Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Mitsubishi Pajero 2008

Мицубиси Паджеро 2008 — отзыв владельца

, Томск
407884
1154
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
2959
голосов
4.9
5 — 2740 пятёрок!
Год выпуска: 2008
Тип кузова: SUV
Трансмиссия: автоматическая
Привод: 4WD
Поколение: 4 поколение
Двигатель: бензин, 3800 куб.см, 250 л.с.
Расход топлива по трассе: от 13.8 до 28 л/100км
Руль: Левый
Здравствуйте уважаемые посетители сайта! Ну что ж, пришло время написать отзыв о автомобили ММС Паджеро 4.  Надо сказать, что историю этой машины начал хороший человек по имени Дмитрий из Новосибирска, который хлебнул самое горе. Мне достались сливки)))) .( ссылка на первый отзыв)  Отзыв о Mitsubishi PajeroНо об этом чуть позже…. Этот отзыв будет больше о внутренних ощущениях. О технических особенностях , как обычно,  через годик напишу.  Во-первых еще слишком маленький пробег и ни каких ремонтов нет, о которых можно говорить. Во- вторых лето покажет. Летом  машина увидит много страшных дорог и направлений))) Так что пока просто отзыв для тех, кто смотрит в сторону П4 и думает покупать или нет.  Я просто опишу свои впечатления, ну а кому интересно пусть сам думает готов он смириться с минусами и  нужны ли ему плюсы П4.

Надо сказать, что вообще всегда был  любителем авто марки Тойота. Разумеется, когда старая  тойота стала совсем старой решил поменять ее на новую.  Других вариантов не рассматривал,  кроме вариантов Прадо, на котором пройдено безумное количество дорог и направлений ,  ну и ЛК100. Хотя сотка слишком большая для меня. Тем более, что 80 процентов времени я езжу один. Ну и в гараж входит впритык . А так же  присматривал машину в вариации на тему но уже с маркой Лексус.  Через  три недели поисков стало как то грустновато. Такого количества хлама , который выставляли в Томске, Новосибирске, Кемерово и Красноярске  по цене от 1300 до 1500 я прям представить себе не мог. Могу  писать трактаты о фирмах, которые пытаются «втюхать» за полтора ляма   ушатные авто. Надо отдать должное, местным автохламопродавцам, психологи они отменные. Разводят на лоха прикольно.  Меня вот после этих поисков мучает вопрос -не ужели в стране не перевелись лошары, которым можно втюхать чуть живые машины. Но ведь фирмы перекупные как-то живут. И кто-то же хлам этот покупает. …   Сам когда то очень давно  «барыжил» автомобилями на рынке,  но оказавшись на другой стороне баррикад, посмеялся на славу. Нет, были честные машины от ОД. С пробегами 60-80 тысяч. Подтвержденными сервисными книжками. Но цена Прадо  за 07-08 год составляла 1800-1950… Как то внутренний голос при таком раскладе говорил, что отдавать за хоженую машину на 150-300  «рубасов»  больше, чем ее покупали – полное безумие.  Лексусы как то отпали сами собой. Нет, среди них были пару очень даже бодрых. Но опять же как то внутренний голос сказал « а оно надо тебе покупать машину за 50-60 тысяч долларов с пробегом в 130-150 тысяч км?»  
В итоге даже посмотрел Хонду Пилот, Нисан Мурано. Последний   как то не вставил. Хотя в старом кузове можно было купить официальную машину с пробегом 20-30 тысяч за 900-1000. Причем с полным фаршем. Но просто как то оказалась не мое. Машина хорошая, но через чур для меня жесткая. Новая не понравилась еще больше, хотя в хорошей комплектации ОД предлагал забрать за 1600 всего.  Пилот … я бы его взял. Но он в гараж сильно впритык входил. По размерам крузак. А так почти  что взял. Ну по крайней мере рассматривал на полном серьезе вариант.
С  Лексусом RX350  повторилась та же история, что  и с Прадо… Смотрел Нисан Пасфиндер. Не влез туда сам. К тому же странная посадка. Вроде не в спорт купе.  А за рулем джипа лежать приходится.. Странный, одним словом, автомобиль, рассчитанный на людей ростом в 165  см. А так по концепции внедорожника как такового и внешне машина очень понравилась.  
Мысли начали крутиться вокруг нового авто из салона. И уже даже настроился на  авто из салона. Хотя финансовая ситуация не особо способствовала сейчас для покупки авто за 2300-2600. Но и хламидиоз за 1500-1800 тоже очень не хотелось брать. Лично я не понимаю смысла покупки авто стоимостью в 1500 млн. рублей с пробегом в 100 и более тысяч. Это за гранью моего понимания.
И тут собственно в историю приобретения машины вмешался другой хороший человек по имени Олег, который дал мне  поездить ММС П4 08 года выпуска.  После 100 км по трассе я понял, что  П4 мне нравится куда больше Прадо.  Дальше начал поиски П4, со страхом влететь на проблему с вкладышами двигателя…. Ну описывать поиски П4 не буду…. Закончилось все просто. Я прочитал на сайте историю про П4 из Новосибирска и замену двигателя по гарантии на 13 тысячах пробега. Судя по отзыву, я предположил, что хозяин машины явно расстроен произошедшем и  скорее всего отношение к машине у него соответствующее. Ну у меня бы было точно негативное отношение к машине после этого. Одним словом я предложил  хозяину купить его машину. И после полутора  месяцев общения  Паджеро 4 2008 года выпуска с пробегом в 18 тысяч км сменил  новосибирскую прописку на томскую. Я лишь доставил в машину датчики парковки, так как машина не маленькая и парковаться удобнее. Ну и по традиции закатал в гудрон задние стекла.  До сих пор не понимаю- чего гаишники   докапываются до тонировки передних. И что за бред, что тонированные стекла как то влияют на безопасность движения. По моему на безопасность движения влияет только уровень придурковатости некоторых водителей , который  отсутствием тонировки ни как не уменьшить.

Хороший человек Дмитрий к машине относился с любовью. Машина оказалась просто в идеальном состоянии, за исключением всяких мелочей, которые во внимание я не беру. Тем более машина на гарантии. Так что все мелочи на ТО 20 были устранены без проблем.
Как я понял из разговора с ОД, машина мне досталась в «предмаксимальной» комплектации. То есть без «рокфорда» и  ДВД.  Но зато с огромным люком, который мне куда больше доставляет удовольствие, нежели  хорошая музыка. Хотя по чесноку музыка отстой на этой машине. Но я не особо меломан. Ченж даже не всегда дисками заполнен. Радио поет, да и ладно. Может настроение будет, бахну хорошую музыку. Но для  любой хорошей музыки  надо делать шумку на машине. Не очень хочется связываться с этим.  В минусы этого записывать не буду. Тут смотря с чем сравнивать. Могу сравнить только с Прадо 120, на котором проехал неприлично много, если говорить о машинах такого класса. Вообще не очень понимаю претензий к шумке штатной в отзывах на сайте. По задним подкрылкам камушки бьют по моему мнению с одинаковым шумом что в Праде, что в Паджере. Хотя Прадо  чуть тише по аэродинамическому шуму.  В конце концов спокойно разговаривать на скорости в 140-150 можно и в той и в другой машине. Или вы собираетесь в автомобиле  саунд-трек записывать?

Вообще начну с минусов машины.
Пожалуй если говорить о основных минусах их, по моему мнению, два. Первый это расход бензина. Аппетит автомобиля более чем не скромный. По городу меньше 18 не получается. Но это  если на акселератор дышать. Если хотя бы «пенсионернить» то 20. Если «вжарить» то 23. С прогревами думаю и 25 не подавиться. Хотя на трассе с скоростью 90  на круизе - укладываюсь в 14 по компу. ( смотри фото , скорость 90 по круизу, без кондера на заднем приводе.).  Меньше выжать расход не получалось. Даешь 120-140 те же 18. .Это на полном приводе.  На заднем не на много меньше . Литра на два  -три по городу. По этому особого смысла отключать полный привод не вижу. Разве что на заднем руль получается как пушинка ну и плавность хода как на заднеприводном автомобиле….А если говорить про компьютер бортовой, то  по моему  он гонит здорово. И особо показаниям его верить не стоит. Когда машину заводишь, комп первые минут 5 езды показывает 99 литров на сто км. А потом пять минут 55 литров.  По расстоянию при  одном съеденном делении топлива на датчике расхода топлива комп показывает, что можно проехать 190 км.  Реально проезжаю 300 по одометру.  По трассе при скорости 120-140 бака хватает примерно на 500 км.  Прадо в городе укладывался в 17-18 литров при моем стиле езды. Я думаю, что расход такой опять же просчет японских инженеров по  работе коробки.  Очень длинная первая втора передача, потом короткая третья, короткая  четвертая. Но опять же в целом коробка П4 работает ровно, без рывков. Переключения видишь только по стрелки тахометра.  Хотя минус по расходу это больше  претензия к марке. Ну типа сравнить двух производителей.  Для меня, к счастью , расход не показатель. А вообще не смотрите на показания компа. Он показывает частенько глупости.. Кроме показания барометра. Как ни странно он угадывает))))  Но не думаю, что показания барометра,  очень нужны водителю. Добавлю в минус неудобность размещения табло компьютера для высоких водителей. Я лично не вижу вообще показания времени. Приходится пригибать голову. Ну и управление компьютера не просто тупое, а дурное. Что бы посмотреть какое то нужное показания, необходимо проматывать все по кругу. На скорости неудобно. Ну и заполирую эту претензию тем, что в яркий, солнечный  день  дисплей просто пропадает. Его совершенно не видно.

Второй минус это слабый кузов на излом. При наличии такой серьезный вещи как супер-селект,  преодолевать препятствия , страшно. Машина скрепит  так, что по сердцу режет. Хотя  вроде как внедородник…. Рамный Прадо здесь вне конкуренции.  По поводу скрипов в салоне… Ну тут  опять же смотря с чем сравнивать. Я не думаю, что владельцы П4 пересели на машины с ЛК 100 или 200. По этому вопрос скрипучести салона  - вопрос с чем сравнивать… Ну и к тому же прежний хозяин многих сверчком загасил. Я тоже пару тройку прибил.  Хотя одна сволочь где то сидит в районе заднего сиденья, все не могу добить. Кстати по поводу излома кузова. В минусы запишу заднюю дверь. Она сильно тяжелая с 17 резиной.  Уже на 20 тысячах по кромке двери наблюдается полоса от того, что дверь трется о кузов. А значит, провисает помаленьку. Ну пока машина на гарантии, на следующем ТО  буду просить ОД устранить . Пусть регулируют. Кстати количество сверчком прямо пропорционально минусовым температурам за бортом.  Когда тепло сверчков нет вообще. Думаю в +20 в салоне тишина вообще. Лето покажет  Ну и еще одно для меня не понятно – 27-30 сверчи так же пропадают полностью.
По поводу жесткости… Ну не знаю. Я бы сказал это не минус и не плюс. Это просто «короткоходная подвеска» , к тому же многорычажная сзади. Не более того. Владельцы П3 говорят , что трешка сильно жесткая, ссылаясь на то что на П4 другие стойки. По этому поводу ни чего сказать не могу. Но я бы не назвал П 4 жестким. Вообще подвеска П4 с моей точки зрения весьма живучая. Агрегаты скомпонованы довольно  компактно. Ни чего не торчит. На бездорожье, особо оторвать не чего. Ну если уж совсем на пень не заехать. Вообще все брюхо, как бы утоплено в кузов.  Ни каких торчащих узлов. Так что если надо «шаркнуться» брюхом об снег – это  можно смело.  Ни чего не оторвете.  Если поставить оригинальную защиту из трех частей, то на брюхе хоть катайся по снегу как на санках ледянках.

А теперь о плюсах.
Первый и самый важный для меня - управляемость.  Собственно это и подкупило на П4. По трассе при скорости 150-170 км в час управление для подобной машины – почти идеальное. Повторюсь  , что речь идет именно о джипе.   Минимум кренов, отличный отзыв на руль. Прадо на такой скорости был просто куском железа в две с половиной тонны летящей по прямой. Для Прадо комфортная скорость 120-130. Ну и  то  комфорт относительный. Слишком  ватный он с моей точки зрения.. После 200 км дороги  в багажнике собака блевать начинала.  Чем еще понравился П4, то что по раздолбанной дороге на скорости он не чувствует ямок если скорость за 70 км в час. . К примеру на куске трассы под Мариинском если ехать из Томска в Красноярск ( кто  знает эту часть  бомбежки, тот поймет) П4 позволяет ехать со скоростью 90-120 км в час. Машина стоит идеально. Такие ощущения я получил как то от ЛК 100, ехав по этому же участку. Только он значительно мягче идет. Просто плывет. Паджеро на такой дороге поддалбливает  подвеской. НУ и салон конечно в унисон поет скрипами.  Прадо там тоже 120 -130 идет на ура. Но собака  начинает блевать  уже через 60 км, вместе с пассажирами на задних сиденьях.  Немного прошелся по зимнику . Просто отлично. Гребенку от  лопаты трактора держит достойно. Без перестановок филейной части авто. Но в руль все же отдает лишку.  Но зато  пассажиры не летают по салон на такой дороге и скорости.

Плюс супер-селект. Вещь чудная.. К тому же бывает выезжаю и на зимник. Кто ездил по ним в Сибири, тот поймет, зачем там серьезный полный привод. Надо сказать , что машина провоцирует на глупые поступки. И иногда едешь там, где не надо ехать. Поэтому не лишнее прикупить защиту картера на машину. У ОД  стоит 6500 установка 1400.  Вообще еще пока не пробовал на откровенном бездорожье машину. Но эксперимент в пределах досягаемости трактора проведенный с П4 показал – проходимость у машины достойная. Но эту часть отзыва помещу после первой вылазки на бездорожье.

Безусловный плюс  с моей точки зрения на редкость корректная работа системы курсовой стабилизации. Подцепляется в самый последний момент. Проще говоря, когда уже совсем клювом прощелкал. А так всегда успеваешь совершить тот маневр, который хочешь. На том же Прадо  данная система душила движку по поводу и без повода.  Кстати, все же минус здесь тоже есть. Кнопка отключения систем электронной безопасности на самом деле ее не отключает. А лишь приглушает. И если лезть в грязь то электроника опять же в самый последний момент начинает вмешиваться, чего делать не стоит ей совершенно. Вообщем иногда на П4 понимаешь что супер-селект это хорошо. Но черта с два ты его задействуешь по полной программе, из за умной электроники.  С одной стороны машина целее будет. Это своего рода «антидурк». С другой стороны а как же чем больше джип , тем дальше в деревню за трактором. С такой электроникой особо далеко ходить в древнюю точно не придется.  Бывалые Паджероводы  подсказали  что проблема решается доставанием предохранителя АВС. Реально работает. Проверял! Вот тогда ты получаешь реальный джип и чудную прогулку за трактором.


Из  плюсов отмечу удобные передние сиденья. Да и вообще посадку в машину. При росте в 186 см спокойно  умудряюсь сесть, что левая нога весит в воздухе и правая вытянута. В режиме круиз контроля как в домашнем кресле перед телевизором.  К тому же крайне удобно до всего дотянуться в салоне. Хотя есть ложка дегтя. Кнопки туманок расположены крайне неудобно. Высокие водители постоянно вдавливают их во внутрь панели левой коленкой.  Благо под ними крышка блока  предохранителей и «вдавливать» их обратно на место просто.
Вообще если говорить о эргономике салона, то в целом она безупречна. За исключением довольно жесткой ручки левой двери. Через 3-4 часа езды, опять же у высоких водителей, начинает болеть левый локоть . Вот чуть бы ее мягче сделать. Что бы упираться удобнее было. Ну и  слишком мелкие показания стрелочек куда дует воздух на мониторчике печки..  Неудобно смотреть. Приходится наклоняться в сторону табло.  Опять же если говорить о салоне, напрашиваются фраза  « стильно, модно, молодежно». Но не серьезно. Как то все вот игрушечно что ли. Сине-красная подсветка… Ну как то не солидно для машины стоимостью в два ляма. Не думаю, что П4 мечта  «гламурных пацанчиков». А подсветка салона, как раз для них)))) Да, кстати вот не пойму а на кой функция подсветки ног в салоне  П4? Посмотреть, как ты затаптываешь коврики грязными ботинками после вылазки на природу!? Типа что психологического давления на владельца чтобы скорее на мойку поехал?   НУ пожалуй отмечу еще и то, что при росте 186 см мне не хватает чутку регулировкой руля. Чуть на себя и чуть бы выше. И все супер. А то верхний ряд индикаторов , таких как указатель поворота, включенных фар, не вижу совсем. Ну и всяких кармашков  и «нычек» сильно не хватает. Особенно в багажнике. Там вообще  один отсек размером 30 см на 50 см в левой части обшивки . И непонятный отсек на задней двери, куда кроме аварийного знака и тряпки ни чего не входит. Под поликом багажника дополнительный ряд сидений. Туда ничего не положить. По этому покупка сетки, под которую  можно все прятать –необходимость. У ОД 2500 стоит. А то все добро летает по багажнику из стороны в сторону.  Хотя в целом еще раз подчеркну салон очень удобный.
Зато в преимущество данного авто запишу 7 мест в салоне. Причем задние места вполне подходят для человека ростом 165-170 см. Ну по крайне км двести  он там не помрет от синдрома позиционного сдавливания.   ( то есть не затечет ни чего и не передавит). Очень простая, быстра и удобная трансформация салона , к тому же получается ровный пол. Да, пожалуй, стоит отметить очень теплый салон машины и его быструю прогреваемость, включая задние сиденья. Машина очень теплая. При температуре -25  в салоне ставлю температуру 18 градусов и печку на два деления максимум. Иначе дышать нечем  в машине. В тоже время затягивает всегда кусочек бокового левого стекла в районе ручки двери. Как только не боролся. Я думаю причина в  просчете размещения  бокового воздуховода. Не хватает угла обдува немного.  Инженеры тут явно недоглядели.

На редкость порадовал  ОД он у нас новый. Старый, к счастью, навернулся . Ну и туда ему дорога, так как более хамского отношения к клиентам представить трудно. Ну и с ценами они просто наглели. Собственно сами себя они и похоронили.
У нового ОД - ТО 20 - 5000 рублей.   К тому же не возражают против того, что приносишь свои запчасти. И не против , если ты хочешь залить свое масло.  Ни каких проблем с гарантией. Главное что бы характеристики соответствовали заявленным производителем. Ну если масло 0 в 30, то такое и должно быть в независимости от марки .
Порадовало и то, что среди  списка угоняемых машин П4 нет даже на последней странице. В итоге цена вопроса 4 процента по КАСКО и все удовольствие без учета износа и с выбором самому мастерской, где чиниться,  если не дай бог что – 48 тысяч рублей. И ни каких спутников. Кстати страховка дело полезное. У ОД фара 49 тысяч рублей, стекло 42 тысячи рублей. Я не пугаю, я предупреждаю. Поверьте, иногда переплата лишнего полтинника, спасает от кучи проблем.
Резина летняя  50 грязь – 50 трасса – хорошая 7000-8000 тысяч. Диск на 17 не оригинальный 5 тысяч в среднем. Выбор весьма обширный. Родная резина сразу на помойку. На ней максимум в мокрую траву съехать можно.

Некоторые дополнения, которые пришли во время эксплуатации. Пишу отдельно, так как отзыв писал за несколько раз. Так сказать накапливал впечатления.
Не помешало бы сделать подножки чуть шире. Не очень удобно садиться, выходить.
Еще вспомнил минус. Опять же из категории придирок. Сразу ставьте ветровики на передние стекла. Аэродинамика такая, что  без ветровиков  левое переднее стекло через 15 минут по грязной дороге в хламину заливает. Приходится  останавливаться и протереть. Левое зеркало вообще не видно. Ветровики проблему решает. У ОД 9500 комплект.
Не понятно зачем в машине два бочка омывателя. Под  капотом , это тот, что льется на лобовое стекло. И в задней двери, для обмывания заднего стекла. Так что если не работает омыватель задней двери –  возможно, просто, нужно налить жидкость в заднюю емкость.
Порадовал ровный пол при сложенный сиденьях.  Вдвоем в машине спать можно  легко. Кстати, раскладывание салона очень удобное  и занимает буквально 10 секунд. То же самое касается доставания из подполья третьего ряда сидений.
На скорости 160-180 км в час при неровности дороги реально хлопает левая передняя дверь. Да и походу задняя подпевает.  Геометрия кузова не дает жесткости, по этому такое ощущение, что верхний  левый уголок двери отходит.
По поводу отсечки скорости пока не понял. Да и на шипованной резине  такие скорости не с руки. Так топнул разок.  180 по спидометру идет. Хотя вроде заявлено 195 максимально. Вообщем как сменю резину, замерю навигатором.  
Качество кожи приятное. На Праде она какая то скользкая была.  Здесь мне больше нравится. Посмотрим как пройдет испытание временем.  Пятерочку поставлю подогреву сидений.  Прогревает быстро и хорошо.
Ближний свет- поставлю 4. вроде не плох, но как то не хватает. Левая фара  бы чуть  больший кусок пространства освещала.  По прибору регулировка идеальная. Пробовал поднять, начинают моргать встречные. Походу слеплю.  Что касается дальнего света. 5 однозначно.  Серьезный минус  .Когда включены фары , глушишь автомобиль, достаешь ключ, фары тухнут. Удобно. Но если включил нижние туманки. Все  Они не тухнут. Пару раз так влетел, по привычки достав ключи из замка , но не отключив туманки. Благо акум стоит конский, минут за  20 не сел.
Поездив еще маленько понял, что при загрязнении стекла левый дворник не доходит до кромки стекла см 5-7. В итоге после грязной трассы получается 7 см грязи на стекле со стороны водителя. Плюс стойка. Итого в грязь хреновая видимость, которой все это дело мешает.  
Еще по поводу езды в грязь. Забавная  аэродинамика. Грязью закидывает аккурат до ручки двери. Она вся  грязная. Но  сама ручка примерно см 10 остается чистая и что самое интересное чистая изнутри. В итоге можно открыть дверь не замарав руки. Причем то же самое с задней дверью. Как это достигается для меня за гранью понимания тоже. Просто как то приходилось  поездить на хамерюге третьем.  Вот там реально после поездки по  осенней трассе открыть дверь не измазавшись грязью –нереально. Так пришло в голову сравнение…
ММС жмоты. Сэкономили на датчике дождя. Очень нахватает. Зато есть странная функция работы дворников от скорости автомобиля. Пытался понять алгоритм работы два дня. Опять же оказался за гранью моего понимания. В инструкции по эксплуатации есть только упоминания о том, что данная функция присутствует. А дальше методом научного тыка. Вообщем смысл в том, что чем быстрее едешь, тем медленнее чистит. Когда стоит чистит быстро. Я грешным делом думал всегда, что должно быть наоборот. Но наши мысли в инженерами ММС разошлись точно. Вообщем дурная функция.
На кузове , на ярлыке  указаны сразу три давления в шинах. Для  асфальта для, для скользких поверхностей и для грунта. Я так понимаю имеется ввиду грязь. На самом деле опять же все методом тыка определять.  На 5 хаке качал 2.1 В принципе за глаза. И не жестко. На летней мишке 2.1 такое ощущение, что на ободе колесо. Накачал 2.3 вроде нормально. Пока просто мерил резину. Летом попробую.
Думал по поводу коробки. Вот по любому в ней причина конского расхода.  Работает идеально. Ну тычка ни рывка на любом уровне дури. Но думает долго. И сильно короткие передачи. Прадо куда шустрее. А тут вроде и коней хватает. А динамики прям нет озорной. Но запас по мощности есть на любой скорости. Не смотря на загруженность салона. Хоть 7 человек. Динамика не падает . Крутящего момент хватает везти все это добро. Но повторюсь не озорная машина. Не то что бы не хватает, просто  хотелось бы агрессивнее разгона.  Но опять же не гоночная машина.
Стекло просто притягивает камушки. Каждый выезд на трассу заканчивается заездом в сервис на заклейку скола.  Прям чувствую, что страховая компания полюбасу встрянет на замену лобовухи.
На 20 тысячах мониторчик написал ошибка соединения радио. То есть все работало, но управление не показывало. Ни громкость, ни какой канал. Заехал к ОД. По гарантии отказались устранять. Взяли 500 рублей. Что то обнулили. Сказали, что я первый с такой проблемой. Надеюсь дальше не выстрелить.
Тормозные диски передние полное Г…НО . Прежний хозяин как я понял протачивал их тысячах на 10. На 23 то же самое. Не те нынче машины. Хотя к слову  я  -27 градусов после 450 км по трассе влетел в воду. Ехал ночь. Речка разлилась.  Короче где то по пол колеса в воды. Прошел на скорости км в 60. И очень неприятно  дернуло. Спасибо системе стабилизации. Сработала идеально. Отделался, так сказать,  неприятным запахом в салоне по причине заложенной природой  в каждом человеке. Причем замечу отделался, а не обделался. На Праде мог обделаться. Потому как в таких ситуациях там электроника  бывает душит двигатель. То есть ведет себя не предсказуемо.  А в той ситуации надо было именно газом проходить.  Походу  диски и повело.   Заказал немецкие. Смысл ставить оригиналы, если они изначально отстой. Цена вопроса не критичная . 4500 за диск, ну и колодки. Оригинал 3800 за передний комплект.
Еще один момент заметил. После 140 на не очень ровной дороги стекла боковых зеркал начинают слегка дребезжать. Неприятно. ОД  смотрел сказал все целое внутри. Посмотрел сам. Вроде правда. Поговорил с владельцами. Есть такая проблема на всех машинах.

На пробеге 30 тысяч такое ощущение, что машина пошла бодрее. Может просто кажется. Ни каких поломл не было. Цена вопроса с моими просьбами о замене всех фильтров 14 тысяч рублей.
Из неприятного ночью км на 120 саданул птичку кг на 2 наверное по внешнему виду. Птичка в куски. Решетка радиатора выдержала. К 30 тысячам появился  не очень приятный шум после 40-50 км по трассе от колодок. Колодки живые, диски тоже. Подозреваю, что сам материал не айс. Верхний слой стерся. Какой то равномерный скрежет-шелест пошел . Заменю колодки на днях. Проверю подозрение.
ЛКП машины тоже не то, что на старых  праворуких япошках.  Словил пару тройку сколов.
На ровном куске  трассы, коей у нас один в области ( в сторону Красноярска между Яей и Мариинском) , где можно  отжарить попробовал максимальную скорость. По  навигатору выдает на 203 км в час. Дальше не разгоняется. Ну или вернее надо больше дороги хорошей. По ощущением, на такой скорости,  весьма спокойное управление машиной. На редкость спокойное.  Не то что бы прям как на седане, но для внедорожника очень прям удивило поведением машины. Ну впрочем , это так, для полноты картины.  Не думаю, что скоростная характеристика имеет принципиальное значение для джипа. Да и негде у нас так ездить и незачем! Да и к тому же на такой скорости П4 жрет бензина как межгалактический звездолет, который засасывает в черную дыру, а он пытается вырваться из нее включив все шесть тринетренных турбулятлора.  
Защита брюха тема. Ночью не заметил кусок какой то железяки. С такой силой лупануло по днищу. На защите осталась небольшая вмятина. Не было бы что то точно бы оторвал или пробил. Так что защита свои деньги отработала.


Некоторые выводы.
Взял бы я эту машину из салона за 2000 в такой комплектации!? Однозначно нет. Лучше обезжиренный Прадо за 2300.  Паджеро в такую цену явно не дотягивает комфортом, различными гаджитами ( ну хоть датчик дождя поставили. И раздельные кнопки подогрева зеркал, «лобовухи» и обогревателя заднего стекла к примеру. А то какая то бредовая экономия все на одну кнопку заводить)  и хоть каким то намеком на роскошь салона.  В качестве варианта, который подвернулся мне. Буквально  новый автомобиль за  цену б.у прадиков  в почти максимальной  убитости – идеальный вариант. Все минусы, которые есть у машины, лично меня не сильно расстраивают. Да и вообще идеальных машин не бывает.  Просто Паджеро это не только средство передвижение. Это некое отношение к жизни. Лично для меня П4 это та машина, которая полностью отвечает моему внутреннему «я». А  оно любит ездит  много ездить, причем по таким местам, где дорогой считается  направление.  Особенно если учесть, когда выбираешь между сверчком, который живет в  салоне новой машины и замученной машиной за  полтора ляма.  Ну если о первых впечатлениях то примерно так. По мере эксплуатации традиционно буду добавлять впечатления и различную информацию.  По крайней мере сейчас автомобилем доволен на все 100 процентов. И считаю , что за отданную сумму  купил именно тот автомобиль, который хотел.  А вообще , ощущения от Паджеро мне напомнили далекие ощущения молодости, когда я купил Сузуку Ескуду 94 года в 2001 году за 4.500 тысячи баксов на Зеленке)))) С движкой 1.6. Он был скрипучий, маломощный,  вообще не понятно какой.( кстати на сайте до сих пор сохранился отзыв про квадратишь- практишь гуд )  Но это был джип,  на котором я проехал по таким местам,  по которым не каждый рискнет проехать. Был и Алтай и Казахстан и лед Байкала… Вот П4  вызывает меня такие же ощущения, как тот старенький Паскудик.. Машина, у которой  всегда есть джокер, в виде проходимости. И в которой есть уверенность, что ты тут проедешь. Не скажу, что я прям кипятком писаю от этой  машины, к тому же я все же водитель искушенный,  но мне она откровенно нравится. И я готов простить минусы этой модели. Хотя мало вероятно, что я  через пару лет куплю П5 , который обещают уже больше года. Советовать брать или -  не буду. Каждый решает сам, на чем ему ездить и каждый сам руководствуется принципами выбора автомобиля. Мое мнение - П4, на вторичном рынке, если вас устраивает цена-  весьма не плох..





 
Опубликован 12 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Увы , но официальные дилеры как российское государство в целом. Хотя что бы всем платили по европейски, распальцовка как у Америки, руки воющем то из о-пы. Короче мои отношения с ОД , закончились посылом нах… данной организации. К счастью, то ПОРНОкопытное животное, которое , делало мой автомобиль не попалось в день происшествия под руку. А то бы рога открутил. Дело было в следующем. После прохождения ТО 30 , где помимо все бодяги я попросил посмотреть еще кое что. Скрип в колодках, потертость сайлентблок меня напрягла....

, пробег 30 000 км   

На одометре 50.000

Один мой хороший знакомый и поклонник ММС «Паджеро» удивил меня , дав прокатиться на своем арабе, после того, как местные умельцы проклеили ему салон. Цена вопроса 30.000 тысяч рублей. Разумеется, увидев такое чудо, что ММС Паджеро может не скрепить, буквально на следующий день я явился к тому же мастеру с просьбой срочно же взять мою машину и повторно совершить чудо!!! Два дня томительных ожиданий. И через 15 минут улыбка как у Чеширского кота. Как я соскучился по тихому и не скрипучему салону!!!...

, пробег 50 000 км   

Решил написать об одной мелочи, которая вроде ни как не влияет на эксплуатационные свойства автомобиля. Но в целом доставляет радость , когда побеждаешь такую неприятную оплошность производителя. Разумеется речь идет о скрипучем салоне. Вообще тема убивания сверчков П4 это камасутра мицубиси. Я к тому что если хочешь довести все до ума, то потрахаться придется. Как вы уже могли читать ранее борьба со сверчками стала неким хобби. После проклейки салона, которая была выполнена на моем автомобиле, разумеется почти все твари живущие внутри салона были мертвлены....

, пробег 52 000 км   

Уважаемые друзья и ценители данной марки! Прощу прощения за задержку обещенного видео, просто былоочень много работы, да к тому же у меня родилась доча. Было как то не до кин:) Собственно смотрите, оценивайте,ругайте ( только не сильно) вот, что собственно получилось!!!

Из эксплутационных моментов, рассказать нечего. Ни чего не ломалось, все работает в штатном режиме. Ни каких стуков, хрюков и проблем слава богу не наблюдается! Впереди лето. А летом Паджеро, очень нужная машина!!! Потому как рыбы не выловлено много. Д аи уточки с зайцами не перевелись!

, пробег 58 000 км   

Пробег 70.000 км

Последнее время машину эксплуатирую очень мало. Заехал на ТО, ни каких проблем с машиной не выявлено. Все в совершенно живом состоянии. Ну коль заехал в сервис , как то нужно что то сделать, почистил дроссельную заслонку, поменял топливный фильтр. Вроде как на ТО95 ММС говорит о необходимости менять ремень. Но думаю , что через пару неделек уеду в отпуск, отдам машину, пусть полное ТО проведут с заменой ремней, роликов, жидкостей. Ну и еще в августе пошло в расход очередное стекло....

, пробег 70 000 км   
   

Пробег близится к 90 тысячам ( ну минус 13 тысяч от старого двигателя, который поменяли по гарантии) Что я могу сказать. Машина совершенно без проблемная. Заезжал на ТО. Надеялся хоть что то поменять в подвеске. Приговор мастеровых- нефиг лезть в исправную машину. Замена копеечных резинок и все.

Кстати по поводу ТО 90 которое делает ОД. Местные красавчики выставили 69 тыров. Ну это опять же не удивили ни сколько. Уже давно известно, что ТО на местной ОД станции делают исключительно девственницы ростом от 175 см и грудью третьего размера....

, пробег 88 000 км   

Прокатившись на Прадо 200 км по трассе, понял, что все же новая машина для работы будет еще один Паджеро. В итоге обзвонив позавчера Кемерово, Томск, Новосибирск и Барнаул, выяснил что в регионах у ОД осталась единственная машина с двигателем 3.8 . К счастью в Томске и увы черного цвета. принято решение брать! Ждать 13 год и переплачивать сотню как то жалко стало. Итак Паджеро стоит слишком выше своей реальной планки финансовой. Не официалы в Новосибирске и Томске предлагали машины с поставкой в три недели....

   

И так первые 30 км пройдены. Не знаю, почему все так восхищаются запахом новой машины, но мне он как то не сильно к душе. Хотя ощущения новой машины , что скрывать, очень приятное. Особенно когда на одометре у тебя 5 км…) Ну собственно лирику в сторону! Все ждут главного чем обновлённый Паджеро отличается от прежнего !? Собственно запахом нового автомобиля и отличается. Все остальное чистой воды косметика. Старичку накрасили губы и пнули в народ!

Если говорить о косметических изменениях то они следующие....

, пробег 35 км   

И так первая тысяча пройдена. Некоторые размышления о новой машине. Увы, но инженеры ММС однако решили не усложнять себе жизнь. Может быть новая машина, которую обещают к 15 году и превзойдет все ожидания. Но сейчас Паджеро это остаточный продукт. Вроде как машина есть, претензий к ней нет. А куда вы денетесь с подводной лодки. Как то вот так.

Нет , личном мне за свою простоту этот авто и нравится. Но если после 3 лет эксплуатации до покупки нового авто я как то задумывался и второго старого паджеро сменить на нового, то сейчас как то опять задумался....

, пробег 1 000 км   

Итак почти 3 года владения П4 и месяц владения новым П4 позволяют сделать некоторые выводы. На сегодняшний день я полностью доволен данной моделью. Не смотря на все недостатки, а они есть и о них мной написано, я ни разу не пожалел о своем выборе. Хотя я изначально и не предполагал, что данная модель на столько приживется в моих руках.

Опять же спустя почти три года могу сказать, что в техническом плане машина совершенно без проблемная. За все это время вложений в машину кроме расходников было это бушинги....

, пробег 103 000 км   

Наверное про М. Паджеро мной написано все , что можно было написать. По этому данное дополнение, скорее общие впечатления от машины, построенное на сравнение двух автомобилей с разницей рождения в 5 лет и некий путевой обзор. В начале августа судьба занесла меня в Тыву , г. Кызыл. От Томска это по одометру 1298 км.

Прежде всего хочу обратить внимание на 18 резину, установленную на новых машинах. В топку однозначно. Самый размер с моей точки зрения это 17. На 18 резине машина прыгает. Разница с жесткости очень существенная....

   

И так на машине 16 тысяч с начала эксплуатации. В целом серьезных проблем с авто нет. Родной стекло заменено на китайское. И вообщем то эксплуатация идет , что называется по плану. Наверное о машине уже сложно что то сказать, скорее очередной мини отчет о поездке )))

Опровергну отзыв одного из товарищей, про то, что машина при поездке по песчаным дорогам в салоне вся в пыли. Не знаю, однако что то с машиной у автора того отзыва. Проехал км 300 по весьма раздолбанному песчано-гравийной направлению. В салоне пыли нет....

   

Вот идете вы по улице. Видите девушку. И сразу понимаете. Она, эта девушка, которая сводит с ума, которая возбуждает одним случайным взглядом, а от ее фигуры у вас наичнают покалывать под коленкой. То же самое примерно и произошло.... Один день, проведенный в этом автомобиле ... И Гранд Чероки 14 модельного года. SRT HEMI V8 В конце концов один раз живем... Ни когда не понимал зачем оно все это. Понты, жлобство... нет. Оказывается эмоции. Исключительно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции и прекрасное настроение. Теперь я понимаю , почему люди в подобных машинах ездят постоянно улыбаясь в 32 зуба.......

, пробег 114 000 км   

Паджеро 08 года живет своей жизнью. Сейчас машина эксплуатируется крайне мало. С момента замены подвески , а это было на 103 тысячах, пробег на сегодняшний день составляет около 116. И..... в выходные сел за руль машины и обнаружил стучек какой сзади. Подъемник оказался завален, и заехать на него не получилось. Первым делом поменял бушинги, так как сталкивался, что при малейшем износе начинает долбить сзади. Бушинги оказались вообщем то нормальные. Стук не ушел. Наконец то сегодня разгребли склад и загнал машину....

, пробег 116 000 км   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Mitsubishi Pajero, 2008
4.7
53775
Mitsubishi Pajero, 2008
Корнеев Дмитрий Иванович, Новосибирск
Mitsubishi Pajero, 2008
4.6
55403
Mitsubishi Pajero, 2008
Sergey_M, Нижний Новгород
Mitsubishi Pajero, 2008
4.6
42630
Mitsubishi Pajero, 2008
Pavel, Хабаровск
Mitsubishi Pajero, 2008
4.8
41158
Mitsubishi Pajero, 2008
17646722, Ульяновск
Mitsubishi Pajero, 2008
4.9
31160
Mitsubishi Pajero, 2008
maksontaison, Красноярск
Mitsubishi Pajero, 2008
4.8
58216
Mitsubishi Pajero, 2008
Роман, Самара
Mitsubishi Pajero, 2010
4.3
13253
Mitsubishi Pajero, 2010
Педант, Якутск

Комментарии

   
Сообщений: 30566
uj,kby:
Вы знаете, читал я об этих приблудах, но как то не знаю, все это уже сильно сложно. Я как время будет выложу одну переписку с челом из Мегиона. У него там Паджеро , наверное самый паджерный в стране. Короче мужик построил вездеходи гоняет на нем. Так вот у него дизель и бензин. Дизель такн, а бензинывый П4 ну типа в гости. Он мне порекомендовал с монтерея стойки на перед и амортики на зад. ЩАс названиене помню, какие то с двумя перепускными клапанами. Говорит машина становится мягкая как мерин. И не пробивает в тоже время на скорости. В интернете на всю машину комплект стоит 540 баксов.
Так-так-так!
Можно номера запчастюшек в студию?
Месяц назад купил П4, знал, что жесткий (в т.ч. и по этому отзыву).
На дачу 10 км гравийной дороги, после грейдера ехать - жесть жестяная.
До покупки уже знал, что шумку нужно будет делать и подвеску бы умягчить )))неплохо было бы.
540 баксов - отличная цена за решение вопроса!
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Павел 54:
Месяц назад купил П4, знал, что жесткий (в т.ч. и по этому отзыву).
На дачу 10 км гравийной дороги, после грейдера ехать - жесть жестяная.
До покупки уже знал, что шумку нужно будет делать и подвеску бы умягчить )))неплохо было бы.
540 баксов - отличная цена за решение вопроса!
Давление в шинах проверял?
при 2.0 спереди и 2.1 сзади вполне неплохо идет.
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
Не далее как вчера проверил)))
2,0 спереди и 2,2 сзади, как на бирке написано.
Даже после Хонды жестко.
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Привыкнешь)))
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 16396
Павел 54:
Не далее как вчера проверил)))
2,0 спереди и 2,2 сзади, как на бирке написано.
Даже после Хонды жестко.
зато на трассе наверн стоит как влитой, в сравнении с другими одноклассниками
акуна матата
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Павел 54:
Не далее как вчера проверил)))
2,0 спереди и 2,2 сзади, как на бирке написано.
Даже после Хонды жестко.
Ну,на хонде ты с такой скоростью по гравию не гонял?))
Отсюда и результат.
meodin:
зато на трассе наверн стоит как влитой, в сравнении с другими одноклассниками
Практически как легковая.
На днях ездил в Уфу по горам,со мной пытался гоняться паджеро спорт предпоследней модели...
Я почти весь путь ехал на круизе 120 км/ч ,он же по прямой меня догонял а как начинались повороты-сразу отставал.
И так на протяжении 200 км.
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 32
Подскажите, как за 100ткм просели пружины на старом П4? Вам легко сравнить с новым. Если не лень, расстояние от центров колес вверх до арки замерьте на обеих машинах.
У моего пробег 96ткм, но кажется зад совсем низковат.

Отзыв отличный, не последнюю роль сыграл для меня при выборе авто! К недостаткам был готов, но они пока меркнут на фоне достоинств. Спасибо!
Мой отзыв: Nissan R'nessa 1999
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Quaestor:
А американцев не рассматривали? Там есть достойные варианты, тем более вы любитель бензиновых.
Я вам скажу честно! Моему внутреннему " Я" полностью отвечает Тойота Тундра в комплектации платинум, с двойной кабиной. В моей жизни, вот пожалуй кузова только и не хватает, что бы было все за раз погрузить можно))) А едет эта машину просто отлично))) Я даже задумываюсь о пикапе иногда, когда нужно все и сразу привезти. Но меня останавливает две вещи. Первая. В тундре в одного очень грустно ездить. Хотя бы кг 200 нужно на край кузова. Ну и для наших томских улочек такая газель, это ахтунг полный. И второе что меня сильно останавливает , у нас нет инфроструктуры под машину такого размера. В сервисе ОД , народ весь попорукий. А во многие сервисы и мойки, где я обслуживаюсь, такая газель просто не войдет. Да и в гараж она ко мне приходит в притык со сложенными зеркалами. Вылазить приходиться сползая киселем по борту)))
Вторая машина от которой я тащусь. Тахо. Вот на ней довелось поездить не мало. Если закрыть глаза на отсутствие тормозов у этой машины, в остальном тоще супер. По крайней мере , люди, которые не страдают синдромом "репального поцака" или которые не работают в администрациях, где наличие ЛК 200 обязательный фактор , покупают ТАХОс удовольствием вместо тех же крузоков. И откровенно говорят, что по многим факторам американец превосходит тойоту. С чем я полностью согласен. ЛУчше тахо разве что Патрол. Но он на полтора мульта дороже. Я лично уже был готов даже гараж купить под Тахо рядом с домом. Меня в покупке остановило, а вернее расстроили одно. У такой большой машины места для задних пассажиров нет. Я сам за собой не могу сесть. Просто ногои не входят. И нет регулировки сидений задних. А мне нужна машины для поездок семьей. А в ТАХО на задних сиденьях очень не удобно. Именно по этому не купил
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Павел 54:
Так-так-так!Можно номера запчастюшек в студию?Месяц назад купил П4, знал, что жесткий (в т.ч. и по этому отзыву). На дачу 10 км гравийной дороги, после грейдера ехать - жесть жестяная. До покупки уже знал, что шумку нужно будет делать и подвеску бы умягчить )))неплохо было бы. 540 баксов - отличная цена за решение вопроса!
слушай, номера не записал. Они на экзике были одни с какими то " перепускными клпанами" . У меня уже спрашивали про номера. Я залез потом на сайт, и необнаружил спустя пару тройку недель этих стоек.
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
medvedvvv:
Ужас. Какие последствия были после подушки?
разбитый нос)))
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Angpeu:
Подскажите, как за 100ткм просели пружины на старом П4? Вам легко сравнить с новым. Если не лень, расстояние от центров колес вверх до арки замерьте на обеих машинах.У моего пробег 96ткм, но кажется зад совсем низковат. Отзыв отличный, не последнюю роль сыграл для меня при выборе авто! К недостаткам был готов, но они пока меркнут на фоне достоинств. Спасибо!
Да всегда пожалуйте)))
Хорошо, промерю. Просто надо пойматьвремя, что бы две машины в одном месте были))) Визуально нет. У меня не просели. У меня к 100 тысячам просто какая то подвеска стала " сопливая" сбитость пропала. Сейчас все как на новом. То есть идеально. В конце концов пружины стоят около 3000 тысяч за штуку. Да поменяйте их и все. Новое есть новое!!!
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 32
uj,kby:
Да всегда пожалуйте)))
Хорошо, промерю. Просто надо пойматьвремя, что бы две машины в одном месте были))) Визуально нет. У меня не просели. У меня к 100 тысячам просто какая то подвеска стала " сопливая" сбитость пропала. Сейчас все как на новом. То есть идеально. В конце концов пружины стоят около 3000 тысяч за штуку. Да поменяйте их и все. Новое есть новое!!!
У меня он прямо сейчас стоит на замене всего, чего посчитали нужным, полное ТО делаю. Амортизаторы я взял правда каябу, а пружины оставил на потом. Да, именно нет ощущения сбитости, посмотрю как станет после замены амортизаторов. На плохой трассе на скорости 100-130 всю душу из пассажиров вытряс, но я там на другой машине не ездил, поэтому сравнить сложно, может и правда такая дорога была не очень.
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Angpeu:
У меня он прямо сейчас стоит на замене всего, чего посчитали нужным, полное ТО делаю. Амортизаторы я взял правда каябу, а пружины оставил на потом. Да, именно нет ощущения сбитости, посмотрю как станет после замены амортизаторов. На плохой трассе на скорости 100-130 всю душу из пассажиров вытряс, но я там на другой машине не ездил, поэтому сравнить сложно, может и правда такая дорога была не очень.
Ну я так скажу. Там где Паджеро выматывает душу на 130, в Праде пассажиров расбрасывает по салону ))) Я вот во вторник в ваши края собрался. Посмотрю как с трассой до Омска. Раньше ни чо так была.
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 32
uj,kby:
Ну я так скажу. Там где Паджеро выматывает душу на 130, в Праде пассажиров расбрасывает по салону ))) Я вот во вторник в ваши края собрался. Посмотрю как с трассой до Омска. Раньше ни чо так была.
Нет, у нас дороги гораздо похуже - это областные трассы. Федеральные более ухоженые конечно.
Во вторник я к сожалению улетаю. Иначе можно было бы встретиться конечно.
 
 
Ответить
    
Кызыл
Сообщений: 1992
Привет. А какой пробег сейчас на старом Паджеро?
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Дмитрий172:
Привет. А какой пробег сейчас на старом Паджеро?
104 тысячи
 
 
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
uj,kby:
Я вам скажу честно! Моему внутреннему " Я" полностью отвечает Тойота Тундра в комплектации платинум, с двойной кабиной. В моей жизни, вот пожалуй кузова только и не хватает, что бы было все за раз погрузить можно))) А едет эта машину просто отлично))) Я даже задумываюсь о пикапе иногда, когда нужно все и сразу привезти. Но меня останавливает две вещи. Первая. В тундре в одного очень грустно ездить. Хотя бы кг 200 нужно на край кузова. Ну и для наших томских улочек такая газель, это ахтунг полный. И второе что меня сильно останавливает , у нас нет инфроструктуры под машину такого размера. В сервисе ОД , народ весь попорукий. А во многие сервисы и мойки, где я обслуживаюсь, такая газель просто не войдет. Да и в гараж она ко мне приходит в притык со сложенными зеркалами. Вылазить приходиться сползая киселем по борту)))
Вторая машина от которой я тащусь. Тахо. Вот на ней довелось поездить не мало. Если закрыть глаза на отсутствие тормозов у этой машины, в остальном тоще супер. По крайней мере , люди, которые не страдают синдромом "репального поцака" или которые не работают в администрациях, где наличие ЛК 200 обязательный фактор , покупают ТАХОс удовольствием вместо тех же крузоков. И откровенно говорят, что по многим факторам американец превосходит тойоту. С чем я полностью согласен. ЛУчше тахо разве что Патрол. Но он на полтора мульта дороже. Я лично уже был готов даже гараж купить под Тахо рядом с домом. Меня в покупке остановило, а вернее расстроили одно. У такой большой машины места для задних пассажиров нет. Я сам за собой не могу сесть. Просто ногои не входят. И нет регулировки сидений задних. А мне нужна машины для поездок семьей. А в ТАХО на задних сиденьях очень не удобно. Именно по этому не купил
Я того же мнения об американцах. Красивый, большой - но бесполезный
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
На фото тот самый несчастный пес, что блюет в прадике?:D
 
 
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Бывший владелец:
На фото тот самый несчастный пес, что блюет в прадике?:D
да эта собака специалист по прадикам
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
На фото тот самый несчастный пес, что блюет в прадике?:D
ага) он бедолага )))
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Quaestor:
да эта собака специалист по прадикам
Ты не представляешь на сколько широко его познание багажников транспортных средств))) Элитную посадку на переднее сиденье он имеет только при передвижении на автомобиле тестя))) В остальных случаях бедолаге приходилось проверять плавность хода исключительно на галерке ))
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
meodin:
зато на трассе наверн стоит как влитой, в сравнении с другими одноклассниками
Ага, 170 еду, одной рукой рулю, другой - колу пью.
Только вот незадача - я так один раз ездил, в порядке эксперимента)))
Мне нужней плавность в городе и на грунтовке, а не 170 на трассе.
На трассе я больше 120 не езжу.
Виктор74:
Ну,на хонде ты с такой скоростью по гравию не гонял?))
))))
Сразу понятно - не было у тебя Хонды)))
Почти так же быстро как и на Паджеро можно ездить на Стриме по грунтовке.
При этом салон Стрима молчит, как партизан, в салоне Паджеро молчит только саперная лопатка, спрятанная в багажнике и прикрытая толстым покрывалом))))
50-125-400-125-650-литр!
1
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
uj,kby:
слушай, номера не записал. Они на экзике были одни с какими то " перепускными клпанами" . У меня уже спрашивали про номера. Я залез потом на сайт, и необнаружил спустя пару тройку недель этих стоек.
Бяда!
))))
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
Павел 54:
Так-так-так!
Можно номера запчастюшек в студию?
Месяц назад купил П4, знал, что жесткий (в т.ч. и по этому отзыву).
На дачу 10 км гравийной дороги, после грейдера ехать - жесть жестяная.
До покупки уже знал, что шумку нужно будет делать и подвеску бы умягчить )))неплохо было бы.
540 баксов - отличная цена за решение вопроса!
Надо было читать мой отзыв:D
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Павел 54:
Ага, 170 еду, одной рукой рулю, другой - колу пью. Только вот незадача - я так один раз ездил, в порядке эксперимента)))Мне нужней плавность в городе и на грунтовке, а не 170 на трассе.На трассе я больше 120 не езжу.))))Сразу понятно - не было у тебя Хонды)))Почти так же быстро как и на Паджеро можно ездить на Стриме по грунтовке. При этом салон Стрима молчит, как партизан, в салоне Паджеро молчит только саперная лопатка, спрятанная в багажнике и прикрытая толстым покрывалом))))
Ну этоты сейчас не очень удачно сказанул))) Там где Пыжик 100 пойдет по грунтовке. Стрим оставит подвеску через 10 км))) приезжай у меня есть не далеко от дачи подходящая дорога) навалим по соточке)))
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
Ну этоты сейчас не очень удачно сказанул))) Там где Пыжик 100 пойдет по грунтовке. Стрим оставит подвеску через 10 км))) приезжай у меня есть не далеко от дачи подходящая дорога) навалим по соточке)))
На самом деле, если быть честным, то паджеро вытрясает душу там, где дачники с помидорами на филдерах 120 наваливают. А ты едешь такой в ДЖИПЕ и ничего понять не можешь, почему у меня то все так плохо! Так что на стриме, я уверен 100 процентов автор гораздо комфортнее и тише ездил к себе на дачу.
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
Надо было читать мой отзыв:D
НУ ваш отзыв очень субъективен! Машина не ломалась, хорошая. но она плохая потому что жесткая))) согласитесь как то не очень аргумент. Ну не всем нужны субари чтобы погонять) По мне так по проселку погонятьприколнее , когда за машиной пыль столбом. А на трасе даже жигули 150 летают. Просто не всем и не всегда нужны лексувские салоны. Не все ценят машину по шумке. По сему не соглашусь в выводами вашего отзыва.
А по поводу жетских жэипов и погонять. Будет возможность прокатитесь на Гелике ,лучше на а-эм-джишном с 5.5 литрами. Там субари, хонды и все остальное по динамики этого кирпича просто отдыхают. И подвеска там аля арба-телега. Но это машина вжаривает как надо и при желании влезет в такие ипуня... Мереноводы называют Джи класс сексуальной ориентацией . И я как человек ловящий кайф в жизни, что можно приехать в те самые ипуня где даже спутниковый телефон не всегда ловит, понимаю их. Но вот пока купить не могу себе подобную машину за 5-7 мультов хотя бы годовалую. По этому для меня можно сказать Паджеро это половое созревание))))
Так и для многих других поклонников этой модели. Для которых джип это это не признак положения в обществе, а машина для поездок там, где не все проедут.
А хотите подчеркунть положение в обществе и мягкой машины купите лексаря GX 460. Как человек проехавший на этой машине достаточно много , уверяю вас останетесь довольны) Все как вам надо. Только вот включить систему полного привода на всю дурь с инструкцией даже у бывалых пользователей получается в лучшем случае со второго раза)))
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
На самом деле, если быть честным, то паджеро вытрясает душу там, где дачники с помидорами на филдерах 120 наваливают. А ты едешь такой в ДЖИПЕ и ничего понять не можешь, почему у меня то все так плохо! Так что на стриме, я уверен 100 процентов автор гораздо комфортнее и тише ездил к себе на дачу.
А я вам писал в вашем отзыве, что машина у Вас была с ушатанной подвеской))) Вот и понять вы не могли. Потому как реально смешно читать сравнения про филдера и паджеро. Либо вы никогда не ездили по дорогам для чего эта машина создавалась)
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
На самом деле, если быть честным, то паджеро вытрясает душу там, где дачники с помидорами на филдерах 120 наваливают. А ты едешь такой в ДЖИПЕ и ничего понять не можешь, почему у меня то все так плохо! Так что на стриме, я уверен 100 процентов автор гораздо комфортнее и тише ездил к себе на дачу.
и еще одно))) Цитата вашего последнего поста " едешь такой на джипе"))) В том то и дела, что на джипе нужно ездитьне всему такому, а конкретно-настояще))) Вы не обижайтесь, но " такие на джипах" обычно с асфальта не съезжают))) а Паджеро машина не для асфальта))) Реально купите Лексаря, останетесь как удав довольны!!!
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
А я вам писал в вашем отзыве, что машина у Вас была с ушатанной подвеской))) Вот и понять вы не могли. Потому как реально смешно читать сравнения про филдера и паджеро. Либо вы никогда не ездили по дорогам для чего эта машина создавалась)
А по моему ничего смешного нет. Мы же не говорим о разбитой в хлам дороге, а говорим про гравийку после грейдера. И я уверен, да что уверен я ездил в филдере и в паджеро 4 по одной дороге, в филдере было мягче тише и комфортнее.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
и еще одно))) Цитата вашего последнего поста " едешь такой на джипе"))) В том то и дела, что на джипе нужно ездитьне всему такому, а конкретно-настояще))) Вы не обижайтесь, но " такие на джипах" обычно с асфальта не съезжают))) а Паджеро машина не для асфальта))) Реально купите Лексаря, останетесь как удав довольны!!!
Блин так я и хотел джипа, чтобы ездить по плохим дорогам. Я Вас не совсем понимаю. Вы пишите что паджеро машина не для асфальта, но мне как раз не на асфальте и было очень плохо на ней передвигаться. Я бы сказал паджеро 4 машина как раз для асфальта , он ведь на нем рулится:)
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
А по моему ничего смешного нет. Мы же не говорим о разбитой в хлам дороге, а говорим про гравийку после грейдера. И я уверен, да что уверен я ездил в филдере и в паджеро 4 по одной дороге, в филдере было мягче тише и комфортнее.
Бывший владелец:
Блин так я и хотел джипа, чтобы ездить по плохим дорогам. Я Вас не совсем понимаю. Вы пишите что паджеро машина не для асфальта, но мне как раз не на асфальте и было очень плохо на ней передвигаться. Я бы сказал паджеро 4 машина как раз для асфальта , он ведь на нем рулится:)
Делать заключения на основе "пылесоса" с раздолбанной подвеской не совсем корректно.
Это из серии "Все бабы-б***и!")))
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
uj,kby:
Ну этоты сейчас не очень удачно сказанул))) Там где Пыжик 100 пойдет по грунтовке. Стрим оставит подвеску через 10 км))) приезжай у меня есть не далеко от дачи подходящая дорога) навалим по соточке)))
Не надо сказок)))
Там где пыжик поедет соточку, стрим будет ехать 90 при тихом салоне.
А в Пыжике салон лехко заглушит Рокфорда)))
И ничего у Стрима не развалится - пятый год его эксплуатирую.
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
Виктор74:
Делать заключения на основе "пылесоса" с раздолбанной подвеской не совсем корректно.
Это из серии "Все бабы-б***и!")))
Откуда такая твердая уверенность в том что подвеска была мертвая? У меня было куча машин и я понимаю когда подвеска не работает как должна работать. А на паджере она просто в тупую через чур жесткая и все. И об этом пишут почти все. Может у Вас подвеска мертвая, поэтому не такая жесткая и сбитая как должна быть? Может поэтому Вам кажется что паджеро в меру жесток? Потому что по мне он через чур жесткий. А в комплекте с гремящим пластиком вообще атас.
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
А по моему ничего смешного нет. Мы же не говорим о разбитой в хлам дороге, а говорим про гравийку после грейдера. И я уверен, да что уверен я ездил в филдере и в паджеро 4 по одной дороге, в филдере было мягче тише и комфортнее.
С той лишь разницей,что для Паджеро подобный режим движения-штатный а для филдера-работа подвески на износ.
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
Отзыв бывшего владельца читал, кстати.
Это где на сиденьях само по себе слово УЙ из пыли появлялось на сиденье, да?
Могу разочаровать - на моем Пыжике ничего не появляется, пыль в салон попадает только при открытом люке))))
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
А по моему ничего смешного нет. Мы же не говорим о разбитой в хлам дороге, а говорим про гравийку после грейдера. И я уверен, да что уверен я ездил в филдере и в паджеро 4 по одной дороге, в филдере было мягче тише и комфортнее.
Так в том и дело, что вам джип просто не нужен. Так как джип нужен не для мягкой и комфортной езды, а то бы доехать))) Вам вполне бы сошел паркетник. Да наверное на филдере по гравийке мягче и тише. Но помилуйте , там где мягко фильдер пойдет 120, я на скрипучем паджеро совершенно комфортно програхочу все 160 на полном приводе, если мне нужно будет быстро проехать.

А по поводу раздолбаности машины. я на старом стал тоже замечать, что как то совсем его колбасить начало в этом году. Все решилось заменой подвески) тем более она копеечная.
Что же касается трассы, то Паджеро как раз джип который в отличии от многих других джипов еще и очень прилично ведет себя на трассе.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
Павел 54:
Отзыв бывшего владельца читал, кстати.
Это где на сиденьях само по себе слово УЙ из пыли появлялось на сиденье, да?
Могу разочаровать - на моем Пыжике ничего не появляется, пыль в салон попадает только при открытом люке))))
Ты еще просто не ездил там где появляется:)))
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
Откуда такая твердая уверенность в том что подвеска была мертвая? У меня было куча машин и я понимаю когда подвеска не работает как должна работать. А на паджере она просто в тупую через чур жесткая и все. И об этом пишут почти все. Может у Вас подвеска мертвая, поэтому не такая жесткая и сбитая как должна быть? Может поэтому Вам кажется что паджеро в меру жесток? Потому что по мне он через чур жесткий. А в комплекте с гремящим пластиком вообще атас.
Уверенность у меня после прочтения вашего отзыва.
Только выжатый авто может быть с обтертой по периметру дверей краской и кучками пыли в салоне))
У меня,как я ранее подтверждал при помощи фото подобных проблем нет.
Сегодня ездил в Уфу...почти 300 км лежало по горам с извилистыми дорогами не самого лучшего качества,скорость 100-120 км.ч.
Все пассажиры спокойно дремали:)
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
Так в том и дело, что вам джип просто не нужен. Так как джип нужен не для мягкой и комфортной езды, а то бы доехать))) Вам вполне бы сошел паркетник. Да наверное на филдере по гравийке мягче и тише. Но помилуйте , там где мягко фильдер пойдет 120, я на скрипучем паджеро совершенно комфортно програхочу все 160 на полном приводе, если мне нужно будет быстро проехать.
А по поводу раздолбаности машины. я на старом стал тоже замечать, что как то совсем его колбасить начало в этом году. Все решилось заменой подвески) тем более она копеечная.
Что же касается трассы, то Паджеро как раз джип который в отличии от многих других джипов еще и очень прилично ведет себя на трассе.
Ну у меня были немного другие представления о джипе. И я получил что хотел, когда купил прадо.
1
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
Ты еще просто не ездил там где появляется:)))
Отговорка для самого себя))
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Павел 54:
Не надо сказок)))Там где пыжик поедет соточку, стрим будет ехать 90 при тихом салоне. А в Пыжике салон лехко заглушит Рокфорда)))И ничего у Стрима не развалится - пятый год его эксплуатирую.
я вас поздравляю, что вы столь преданы своей машине))) предлагаю как нибудь устроить заезд на кокай нить дороге веселый))) Тем более сиб не далеко от Томска))) просто куда нить сгоняем на рыбалку давайте))) Я вам покажу чудные места))) и заодно посмотрим как стрим идет соточку по проселочным дорогам))))
Ребята, да ни кто не спорит что Паджеро из люксовости только блестящие буквы на задней двери)) Ну чо вы как дети) Филдер, Стрим.. противсупер селекта не попрешь))) как говориться)
1
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
Ну у меня были немного другие представления о джипе. И я получил что хотел, когда купил прадо.
То есть каждый потенциальный покупатель Паджеро должен руководствоваться не своими представлениями а мнением окружающих?
Ладно хоть жен так не выбирают))
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
Ну у меня были немного другие представления о джипе. И я получил что хотел, когда купил прадо.
ну вот сейчас Вы сказали истину)))) У каждого свои требования к машине. По сему идеальных машин не бывает! И тем более Прадо далеко не идеал. Вы просто хотели вальяжную машину . Вы ее получили. Я тоже был поклонником Прадо. И эксплуатировал ее и в хвост и в гриву. И даже ставил под сомнение, что есть что то лучше Прадо. Пока не поездил на Паджеро. И понял ЧТО МНЕ ЭТА МАШИНА НРАВИТСЯ больше . Вот и ответ на Ваш вопрос. И именно потому что мне нравится Паджеро куплен новый Паджеро. все дело исключительно вкуса. Просто я считаю, что судить надо о машине не по тому на сколько у нее гремучий салон. То что он гремучий это все знают. Я более Вам скажу. 3.14-стец неадекватня цена за новый. НО НРАВИТСЯ ОН МНЕ)))
 
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Виктор74:
То есть каждый потенциальный покупатель Паджеро должен руководствоваться не своими представлениями а мнением окружающих?Ладно хоть жен так не выбирают))
Думаешь?))) Боюсь тут все куда хуже бывает))))
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
uj,kby:
я вас поздравляю, что вы столь преданы своей машине))) предлагаю как нибудь устроить заезд на кокай нить дороге веселый))) Тем более сиб не далеко от Томска))) просто куда нить сгоняем на рыбалку давайте))) Я вам покажу чудные места))) и заодно посмотрим как стрим идет соточку по проселочным дорогам))))
Ребята, да ни кто не спорит что Паджеро из люксовости только блестящие буквы на задней двери)) Ну чо вы как дети) Филдер, Стрим.. противсупер селекта не попрешь))) как говориться)
Да зачем мне в Томск ехать?
Я на дачу каждые выхи езжу)))
То на Стриме, то на Пыжике.
И знаю, о чем говорю.
А Вы, наверное, Стрима только на картинке и видели?
)))))
На рыбалку, как раз, приехать могу, но только на Пыжике.
Ибо суперселект)))
А для езды по овнам Стрим никак не подходит)))
У него другие плюсы - втек и чудесная подвеска.
Про расход топлива вообще молчу - на прошлой неделе проехал 300 км, в салоне было семь человек и кучу шмоток, сжег 22 литра на 300 км.
Пыжик такое могёт?
))))))
Пыжик сегодня довез меня с работы, изволив скушать всего 18 литров на сотню с кондишеном.
Обычно меньше 24 в городе не ест, ибо пробки.
Я просто вижу плюсы и минусы обеих своих машин и оцениваю обе машины объективно.
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 16396
от целей и задач зависит...у мня на гравийке (для местных на головино) лучшую скорость показали Хорек и Туарег...Туарег ваще вне конкуренции - 120 спокойно там где на других я при 100 пасовал....на нынешнем ПОЛНОСТЮ МОСТОВОМ чирке Wj 100км/ч на этом участке уже предел и при этом уже палево...на хорьке спокойно (но ток на знакомоцй дороге, зная что ничего серьезного не попадецо)..на туре даж при 110-120 кофортно было и при 110 пытаясь пусти его в занос ничо не получилось.... куда крутишь рулем туда и едет, независмо от того давишь при этом на газ иль на тороз иль ваще ничо не давишь - электроника на нем рулит...ну пока работает)))))))..
но при всем при этом я счас езжу на мостовом грандчероки и доволен полностью) за исключением размеров салона
акуна матата
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Павел 54:
Да зачем мне в Томск ехать?
Я на дачу каждые выхи езжу)))
То на Стриме, то на Пыжике.
И знаю, о чем говорю.
А Вы, наверное, Стрима только на картинке и видели?
)))))
На рыбалку, как раз, приехать могу, но только на Пыжике.
Ибо суперселект)))
А для езды по овнам Стрим никак не подходит)))
У него другие плюсы - втек и чудесная подвеска.
Про расход топлива вообще молчу - на прошлой неделе проехал 300 км, в салоне было семь человек и кучу шмоток, сжег 22 литра на 300 км.
Пыжик такое могёт?
))))))
Пыжик сегодня довез меня с работы, изволив скушать всего 18 литров на сотню с кондишеном.
Обычно меньше 24 в городе не ест, ибо пробки.
Я просто вижу плюсы и минусы обеих своих машин и оцениваю обе машины объективно.
нет стрима у меня не было. Но считаю сравнивать две машины некорректно изначально. А по поводу расхода бензина вообще не уместные сравнения и более того, простити уж нелепые.
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
meodin:
от целей и задач зависит...у мня на гравийке (для местных на головино) лучшую скорость показали Хорек и Туарег...Туарег ваще вне конкуренции - 120 спокойно там где на других я при 100 пасовал....на нынешнем ПОЛНОСТЮ МОСТОВОМ чирке Wj 100км/ч на этом участке уже предел и при этом уже палево...на хорьке спокойно (но ток на знакомоцй дороге, зная что ничего серьезного не попадецо)..на туре даж при 110-120 кофортно было и при 110 пытаясь пусти его в занос ничо не получилось.... куда крутишь рулем туда и едет, независмо от того давишь при этом на газ иль на тороз иль ваще ничо не давишь - электроника на нем рулит...ну пока работает)))))))..
но при всем при этом я счас езжу на мостовом грандчероки и доволен полностью) за исключением размеров салона
Ну пади еще Тур с пневмой))) эта машина умеет ездить !!!!! Однозначно))) А черок это вобще воспоминания молодости)))) Я в свое время два укатал)))) Если закрыть глаза на расход бенза то машина вообщем то зачетная!!!! Тут не так давно покатался на новом кузове! Не плох автомобиль. Только все ровно в салоне мелковат так и остался!
 
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 16396
Да Тур на пневме был
акуна матата
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30566
uj,kby:
нет стрима у меня не было. Но считаю сравнивать две машины некорректно изначально. А по поводу расхода бензина вообще не уместные сравнения и более того, простити уж нелепые.
Я и говорю - они разные, очень разные. Из общего у них - только четыре колеса, семь посадочных мест и возможность быстро ехать по плохой дороге)))
50-125-400-125-650-литр!
 
 
Ответить
sa.
   
сибирь
Сообщений: 628
Отзывеще! 5!
Прадо 120, 1GR, R2; Ипсум 240е.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 579
Бывший владелец:
Ну у меня были немного другие представления о джипе. И я получил что хотел, когда купил прадо.
У меня сейчас в семье в эксплуатации прадо 120 4.0 и паджеро4 3.0 плюсом у прадо вижу только двиг4.0 но его надо с 3.8 сравнивать, в остальном не считая мелочей паджеро предпочтительней как автомобиль а не "диван" потому прадо сплавил жене так как у нее только одно главное требование что-бы пузом бордюр не цеплял.
2
2
Ответить
  
Сообщений: 390
conrad65:
У меня сейчас в семье в эксплуатации прадо 120 4.0 и паджеро4 3.0 плюсом у прадо вижу только двиг4.0 но его надо с 3.8 сравнивать, в остальном не считая мелочей паджеро предпочтительней как автомобиль а не "диван" потому прадо сплавил жене так как у нее только одно главное требование что-бы пузом бордюр не цеплял.
Я к сожалению у паджеро плюс вижу только в цене. В остальном даже представить себе не могу чем эта побрякушка жесткая может нравится.
2
2
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
Я к сожалению у паджеро плюс вижу только в цене. В остальном даже представить себе не могу чем эта побрякушка жесткая может нравится.
У людей к машине разные требования.
У Вас,возможно они малость завышенные)
Нива 21213 1995г..
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 579
Бывший владелец:
Я к сожалению у паджеро плюс вижу только в цене. В остальном даже представить себе не могу чем эта побрякушка жесткая может нравится.
Машина должна быть:1. надежной думаю прадо/ паджеро тут паритет были у меня и П3 и 95 прадо не один год 2. Машина должна быть управляемая= более безопасная. Там где на прадике вы будете вверх колесами на П ничего и не заметите ,порой для этого и 60 км ч хватит резкий маневр,гребенка...... 3. Джипу важна проходимость у П она выше я как-то описывал тут ,что там где на прадо не могу выехать со своего двора (диагональное вывешивание мост раком стоит, а город у нас не ровный) паджеро легко выезжает. Да в прадо в салоне тише (рама гасит) руль ватный людям не далеким это кажется плюс на самом деле на руле должна быть четкая обратная реакция пятой точкой вы должны чувствовать что у Вас под колесами и как они стоят и цепляются за покрытие и немцы Вам в пример, а ни в авто понимают поболя нашего. Это автомобиль и это ваша безопасность, а на диване и дома можно посидеть. Ну и цена конечно Тойота много берет за бренд ,но она его и создала но это до поры до времени.
3
2
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Бывший владелец:
Я к сожалению у паджеро плюс вижу только в цене. В остальном даже представить себе не могу чем эта побрякушка жесткая может нравится.
Не могу с вами согласиться. Паджеро как автомобиль и как внедорожник продуман очень хорошо, даже в мелочах. Подвеска жестковата, но на бездорожье это плюс, по сравнению с Тойотой, к тому же с чего вы решили что он побрякушка, как раз наоборот, в салоне тишина, все зависит от водителя, не надо на жесткой подвеске носиться как угорелый. Про управляемость и динамику уже обсуждалось не раз. Лично мне еще в Паджеро нравится, когда в полной темноте нажимаешь на брелок сигнализации и включается подсветка порогов, это я к тому, что он продуман даже в мелочах.
3
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15476
2:conrad65

Дядя Коля, большинство покупают Прадо, ибо "круто" и комфортно, а такие слова, как "управляемость", "снос задней оси" и прочие не воспринимаются важными, потому что на авто тупо возят свой зад с точки А в точку В, при этом сильно удивляются, что не могут ехать по гравийке на Лазо более 60 км/ч.

p.s. мои уши на сафаре и ваши на дефе в очень большой степени связаны именно с тем, что авто мостовые. Все конечно имхо.

p.p.s. если бы у паджеро были нормальные движки и качество салона/кузова, давно бы уже купил его.
Зачем нам такой мир, если там не будет России?
2
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
а
ПлеЯДы:
2:conrad65
Дядя Коля, большинство покупают Прадо, ибо "круто" и комфортно, а такие слова, как "управляемость", "снос задней оси" и прочие не воспринимаются важными, потому что на авто тупо возят свой зад с точки А в точку В, при этом сильно удивляются, что не могут ехать по гравийке на Лазо более 60 км/ч.
p.s. мои уши на сафаре и ваши на дефе в очень большой степени связаны именно с тем, что авто мостовые. Все конечно имхо.
p.p.s. если бы у паджеро были нормальные движки и качество салона/кузова, давно бы уже купил его.
А чем Вам двигатели то не угодили? 3.2 дизель вполне адекватен и надежен. 3.8 вообщем то если закрыть глаза по поводу расхода, тоже.
1
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Quaestor:
Не могу с вами согласиться. Паджеро как автомобиль и как внедорожник продуман очень хорошо, даже в мелочах. Подвеска жестковата, но на бездорожье это плюс, по сравнению с Тойотой, к тому же с чего вы решили что он побрякушка, как раз наоборот, в салоне тишина, все зависит от водителя, не надо на жесткой подвеске носиться как угорелый. Про управляемость и динамику уже обсуждалось не раз. Лично мне еще в Паджеро нравится, когда в полной темноте нажимаешь на брелок сигнализации и включается подсветка порогов, это я к тому, что он продуман даже в мелочах.
Есть еще один момент, который в большинстве случаев пока не актуален, но через лет 7 будет нужным, когда П4 будут стоить тысяч 300 и из них начнут мутить вездеходы. П4, очень продуман в плане полевых условий ремонта. Особенно подвеска. Даже если что то оторвал, менять все удобно как на уазике.
1
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Виктор74:
У людей к машине разные требования.
У Вас,возможно они малость завышенные)
Да просто бывший владелец походу купил в уматину ушатанную машину по дармовой цене и ждал что при наличии джипа все блондинки начиная с 3 размера будут прыгать в открытый люк)))) а прыгали походу только с 1 размером)))))))))))
1
1
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
ПлеЯДы:
2:conrad65
Дядя Коля, большинство покупают Прадо, ибо "круто" и комфортно, а такие слова, как "управляемость", "снос задней оси" и прочие не воспринимаются важными, потому что на авто тупо возят свой зад с точки А в точку В, при этом сильно удивляются, что не могут ехать по гравийке на Лазо более 60 км/ч.
p.s. мои уши на сафаре и ваши на дефе в очень большой степени связаны именно с тем, что авто мостовые. Все конечно имхо.
p.p.s. если бы у паджеро были нормальные движки и качество салона/кузова, давно бы уже купил его.
значит мне повезло, что не купил Прадо
1
2
Ответить
  
Сообщений: 390
Quaestor:
значит мне повезло, что не купил Прадо
Повезло так повезло:DDD
 
1
Ответить
  
Сообщений: 390
uj,kby:
Да просто бывший владелец походу купил в уматину ушатанную машину по дармовой цене и ждал что при наличии джипа все блондинки начиная с 3 размера будут прыгать в открытый люк)))) а прыгали походу только с 1 размером)))))))))))
3-ий размер в паджере выше башки у блондинок подлетает, когда он по плохой дороге едет:)))
1
2
Ответить
 
Вологда
Сообщений: 7866
Бывший владелец:
3-ий размер в паджере выше башки у блондинок подлетает, когда он по плохой дороге едет:)))
И я про тоже.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2012
1
2
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
3-ий размер в паджере выше башки у блондинок подлетает, когда он по плохой дороге едет:)))
Так в этом то и смысл))) ты не представляешь, что с 4 творится)))
3
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
Повезло так повезло:DDD
"Повезло" тебе урвать отжатый паджеро)))
Я вполне понимаю разочарование переходящее в ненависть! ))
Нива 21213 1995г..
1
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
3-ий размер в паджере выше башки у блондинок подлетает, когда он по плохой дороге едет:)))
А на прадике влево-вправо,перед-назад))И еще тошнит наверное.
Нива 21213 1995г..
2
1
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
medvedvvv:
И я про тоже.
Летали бы и в Патрике,да вот страшно на нем быстро ездить,хоть по шоссе,хоть по грунтовке)
Так что у дебелых теток будет все лежать на складках живота (а молодые блондинки просто откажутся ехать,типа "да мне тут рядом..."))))
Нива 21213 1995г..
2
 
Ответить
 
Вологда
Сообщений: 7866
Виктор74:
Летали бы и в Патрике,да вот страшно на нем быстро ездить,хоть по шоссе,хоть по грунтовке)Так что у дебелых теток будет все лежать на складках живота (а молодые блондинки просто откажутся ехать,типа "да мне тут рядом..."))))
Кому? Вам страшно!? Ездили в Патрике? Плохо значит умеете ездить если ездите. Дебелых теток я не вожу. А блондинки спокойно ездят. Нкоторым даже нравится, когда я их с ветерком по таким местам прокатываю, где другие машины, на которых Вам не страшно ездить, пищат и обратно домой просятся.
 
3
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
medvedvvv:
Кому? Вам страшно!? Ездили в Патрике? Плохо значит умеете ездить если ездите. Дебелых теток я не вожу. А блондинки спокойно ездят. Нкоторым даже нравится, когда я их с ветерком по таким местам прокатываю, где другие машины, на которых Вам не страшно ездить, пищат и обратно домой просятся.
Патрик ливает паджере во всем.
Это аксиома.
Нива 21213 1995г..
2
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Сливает! :-)
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Почему мне мой сосед говорит,что патрик на ходу дубовее П4??
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
 
Вологда
Сообщений: 7866
Виктор74:
Патрик ливает паджере во всем.Это аксиома.
Патрик сливает Паджере в материалах отделки и качеству сборки. Ну еще класс Паджеро другой. Подвески нет смысла сравнивать. Патриот это мостовик и настоящий внедорожник. А Паджеро Паркетник, ну или близко к тому. Патрик на бездорожье его уделает тут и к бабке не ходи и так понятно. Патрик мягче на много и теплее зимой. Хотя тут точно не уверен. Може равны.
3
1
Ответить
 
Вологда
Сообщений: 7866
Виктор74:
Почему мне мой сосед говорит,что патрик на ходу дубовее П4??
Не знаю почему говорит. Вы поездите и на том и на этом.
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Про намного мягче и теплее вы загнули)
зы.и не понятно зачем теплее нужно ?
Вы любите когда в машине жарко ?
Я ставлю 22 градуса и такая температура поддерживается в любую жару и холодНа патрике ездил,не понравилось,постоянно держит в напряжении.
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
 
Вологда
Сообщений: 7866
Ну пускай не на много мягче, но мягче. На счет тепла я сказал выше, что не уверен. Я люблю зимой нормальную комнатную температуру. Что бы без верхней одежды можно было ездить. А так можно на автомат поставить или в ручную перемешать. Езжу 90-110 не напрягает. Выше не для него, да и не зачем. Идет идеально. Но так по ходу дела не у всех.
 
1
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Виктор74:
"Повезло& quot; тебе урвать отжатый паджеро)))
Я вполне понимаю разочарование переходящее в ненависть! ))
Это точно. Владелец Прадо предполагает, а владелец Паджеро располагает).
 
2
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Я ездил если не ошибаюсь на патрике 2011 года...
Сейчас он его продал,будет брать нового.
Прокачусь еще на нем,может что то поменялось.
А тот дубовый ыл,может быть от резины зависит...у него бф гудрич стоял.
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Виктор74:
Про намного мягче и теплее вы загнули)
зы.и не понятно зачем теплее нужно ?
Вы любите когда в машине жарко ?
Я ставлю 22 градуса и такая температура поддерживается в любую жару и холодНа патрике ездил,не понравилось,постоянно держит в напряжении.
Да их - то чего сравнивать. Лично я мог бы сразу трех купить, один на работу, второй для дома, а на третьем брюнеток возить. Но получилось, что Паджеро всех трех и заменил))
 
 
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Quaestor:
Да их - то чего сравнивать. Лично я мог бы сразу трех купить, один на работу, второй для дома, а на третьем брюнеток возить. Но получилось, что Паджеро всех трех и заменил))
Вот и я говорю что блондинке в патрик не сядут..
Брюнетки может быть:-)
Нива 21213 1995г..
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
Quaestor:
Это точно. Владелец Прадо предполагает, а владелец Паджеро располагает).
:DDD
 
 
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Бывший владелец:
:DDD
Вот вам и ха-ха. Возвели Прадик в канон, а по факту получается тоже самое, что и с черным квадратом Малевича )))))))))
 
 
Ответить
  
Сообщений: 390
Quaestor:
Вот вам и ха-ха. Возвели Прадик в канон, а по факту получается тоже самое, что и с черным квадратом Малевича )))))))))
По факту все показывает вторичный рынок, чем цена меньше падает, в процентном отношении к новой, тем товар более востребованный- лучшего качества и т. д.
1
3
Ответить
   
Мagnetic Pit
Сообщений: 30714
Бывший владелец:
По факту все показывает вторичный рынок, чем цена меньше падает, в процентном отношении к новой, тем товар более востребованный- лучшего качества и т. д.
Скорее всего имеет место убеждение,что раньше машины делали более качественно,современные модели якобы сильно уступают в надежности, т.к. их проектируют маркетологи:-)
Паджеро же какой был,такой и есть,с какой стати искуственно завышать ценник?
Зы.а в Европе и Америке те же крузеры почему стоят не дороже конкурентов?
....Российский менталитет и придыхание на "легенду"))))
Нива 21213 1995г..
1
1
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
Бывший владелец:
По факту все показывает вторичный рынок, чем цена меньше падает, в процентном отношении к новой, тем товар более востребованный- лучшего качества и т. д.
На самом деле времена меняются и такое понятие как вторичный рынок становится аналогично автомобильной свалке, дикий российский рынок 90-х уходит из нашей жизни. Народ сейчас предпочитает покупать новые автомобили, т.к. они дешевле и зачастую по качеству уже просто не уступают раскрученным автомобильным маркам. Корейцы, китайцы, российские, французы и т.д., многие сейчас ездят на них до завершения гарантии и сдают их в тот же салон, чтоб купить новый. И стоит ли рассчитывать на то, что ваш прадик не потеряет в цене? А вот для лично вас это уже будет иметь решающее значение, ввалить кучу денег за старый автомобиль, фактически платя только за автомобильный шильдик, что может быть практичнее? За какие деньги в америке покупают тех же лексусов, чтобы перепродать в у нас. А лексус я вам скажу это не прадо.
1
3
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Бывший владелец:
По факту все показывает вторичный рынок, чем цена меньше падает, в процентном отношении к новой, тем товар более востребованный- лучшего качества и т. д.
Ну поддержу мнение о вторичном рынке. То что машина не теряет в цене, это скорее закидоны отечественного потребителя. Ну ни как не характеристика машины , говорящее о ее популярности. Хотя прадик это парадокс. У меня буквально вчера знакомый продал Прадо 08 года за 1650. Он его брал в 08 году за 1.650. ))) Но эта тенденция начинает пропадать. Если раньше такие прадо уходили на ура. Сейчас он его продавал наверно месяцев 7. То что тойота стоит нереально дорого это просто российский менталитет, заполированный 90 годами, о имперском качестве тойоты и то , что они не ломаются. Ну и момент чисто пацанский. Не более. Хотя все больше людей удивляются, что 3.5 Киа соренто ни фига не хуже Хайлендера. А стоит на 500 косорей дешевле. И так далее. По сему вторичный рынок в России это дело совершенно не предсказуемое и не объяснимое.
2
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Quaestor:
На самом деле времена меняются и такое понятие как вторичный рынок становится аналогично автомобильной свалке, дикий российский рынок 90-х уходит из нашей жизни. Народ сейчас предпочитает покупать новые автомобили, т.к. они дешевле и зачастую по качеству уже просто не уступают раскрученным автомобильным маркам. Корейцы, китайцы, российские, французы и т.д., многие сейчас ездят на них до завершения гарантии и сдают их в тот же салон, чтоб купить новый. И стоит ли рассчитывать на то, что ваш прадик не потеряет в цене? А вот для лично вас это уже будет иметь решающее значение, ввалить кучу денег за старый автомобиль, фактически платя только за автомобильный шильдик, что может быть практичнее? За какие деньги в америке покупают тех же лексусов, чтобы перепродать в у нас. А лексус я вам скажу это не прадо.
я по правде сказать не понимаю покупку машины с учетом, сколько она потеряет при продаже. А смысл? Всегда покупал машину для себя. А сколько она потеряет... ну столько потеряет. Новую машину во всех случаях с таким расчетом брать смысла нет. Она по любому потеряет)
1
2
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 9497
uj,kby:
я по правде сказать не понимаю покупку машины с учетом, сколько она потеряет при продаже. А смысл? Всегда покупал машину для себя. А сколько она потеряет... ну столько потеряет. Новую машину во всех случаях с таким расчетом брать смысла нет. Она по любому потеряет)
а ещё один парадокс рынка- на обмен дороже! особенно когда стоимость вырастает на 100 штук! бред какой-то...а если я свою машину тоже на обмен дороже расчитываю? хотя нормальные машины обычно не меняют...
рюмку можно обмануть помидоркой, а вот судьбу вряд ли(с)
1
1
Ответить
  
иркутск
Сообщений: 9105
uj,kby:
я по правде сказать не понимаю покупку машины с учетом, сколько она потеряет при продаже. А смысл? Всегда покупал машину для себя. А сколько она потеряет... ну столько потеряет. Новую машину во всех случаях с таким расчетом брать смысла нет. Она по любому потеряет)
А с учетом того, сколько сейчас неадекватов на дорогах, лучше вообще далеко не заглядывать, можно вообще все потерять)
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
ага не говори. Сам только на той неделе отмахал 2600 по трассе. Народ реально считает себя бессмертным. Машина то ладно. это кусок железа. Главное, что бы самому живым остаться
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 121
Коллега, на каком бензине эксплуатируете Ваш авто, и был ли на Вашем предыдущем Паджеро угар масла? И если не секрет, какое масло предпочитаете заливать?
 
 
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Vad Vlad:
Коллега, на каком бензине эксплуатируете Ваш авто, и был ли на Вашем предыдущем Паджеро угар масла? И если не секрет, какое масло предпочитаете заливать?
Добрый день! Вы знаете, лью как то 95-98 обычно. На Алтае как то по причине отсутствия 95 залил 92. Машину как за хвост держали. С тех пор больше не эксперементирую. Угар масла есть что на старом, что на новом, если ехать свыше 160-170. Я в отзыве выше отсылал к мануалу, где указано, что он масло жрет ( пункт 8-7). Где то 1 литр , может чуть больше на 10 тысяч. Ну это если куда то за городом очень спешу. Бываети вообще масло стоитпо уровню от замены до замены. Особенно, если жена ездит.
По поводу масла, я много лет во все на чем езжу лью мотюль. 5W40. Как собственно и другие технологические жидкости этого же производителя. Декстрон , синтетику в трансмиссию полноприводную... Не знаю, почему уж я полюбил это масло. Начал заливать его, когда в - 49 градусов завел Эскудика, после того как он три дня простоял на всех ветрах. Прежний хозяин сказал, что машина заведется, мол в нее мотюль залит))) ну вот как то с тех пор субъективно люблю эти масла)))
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3707
Почему все на прадо накинулись, там ведь пневма, амортизаторы регулируемой жесткости, кому надо полноценные задние сидеия, а не лавочка для детей. Была паджера сейчас прадо. Прадик объективно комфортнее (вообще ничего не скрипит), расход по трассе 12.5 (это 4.0 мотор 110-130 км/ч) Паджеро уступает Прадо очень во многом, и вторичный рынок это подтверждает...
3
3
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Standart76:
Почему все на прадо накинулись, там ведь пневма, амортизаторы регулируемой жесткости, кому надо полноценные задние сидеия, а не лавочка для детей. Была паджера сейчас прадо. Прадик объективно комфортнее (вообще ничего не скрипит), расход по трассе 12.5 (это 4.0 мотор 110-130 км/ч) Паджеро уступает Прадо очень во многом, и вторичный рынок это подтверждает...
у каждой машины есть свои плюсы и минусы. Это здесь уже на сто раз перетерто. Так же как Паджеро уступает Праде так и Прадо уступает Паджере. Просто каждый выбирает машину под себя и под задачи эксплуатации. НУ и 12.5 по трассе))) ну супружница у меня тоже в 12.1 укладывается. Если бы я не ездил туеву хучу км на Праде, я бы про 12.5 поверил)))
2
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Standart76:
Почему все на прадо накинулись, там ведь пневма, амортизаторы регулируемой жесткости, кому надо полноценные задние сидеия, а не лавочка для детей. Была паджера сейчас прадо. Прадик объективно комфортнее (вообще ничего не скрипит), расход по трассе 12.5 (это 4.0 мотор 110-130 км/ч) Паджеро уступает Прадо очень во многом, и вторичный рынок это подтверждает...
ну и вторичный рынок в России это вообще ни показатель чего либо. Вторичный рынок это показатель неадекватности народа , не более. В чем я с Вам соглашусь, так это только в том, что Паджеро 2013 года это мамонт, который к тому же собирается по остаточному принципу. Думал старого на еще один новый поменять. Но все же не буду этого делать... Просто по тому что вторую машину хочется более технологичной. В США вот к примеру пред заказы на Хаюшку начали принимать http://www.toyota.com/upcoming... Интересно сколь стоит будет!? А Пафик уже продается 14 года у них, по цене за которую очень хочется проголосовать ЕР и все остальное пинком в причинное место. http://www.nissanusa.com/suvs/... А по поводу вторичного рынка, то как ни странно как минимум двое на сегодняшний день, готовы забрать машину , за цену которая меня устраивает. Просто пока поменять старого П4 не на что.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3707
uj,kby:
у каждой машины есть свои плюсы и минусы. Это здесь уже на сто раз перетерто. Так же как Паджеро уступает Праде так и Прадо уступает Паджере. Просто каждый выбирает машину под себя и под задачи эксплуатации. НУ и 12.5 по трассе))) ну супружница у меня тоже в 12.1 укладывается. Если бы я не ездил туеву хучу км на Праде, я бы про 12.5 поверил)))
Ну не верьте, хотя я скоростной режим указал, бензин строго 95, резина всесезонка, 5 ступка акпп
 
1
Ответить
  
автор
Томск
Сообщений: 14044
Standart76:
Ну не верьте, хотя я скоростной режим указал, бензин строго 95, резина всесезонка, 5 ступка акпп
да тут хоть верьте, хоть нет ))) чудес не бывает)))
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6077
Standart76:
Почему все на прадо накинулись, там ведь пневма, амортизаторы регулируемой жесткости, кому надо полноценные задние сидеия, а не лавочка для детей. Была паджера сейчас прадо. Прадик объективно комфортнее (вообще ничего не скрипит), расход по трассе 12.5 (это 4.0 мотор 110-130 км/ч) Паджеро уступает Прадо очень во многом, и вторичный рынок это подтверждает...
Прадик может уступает Паджеро в комфорте, ходе ( правда каждому свое,э то кто как ездит) но больше ни в чем. У Паджеро, имхо, плюсов больше, начиная с проходимости, управляемости и т.д. !
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6077
КАСПЕР700:
Прадик может уступает Паджеро в комфорте, ходе ( правда каждому свое,э то кто как ездит) но больше ни в чем. У Паджеро, имхо, плюсов больше, начиная с проходимости, управляемости и т.д. !
Извиняюсь!!!!!!!!
Паджеро уступает Прадику в комфорте .........
2
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Mitsubishi Pajero 2008 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Мицубиси Паджеро.
Посмотреть всё о Мицубиси Паджеро

Подробные отзывы автовладельцев Мицубиси Паджеро с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром