, что отвечать на типовые вопросы и возражения клиентов…. как сопровождать сделку до выезда машины из салона…. Покупатель далеко не всегда прав. Но ведь принося в салон деньги за авто (даже если и кредитные), покупатель имеет право рассчитывать на внимательное отношение к нему.

Попробуйте зайти в супермаркет и сделать там покупку на сумму, например, тысяч 500 рублей. Думаю, вы будете чрезмерно окружены заботой продавца, оформляющего вашу покупку. И неважно как она совершена, за наличку, безнал или в кредит. Продавец свои деньги все равно получает сразу. Там уже покупатель сам разбирается с кредитной организацией. То же самое происходит и в автосалонах, где «властвуют» импортные логотипы. К сожалению чего не могу сказать про салоны ОД АвтоВАЗа. Сразу оговорюсь – речь идет о тех салонах, где я был. А это Барнаул и Бийск. Везде одинаково-небрежное отношение к покупателю. И действительно, зачем менеджеру напрягаться, если машины, в виду относительно низкой стоимости, популярности и наличия обширной сети сервисов технического обслуживания и без того хорошо продаются. Можно сказать «продаются сами». Тот факт, что на Российском рынке в продажах лидируют, или по крайней мере лидировали (не знаю какова ситуация нынче) корейские автомобили, говорит, на мой взгляд лишь о недоработке менеджеров ОД АвтоВАЗа. На Алтае отношение к покупателю продукции ВАЗ таково, что не хочешь – не бери. Через дорогу, либо рядом находится автосалон другого бренда, покупай там… все равно это тоже наш салон. А через дорогу к тебе отношение уже, почему-то другое… У меня сложилось впечатление, что менеджеры ОД как бы регулируют, сдерживают продажи продукции ВАЗ, чтобы не «завалить» и поддержать продажу авто иностранных брендов.

Итак. Купил машину в Бийске у ОД. Историю покупки в подробностях описывать не буду. Скажу лишь, что менеджер салона никакого труда для этого не прикладывал, это Я ЕЕ КУПИЛ, а не МНЕ ЕЕ ПРОДАЛИ. Было желание оставить отзыв, не стал портить людям новогоднее настроение. Анкету покупателя заполнять не стал, подписал по их просьбе пустой бланк, думаю, сами как надо заполнили, для отчета перед руководителем.

Автомобили с логотипом АвтоВАЗа всегда обслуживал в автосалоне АНТ, ныне Автоцентр ЮГ. Но зимой, не получив внятного ответа от инженера по гарантийному обслуживанию (ИГ) о работе климатической системы Весты засомневался надо ли туда ехать. Напомню, на мою просьбу разъяснить мне, как работает кондиционер климатсистемы в автоматическом режиме, ИГ лишь предложил мне проверить исправность системы ЗА МОЙ СЧЕТ. Вопрос повторил несколько раз. Ответ был один и тот же. После чего обращался по телефону о возможном обращении по гарантии по поводу бряков в передней подвеске. Мне пояснили, что в гарантийное обслуживание ремонт и замена элементов подвески не входит. Только смазка тех узлов, которые скрипят. А если брякают? Там то что смазывать?... Поехал в другой салон.

В АЗИЯ АВТО Барнаул приняли машину, проверили на стенде – все в исправном состоянии. По результатам обращения на свои вопросы от ИГ получил лишь предположения, что на неровностях гремят, возможно, опорные подшипники стойки и это не является гарантийным случаем. Вот если бы бряки были только с одной стороны, тогда точно посчитали бы за неисправность – со слов ИГ. Позвонил на горячую линию ЛАДА. Те вернули меня обратно к ОД за записью от представителя в сервисной книжке об отказе в гарантийном ремонте и только после этого уже обращаться на завод. Собрался ехать к официалам обратно, да была запланирована поездка в Бийск. Тогда и пришла в голову мысль заехать к тамошним представителям завода, где приобреталось авто, показать им машину. Послушать мнение другого представителя завода. КСТАТИ! Передняя подвеска брякает не только на неровностях. На трассе тоже слышно, просто зимой за звуком шипов бряки теряются. Лишь хорошая дорога в городе предполагает тихую езду.

26 марта поехал в Бийск. С утра в Барнауле снега навалило сантиметров 20-30. Вот такая она весна получилась.

Температура за бортом -2, -3 градуса. Ехал по метели и снежной каше. Скорость держал километров 60-80. Местами аж 40 км/час плелся.

Еще раз хочется отметить поведение резины на дороге. Если у вас «под ногами» гололед либо любой твердый наст, Nokian Nordman 7 показывает отличные результаты. Как только выезжаю на дорогу со снежной кашей – плавает машина. Возможно на таком покрытии, на любой резине поплывем. Мне здесь трудно сравнивать с чем то. Это первая Веста, на другой резине эта машина не эксплуатировалась. Километров за 70 до Бийска пошел дождь. Температура за бортом 0, -1.

Автодворники. Алгоритм их работы мне до сих пор не понятен. Надо бы разобраться где у них точка G, чтобы поэкспериментировать. А пока что приходится постоянно крутить подстройку – то стекло забрасывается грязью, а они молчат, то наоборот – трут по чистому. Хотя оооочень часто в нужное время срабатывали как надо и если сильно не придираться, то со своей работой ПОЧТИ справляются.

На подъезде к Бийску сделал остановку возле Евдокимовской стелы. После чего машину на скорости от 80 км/ч и выше залихорадило так, что думал двери отпадут. Ну думаю, будет чем ребятам на СТО в Бийске заняться, дотянуть бы. Однако через некоторое время «лихорадка» прошла сама по себе. Мож ледышка какая за колесо зацепилась, да отвалилась потом? Подобный эффект больше не проявлялся.

Бийск в отличии от Барнаула весь погружен в воду, почти как Атлантида. Куда смотрят коммунальщики и дорожные службы, даже не угадаю. Они, наверное, по городу не ездят, а летают над ним.

Сервисный инженер Павел в Терминал-моторс г. Бийск встретил приветливо. Принял авто. Машину изучали ровно 2 часа, хотя в наряд-заказе указанно другое время.

Через два часа пригласили меня и вынесли вердикт – все узлы и агрегаты исправны. Брякают на неровностях сами стойки (кто то из гостей уже писал об этом). Это были не предположения, а именно вердикт. Причем автосалон сталкивался уже с этой проблемой, изучал ее и, как я понял, пытался решить ее с заводом. Бийчане, браво! Вот тебе и провинция! Уже за то, что вникли в суть вопроса и выявили дефект МОЛОДЦЫ! Такая проблема, говорят, есть только у версии Кросс. Седан имеет другие стойки. Так понимаю, они подходят и на Кросс (если правильно услышал), но заменить их возможно только за мой счет. А это в пределах 10 000 рублей. Завод, мол, вряд ли возместит затраты на ремонт. Почему барнаульцы совершенно по-другому отнеслись к этому вопросу и успокоили себя предположениями? А ведь Краевой центр как бы.

Далее последовала попытка отделаться от меня наряд-заказом. Уже согласился было, сел в машину, позвонил на горячую линию – нужна запись в сервисной книжке. Вернулся за ней. Павел взял у меня документы, ненадолго отлучился и пришел уже с ИГ и фотоаппаратом. Зафотали на стойках дверей данные авто и показания одометра и, пока я катался по Бийску по личным делам, оформили запись в сервисную книжку и отправили на завод претензию от покупателя (т.е. от меня). Неделя была суетная. Сегодня сделаю копии документов и отправляю заказным письмом обращение на завод. Как мне сказала милая дама с горячей линии ЛАДА, что шансы у меня починить подвеску есть. Что же, остается набраться терпения и подождать ответа завода.

Кстати. У кого присутствует бряк в суппортах – завод это дефектом не признает и по гарантии эти стуки не устраняются.

Весна и слякоть вносят свои поправки в «чистоплотность» авто. При замене масла, мне заботливо протерли крышку, закрывающую двигатель. Мой эксперимент по наблюдению за чистотой подкапотного пространства начался с нуля. Поездка в Бийск «подкорректировала» чистоту под капотом.

В ближайшее время проклею крышку капота уплотнителем.

На фото замерзшая капля воды на камере. В принципе при включении задней передачи видно, что там находится, хотя и искажается изображение. А вот когда на дороге реальная грязь…. в общем у меня камеру за поездку закидало грязью так, что почти нифига не видно было на мониторе. Да и сейчас, когда постоянно на дороге гряз, забрасывает. Хотя зимой брызги от шняги с дороги не долетали что ли до камеры - я ее за зиму пару раз только чистил. Не такая уж она и чистюля, Веста.

Кажется все, что хотел описать, описал. По результатам переписки с заводом отпишусь. Всем желаю добра и только положительных эмоций.

Опубликовано

Другие дополнения из этого отзыва

Похожие отзывы и дополнения

Продажа Лада Веста Кросс 2017 в России

Комментарии

Николай
Канск
Лихорадка это лёд на диски изнутри намерз, пока стояли каша вниз по диску стекла и замёрзла. А датчик дождя- иногда ошибается, да. У меня на ниссане бывало летом с солнца в тень заезжаешь, и ага, замахали дворники. Но в дождь на трассе чудная вещь. Да и по городу на светофорах.
8
1
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Николай
Лихорадка это лёд на диски изнутри намерз, пока стояли каша вниз по диску стекла и замёрзла. А датчик дождя- иногда ошибается, да. У меня на ниссане бывало летом с солнца в тень заезжаешь, и ага, замахали дворники. Но в дождь на трассе чудная вещь. Да и по городу на светофорах.
Спасибо. Про лед на дисках не подумал.
3
 
Ответить
10960371
#Всемдобра
Спасибо. Про лед на дисках не подумал.
при чем здесь "отношение бренда к клиенту", если дилер, через ж...пу работает? дилер - это посредник между вами и заводом-изготовителем, он только получает разрешение завода на свою деятельность, но не является его структурным подразделением. и надо способствовать тому, чтобы у таких дилеров автоваз отзывал аккредитацию (разрешение работать от его имени).
10
3
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
Вот такое никогда не куплю!
8
18
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 65
ЭДУАРД 1973
Вот такое никогда не куплю!
Все правильно тебе о таком только мечтать остаётся!!!
22
7
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Вот такое никогда не куплю!
У меня на праворулой Камри передние стойки тоже брякали. Только я под дилерам не катался. Приехал на СТО и за свой счет их поменял. Kayaba поставил газо-масляные. Сейчас вспоминаю, подвеска с ними такой же жестковатой стала как у Весты. И в нынешнем случает мог бы не кататься по ОД, а сам поменять стойки. Просто тогда зачем гарантия нужна? Складывается картина такая - завод закупил большую партию запчастей с дефектом, не выбрасывать же их. Вот и ставят в новые авто. Кто-то обращается по этому вопросу к ОД, кто-то "забил" на это, так искатает ресурс.
Да и чего греха таить, стойки это не весь автомобиль. Как говориться, это глисты, они выводятся. Гряз под капотом тоже не только Весте присуща. Эта "беда" легко устранима. К заводу есть конечно вопрос - а в заводских то условиях сразу нельзя крышку капота проклеивать? Камеру заднего вида уверен не только на Весте забрасывает грязью. Если б народ не спрашивал об этом, я бы даже не писал про это, не придирался бы. Счел бы ка данность.
11
3
Ответить
Николай
Канск
#Всемдобра
У меня на праворулой Камри передние стойки тоже брякали. Только я под дилерам не катался. Приехал на СТО и за свой счет их поменял. Kayaba поставил газо-масляные. Сейчас вспоминаю, подвеска с ними такой...
По части гарантии: у меня за 12 тыс пробега несколько претензий к весте накопилось- писк выжимного при отпущенном сцеплении, иногда троит после запуска и по морозам пока не прогреется есть провалы на низких оборотах. Ну и скрип втулок после минус 30. На то-1 я эти вопросы поставлю, но думаю вряд ли результат будет, если только прошивку двигателя перезальют. И вот думается мне, что на то-2 и дальше я вряд ли поеду. Если до 30 тыс пробега не сломалось, то и дальше вряд ли сломается. А если и сломается, ну не ваг все же. И главное- задача дилера поддерживать машину в работоспособном состоянии, а не в идеальном, как нам хочется.
7
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
snn5992
Все правильно тебе о таком только мечтать остаётся!!!
Как можно мечтать вот об этом когда есть вокруг прекрасные машины(я не о правом руле) пусть подороже но все же то машины а не брак сшитый белыми нитками!
7
16
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
У меня на праворулой Камри передние стойки тоже брякали. Только я под дилерам не катался. Приехал на СТО и за свой счет их поменял. Kayaba поставил газо-масляные. Сейчас вспоминаю, подвеска с ними такой...
Я про правый не говорю если брать левый выберу что то вроде Сузуйки Гранд Витару 4 вд но не рашен пром. Себя все же надо уважать.
5
16
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
snn5992
Все правильно тебе о таком только мечтать остаётся!!!
Это сказал чел передвигающийся на Поло мечты сбываются да?
3
10
Ответить
    
Сообщений: 1397
Николай
По части гарантии: у меня за 12 тыс пробега несколько претензий к весте накопилось- писк выжимного при отпущенном сцеплении, иногда троит после запуска и по морозам пока не прогреется есть провалы на низких...
если 1,8 то там прошивку у дилера можно поменять
 
 
Ответить
Sergey
Саратов
У нас в городе, например, совершенно безразличное отношение к клиенту у Hyundai/KIA. Кроме того, зарабатывать на ровном месте они тоже не стесняются - машины обвешивают допами до 80(!) тысяч в некоторых, не давая даже возможности полностью выбрать оборудование. Для покупки пустой машины придется изрядно помучаться, изначально даже речь не идет. Скидок особенно нет. Всем видом демонстрируется - да вы же и так купите, никуда не денетесь, к чему вообще хотя бы имитировать заинтересованность в продаже?
Кто-то вообще, видимо, считает подобное нормой - их право
4
1
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Я про правый не говорю если брать левый выберу что то вроде Сузуйки Гранд Витару 4 вд но не рашен пром. Себя все же надо уважать.
Что то мелковато как то. Если уж в ту сторону засматриваться, так по мне лучше Прадика брать. Один фиг и то и другое заметно дороже Весты будет.
10
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
Что то мелковато как то. Если уж в ту сторону засматриваться, так по мне лучше Прадика брать. Один фиг и то и другое заметно дороже Весты будет.
Прадо обьем большой прокормить не каждому дано + налог будет тоже не мал. Хотел я поменять в этом году 2 машину на что то более свежее но если утиль повышают то возьму Витару вторая машина в принципе для жены и детей я грузовым пользуюсь чаще
1
3
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Прадо обьем большой прокормить не каждому дано + налог будет тоже не мал. Хотел я поменять в этом году 2 машину на что то более свежее но если утиль повышают то возьму Витару вторая машина в принципе для жены и детей я грузовым пользуюсь чаще
В таком случае чем объясняется Ваш повышенный интерес к Весте?
11
 
Ответить
Николай
Канск
nordwes
если 1,8 то там прошивку у дилера можно поменять
1,8 выпуск октябрь 17го. Не напортить бы, едет то реально хорошо, за исключением указанных моментов
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1397
Николай
1,8 выпуск октябрь 17го. Не напортить бы, едет то реально хорошо, за исключением указанных моментов
в группе вк вроде положительные отзывы
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
Здравствуите!Очень полезные отзывы! Спасибо!Также как и вы ранее управляю ларгусом, и присматриваюсь к весте кросс!Могли бы вы сравнить эти авто и помочь мне с выбором?С оборотами на скорости я так понял тоже не совсем порядок?В салоне теплее чем в ларгусе, окна не затягивает, с вентиляцией порядок? В ларгусе бывает тепло а вот окна затягивает.Салон прогревается быстрее? И прогревается ли мотор до рабочей температуры на холостых или можно не надеяться? Спасибо!
1
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
Здравствуите!Очень полезные отзывы! Спасибо!Также как и вы ранее управляю ларгусом, и присматриваюсь к весте кросс!Могли бы вы сравнить эти авто и помочь мне с выбором?С оборотами на скорости я так понял...
Причин смены авто две: 1) мне "в лоб" въехал пенсионер и машина требовала длительного ремонта, 2) Ларгусу уже было 3 года, время пришло меняться на новую, второго Ларгуса рассматривать не стал - хотелось машину комфортную. Все-таки в Ларгусе комфорта минимум. Под комфортом я имею ввиду совокупность факторов - эргономика, тепло, тишина... Как выбирал машину уже описывал. Давайте по порядку ваших вопросов пройдемся.
- что там с оборотами на скорости? Я вроде такого ничего не писал. Пятая передача рабочая. На больших скоростях хочется шестую, интересней будет. На ней разгоняться не надо было бы, а только поддерживать постоянную скорость для экономии топлива. Для пятиступой коробки обороты соответствуют.
- В Ларгусе не замерзал никогда. Однако комфорта в нем гораздо меньше. Во всем меньше. И в настройках руля, и сидушки. Веста прогревает салон заметно быстрее, теплее, равномерней. Стекла не затягивает. Ну если только машина битком набита и на улице мороз, то могут задние стекла попытаться запотеть.
- В мороз двигатель прогревать до рабочей температуры придется долго, хотя в салоне температура достигается быстро для комфортного управления авто. Движка догревалась в движении на небольших скоростях (оборотах).
Веста вообще другая машина, вкорне от Ларгуса отличается. Ларгус в переводе Щедрый - простое надежное авто без излишней изысканности, есть только самое необходимое. Веста, в отличии от Ларгуса, кроме отличной эргономики водителя и пассажиров и хорошей шумоизоляции еще и "нафарширована" современными полезными опциями.
6
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
В таком случае чем объясняется Ваш повышенный интерес к Весте?
Нет интереса! Просто смотрю отзывы и там везде проблемы разные в чем и убеждаюсь что машина плохая!Так же и про Газели из отзывов ясно что отстой
 
17
Ответить
Николай
Канск
ЭДУАРД 1973
Нет интереса! Просто смотрю отзывы и там везде проблемы разные в чем и убеждаюсь что машина плохая!Так же и про Газели из отзывов ясно что отстой
Ну если почитать отзывы на ту технику, которая в вашем профиле, то вся она г-но г-ном... А так читайте, убеждайте себя. Или вы где-то видели машину, чтоб идеал прямо для всех и каждого, ни одного минуса?
10
1
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Нет интереса! Просто смотрю отзывы и там везде проблемы разные в чем и убеждаюсь что машина плохая!Так же и про Газели из отзывов ясно что отстой
Ну прям балабол. Не видел, не ездил, но слышал, что плохая... - позиция человека не имеющего собственного суждения и собирающего сплетни. Я проехал на Весте почти 10 000 км. За этот период у меня претензии скорее к тем, кто ее обслуживает, а не к машине. Машина на уровне импортных аналогов, не уступает ни в чем.
Я в отзывах найду Вам про любое авто ровно такое же кол-во проблем. Каждая машина, существующая на рынке, стоит своих денег и отрабатывает свой функционал, иначе рынок бы ее просто СЪЕЛ. Веста, в отличии от прочих авто, намного превосходит своих одноклассников в соотношении цена/качество, ну во всяком случае не уступает им. А по оснащению превосходит точно. И это при всем том, что я далеко не поклонник АвтоВАЗа.
Глупее реплики "Нет интереса!" и при этом детальное изучение отзывов о машине я не видел. Попробуйте меня найти на чатах других авто. Меня там НЕТ. Т.к. у меня действительно к другим авто НЕТ ИНТЕРЕСА. Ваше присутствие на форумах о "хреновых" машинах лично мне говорит о том, что вы нам тут лукавите и рассматриваете эти машины как возможную покупку.
16
1
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Нет интереса! Просто смотрю отзывы и там везде проблемы разные в чем и убеждаюсь что машина плохая!Так же и про Газели из отзывов ясно что отстой
Очень кстати.
10
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
Николай
Ну если почитать отзывы на ту технику, которая в вашем профиле, то вся она г-но г-ном... А так читайте, убеждайте себя. Или вы где-то видели машину, чтоб идеал прямо для всех и каждого, ни одного минуса?
Новая она и должна быть новой а не технически хуже старой! Я на Хонде стойки поменял через 3 года как с Японии купил оно понятно наши дороги а тут машина со смешным пробегом а гремят как у 10 летней.
1
8
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
Ну прям балабол. Не видел, не ездил, но слышал, что плохая... - позиция человека не имеющего собственного суждения и собирающего сплетни. Я проехал на Весте почти 10 000 км. За этот период у меня претензии...
Нет к автовазу интереса не испытываю это как купить ТВ Океан или смарт Самсунг разница очевидна
 
8
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
Очень кстати.
Ну почему не видел тоздесь тоже немного но есть УАЗ Патриот как ржавеют и жрут топливо знаю есть Газели те тоже ржавеют лихо да еще дизель Каминс жрет больше моей Тойоты хоть кубатура одинаковая видел и Лады мне все эти машины не нравятся совсем.
 
7
Ответить
Николай
Канск
ЭДУАРД 1973
Ну почему не видел тоздесь тоже немного но есть УАЗ Патриот как ржавеют и жрут топливо знаю есть Газели те тоже ржавеют лихо да еще дизель Каминс жрет больше моей Тойоты хоть кубатура одинаковая видел и Лады мне все эти машины не нравятся совсем.
Ваши нам тоже не нравятся, и что? Вас это трогает? И нас также!
8
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
Ну почему не видел тоздесь тоже немного но есть УАЗ Патриот как ржавеют и жрут топливо знаю есть Газели те тоже ржавеют лихо да еще дизель Каминс жрет больше моей Тойоты хоть кубатура одинаковая видел и Лады мне все эти машины не нравятся совсем.
Я разделяю полностью вашу позицию с УАЗом Патриот. Сам на него засматривался. Точно те же причины были не покупать его - жрет как конь и ржавеет (менеджеры даже не скрывают это). И по поводу того что не должны все машины нравится тоже такого же мнения. Сам такой же. Мне вот Митсубиши Лансер никак не нравится. Не скажу, что машина плохая. Просто это МНЕ он не нравится. Просто меня на форумах с этими авто совершенно нет. Даже не заглядываю туда. Пройдет немного времени, начну авто выбирать, тогда и полажу по описаниям других авто. Именно, когда буду в поисках другой машины.
9
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
Причин смены авто две: 1) мне "в лоб" въехал пенсионер и машина требовала длительного ремонта, 2) Ларгусу уже было 3 года, время пришло меняться на новую, второго Ларгуса рассматривать не стал...
Спасибо!Про обороты я имел ввиду ларгуса. При движении на 5 передаче 110 км обороты двигателя более 3500об. Не очень комфортно, двигатель ревет. На весте я так понимаю лучшее соотношение передаточного числа?! Думаете буду как минимум доволен вестой после ларгуса?
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
Спасибо!Про обороты я имел ввиду ларгуса. При движении на 5 передаче 110 км обороты двигателя более 3500об. Не очень комфортно, двигатель ревет. На весте я так понимаю лучшее соотношение передаточного числа?! Думаете буду как минимум доволен вестой после ларгуса?
Да. На Весте с оборотами все гораздо лояльней. Предлагаю пройти тест-драйв автомобиля и посмотреть его на трассе. Здесь уже я указывал какие обороты присутствуют на каких скоростях. Найдите пожалуйста. Я не имею права советовать покупку. Могу сказать только про себя - я не ошибся в автомобиле. Мои ожидания оправдались. Веста по комфорту на две головы выше Ларгуса точно. Ей бы еще подвеску от Ларгуса ))) Летом посмотрим как подвеска будет отрабатывать горную местность. Машиной пока остался вполне доволен. Только положительные эмоции. Готовьтесь принять как норму, что двигатель будет расходовать масло. Кстати, надо у себя проверить, давно не проверял.
1
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
Николай
Ваши нам тоже не нравятся, и что? Вас это трогает? И нас также!
так вам их и не навязывают! А нам насильно всячески предлагают именно брать г.о
 
10
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
#Всемдобра
Я разделяю полностью вашу позицию с УАЗом Патриот. Сам на него засматривался. Точно те же причины были не покупать его - жрет как конь и ржавеет (менеджеры даже не скрывают это). И по поводу того что не...
мало того что он жрет КАЗ то так и стоит уже за миллион! У нас по крайней мере есть даже лям триста с графити популярной танковой игры видимо та мазня от обычного на 300 тыс отличается!
 
2
Ответить
Андрей346
Красноярск
а звук бряков записать можно? хотелось бы послушать и у себя посмотреть. У меня было забрякало на лежачих, но прошло даже раньше чем я решил обращаться к ОД.
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей346
а звук бряков записать можно? хотелось бы послушать и у себя посмотреть. У меня было забрякало на лежачих, но прошло даже раньше чем я решил обращаться к ОД.
Я попробую. Не обещаю, что получится достаточно качественно. На стенде ребята бряки слышали. Т.е. от температуры воздуха их наличие или отсутствие не зависит
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
ЭДУАРД 1973
так вам их и не навязывают! А нам насильно всячески предлагают именно брать г.о
кто посмел?
5
 
Ответить
Ванек Челябинск
Челябинск
Поздравляю с покупкой! Отличный отзыв! У самого седан но смотрю в сторону кросса! Хотелось бы сказать про быстрый прогрев двигателя в холодное время это из-за чугунного блока двс! Который остался только на вазе! У остальных алюминиевые блоки,которые греются хуже,а остывают быстрее!
2
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
Да. На Весте с оборотами все гораздо лояльней. Предлагаю пройти тест-драйв автомобиля и посмотреть его на трассе. Здесь уже я указывал какие обороты присутствуют на каких скоростях. Найдите пожалуйста....
У нас в городе к сожалению нет машин на тест- драйве. Прочёл весь ваш отзыв и дополнения к нему и по оборотам и по поводу масла. Да вы писали что с подьеданием масла двигателя 1.8 вроде проблема решена. Спасибо что откликнулись на вопросы и соорентировали по некоторым моментам.!!!
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
У нас в городе к сожалению нет машин на тест- драйве. Прочёл весь ваш отзыв и дополнения к нему и по оборотам и по поводу масла. Да вы писали что с подьеданием масла двигателя 1.8 вроде проблема решена. Спасибо что откликнулись на вопросы и соорентировали по некоторым моментам.!!!
На моей машине по расходу масла пока вопрос открыт. Еще наблюдаю. Есть надежда, что с увеличение пробега расход либо прекратиться либо сильно уменьшится.
Ну да, на тест-драйв в ближайший город Вам далеко ехать. Что до Тюмени, что до Кургана - одинаково далеко, к сожалению. А не рассматривали вопрос приобретения авто, например, в самой Тюмени? Ну т.е. приехать туда, прокатиться и там уже оформлять покупку?
 
 
Ответить
Sata0603
Омск
Официалы не говорили про предписание №19-18 от автоваза?
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
На моей машине по расходу масла пока вопрос открыт. Еще наблюдаю. Есть надежда, что с увеличение пробега расход либо прекратиться либо сильно уменьшится. Ну да, на тест-драйв в ближайший город Вам далеко...
Скорее всего так и буду делать. Ларгуса тоже в Тюмени брал, да и цены там немного меньше! У нас допы устанавливают без согласия, пока машина в пути уже допы приготовлены для установки. Единственный минус сейчас машины в салонах без птс, сначало оплачиваешь а через неделю приходит птс. Да с маслом и ларгус немного подьедал по крайней мере у меня. Может и правда после обкатки перестанет. У меня у товарища на Лансере движок после смены марки масла стал его есть заменил на прежнее и все. Вы какое залили?
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Sata0603
Официалы не говорили про предписание №19-18 от автоваза?
Неа. Не говорили. Я тут до машины дошел, зафотал болты. Мне еще тут один момент непонятен. После замены масла и доливки до полного щупа, уровень держится уже почти 2000 км. Как так? чудеса просто! Покатаюсь до ТО 15 000 км. Посмотрим что будет. До него уже 5600 км осталось.
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
Скорее всего так и буду делать. Ларгуса тоже в Тюмени брал, да и цены там немного меньше! У нас допы устанавливают без согласия, пока машина в пути уже допы приготовлены для установки. Единственный минус...
Я продолжаю лить заводское. А Ларгус у меня масло не ел.
Кросс покупал так же как без ПТС. В двадцатых числах декабря сделал предоплату, 29 подошел ПТС и я забрал машину.
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
Я продолжаю лить заводское. А Ларгус у меня масло не ел.
Кросс покупал так же как без ПТС. В двадцатых числах декабря сделал предоплату, 29 подошел ПТС и я забрал машину.
Я люблю крутить двигатель может поэтому я брал немного масла. Но там я думаю грамм 100 на 10 т.км не более. А предоплату делали непосредственно в салоне.
 
 
Ответить
Владимир
Краснодар
"Брякают на неровностях сами стойки"
Мне интересно какой звук вы называете "бряком" ? Металлический? или больше похожий на удары твердого пластика об метал? Дело в том что на многих иномарках и на моём бывшем Шевроле Круз например, на стояках стоят пластиковые пыльники и вот они то и издают вот такой "бряк" пластик по металлу причем с морозом звук в салоне сильнее слышно, но ни один иномарочный ОД дефектом это не считает, а тем более гарантийным случаем, лечат сами владельцы, вместо этих пластиковых пыльников ставят(приспосабливают) резиновые от девяток они и длиннее и мягче лучше защищают стойки и звуков не издают я на Крузе на задних стойках так и вылечил звук. У меня сейчас СВ Кросс я езжу прислушиваюсь, звуки подвески есть но прям такого как на Крузе звука нет, у Кросса звукоизоляция лучше может приглушила звук этот, а может потому что у нас морозов практически не бывает.
2
1
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
Я люблю крутить двигатель может поэтому я брал немного масла. Но там я думаю грамм 100 на 10 т.км не более. А предоплату делали непосредственно в салоне.
Я из другого города. Перечислил деньги в салон безналом
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Владимир
"Брякают на неровностях сами стойки" Мне интересно какой звук вы называете "бряком" ? Металлический? или больше похожий на удары твердого пластика об метал? Дело в том что на многих...
Звук глухой. Вот очень похоже на удары пластика по металлу.
 
 
Ответить
Владимир
Краснодар
#Всемдобра
Звук глухой. Вот очень похоже на удары пластика по металлу.
Ну тогда это давно известная проблема пластиковых пыльников на стойка о которых я писал, поскольку на наших машинах в целях унификации и удешевления проекта стоят эти пыльники и я не думаю что вам по гарантии их заменят, если и заменят то опять на такие же.
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
Я из другого города. Перечислил деньги в салон безналом
Ясно. Вот я сегодня продал ларгуса будем узнавать где быстрее у нас или в тюмени приобрести! Не видел в живую белого кросс а всегда хотел белую машину. Вы не рассматривали белую?
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Владимир
Ну тогда это давно известная проблема пластиковых пыльников на стойка о которых я писал, поскольку на наших машинах в целях унификации и удешевления проекта стоят эти пыльники и я не думаю что вам по гарантии их заменят, если и заменят то опять на такие же.
Я так понимаю, скоро начну Вас более подробно опрашивать по этому вопросу.
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Андрей
Ясно. Вот я сегодня продал ларгуса будем узнавать где быстрее у нас или в тюмени приобрести! Не видел в живую белого кросс а всегда хотел белую машину. Вы не рассматривали белую?
На момент покупки была только одна - цвета марс. А в чем, кроме цвета, разница?
 
 
Ответить
11653039
У Сузуки Гранд Витары блок цилиндров толщиной как фольга.
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
#Всемдобра
На момент покупки была только одна - цвета марс. А в чем, кроме цвета, разница?
Да никакой разницы просто мне кажется каждой машине свой цвет идёт. Марс точно идёт а белого не видел.
 
 
Ответить
Владимир
Краснодар
#Всемдобра
Я так понимаю, скоро начну Вас более подробно опрашивать по этому вопросу.
Всегда когда в сети буду готов ответить.
 
 
Ответить
Henry Morgan
Санкт-Петербург
Sergey
У нас в городе, например, совершенно безразличное отношение к клиенту у Hyundai/KIA. Кроме того, зарабатывать на ровном месте они тоже не стесняются - машины обвешивают допами до 80(!) тысяч в некоторых,...
Так доедтьте до Москвы или Санкт-Петербурга! Многие дилеры даже билет оплачивают! только спишитесь, созвонитесь! Это не Вам продают авто, а Вы у них его покупаете. Все возможно! Почувствуйте наконец себя человеком...
 
 
Ответить
Андрей
Здравствуите!Очень полезные отзывы! Спасибо!Также как и вы ранее управляю ларгусом, и присматриваюсь к весте кросс!Могли бы вы сравнить эти авто и помочь мне с выбором?С оборотами на скорости я так понял...
Лучше управляйте Ларгусом,авто проверенное.
 
 
Ответить
Ванек Челябинск
Поздравляю с покупкой! Отличный отзыв! У самого седан но смотрю в сторону кросса! Хотелось бы сказать про быстрый прогрев двигателя в холодное время это из-за чугунного блока двс! Который остался только на вазе! У остальных алюминиевые блоки,которые греются хуже,а остывают быстрее!
На Рено Сандеро тоже чугунный.
 
 
Ответить
Андрей
Скорее всего так и буду делать. Ларгуса тоже в Тюмени брал, да и цены там немного меньше! У нас допы устанавливают без согласия, пока машина в пути уже допы приготовлены для установки. Единственный минус...
У вашего Ларгусом двигало от Рено или Жигулей.Если от Рено,то странно как то.Езжу на Рено,никогда на под" едало.
 
 
Ответить
Андрей
Ишим
Фэрид Хайретдинов
У вашего Ларгусом двигало от Рено или Жигулей.Если от Рено,то странно как то.Езжу на Рено,никогда на под" едало.
Двигатель Рено 16 кл.был машину уже продал в эти выходные! Я думаю как и вы увижу в весте свои плюсы и минусы они есть во всех машинах! Правда для этого нужно сначала её приобрести? А скажите пожалуйста антипробуксовочная система как работает в весте блокирует колёса или снижает обороты? Слышал что Весты седаны имеют сложности с движением с этой системой. Буксуют на ровном месте. Проблем не замечали?
 
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
ЭДУАРД 1973
Вот такое никогда не куплю!
А это и написано специально для таких как вы.
 
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
ЭДУАРД 1973
Нет интереса! Просто смотрю отзывы и там везде проблемы разные в чем и убеждаюсь что машина плохая!Так же и про Газели из отзывов ясно что отстой
Через год, два на дорогах будут одни Весты,
Нужен же кто-то, кто будет свято верить в сказки. и покупать бу иномарки.
1
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
#Всемдобра
Ну прям балабол. Не видел, не ездил, но слышал, что плохая... - позиция человека не имеющего собственного суждения и собирающего сплетни. Я проехал на Весте почти 10 000 км. За этот период у меня претензии...
А я поклонник ЛАД по одной простой причине,
АДАПТИРОВАННО ДЛЯ РОССИИ.
1
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
ЭДУАРД 1973
Новая она и должна быть новой а не технически хуже старой! Я на Хонде стойки поменял через 3 года как с Японии купил оно понятно наши дороги а тут машина со смешным пробегом а гремят как у 10 летней.
Автор же написал , что не любит Ладу,
Купил , чтобы доказать себе , что не лучшие Тойот, докопаться недочего, вот и высасывае из пальца.
 
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
ЭДУАРД 1973
Нет к автовазу интереса не испытываю это как купить ТВ Океан или смарт Самсунг разница очевидна
Очевидно только то, что вы кусок стереотипов.
1
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
Henry Morgan
Так доедтьте до Москвы или Санкт-Петербурга! Многие дилеры даже билет оплачивают! только спишитесь, созвонитесь! Это не Вам продают авто, а Вы у них его покупаете. Все возможно! Почувствуйте наконец себя человеком...
На офсайте ВАЗА , есть заказ электронный.
 
 
Ответить
Андрей
Двигатель Рено 16 кл.был машину уже продал в эти выходные! Я думаю как и вы увижу в весте свои плюсы и минусы они есть во всех машинах! Правда для этого нужно сначала её приобрести? А скажите пожалуйста...
У меня нет Весты.Езжу на Рено.
 
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 8768
Aiecsan
Очевидно только то, что вы кусок стереотипов.
У тебя ТВ Океан? Стиральная машинка Вятка?
 
1
Ответить
9227493
Томск
"Через два часа пригласили меня и вынесли вердикт – все узлы и агрегаты исправны. Брякают на неровностях сами стойки (кто то из гостей уже писал об этом). Это были не предположения, а именно вердикт."
Давеча листал инструкцию по эксплуатации авто. Так вот, там есть на эту тему слова: "В начале движения стойки амортизаторов могут стучать. Это не страшно и проходит после начала движения, когда стойки разработаются" (вольный пересказ).
Как-то так =)
 
 
Ответить
Aiecsan
Сергиев Посад
ЭДУАРД 1973
У тебя ТВ Океан? Стиральная машинка Вятка?
Нет, у меня Китайский смартфон, который справляется с задачами не хуже айфона.
Пылесос за 4тр. , который не хуже , чем за 100тр.
Я лучше каждый год буду менять дешёвые смартфоны, пылесосы, автомобили , тк каждый год выходят более лучшие.
Сейчас даже дорогое - одноразовое.
 
 
Ответить
Lexxx
Тюмень
Aiecsan
Нет, у меня Китайский смартфон, который справляется с задачами не хуже айфона.
Пылесос за 4тр. , который не хуже , чем за 100тр.
Я лучше каждый год буду менять дешёвые смартфоны, пылесосы, автомобили , тк каждый год выходят более лучшие.
Сейчас даже дорогое - одноразовое.
А вы богатый человек, так как выкидывать раз в год стоимость смартфона китайского, на пусть те же 10 тысяч, или стоимость пылесоса в 4 тысячи, это сильно. Я уж молчу чтобы выкинуть просто так...800 тысяч, что просят за весту кросс.
 
2
Ответить
12345
Челябинск
постукивание подвески - это длинные болты которые вкручиваются в верхнюю опору посмотри там-
https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/3061-predpisanie-zadevanie-prokladki-o-krepleniya-stoyki-podveski-na-lada-vesta-sw-cross.html
 
 
Ответить
111
Новосибирск
стуки... совет сервисмена поставить от лексуса-тоеты прям вызывает улыбку....ну не могут наши делать нормальные авто.. внешне да огонь прям сам слюни пустил и мысль пролетела скинуть свою японку и купить кроса в жире..но.. но после облазил прокатился и......ну не смог я пересесть со своей тоеты 5года .. просто не смог себя заставить...а знаете почему? потому что через пару недель покупки пройдей чувство эфарии и ты начнешь замечать ВСЕ КОСЯКИ ЛАДЫ!!! и ты будешь глотать валидол и пытаться не думать что мог бы гонять дальше безпроблем на бу например японке и не греться ибо там все отлично... и ты будешь молчать в кругу своих друзей/знакомых о косяках которые ты выявил и будешь ездить на ней дальше ибо скинуть за норм деньги ты ее не сможешь....и это чистая правда.
 
1
Ответить
Владимир
Краснодар
Послушайте что вы цепляетесь к обсуждениям, все это субъективно кому то стучит а кому то нет, вот вам выдержка обсуждения похожей "проблемы" из ветки Шкоды -Рапид:
"Skoda Rapid
Неприятные (хрюкающие) звуки из передней подвески при проезде лежачих полицейских и др. неровностей. Пробег 16 тыс.км. Визуальный осмотр неисправностей не выявил. При прокачке машины (продольной и поперечной) в гараже, звуков нет." Ссылка: https://www.drom.ru/faq/skoda/...
Любой человек ездивший на европейце после поездки в Тойоте скажет, что подвеска у неё "валкая" повороты не держит, рулится она после европейца как Газ-24, шумки у неё фактически нет и много ещё чего, я вам напомню что ещё не так давно Тойоты -Короллы/Спринтёр в народе прозвали "погремушками" за то что шум от работы подвески отчетливо слышен в салоне. Так что ВСЕ КОСЯКИ ТОЙОТЫ!!! вылазят после того как пройдет эйфория от покупки точно так же как и косяки Лады,Шкоды,Пежо,Митсубиси,Хёндай и других марок разница лишь в том кто на что тратит свои кровные денежки на абсолютно НОВЫЙ хорошо укомплектованный автомобиль или БУ с непонятным прошлым и неизвестным состоянием, но как кажется многим супермега надежный авто именитого производителя. Я основываясь на своём личном опыте перегона автомобилей более 10 лет(и с Дальнего востока, и из Европы) выбрал НОВЫЙ отечественный авто и не жалею ни капельки, у остальных свой опыт и своя голова. И не надо выдавать за"чистую правду" свои домыслы.
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 153
#Всемдобра
Неа. Не говорили. Я тут до машины дошел, зафотал болты. Мне еще тут один момент непонятен. После замены масла и доливки до полного щупа, уровень держится уже почти 2000 км. Как так? чудеса просто! Покатаюсь до ТО 15 000 км. Посмотрим что будет. До него уже 5600 км осталось.
Вам уже задавали вопрос, читал коммент, Вы не ответили. Я повторю. Просто вопрос был разумным и резонным. И он у меня тоже сразу возник. Вы не считаете, что масло могло просто выдавить? Вы заводили двигатель в довольно-таки суровые морозы. Ездили по трассе. Насколько я понимаю, двигатель не укрыт. Решётка радиатора тоже. Могло, например, прихватить сапун. Вы крышку с двигателя не снимали, не смотрели? Сухо и комфортно? У меня у коллеги с работы вот так и давануло. Как раз где сапун. Тоже под -40 заводил. И ещё момент. Уже я задавал вопрос, Вы тоже не ответили. Вы заводите двигатель в -36. У Вас залито масло 5W. Вы считаете, это нормально? Проблем в дальнейшем не ждёте?
Мой отзыв: Лада Веста 2016
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Dimon Don
Вам уже задавали вопрос, читал коммент, Вы не ответили. Я повторю. Просто вопрос был разумным и резонным. И он у меня тоже сразу возник. Вы не считаете, что масло могло просто выдавить? Вы заводили двигатель...
"Вам уже задавали вопрос, читал коммент, Вы не ответили" - Это я, так понимаю, не отзыв пишу, а прям присутствую на допросе с пристрастием.
Я хорошо помню этот момент, даже не заглядывая в переписку. Там даже не вопрос был, а предположение. Я его не проигнорировал. Комментов много. Мог что то и пропустить не со зла... Кроме чата у меня других дел полно. Да и авто для меня не иконостас, а средство для комфортного передвижения. Машина с той поры дважды на разных СТО проходила осмотр. Никаких замечаний по выдавленному маслу не было. Откровенно говоря, я забыл акцентировать официалам на это их внимание.
За длительное свое молчание прошу прощения - уезжал в командировку. На днях загоню авто на подъемник посмотрю наличие следов масла. Крышку не снимал. Проблем, по совести говоря, тоже не жду. С уважением к Вам.
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 153
#Всемдобра
"Вам уже задавали вопрос, читал коммент, Вы не ответили" - Это я, так понимаю, не отзыв пишу, а прям присутствую на допросе с пристрастием. Я хорошо помню этот момент, даже не заглядывая в переписку....
Спасибо за ответ! Просто Вы сами недоумевали, чтобы это могло значить. Как бы задали вопрос. Я высказал своё предположение. Вполне разумное. Не более. Ну и про масло. Если Вы эксплуатируете авто в морозы далеко за -30 без подогревателя, то, наверно, есть смысл тогда на зиму заливать 0W? Просто пытался обратить Ваше внимание на этот нюанс. Не более, опять же. Сам считаю так же, что это средство передвижения, но с маслом шутить не стоит. Иначе легко превратится в недвижимость. С взаимным уважением, удачной эксплуатации!
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
9227493
"Через два часа пригласили меня и вынесли вердикт – все узлы и агрегаты исправны. Брякают на неровностях сами стойки (кто то из гостей уже писал об этом). Это были не предположения, а именно...
Ну вот действительность не соответствует написанному. Звук постоянен на неровностях, независимо от того, сколько проехал.
 
 
Ответить
  
автор
Сообщений: 510
Dimon Don
Спасибо за ответ! Просто Вы сами недоумевали, чтобы это могло значить. Как бы задали вопрос. Я высказал своё предположение. Вполне разумное. Не более. Ну и про масло. Если Вы эксплуатируете авто в морозы...
Я с Вами полностью про масло согласен. Машина приобреталась 29 декабря уже с этим маслом и, по совести, не ожидал таких длительных морозов. Ну в итоге получил то что получил. К следующей зиме будем готовиться. А о каком совете вы пишите? Я стараюсь обходить подобные проявления, не раздавать советов. Мне показалось, что обидел вас чем-то, тогда, на всякий случай, простите.
 
 
Ответить
    
Самара
Сообщений: 48
#Всемдобра
У меня на праворулой Камри передние стойки тоже брякали. Только я под дилерам не катался. Приехал на СТО и за свой счет их поменял. Kayaba поставил газо-масляные. Сейчас вспоминаю, подвеска с ними такой...
Я в суд бы накатал бамашку. Сам бы не ходил по судам, просто пусть бы там лежала. Будет ход - хорошо, не будет - ну тогда сам лечить. Но думаю, что будет... И с этими работниками нужно на языке бумажек говорить было. Брякает? Да. Отказываете в гарантии? Да. Тогда мне бумажку выпишите, что признаете и отказываете, а я с ней в суд. И он пусть с вами разбирается. Что скажут на это, ух как интересно!
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1396
Суппорт брякает потому что он реношный...У меня меган 2, бряки временно лечатся заменой пружин тех что с внешней стороны на новые. Заменил, 10 тыщ проехал, полет нормальный.
Делай хорошо! }{yёв0 само получится.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Добавить отзыв