1-ое ТО .

Всем добрый день ! Ничего экстремального в этом дополнении не будет , эксплуатация идёт штатно , всё функционирует как положено . Пробег подошёл к 1-му ТО за 8 месяцев , а подошёл он (буквально) на моей любимой М-5 Урал ))))

Но начну как всегда из далека ))) Автомобилем доволен , к 15-ти тысячам есть ощущение что он раскатался , стал заметно резвее , очень хотел бы погоняться наперегонки со своими друзьями ВАГ-оводами ..... есть чувство , что как минимум мой 2-х литровый Аут не уступит половине их линейки ))) С прошлым своим авто - Дастером не сравниваю , он с таким же объёмом двигателя реально медленнее . А всему виной "ненавистный" многими вариатор Джатко (не именно Джатко , а в принципе вариатор ))) , в последнем обновлении он очень хорошо настроен , без пауз и затупов . В этой поездке у меня было - 2 человека - город - трасса - район - плюс ещё 2 человека - гравийка - грунтовка - плюс 6 мешков картошки - грунтовка - гравийка - трасса - монастырь - район - плюс 2 сумки 40 кг. - трасса - город ...... в итоге в обратный путь вёз по расчётам 520 кг. (вместе со мной) , это в общем то максимально допустимый вес по паспорту , думал я что будет туго с разгонами .... как был удивлён что на динамике практически не отразилось , чуть выше стали обороты по тахометру и всё , расход тоже не критичный )))

Общались на эту тему с менеджером Мицубиси , у него уже второй Аут , первый как у меня , сейчас 3-х литровый ...... общаемся с ним хорошо , когда то он пошёл на встречу и Аута на тест-драйве я катал на второй раз больше часа (хоть у них и не купил в итоге ))) .... так он мне сказал ещё до того как хотел сказать я про 15 тыс. и раскатку ))) Говорит приезжают многие с прошлыми версиями вариатор обновлять до последней версии .

Теперь собственно к ТО ..... Для начала посмотрел на сайте список работ и стоимость масла-фильтров , наметил что мне нужно дополнительно , а это - посмотреть слив конденсата кондиционера , на всех авто летом просто лилось , а тут несколько капель и всё , хотя кондиционер всё лето не выключаю , и замена воздушного фильтра , на первом ТО это не предусмотрено ....... Ещё думал о информационной строке напоминания о смене масла , изначально программировано на 20-ти тысячах . С этим не понятно , может в Европе и есть ТО с таким промежутком , но авто то собирается у нас и для нас , почему бы не адаптировать ? Эту работу увидел в перечне работ .....

С выбором масла я ещё в прошлый раз решил не мудрить и лить Мицубиси , позвонил , записался , уточнил цены на расходники , прикинул , купить самому в специализированном магазине масел выходило почти в 2 раза дешевле (хоть на 0-ом ТО дилер и говорил что их цены не отличаются) ... собственно и купил .

В мотор входит 4.3 л. масла , в прошлый раз покупал литрушку сверху , её хватит на 3 раза доливать при замене к четырёхлитровым канистрам , заехал на ТО как и записывался , без задержек , сразу предупредил что буду присутствовать в зоне ремонта , расписался за технику безопасности .

Фильтры были не чистыми , в салонном куча шелухи от берёз , они растут у родительского дома , бываю там не часто , представляю сколько её в отцовом Солярисе )))

С оплатой сначала вышла неувязочка , мне предложили оплатить услуги компьютерщика по исправлению информационной строки на следующее ТО , услуга платная ..... я заметил что она изначально была неправильная , если бы вы поправили как я просил на 0-ом ТО , сейчас я без вопросов оплатил бы , а тут как то всё неясно )))) Настаивать никто не стал и выставили счёт на 3 тыс. руб. В итоге вышло 6681 руб. , совсем не дорого , не знаю уж есть ли где то цены дешевле ? )))

Отсчёт до следующего ТО теперь правильный .....

Работой дилера доволен и удовлетворён , всё вежливо , культурно и т.д. ..... хотя возможно это пока не возникли гарантийные обязательства , хорошо бы этого и дальше не узнавать ))) Пока мастер делал свою работу мы разговаривали , спрашивал его какие бывают косяки по гарантии , говорит в общем то никаких , ближе к 70 тыс.км. могут попроситься на замену ступичные подшипники .... и в общем то всё ......

С ТО всё , хочу отметить что моторный отсек у Аута грязнуля , хотя у Дастера который у меня был ещё больше , там так было в два раза раньше ))

Прилепил на зеркала добавочно сферические , есть приличная мёртвая зона в обзоре назад и вбок , буду некоторое время приучать себя смотреть в них , потом взгляд на них станет на автомате )))

Вот в общем то и всё , всем удачи !!!

Опубликовано

Другие дополнения из этого отзыва

Похожие отзывы и дополнения

Продажа Mitsubishi Outlander 2017 в России

Комментарии

 
Крск
Сообщений: 5664
салонный можно брать самый дешевый и раз в квартал менять, легкие то не лишние)
шырли мырли шир манирли
Мой отзыв: Kia Rio X (X-Line) 2018
5
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Что то на Дроме засада какая то последнее время , то по 15 сообщений на почту приходит об одном событии , а сейчас редактировать дополнение не могу .... забыл кое что написать ...... Со сливом конденсата всё нормально , просто мало капает и всё , такая его работа ..... Пожалел что не поменял воздушный фильтр по весне на 0-ом ТО , всё жаркое лето я чувствовал что климат дует не очень холодно , холоднее чем на Патриоте , так же как на Дастере , но теплее чем на Скайлайне , а тут задУло ))) температуру нагоняет мЕнтом , а я сам "мучился" и кондиционер "мучил" ))))) . Нужно менять воздушный фильтр с каждой заменой масла , даже промежуточной ..... Ещё цена за работы по ТО без мойки , авто был чистый . Вот в общем то и всё )))
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
ЛатэКотэ
салонный можно брать самый дешевый и раз в квартал менять, легкие то не лишние)
Скорее согласен , чем нет )))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Вообще недорого обошлось ТО.
Нравится же некоторым тусоваться в ремзоне😁 полно свободного времени видимо😁
2
4
Ответить
  
Старый Оскол
Сообщений: 16075
Правильно сделал что приценился к расходникам ,у нас у диллера на ТО на руль и сидушку накидывают одноразовые *Быхилы* .Может стоит уплотнитель под капот по кромки прилепить ? многие советуют ,но руки что то не дошли ,хотя под капотом заметно чище было за 4 года .
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Вообще недорого обошлось ТО.
Нравится же некоторым тусоваться в ремзоне😁 полно свободного времени видимо😁
Я себе и то не всегда доверяю ))) Потом появляется в отзывах - "решил после ТО воздушный фильтр посмотреть , а он грязный , его не меняли" ))))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
nik0574
Правильно сделал что приценился к расходникам ,у нас у диллера на ТО на руль и сидушку накидывают одноразовые *Быхилы* .Может стоит уплотнитель под капот по кромки прилепить ? многие советуют ,но руки что то не дошли ,хотя под капотом заметно чище было за 4 года .
Посмотрю , на Дастере ставил , только мне кажется это из под низа задувает .......
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Игорь , уже не патриот
Посмотрю , на Дастере ставил , только мне кажется это из под низа задувает .......
Там места свободного полно ..... для 3-х литрового мотора оставили .
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
nik0574
Правильно сделал что приценился к расходникам ,у нас у диллера на ТО на руль и сидушку накидывают одноразовые *Быхилы* .Может стоит уплотнитель под капот по кромки прилепить ? многие советуют ,но руки что то не дошли ,хотя под капотом заметно чище было за 4 года .
В прошлый раз накидывали , я только сейчас осознал что сегодня нет )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
Игорь, добрый день! Читаю ваши отзывы со времен Патриота, интересно пишете! Тем более интересно читать, потому что сам катаю такого же аута, только 2012 года. Пробег уже 212-213, пока все работает без нареканий. Варик тянет плавно без рывков, шумноват только, когда тапку в пол) в этом году лето жаркое выдалось, но перегревов не было ни одного.
6
1
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
Температура за город на трассе
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Вообще недорого обошлось ТО.
Нравится же некоторым тусоваться в ремзоне😁 полно свободного времени видимо😁
Доверяй но проверяй) Есть куча банальных правил, которые от этого не становятся менее верными))))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2017
5
 
Ответить
   
Ачинск-Красноярск
Сообщений: 919
Ну них...на себе запрограмировать борт комп на счетчик старения масла 3 рябых....
Я вернулся!)
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Игорь, добрый день! Читаю ваши отзывы со времен Патриота, интересно пишете! Тем более интересно читать, потому что сам катаю такого же аута, только 2012 года. Пробег уже 212-213, пока все работает без...
Спасибо , приятно слышать ....... тем более обнадёживают ваши слова про 212 тыс. ))
Давайте жить дружно !
4
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Температура за город на трассе
45 - это сильно , у нас на солнце всё лето ближе к 36 гр. , за 40 только разок видел )
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Температура за город на трассе
Вот это фото для тех кто вариаторам не доверяет ))) Я про пробег ....
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
45 это на ходу, если просто на солнышке стоять - хорошо за 50 будет, у меня прошлый регистратор просто расплавился под стеклом)
А по поводу пробега и тех состояния: масло в вариаторе менял каждые 70-80 тыс, скоро опять менять, двигатель не ест от замены до замены, лью 5w30, 0w30 тоже не ел, просто после 200 тыс посоветовали пятерку лить. Пару ступичных за все время, причем один совсем недавно и по мелочи в передней подвеске. Больше особо и написать нечего, машина хорошая, крепкая со своими плюсами и минусами)
3
 
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
Игорь , уже не патриот
Вот это фото для тех кто вариаторам не доверяет ))) Я про пробег ....
Вариатор - это и добро и зло в этой машине) комфорт и экономичность при движении по городу и беспомощность на бездорожье, когда нужна максимальная тяга. Правда я ее так засаживал, что ни один нормальный человек в такое не полезет) а по сухим горам в затяжные подъемы вытягивает хорошо, режим L очень помогает. Передний свес бы покороче, а то пару раз бампер отрывался, хорошо хоть назад ставится за 5 минут.
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Вариатор - это и добро и зло в этой машине) комфорт и экономичность при движении по городу и беспомощность на бездорожье, когда нужна максимальная тяга. Правда я ее так засаживал, что ни один нормальный...
Недавно только о свесе таком жалел , ехал по полю , лето сухое , трава как проволока , скребло по бамперу .... хорошо губа есть серебрянкой покрашена , посмотрел , без царапин обошёлся ....... По песку глубокому гружёный пробовал , не скажу что легко , но проехал )
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Vitaliy-nk
Доверяй но проверяй) Есть куча банальных правил, которые от этого не становятся менее верными))))
Конечно, но тут все по своему действуют. Мне время своё жалко, поэтому я машину передают приемщику и уезжаю, но делаю несколько действий, тоже уже определенный жизненный опыт имею и с разными сталкивался.
При мастере из коробки достаю масляный фильтр, внимательно смотрю на него и показываю мастеру цветную метку, могу даже сфотать, но в основном запоминаю. Капля краски, она всегда разная.
Потом когда принимаю, смотрю эту метку на установленном фильтре. Там всегда именно она. Потом достаю щуп сам. Масло всегда свежее. Потом уже после выезда, в свободную минутку где-нибудь на парковке могу посмотреть воздушный фильтр. Он всегда чистый.
Доверяй, но проверяй😁
1
2
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Вообще недорого обошлось ТО.
Нравится же некоторым тусоваться в ремзоне😁 полно свободного времени видимо😁
А вот тут ты , Иван, не прав. Доверяй, но проверяй!
3
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46791
По зеркалам улыбнул. На самом деле отражает только что у аута зеркала мелкие по сути.

П.С. У меня на моей своей сарайке стоит подобное. Но планирую решать проблему кардинальнее установкой бОльших зеркал от дружественной версии. Ну не нравится мне этот полувыход.

П.П.С. Рад что тебя машинка продолжает радовать.
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Конечно, но тут все по своему действуют. Мне время своё жалко, поэтому я машину передают приемщику и уезжаю, но делаю несколько действий, тоже уже определенный жизненный опыт имею и с разными сталкивался....
А не проще 40 минут там постоять , чем с метками извращаться ? ))) Тем более что можно сделать и куда доехать за 40 минут ?
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
9776193
Ни разу не обслуживался у дилера.Бесполезная трата денег.Так 3 года и прошли.При обслуживании на других СТО ставил штампик в гарантийный талон.При замене ЕТАКСА по гарантии вопросов не возникло.Салонный фильтр после лета меняю,использую самые простые,в угольных разочаровался сразу.За 5 лет поменял гофры передних стоек на Тойотовские и 3 раза втулки рычагов поперечной устойчивости перед и зад.ВСЁ!
3
1
Ответить
9776193
ДА ЕЩ!Свечи сам поменял на 64 тык.ЗРЯ!Иридий точно ходил бы 100тык. Так и ездят предыдущие в багажнике на всякий случай.Масло вариатор на 65 тык ниссановское (варик на кашкае и х-трейле такой же и еще на джип компасс),второй раз Идемитсу.В двиг лью Мобил 1(рекомендованное второе масло после оригинального),замены после или около 10000 км.
1
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
alkl
По зеркалам улыбнул. На самом деле отражает только что у аута зеркала мелкие по сути. П.С. У меня на моей своей сарайке стоит подобное. Но планирую решать проблему кардинальнее установкой бОльших зеркал...
Привет Алексей ! У Аута обычные зеркала как у всех , не хуже , не лучше (а может и лучше многих)))) ..... мёртвая зона есть у всех , даже у Патриотовских лопухов , я не люблю эти налипы , но попробую привыкнуть , если не понравится , оторву и выкину )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
alkl
По зеркалам улыбнул. На самом деле отражает только что у аута зеркала мелкие по сути. П.С. У меня на моей своей сарайке стоит подобное. Но планирую решать проблему кардинальнее установкой бОльших зеркал...
А ППС в конце - это постскриптум или патрульно-постовая служба ? ))))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9776193
Ни разу не обслуживался у дилера.Бесполезная трата денег.Так 3 года и прошли.При обслуживании на других СТО ставил штампик в гарантийный талон.При замене ЕТАКСА по гарантии вопросов не возникло.Салонный...
Спорный вопрос по гарантии , хорошо если дилер отнёсся к отметкам с других мастерских лояльно ..... а могло быть всё наоборот , стоит ли эта экономия затраченного времени беготни по судам с претензиями и заявлениями , всяким независимым экспертизам ? Когда страхуешь авто тоже может ничего не случиться , а может и случиться ))))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9776193
ДА ЕЩ!Свечи сам поменял на 64 тык.ЗРЯ!Иридий точно ходил бы 100тык. Так и ездят предыдущие в багажнике на всякий случай.Масло вариатор на 65 тык ниссановское (варик на кашкае и х-трейле такой же и еще...
А вот здесь человек свечи не поменял Как я 350 км сутки ехал) , а зря ))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
А не проще 40 минут там постоять , чем с метками извращаться ? ))) Тем более что можно сделать и куда доехать за 40 минут ?
Кроме этого, если ты рядом стоишь, то типа любопытный) ну и заодно смотришь меняют ли на самом деле) А если начинаешь фильтр рассматривать, в метку мастера носом тыкать и фотографировать, то уже однозначно показываешь свою паранойю, и то что ты их априори жуликами считаешь))))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Привет Алексей ! У Аута обычные зеркала как у всех , не хуже , не лучше (а может и лучше многих)))) ..... мёртвая зона есть у всех , даже у Патриотовских лопухов , я не люблю эти налипы , но попробую привыкнуть , если не понравится , оторву и выкину )))
Я ставил такие на девятку, так и не привык) Потом оторвал и выкинул)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
А вот здесь человек свечи не поменял Как я 350 км сутки ехал) , а зря ))
Если свечи не новые, они могут и выглядеть нормально, но вероятность того что полетит катушка возрастает многократно, как в вышеописанном случае) Стоит ли этого копеечная экономия на свечах?
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
9207515
Пермь
Даже 1.4 tsi спокойно обьедет тебя
4
2
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Кроме этого, если ты рядом стоишь, то типа любопытный) ну и заодно смотришь меняют ли на самом деле) А если начинаешь фильтр рассматривать, в метку мастера носом тыкать и фотографировать, то уже однозначно показываешь свою паранойю, и то что ты их априори жуликами считаешь))))
Тоже хотел это написать ))) Когда остался и смотришь - тебе просто делать нечего и любопытно , а если всякими метками и проверками потом занимаешься - ты Шерлок Холмс и скоро прибежит собака Баскервили )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Я ставил такие на девятку, так и не привык) Потом оторвал и выкинул)
У меня стояли на какой то машине (не помню на какой))) , привык и было удобно , слепые зоны , в том числе парковаться впритирку к бордюру , видишь его и колесо не наклоняясь .....
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Если свечи не новые, они могут и выглядеть нормально, но вероятность того что полетит катушка возрастает многократно, как в вышеописанном случае) Стоит ли этого копеечная экономия на свечах?
Я свечи всегда меняю не когда троить начнёт , а допустим весна-осень , на отечественных авто менял и провода до кучи ..... сейчас есть тех.регламент , пусть и будет как там предусмотрено .... А вот от иридиевых свеч на Скайлайне вообще понтов не понял , купил по 1200 руб. за одну 6 штук , через полгода всё затроило и выкинул , поставил простые Финвал копеечные , ездил долго и счастливо ))) Спецы говорят для иридиевых свечей нужен качественный бензин , если будет попадать гамно , долго им не ходить ..... Хотя я не жадный , если дилер порекомендует иридиевые взять , я возьму ....
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9207515
Даже 1.4 tsi спокойно обьедет тебя
Никогда в жизни )))
Давайте жить дружно !
3
2
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
9207515
Даже 1.4 tsi спокойно обьедет тебя
Это смотря по каким дорогам, а то может и не доедет.
3
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Это смотря по каким дорогам, а то может и не доедет.
Аут разгоняется быстрее чем по паспорту ...
Давайте жить дружно !
2
1
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Никогда в жизни )))
Кто сильнее - слон или кит?) Мне кажется при разнице в секунду-две важнее прокладка за рулем, чем характеристики автомобиля) При активном маневрировании в городе аут пожалуй будет иметь преимущество, так как в таком режиме у dsg затуп чувствуется, а в спортрежиме двигатель постоянно на повышенных оборотах, что тоже не комфортно.
Ну а так, чисто из спортивного интереса, было бы интересно устроить пару заездов))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Кто сильнее - слон или кит?) Мне кажется при разнице в секунду-две важнее прокладка за рулем, чем характеристики автомобиля) При активном маневрировании в городе аут пожалуй будет иметь преимущество, так...
Да это шутка , я ждал что пермяк напишет )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Да это шутка , я ждал что пермяк напишет )))
Да я понял что шутка) Мы эту тему с тобой обсуждали уже) Тут Иван как-то писал что он хотел бы Аутлендер с двигателем и коробкой ВАГа, я предпочел наоборот - Тигуан с двигателем и коробкой Аутлендера)))
Высокие технологии это конечно хорошо, но машины чем дальше, тем более одноразовыми становятся.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Vitaliy-nk
Да я понял что шутка) Мы эту тему с тобой обсуждали уже) Тут Иван как-то писал что он хотел бы Аутлендер с двигателем и коробкой ВАГа, я предпочел наоборот - Тигуан с двигателем и коробкой Аутлендера)))
Высокие технологии это конечно хорошо, но машины чем дальше, тем более одноразовыми становятся.
Но в Тигуане, его двигателе и коробке я не разочаровался, если что)))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Да я понял что шутка) Мы эту тему с тобой обсуждали уже) Тут Иван как-то писал что он хотел бы Аутлендер с двигателем и коробкой ВАГа, я предпочел наоборот - Тигуан с двигателем и коробкой Аутлендера)))
Высокие технологии это конечно хорошо, но машины чем дальше, тем более одноразовыми становятся.
Я удивлён что он на эту тему не отметился ))) В дополнении это затравочка была ))) Я что то не видел вашего разговора про движки-коробки ......
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Но в Тигуане, его двигателе и коробке я не разочаровался, если что)))
Я консерватор больше , с настороженностью отношусь к всяким штучкам-дрючкам , особенно после прочтения отзывов о глюках компов Туарегов , БМВ , Рендж Роверов ....... есть знакомые , которые поднялись и брали Дискавери в разное время , все продавали их на 2-ой год и по новой не брали ......
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Я удивлён что он на эту тему не отметился ))) В дополнении это затравочка была ))) Я что то не видел вашего разговора про движки-коробки ......
Да он вскользь как-то писал что по плохим дорогам Аутлендер лучше, ему бы еще двигатель и коробку от ВАГа)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Игорь , уже не патриот
Я консерватор больше , с настороженностью отношусь к всяким штучкам-дрючкам , особенно после прочтения отзывов о глюках компов Туарегов , БМВ , Рендж Роверов ....... есть знакомые , которые поднялись и брали Дискавери в разное время , все продавали их на 2-ой год и по новой не брали ......
Это не только машин касается , допустим вчерашняя тема - ноутбук , лет 8 назад я покупал , продавец сказал , если вам не для игрушек , а работу делать , возьмите вот этот Самсунг R-530 ..... так 8 лет , на нём у меня и 1С , банки и т.д. , работает бывает с утра до ночи и ничего . Иной раз думаю новый ноут взять , а потом одумываюсь , зачем если этот работает хорошо ......
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Я консерватор больше , с настороженностью отношусь к всяким штучкам-дрючкам , особенно после прочтения отзывов о глюках компов Туарегов , БМВ , Рендж Роверов ....... есть знакомые , которые поднялись и брали Дискавери в разное время , все продавали их на 2-ой год и по новой не брали ......
Я тоже настороженно отношусь. Дело даже не в новинках самих по себе, а в том что приоритеты поменялись, сейчас во главу угла ставят экологичность и экономичность, а ресурс - производители уже прямым текстом говорят что им невыгодно что бы машины долго служили. В результате фантиков в машине все больше и больше, а ресурс все меньше и меньше)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Игорь , уже не патриот
А не проще 40 минут там постоять , чем с метками извращаться ? ))) Тем более что можно сделать и куда доехать за 40 минут ?
Есть логика - ты стоишь над ними, а они быстрее шевелятся😁
Метки для того и есть, а чем просто так стоять сам взял бы и поменял😁
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
hk-usp45
А вот тут ты , Иван, не прав. Доверяй, но проверяй!
Ты опоздал. Ваши кони тихо ходят, г-н республиканец😂
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Vitaliy-nk
Кроме этого, если ты рядом стоишь, то типа любопытный) ну и заодно смотришь меняют ли на самом деле) А если начинаешь фильтр рассматривать, в метку мастера носом тыкать и фотографировать, то уже однозначно показываешь свою паранойю, и то что ты их априори жуликами считаешь))))
Так ты тоже стоишь? Вы с Игорем стояки получаетесь?😂
При мастере метку смотрю внимательно и все. Чтоб он понял, что я видел😁 сфотал самый первый раз и не при нём 😁 а про щуп забыл- это он сам всегда достает при мне, показывает уровень, хотя я не прошу😁
Не знаю сколько времени будет занимать ТО, если я буду у них над душой, но сейчас сдаю утром в 10, а забираю в 12-14 часов.
Дилер в 5 мин езды от офиса, звонят, я тут же подъезжаю с кем-нибудь из коллег.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
9207515
Даже 1.4 tsi спокойно обьедет тебя
Причём действительно не особо напрягаясь.
2
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Есть логика - ты стоишь над ними, а они быстрее шевелятся😁
Метки для того и есть, а чем просто так стоять сам взял бы и поменял😁
Каждый должен своим делом заниматься .... когда мягкое мороженое берёшь на развес , ты ведь не забираешь у мороженщицы ковшик и не накладываешь сам себе , а стоишь , ждёшь и смотришь )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Игорь , уже не патриот
Каждый должен своим делом заниматься .... когда мягкое мороженое берёшь на развес , ты ведь не забираешь у мороженщицы ковшик и не накладываешь сам себе , а стоишь , ждёшь и смотришь )))
Вот и я так же думаю, когда с профессионалами дело имеешь, что над ними нависать? Я когда работаю, ты хоть застойся, я все равно сделаю одинаково хорошо 😁
 
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Ты опоздал. Ваши кони тихо ходят, г-н республиканец😂
Это просто у Вас сутки раньше начинаются!😁
4
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Вот и я так же думаю, когда с профессионалами дело имеешь, что над ними нависать? Я когда работаю, ты хоть застойся, я все равно сделаю одинаково хорошо 😁
А когда ты последний раз проверял этого профессионала? Может мастер поменялся?
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Вот и я так же думаю, когда с профессионалами дело имеешь, что над ними нависать? Я когда работаю, ты хоть застойся, я все равно сделаю одинаково хорошо 😁
Быть бы уверенным в их профессиональности , а ещё больше порядочности .......... мне разок на мойке предлагали купить за полцены масло , которое носят с салона Тойоты ...
Давайте жить дружно !
5
 
Ответить
9776193
Игорь , уже не патриот
Спорный вопрос по гарантии , хорошо если дилер отнёсся к отметкам с других мастерских лояльно ..... а могло быть всё наоборот , стоит ли эта экономия затраченного времени беготни по судам с претензиями...
Вам стоило бы изучить Закон о Защите прав потребителей в котором чётко сказано,что владелец автомобиля имеет право на выбор услуги по своему усмотрению, исходя из понимания стоимости и качества оказываемых услуг (при наличии у СТО лицензии на оказываемые услуги) и никакой дилер не вправе навязывать свои услуги. При этом расскажите мне что такого делается на ТО-1 и ТО-2 при стоимости 8-9 тысяч и чего не может сделать автолюбитель своими руками? Замена масла и салонного фильтра? В моем случае попытались у дилера поумничать что не у них обслуживался при замене ЕТАКС, ссылка на вышеуказанный Закон мгновенно все решила. Нужно знать свои Права. Кстати сегодня прошел сервис на уполномоченной ММС СТО :замена масла ДВС, раздатки и заднего моста замена масла, замена обводного ремня(расходники свои), диагностика ходовой, ДВС, вариатора-6600руб. Сколько бы это стоило у дилера ?
1
1
Ответить
9776193
Игорь , уже не патриот
А вот здесь человек свечи не поменял Как я 350 км сутки ехал) , а зря ))
Личное дело каждого хозяина. От всего не застрахуешся. Свечи могу умереть и через 5 тысяч км.Достаточно *****а в бак залить к примеру. в моем случае свечи на 64000км были в идеале, потому в багажнике сейчас и ездят.
 
1
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Так ты тоже стоишь? Вы с Игорем стояки получаетесь?😂 При мастере метку смотрю внимательно и все. Чтоб он понял, что я видел😁 сфотал самый первый раз и не при нём 😁 а про щуп забыл-...
При обсуждении вопроса - нужно ли присутствовать в ремзоне при прохождении ТО, трое: Я, Игорь, и Генри, проголосовали что присутствовать нужно, Иван проголосовал против, Виктория воздержалась. За явным преимуществом победили мы) Поэтому присутствовать нужно обязательно - нам троим, Виктории - по желанию, а Ивану - только в качестве наказания) На этом вопрос считаю исчерпанным)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
9
 
Ответить
9776193
Игорь , уже не патриот
Спорный вопрос по гарантии , хорошо если дилер отнёсся к отметкам с других мастерских лояльно ..... а могло быть всё наоборот , стоит ли эта экономия затраченного времени беготни по судам с претензиями...
Кстати относительно оригинального масла Митсубиши купленного вами! Они своего масла не производят, впрочем как и много другого. На ОЙЛ КЛАБ сходятся во мнении что им разливает ИДЕМИТСУ. Свежий пример:с завода обводной ремень стоит МИТСУБОШИ,именно О в названии и ценник на него в эмексе 1341р, а под брендом МИТСУБИШИ там же на эмексе 3759р. А сколько стоит у дилера?
 
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9776193
Личное дело каждого хозяина. От всего не застрахуешся. Свечи могу умереть и через 5 тысяч км.Достаточно *****а в бак залить к примеру. в моем случае свечи на 64000км были в идеале, потому в багажнике сейчас и ездят.
То что они в идеале на стенде проверяли ?
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9776193
Вам стоило бы изучить Закон о Защите прав потребителей в котором чётко сказано,что владелец автомобиля имеет право на выбор услуги по своему усмотрению, исходя из понимания стоимости и качества оказываемых...
Кроме законов нужно знать ещё практику , часто на законы плюётся , а свою правоту придётся доказывать потребителю ..... Поздравляю с сэкономленными деньгами ))) Я так забыл уже что на ТО деньги отдавал , другими делами занят )
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
9776193
Кстати относительно оригинального масла Митсубиши купленного вами! Они своего масла не производят, впрочем как и много другого. На ОЙЛ КЛАБ сходятся во мнении что им разливает ИДЕМИТСУ. Свежий пример:с...
А с чего вы решили что я этого не знаю ? Скажу больше , я даже знаю что Ниссан , Тойота и т.д. тоже сами масло не производят )))) Мне без разницы на каком мнении сходятся на ОЙЛ КЛАБ-е , потому что есть абсолютно достоверная информация - Моторное масло для своих авто Мицубиси не производит, хотя её инженерный и научный персонал активно принимает участие в его разработке. Работа ведётся совместно со специалистами Nippon Oil & Energy – дочерней компании крупнейшей японской корпорации. Туда же входит созданное Митсубиси подразделение Mitsubishi Oil. Ниппон специализируется на добыче нефти и производстве автомобильных смазочных материалов на её основе, имеет свою торговую марку моторного масла, известную во всём мире, – Eneos. ...... всё гениальное - просто )))
До ремня я ещё не дошёл )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
hk-usp45
А когда ты последний раз проверял этого профессионала? Может мастер поменялся?
Я точно уверен, что наши с тобой владельцы миниСТО Джерри и Сергей, 100% профессионалы. Сегодня поеду к Сергею менять масло в Леоне. Уже 8 т.км. оно прошло.
4
 
Ответить
 
Забайкалье
Сообщений: 6117
9207515
Даже 1.4 tsi спокойно обьедет тебя
Ага, едет бодро, задорно, но недолго...
RZJ120
1
2
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Я точно уверен, что наши с тобой владельцы миниСТО Джерри и Сергей, 100% профессионалы. Сегодня поеду к Сергею менять масло в Леоне. Уже 8 т.км. оно прошло.
Так по приезду надо проверить, что Сергей там есть! А то вдруг...
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
hk-usp45
Так по приезду надо проверить, что Сергей там есть! А то вдруг...
Всё, поменял. Это был он😁
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Всё, поменял. Это был он😁
Если масло ты меняешь не у дилера , а в в мастерской в которой знаешь мастеров - это другой вопрос , я обслуживал Газели у одних и тех же мастеров , приезжал с дальнего рейса , оставлял у них авто и уезжал домой , они делали всё что посчитают нужным , за ними я не проверял , обслуживали они допустим грузовую Газель с новья 7 лет , сами знали чему там пора , лишних денег не брали , по запчастям у них в магазинах скидки , если бы они не разбежались , я может её и не продавал бы , не великие деньги , она по фирме была проведена , все масла и запчасти по ней проводил , иногда пригождалась ..... а так сыпаться начала , а мастеров которым бы доверял нет , на словах все герои , а на деле портачат через одного ))) Так что о присутствии речь о дилере , где не понятно кто будет .......
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Игорь , уже не патриот
Если масло ты меняешь не у дилера , а в в мастерской в которой знаешь мастеров - это другой вопрос , я обслуживал Газели у одних и тех же мастеров , приезжал с дальнего рейса , оставлял у них авто и уезжал...
Да я понял сразу, что речь именно про дилеров. Но кроме потери своего рабочего времени мне лень и скучно с ними торчать, я и придумал методику как проверить потом чтобы не нае.. ли😁 я наоборот - с Серегой сегодня поторчал - пока он менял масло, я воздушный фильтр поменял и потрещали конечно, мы напарниками были у печи на заводе, когда золото плавили.
3
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Да я понял сразу, что речь именно про дилеров. Но кроме потери своего рабочего времени мне лень и скучно с ними торчать, я и придумал методику как проверить потом чтобы не нае.. ли😁 я наоборот...
А у меня около дилера ничего и никого нет , куда то уезжать из за часа , пока доедешь назад пора ))) Опять же поболтали , с мастером немного , с компьютерщиком , с менеджером , он сам на Ауте ездит , что то полезное или интересное расскажет , телефон прошивщика он мне и давал как раз ..... короче мне не скучно и не тягостно )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Серьезную тему подняли - почти как про дворники, помните в одном отзыве несколько страниц исписали?)))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Игорь , уже не патриот
А у меня около дилера ничего и никого нет , куда то уезжать из за часа , пока доедешь назад пора ))) Опять же поболтали , с мастером немного , с компьютерщиком , с менеджером , он сам на Ауте ездит , что...
Ну так то я тоже такой - язык до Киева доведет😁
В следующий раз тоже может поторчать?😁
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17596
Vitaliy-nk
Серьезную тему подняли - почти как про дворники, помните в одном отзыве несколько страниц исписали?)))
Дворники важнее чем ТО - без них в дождь нельзя ездить, а без ТО можно!😁
3
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Дворники важнее чем ТО - без них в дождь нельзя ездить, а без ТО можно!😁
Пускай у меня лучше дворники не поднимутся, чем масло не поменяют)))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
premio711
Ну так то я тоже такой - язык до Киева доведет😁
В следующий раз тоже может поторчать?😁
Я люблю поболтать )))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Vitaliy-nk
Пускай у меня лучше дворники не поднимутся, чем масло не поменяют)))
Нет уж , лучше пусть и то и другое в норме будет )))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
Wizard Wizard
Я вот одно никак не могу понять. Как 2л едет с запасом по городу и трассе? если он не едет, а еле тащится, тапка в пол, рев, а ускорения ноль.
2
1
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
Игорь, вы писали про прошивальщика, вы прошивали свой аут? Просто у меня прошитый типа до 160 сил, вроде на европейках такие характеристики на этом двигателе, но я бы не сказал, что он прет...по ощущениям медленнее 10 сек до сотни.
2
 
Ответить
serega-56-rus
Оренбург
Вот нашел, что в интернетах пишут:
Откорректировать программное обеспечение, перепрошив ЭБУ. Это позволит поднять мощность искусственно зажатых силовых агрегатов до 165 л. с. без потери ресурса. Согласившись немного пожертвовать ресурсом, есть возможность подобным же способом добиться показателя в 175 – 180 л. с.

Надо попробовать замерить разгон по жпсу)
2
 
Ответить
Wizard Wizard
Vitaliy-nk
Кто сильнее - слон или кит?) Мне кажется при разнице в секунду-две важнее прокладка за рулем, чем характеристики автомобиля) При активном маневрировании в городе аут пожалуй будет иметь преимущество, так...
Секунда или тем более две это уже пропасть
2
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Вася Пупкин
Я вот одно никак не могу понять. Как 2л едет с запасом по городу и трассе? если он не едет, а еле тащится, тапка в пол, рев, а ускорения ноль.
Наверно у меня талант )))
Давайте жить дружно !
2
1
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Игорь, вы писали про прошивальщика, вы прошивали свой аут? Просто у меня прошитый типа до 160 сил, вроде на европейках такие характеристики на этом двигателе, но я бы не сказал, что он прет...по ощущениям медленнее 10 сек до сотни.
Сергей , может лучше на ты ? Без лишней учтивости ))))) Я писал вот про эти прошивки Скрытые возможности . Кстати у тебя на фото увидел - А СРТ (автоматический сброс среднего расхода топлива) , я это поправил .......
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
serega-56-rus
Вот нашел, что в интернетах пишут: Откорректировать программное обеспечение, перепрошив ЭБУ. Это позволит поднять мощность искусственно зажатых силовых агрегатов до 165 л. с. без потери ресурса. Согласившись...
Я не уверен хочу ли этого )
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Игорь , уже не патриот
Я не уверен хочу ли этого )
По вариатору и так много мнений , даже увеличив мощность чуть , уменьшится его ресурс ..... я бы не сказал что мне скорости и приёмистости сильно не хватает , у меня неплохо получается дорогу видеть , обгонять с ходу и в городе маневрировать .... есть опыт маршрутного такси )))
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4098
Vitaliy-nk
При обсуждении вопроса - нужно ли присутствовать в ремзоне при прохождении ТО, трое: Я, Игорь, и Генри, проголосовали что присутствовать нужно, Иван проголосовал против, Виктория воздержалась. За явным...
:)))) Тебя, Виталий, надо было в переговорщики направить.
Со всеми бы перетер и победила дружба!)) Каждый бы вышел из-за стола переговоров в выигрыше.

О как я умею бывать в ремзоне)))

Меня несколько раз крупно обманывали СТОшники, но будь я рядом - ничего бы не изменило, так как я технарь тот еще ))))

Но тем не менее, мастера-приемщики часто приглашают меня "под машину" что-то показать, объяснить.
Видимо, я задаю много вопросов и легче один раз показать, чем сто раз рассказывать на пальцах)
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Виктория 54
:)))) Тебя, Виталий, надо было в переговорщики направить. Со всеми бы перетер и победила дружба!)) Каждый бы вышел из-за стола переговоров в выигрыше. О как я умею бывать в ремзоне))) Меня несколько...
Что то мне кажется на фото ты в машине , а не под ней ..... оттуда точно много не увидишь ))) Или в авто не ты ? Я что то разглядеть не могу ......
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Виктория 54
:)))) Тебя, Виталий, надо было в переговорщики направить. Со всеми бы перетер и победила дружба!)) Каждый бы вышел из-за стола переговоров в выигрыше. О как я умею бывать в ремзоне))) Меня несколько...
Вика , я каждый день тебя вспоминаю когда на градусы смотрю , жаль не могу солнечным теплом поделиться , у нас солнце так и светит , в промке пыльные "бури" ))))
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4098
Игорь , уже не патриот
Что то мне кажется на фото ты в машине , а не под ней ..... оттуда точно много не увидишь ))) Или в авто не ты ? Я что то разглядеть не могу ......
Ежик в тумане)) Да я это)
дела минувших дней, кажется, моя задача была переключать передачи...
короче у меня было спец задание, не просто так я висела у потолка гаража)))
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4098
Игорь , уже не патриот
Вика , я каждый день тебя вспоминаю когда на градусы смотрю , жаль не могу солнечным теплом поделиться , у нас солнце так и светит , в промке пыльные "бури" ))))
Игорь!!! Я плачу и плачу.
У нас 9 градусов и бесконечный дождь!
Такая тоска, что тошно))) поэтому решила в Крым слетать
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Виктория 54
Игорь!!! Я плачу и плачу.
У нас 9 градусов и бесконечный дождь!
Такая тоска, что тошно))) поэтому решила в Крым слетать
Крым это хорошо, в санаторий, гостиницу или дикарем?
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Виктория 54
Игорь!!! Я плачу и плачу.
У нас 9 градусов и бесконечный дождь!
Такая тоска, что тошно))) поэтому решила в Крым слетать
Отчитайся по Крыму потом , а то мои знакомые разбились на два лагеря , одни говорят совдеп и всё ужасно , другим всё понравилось ))) Мне в Турции понравилось , но не уверен что хочу ещё ..... я сейчас думаю про Грузию на авто на следующий год , были там в этом году пара знакомых ....
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4098
hk-usp45
Крым это хорошо, в санаторий, гостиницу или дикарем?
Хотели дикарем, но но билеты космос стоят, путевкой дешевле вышло. Но будем там машину брать на прокат и колесить
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4098
Игорь , уже не патриот
Отчитайся по Крыму потом , а то мои знакомые разбились на два лагеря , одни говорят совдеп и всё ужасно , другим всё понравилось ))) Мне в Турции понравилось , но не уверен что хочу ещё ..... я сейчас думаю про Грузию на авто на следующий год , были там в этом году пара знакомых ....
Я про сов деп, нищету, грязь, дороговизну слышу от многих, где я бывала. И каждый раз возвращаюсь с противоположным мнением. Так было с Анапой, Сочи, Байкалом, Владиком)

С Крымом одна проблема: что он все эти годы принадлежал Украине, а значит не развивался как выше описанные города, поэтому разочарование может быть, но там наша история, кровь наших предков, поэтому я очень хочу там побывать и все посмотреть
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
3
 
Ответить
    
автор
Пенза
Сообщений: 33026
Виктория 54
Я про сов деп, нищету, грязь, дороговизну слышу от многих, где я бывала. И каждый раз возвращаюсь с противоположным мнением. Так было с Анапой, Сочи, Байкалом, Владиком) С Крымом одна проблема: что...
У Медведя в Патриотах много дополнений про Крым , он 2 раза на авто ездил , можно даже некий план составить ))) Крым. (Часть 9. Севастополь. 35 береговая батарея)
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Вы смотрите раздел Отзывы о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.

Подробные отзывы автовладельцев с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром