Отзыв автовладельца Renault Duster 2019

Рено Дастер 2019 — отзыв владельца

, Улан-Удэ
11149
194
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
113
голосов
4.7
5 — 97 пятёрок!
Год выпуска: 2019
Тип кузова: SUV
Трансмиссия: механическая
Привод: 4WD
Поколение: 1 поколение рестайлинг
Двигатель: бензин, 2000 куб.см, 143 л.с.
Год приобретения: 2019
Пробег: 300 км
Руль: Левый
Внешний вид: 9
Салон: 7
Двигатель: 10
Ходовые качества: 10
Добрый день! В июне 2019г. купили Дастер-2019 модельного ряда в г.Улан-Удэ, до этого была Тойота Премио 2006г. 1.8л. замечательная была машинка, очень радовала и весело возила. Вроде и все в ней было хорошо, но потихоньку начала по мелочи ломаться да и правый руль стали напрягать. Родители предложили добавить на машину по свежее, после этого начал искать чего бы прикупить. Неприятно был удивлен что машины купленные предположим в 2014, мало того что не подешевели так наоборот подорожали. Долго выбирал думал что бы взять, подбил бабки, небольшой кредит 11.8%(работник банка) насобирал 1.1 миллион рублей. Хотелось бы конечно что-нибудь премиумное, но выяснилось что лям не такая и большая сумма денег для автомобиля 4wd, кроссовер.

Случайно пал выбор на Дастер, сходил к дилеру посмотрели комплектации и подобрали комплектацию DRIVE, 2.0, механика плюсом взял опции мультимедиа и ЕСП (1 077 970р). Опция мультимедиа дает камеру заднего вида, задний парктроник, цветную мультимедиа, задние стекло подъемники. Благодаря пакету мультимедиа получаем практически топовую комплектацию за меньшие деньги, разве что бесполезной тонировки нет, она довольно светлая. Оформили заказ, сказали ждать машину 3 месяца ибо если брать из того что есть, то только с допами, что можно купить значительно дешевле в тех же интернет магазинах. К счастью повезло и машина пришла через месяц, кстати сильно переживал как бы не пришла тачка 2018 модельного года, ибо в 2019 есть норм диски литые, а не пропеллеры и что главное штатно выведенная температура двигателя на БК и кнопка обогрева лобового отдельно вынесенная на панель.
Теперь в машине нет не одной заглушки за место кнопки, видимо все таки реношники спецом делают сначала продуманное авто, а затем маркетологи даунгрейдят. Дабы потом по маленько каждый год было что модернизировать и типо «улучшать». Возможно теперь и Дастер 2.0 не за горами, хотя чувствую вряд ли, ибо аркана тот же дастер 2.0 в передней панели, те же барабаны вместо дисков сзади.

Наконец настало время для отзыва о самой машине. Дастер после Примака пока что вызывает довольно положительные эмоции — это 4вд и клиренс в моей пересеченной местности, раскисающие от дождей глиняные дороги едется на ура, так же головной свет светит по лучше чем биксенон Примака. Так же было замечено что покрасили рычаги задней подвески, на 2018 тачках все рычаги рыжие, мелочь но глазу приятно. И руль обновленный так же доставляет!

Из недостатков: в примаке была посадка поудобнее, салон по красившее и кажется эргономика получше, тот же руль косточка, вставки под дерево, светлый салон обшитый алькантарой, магнитола на уровне глаз и приятная оптитронная панель приборов. Датчика дождя не хватает, когда есть его не замечаешь, когда не стало уже не хватает. Ну и механика с её короткими передачами еще не привык. Очень пахнет запаска в багажнике, по возможности проветриваю машину, пока вставали на учет выкинули запаску под навес ибо воняло неимоверно.

По механике есть неудобство в конце когда уже практически отпускаешь сцепление есть небольшой толчок педали из-за этого иногда глохну на первой передачи на светофорах где надо шустро тронуться. PS: До этого не когда не ездил на механике, пока еще привыкаю. Но все же мне кажется это неудобством. По прямой или под горку начинаю движение со 2-ой передачи.

По подвеске жестче чем примак, но опять же на примаке неровностях полз, а на дастере практически не сбавляя ходу.

Левый руль, тоже пока еще привыкаю. Для города правый все же кажется по удобнее будет. Гибрид не взял ибо иногда автомобиль может 2 месяца простоять в гараже на морозе и не использоваться, да и к тому же среди кроссоверов гибридов ценник в космос улетает в моем случае.

На этом пока все! Буду дополнять отзыв, по мере пользования авто.

PS: Заказал всяких пластмасок и замок «Гарант про» с интернет магазинов, как придут дополню отзыв.
Опубликован 3 недели назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Добрый день!

В прошлый раз писал что заказал пластмаски и подлокотник. Так вот приблуды пришли установлены, готов писать отзыв.

Изначально хотел заказать жабо, так как бросалась в глаза впадина между лобовым и капотом. После серфинга интернета решил заказать накладки в багажник. В итоге вышло что заказал Жабо, накладки на пороги 4 двери, в багажник и подлокотник.

Жабо встало без проблем, по бокам на болтах в центре кусочек скотча.

Накладки в проемы дверей тоже, в комплекте была салфетка для улучшения адгезии....

, пробег 500 км   

Еще раз добрый день.

Пробег примерно 500км, пока свежи воспоминания о примаке дополню отзыв.

К коробке пообвык, сцепление больше не бросаю, трогаюсь как будто у меня 0,5л под капотом, езжу как пенсионер=). Замечено что после премио на песке немного рыскает мордой(возможно и задом тоже), ощущение не самое приятное кажется как будто вот вот потеряешь управление машиной. Не знаю из-за чего, может колеса плохо отбалансированы дилером, на каждом колесе по ленте грузиков 10-15см. Так же на примаке не очень ездилось по неровностям после хонды, думал что все из-за балки, в хонде торнео независимая, прям корабль, хоть чай с блюда пей....

, пробег 500 км   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Лада Веста, 2017
4.7
69689
Лада Веста, 2017
Николай, Красноярск
Лада Калина Кросс, 2018
4.9
14150
Лада Калина Кросс, 2018
Dmitry_75, Северодвинск
Лада Веста, 2018
4.8
24321
Лада Веста, 2018
Александр, Томск
Renault Duster, 2018
4.7
22981
Renault Duster, 2018
михаил, Санкт-Петербург
Renault Duster, 2013
4.9
14153
Renault Duster, 2013
15784240, Ростов-на-Дону
Renault Kaptur, 2019
4.7
28571
Renault Kaptur, 2019
111, Свободный
Renault Logan Stepway, 2019
4.6
19030
Renault Logan Stepway, 2019
15754650, Санкт-Петербург

Комментарии

  
Сообщений: 10310
Поздравляю, хороший выбор, 5.
30
12
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
А почему не на автомате взял ?
Давайте жить дружно !
27
9
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Игорь , уже не патриот
А почему не на автомате взял ?
При покупке рассматривал возможность покупки авто на вторичке, а там пишут что автомат не торт и типо вообще пришел к дастеру с седана. После этого как то вообще не рассматривал авто на автомате (именно дастер, который типо "ДЖИП". Брал бы седан то конечно автомат/вариатор). + расход, слышал что горючки меньше жгет. Да и дастер на "палке + ЕСП + бензин2.0/дизель" я так понял считается оптимальной конфигурацией.
21
14
Ответить
    
Сообщений: 1718
Саян
При покупке рассматривал возможность покупки авто на вторичке, а там пишут что автомат не торт и типо вообще пришел к дастеру с седана. После этого как то вообще не рассматривал авто на автомате (именно...
Про "автомат не торт" пишут те, кто не ездил на нем. Обычный автомат, второй такой катаю. Причем, довольно агрессивно (в меру возможностей авто). Бывает, не хватает скорострельности, но этим грешат все автоматы, в отличие от роботов. Но у роботов свои проблемы.
По МКПП тоже пишут, что слабое сцепление на версии 4х4, а стоимость его замены сравнима с ремонтом АКПП (типа замены электромагнитного клапана). Читал в одном из обзоров, как зарубежные журналюги на дизеле спалили несколько раз сцепление в течении одного теста! В общем, как ездить..
28
8
Ответить
    
Сообщений: 1718
По комплектухе: сначала тоже не хотел брать максималку из-за "кожаных" сидений. Теперь доволен, они плотнее тряпочных и не воняют, как реношная ткань а-ля стекловолокно.
Тонировка типа "хамелеон", чем светлее, тем она темнее. Очень удобно. Единственный момент: заднее стекло не тонированное!! Типа, безопасности ради!! Пришлось самому затонировать, но тонировка плёнкой хуже заводской.
13
3
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Triumvirator
По комплектухе: сначала тоже не хотел брать максималку из-за "кожаных" сидений. Теперь доволен, они плотнее тряпочных и не воняют, как реношная ткань а-ля стекловолокно. Тонировка типа "хамелеон",...
Про хамелеон мне нечего не говорили дилеры, хотя на улице видел машины в салоне видно что лежит. DrivePlus 1 172 970р -автомат, 1 122 970р- механика, были бы деньги взял бы тоже максималку. Пластиковые расширители тема, можно заказать конечно, но не буду. А так не захотелось добавлять 45к к телу кредита, а это 1/4 от общей суммы кредита. Да и до Арканы там уже не далеко, норм комплектация 1250к. Может что то изменили сиденья не пахнут, а пахнет запаска свежей резиной (противный запах).
6
4
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Triumvirator
По комплектухе: сначала тоже не хотел брать максималку из-за "кожаных" сидений. Теперь доволен, они плотнее тряпочных и не воняют, как реношная ткань а-ля стекловолокно. Тонировка типа "хамелеон",...
Кстати когда еще определялся с выбором авто, читал ваш отзыв. + вам в карму =). В прошлом году за эти же деньги можно было взять максималку...
10
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Саян
При покупке рассматривал возможность покупки авто на вторичке, а там пишут что автомат не торт и типо вообще пришел к дастеру с седана. После этого как то вообще не рассматривал авто на автомате (именно...
Про автомат брешут безбожно! ))) Поздравления с покупкой! Правильный выбор! Эта машина одна из последних сделанная инженерами, особенно агрегаты. В следующем году пойдут даунсайзинговые одноразовые турбоперделки да ещё и с вариатором. Да, Дастер нарочито бюджетен, утилитарен и брутален, но он таким и должен быть. В этом весь его кайф в совокупности с другими качествами.
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
18
10
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Про механику и автомат: подпер меня на трассе дастер на механике( потом увидел) , было ограничение скорости, поджал он меня вплотную, через небольшой отрезок, я притопил ( у меня АКПП) ушёл от механического дастера моментально- итог рычаг, сцеление плюс человеческий фактор , медленнее АКПП
9
26
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Хороший выбор, я после тойоты пересел на дастер, очень доволен, машина новая, мне не нужно валить деньги в ремонт 12 летней тойоты, ТЛК 120, тк все затраты в ремонт тойоты- оказались безполезными , машина так и не ехала,продал со 150 тысячным пробегом
16
6
Ответить
11775390
Волгоград
Чтобы не было рывка, стартуй все время со второй передачи. Руководство по эксплуатации это разрешает. Первая у Дастера, как пониженная - для бездорожья, трогаться в горку и т.п.
14
1
Ответить
А каптюр не смотрели? Не знаю что конкретно сейчас с ценами, но в августе за 1086тр взял Каптюр 2.0 механика стайл, все тоже что в дастере, но салон по удобнее, датчики дождя-света, климат и 4 подушки, с кнопки заводится и зеркала складываются ).
14
4
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Саян
При покупке рассматривал возможность покупки авто на вторичке, а там пишут что автомат не торт и типо вообще пришел к дастеру с седана. После этого как то вообще не рассматривал авто на автомате (именно...
Оптимальная конфигурация у каждого своя , если в ралли-рейдах не участвуешь , Дастеровский автомат всё выдержит , нужно было на том же Дроме отзывы почитать .... если раньше ездил только на АКПП , вспомнишь ещё автомат когда кочергу надёргаешься )))
Давайте жить дружно !
9
7
Ответить
12765898
Дастер-самый бюджетный кроссовер Ездит не хуже других.Зачем переплачивать?А для бездорожья УАЗ существует.
14
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7405
12765898
Дастер-самый бюджетный кроссовер Ездит не хуже других.Зачем переплачивать?А для бездорожья УАЗ существует.
Нива дешевле
5
7
Ответить
sirus_grissom
Кропоткин
У меня был во владении данный чудесный авто ровно 1 год. Дарил только положительные эмоции , начну по порядку : 1- текущие задние двери ( в сильный дождь стояла вода в ковриках) ,лечил разборкой двери и установкой плёнки ,которой там не было. 2 - воющая кпп ( механика была у меня, вой стоял как в старом добром тазе).3- ущербное качество покраски ( обнаружил пузыри и ржу на внутренних поверхностях металла салона под ковролином).3-а - ещё раз ущербное качество покраски и уплотнителей ,которые за полгода сожрали краску в местах прилегания к дверям. Продолжать можно бесконечно , очень " НАДЁЖНЫЙ И КРАСИВЫЙ ЦЫГАНСКИЙ ДЖИП" ,продавал очень долго , а когда продал ушёл в творческий запой на неделю.
P/S АВТОРУ СОЧУСТВУЮ ,потому что купив этот недоавто за 1 млн он в нём крайне разочаруется .
17
27
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
sirus_grissom
У меня был во владении данный чудесный авто ровно 1 год. Дарил только положительные эмоции , начну по порядку : 1- текущие задние двери ( в сильный дождь стояла вода в ковриках) ,лечил разборкой двери...
А можно хоть какие то фотографии всего этого ?
Давайте жить дружно !
15
1
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Автор, почему не Аркана?
За 1,26 получается красивое и приятное авто, как по салону, так и снаружи.
Не говоря о том, что там в разы больше всяких плюшек.
И по салону шире, что немаловажно. Плюс руль регулируется в 2 х плоскостях.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
11
2
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
12765898
Дастер-самый бюджетный кроссовер Ездит не хуже других.Зачем переплачивать?А для бездорожья УАЗ существует.
Самая бюджетная - Шнива. Отличное авто.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
10
7
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
Про "автомат не торт" пишут те, кто не ездил на нем. Обычный автомат, второй такой катаю. Причем, довольно агрессивно (в меру возможностей авто). Бывает, не хватает скорострельности, но этим...
Там "не хватает скорострельности" из-за того, что 4 ступени.
На 6 ступке ускорение происходит гораздо быстрее даже с большей массой авто.
То же самое на вариаторе. Достаточно быстрое ускорение.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
7
5
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Про автомат брешут безбожно! ))) Поздравления с покупкой! Правильный выбор! Эта машина одна из последних сделанная инженерами, особенно агрегаты. В следующем году пойдут даунсайзинговые одноразовые турбоперделки...
Инженеры Мерседеса поспорили бы на счет данного высказывания)
Пока что нет претензий к их двигателю.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
5
Ответить
     
Новокуйбышевск
Сообщений: 98
sirus_grissom
У меня был во владении данный чудесный авто ровно 1 год. Дарил только положительные эмоции , начну по порядку : 1- текущие задние двери ( в сильный дождь стояла вода в ковриках) ,лечил разборкой двери...
Эти проблемы были достаточно массовыми, их решили, на сколько я знаю.
5
3
Ответить
     
Новокуйбышевск
Сообщений: 98
Саян
При покупке рассматривал возможность покупки авто на вторичке, а там пишут что автомат не торт и типо вообще пришел к дастеру с седана. После этого как то вообще не рассматривал авто на автомате (именно...
Всё верно, большинство такую комплектацию считают оптимальной.
Хотя автомат там не совсем плох. Бывает, правда, и умирает, но ремонт до 20 т. р. Очень много контрактных запчастей к нему. Например, у тети на Сандеро умер актуатор в АКПП, поставили от Митсубиси с пробегом около 30к, заплатили около 16 килорублей.
3
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
sirus_grissom
У меня был во владении данный чудесный авто ровно 1 год. Дарил только положительные эмоции , начну по порядку : 1- текущие задние двери ( в сильный дождь стояла вода в ковриках) ,лечил разборкой двери...
Враньё!
13
4
Ответить
    
Сообщений: 1718
михаил
Про механику и автомат: подпер меня на трассе дастер на механике( потом увидел) , было ограничение скорости, поджал он меня вплотную, через небольшой отрезок, я притопил ( у меня АКПП) ушёл от механического дастера моментально- итог рычаг, сцеление плюс человеческий фактор , медленнее АКПП
Ничего удивительного, давно известный факт: АКПП более эластична. То бишь, разгон с 0 до 100 км/ч выиграет МКПП. А вот разгон, например, с 60 до 160 км/ч быстрее на АКПП. Часто мысленно хвалю АКПП в ситуации, когда необходимо резко ускорится сходу. Повторить "автоматический" кик-даун на МКПП вряд-ли получится.
10
6
Ответить
    
Сообщений: 1718
sirus_grissom
У меня был во владении данный чудесный авто ровно 1 год. Дарил только положительные эмоции , начну по порядку : 1- текущие задние двери ( в сильный дождь стояла вода в ковриках) ,лечил разборкой двери...
Не, ну а что вы хотели, купив б/ушный Дастер из-под таксиста, со счетчиком пробега по третьему кругу?
14
3
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Там "не хватает скорострельности" из-за того, что 4 ступени.
На 6 ступке ускорение происходит гораздо быстрее даже с большей массой авто.
То же самое на вариаторе. Достаточно быстрое ускорение.
С точностью до наоборот. Чем меньше передач, тем выше ускорение. Ибо меньше перебираемых при разгоне передач. Пока 6-ступка доберется до 6-ой, 4-ступка давно будет крутить на максимальных оборотах. Я уже объяснял на пальцах, как велосипедист: на велосипедах трёщетки с одинаковым диапазоном 14-28 бывают 6-ти и 7-ми скоростные. Вопрос: на какой быстрее разгонишься до максималки? Надеюсь, мысль ясна?
11
8
Ответить
12765898
ВованN
Нива дешевле
У Нивы нет АКПП.
9
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Валентин Тартынский
А каптюр не смотрели? Не знаю что конкретно сейчас с ценами, но в августе за 1086тр взял Каптюр 2.0 механика стайл, все тоже что в дастере, но салон по удобнее, датчики дождя-света, климат и 4 подушки, с кнопки заводится и зеркала складываются ).
Когда пришел к дилеру глянуть Дастер, видел там Каптюр. Попробовали подбить комплектацию минимум на 140к дороже. Цветная раскраска классно смотрится. По внешнему виду морда Дастера больше нравится, и салон с полочками. По зеркалам думаю на дастере не особо актуально, да и в Улан-Удэ пока еще не требуется складывать зеркала на паркинге с местом все хорошо. 4 подушки в дастере доплата 10к, с менеджером пытались заказать, в наличии не нашлось под нашу комплектацию =(. Датчик света-дождя удобно, но не критичо чтоб исходить из этой опции при покупке авто.
4
1
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Игорь , уже не патриот
Оптимальная конфигурация у каждого своя , если в ралли-рейдах не участвуешь , Дастеровский автомат всё выдержит , нужно было на том же Дроме отзывы почитать .... если раньше ездил только на АКПП , вспомнишь ещё автомат когда кочергу надёргаешься )))
Пока еще молодой хочется попробовать механику, в последующем все же думаю будет автомат.
3
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Андрей Penza
Автор, почему не Аркана?
За 1,26 получается красивое и приятное авто, как по салону, так и снаружи.
Не говоря о том, что там в разы больше всяких плюшек.
И по салону шире, что немаловажно. Плюс руль регулируется в 2 х плоскостях.
Арка на момент оформления заказа на Дастер еще не вышла в продажу, плюс как любое только разработанного авто особенно это касается Арканы как автомобиля из под чертежа первые владельцы будут своеобразными бета-тестерами, Дастер допиливали примерно 4года который еще обкатывался под биркой Дачи, еще со старым двиглом который умудрялись дорабатывать. А тут абсолютно "новое"(55% платформы В0, новый двигатель и новый кузов) авто, посмотрим как себя "французко-мерседесовский" метис на российском бензине и климате себя покажет.
12
1
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Triumvirator
Ничего удивительного, давно известный факт: АКПП более эластична. То бишь, разгон с 0 до 100 км/ч выиграет МКПП. А вот разгон, например, с 60 до 160 км/ч быстрее на АКПП. Часто мысленно хвалю АКПП в ситуации,...
По городу максимум 60 поедешь везде камеры на прямых участках, а межгород у нас камер понаставили которые среднюю скорость высчитывают. Больше 110км/ч мне и не нужно в моих краях.
7
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
михаил
Хороший выбор, я после тойоты пересел на дастер, очень доволен, машина новая, мне не нужно валить деньги в ремонт 12 летней тойоты, ТЛК 120, тк все затраты в ремонт тойоты- оказались безполезными , машина так и не ехала,продал со 150 тысячным пробегом
Тоже по началу даже и не думал что буду брать авто не японской марки. Потом походил посмотрел тачки выложенные на дроме, решил лучше новый авто брать если денег хватает.
7
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
11775390
Чтобы не было рывка, стартуй все время со второй передачи. Руководство по эксплуатации это разрешает. Первая у Дастера, как пониженная - для бездорожья, трогаться в горку и т.п.
На обкатке хотел трогаться с первой, но придется пока не привыкну к сцеплению ездить со второй. В условиях когда дорога будет позволять.
3
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Саян
На обкатке хотел трогаться с первой, но придется пока не привыкну к сцеплению ездить со второй. В условиях когда дорога будет позволять.
Да не нужно ерундой заниматься и сцепление жечь , трогайтесь с первой спокойно , 1-2 секунды разницы ничего не дают ....
Давайте жить дружно !
1
7
Ответить
    
Казань
Сообщений: 34802
Triumvirator
С точностью до наоборот. Чем меньше передач, тем выше ускорение. Ибо меньше перебираемых при разгоне передач. Пока 6-ступка доберется до 6-ой, 4-ступка давно будет крутить на максимальных оборотах. Я уже...
Чувствуется физику в школе прогуливал )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 90Hp 2018г.
10
10
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Triumvirator
С точностью до наоборот. Чем меньше передач, тем выше ускорение. Ибо меньше перебираемых при разгоне передач. Пока 6-ступка доберется до 6-ой, 4-ступка давно будет крутить на максимальных оборотах. Я уже...
Полная ерунда , зависит от связки двигатель-коробка , первый у Дастера не силён , во второй передач мало , на каждой из них приходится проходить стадии "ещё не едет" и "уже не едет" , а у 6-ти ступенчатой АКПП разгон собирает 6 пиков .... по твоей логике лучшая АКПП 1 ступенчатая , а это вариатор )))
Давайте жить дружно !
6
8
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
С точностью до наоборот. Чем меньше передач, тем выше ускорение. Ибо меньше перебираемых при разгоне передач. Пока 6-ступка доберется до 6-ой, 4-ступка давно будет крутить на максимальных оборотах. Я уже...
)))
Ну да, я же забыл, Дастер у тебя - лучшее авто)
И зачем придумали 6-ти ступенчатый (и выше) автомат....
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
5
9
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Саян
Арка на момент оформления заказа на Дастер еще не вышла в продажу, плюс как любое только разработанного авто особенно это касается Арканы как автомобиля из под чертежа первые владельцы будут своеобразными...
Ясно.
У Арканы гарантия 4 года, ну и как бы уже авто другого класса за ту же цену (почти).
Каптюр правильно сделал, что не взял.
Салон уже Дастера на 1 см. Места нет вообще.
Да и тот же Дастер, только в обертке чуть красивее.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
7
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Андрей Penza
Ясно.
У Арканы гарантия 4 года, ну и как бы уже авто другого класса за ту же цену (почти).
Каптюр правильно сделал, что не взял.
Салон уже Дастера на 1 см. Места нет вообще.
Да и тот же Дастер, только в обертке чуть красивее.
Связался с менеджером дилерского центра в вайбере, пишет гарантия 3 года и 100 000 км. Стандартная гарантия.
3
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Triumvirator
С точностью до наоборот. Чем меньше передач, тем выше ускорение. Ибо меньше перебираемых при разгоне передач. Пока 6-ступка доберется до 6-ой, 4-ступка давно будет крутить на максимальных оборотах. Я уже...
Абсолютно верно! Да с этим кадром спорить бесполезно. Просто сборник приколов по жизни из разряда - какие машины покупать нельзя ни в коем случае. ))) Решил превзойти сам себя видимо: 1,3 турбо плюс вариатор на кроссовере... бгггг...
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
4
1
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
)))
Ну да, я же забыл, Дастер у тебя - лучшее авто)
И зачем придумали 6-ти ступенчатый (и выше) автомат....
Если речь про бюджетный сегмент, то только для того, чтобы с лошков купоны стричь. )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
 
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Саян
Связался с менеджером дилерского центра в вайбере, пишет гарантия 3 года и 100 000 км. Стандартная гарантия.
Дром пишет 4 года гарантии в обзоре Арканы. На движок и вариатор.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
6
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Если речь про бюджетный сегмент, то только для того, чтобы с лошков купоны стричь. )))
Давно авто за 1,2 ляма стало бюджетным сегментом?)
Бюджетным он был, когда за 400 тысяч продавали.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
4
8
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Абсолютно верно! Да с этим кадром спорить бесполезно. Просто сборник приколов по жизни из разряда - какие машины покупать нельзя ни в коем случае. ))) Решил превзойти сам себя видимо: 1,3 турбо плюс вариатор на кроссовере... бгггг...
Удивительно)
Владельцы авто выше классом в один голос говорят вам, что связка двигатель-автомат на Дастере так себе (по сравнению с 6-ти ступкой), но владельцы Дастера, которые больше то ни на чем и не ездили, утверждают обратное.

Если уж мне не верите, выше Игорь всё разжевал.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
3
7
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
Удивительно)
Владельцы авто выше классом в один голос говорят вам, что связка двигатель-автомат на Дастере так себе (по сравнению с 6-ти ступкой), но владельцы Дастера, которые больше то ни на чем и не ездили, утверждают обратное.

Если уж мне не верите, выше Игорь всё разжевал.
Ты верно забыл, что это всё уже обсуждали с конкретными примерами, что ты про тойоту вспоминал, что я тебе конкретные примеры той же тойоты приводил, что там, где важны надёжность, долговечность и неприхотливость, та же тойота продолжает четырёхступые автоматы ставить? Что на тех же моделях бюджетных корейцев, где использовались и четырёх и шестиступки, четырёхступка выигрывает по всем статьям? Что я тебе расписывал конструктивные особенность шестиступок? Что шестиступка за примерно те же(сопоставимые) деньги(это важно!!!), что и четырёхступка, априори, будет проигрывать по надёжности, долговечности и комфорту? Кого ты пытаешься опять лечить здесь? )))

А владельцам авто выше классом, конечно, доподлинно известно про всё, что касается Дастера. Кому, как не им это знать. Железяка-аргумент! )))

Про пару процентов проблемных двигателей спортейджа ссылки будут? И с чего ты взял, что гарантия тебе поможет, наивный? У соседа по стоянке на работе на холодную это днище поршнями стучит на всю округу. Дилер заявляет, что нормальная работа аппарата... бггг... Это из реального, не говоря уже про инфу из сети. )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
5
1
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Ты верно забыл, что это всё уже обсуждали с конкретными примерами, что ты про тойоту вспоминал, что я тебе конкретные примеры той же тойоты приводил, что там, где важны надёжность, долговечность и неприхотливость,...
)))))
Поршнями стучит?)))
Или гидрокомпенсаторы всего лишь в двигателе отсутствуют?)))
Мат часть бы изучил для начала. Там НЕТ гидриков, поэтому стук на холодную - это нормальная работа движка.

Там человек выше, "Игорь, уже не патриот", бывший владелец Дастера, если что))) и да, я ему склонен верить)

Ну да, автомат на КИА такой ненадежный) сотни тысяч ходит и не пинается)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
4
7
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Про тойоту , на прадо 06 года была 4х ступка,нормально ходила , масло менял в ней на 80 тысячах пробега , про Киа:,приятель купил Киа Соренто , на 15тысячах движок дал клин, разбирали, то се, в цилиндрах был герметик, все перебрали , поехали , не доехали, вновь клин, продал, он, свои соренто за 400 т рублей ,новую машину, не верите позвоните - 89119385678
7
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
))))) Поршнями стучит?))) Или гидрокомпенсаторы всего лишь в двигателе отсутствуют?))) Мат часть бы изучил для начала. Там НЕТ гидриков, поэтому стук на холодную - это нормальная работа движка. Там...
тьфу ты.. стук клапанов конечно, а не гидриков... ну, кто реально в теме, тот поймёт, о чём речь... )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
4
2
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
михаил
Про тойоту , на прадо 06 года была 4х ступка,нормально ходила , масло менял в ней на 80 тысячах пробега , про Киа:,приятель купил Киа Соренто , на 15тысячах движок дал клин, разбирали, то се, в цилиндрах...
Гарантия на двигатель и коробку передач составляет 150 тыс км или 5 лет.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
7
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
))))) Поршнями стучит?))) Или гидрокомпенсаторы всего лишь в двигателе отсутствуют?))) Мат часть бы изучил для начала. Там НЕТ гидриков, поэтому стук на холодную - это нормальная работа движка. Там...
А-ха-ха)) Ну да - ну да, стук на холодную - нормальная работа движка..
У меня Жигули в свое время на холодную не стучали, хотя там тоже не было гидриков))
Не эти ли авто, со стучащими на холодную движками и отсутствующими гидрокомпенсаторами (прошлый век!!!), подразумеваются под более высоким классом относительно Дастера, ась?
10
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
А-ха-ха)) Ну да - ну да, стук на холодную - нормальная работа движка.. У меня Жигули в свое время на холодную не стучали, хотя там тоже не было гидриков)) Не эти ли авто, со стучащими на холодную движками...
https://www.drive2.ru/b/510362...

О классах кроссоверов.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
5
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
А-ха-ха)) Ну да - ну да, стук на холодную - нормальная работа движка.. У меня Жигули в свое время на холодную не стучали, хотя там тоже не было гидриков)) Не эти ли авто, со стучащими на холодную движками...
B-класс: Hyundai Creta, Kia Soul, Skoda Yeti, Renault Duster, Renault Kaptur.
С-класс: Hyundai Tucson, Kia Sportage, Toyota RAV4, Mazda CX-5, Ford Kuga, Renault Koleos, Volkswagen Tiguan, Peugeot 3008, Nissan X-Trail, Mitsubishi Outlander, Mitsubishi Eclipse
D-класс: Hyundai Santa Fe и Hyundai Grand Santa Fe (снят с производства), Kia Sorento и Kia Sorento Prime, Mazda CX-7 и CX-8, Skoda Kodiaq, Audi Q5, Volkswagen Touareg, Nissan Murano, Toyota Highlander.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
3
4
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Triumvirator
А-ха-ха)) Ну да - ну да, стук на холодную - нормальная работа движка.. У меня Жигули в свое время на холодную не стучали, хотя там тоже не было гидриков)) Не эти ли авто, со стучащими на холодную движками...
Да есть там гидрокомпенсаторы, товарищ не в теме просто, а стучит двигатель поршнями... )))

П.С. Господа! Зачем же так выборочно комменты резать!? Бред какой-то...
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Да есть там гидрокомпенсаторы, товарищ не в теме просто, а стучит двигатель поршнями... )))

П.С. Господа! Зачем же так выборочно комменты резать!? Бред какой-то...
Там движок не G4NA, если что)))
Очень жаль, что удалили твою писанину про дизельный двигатель.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
Там движок не G4NA, если что)))
Очень жаль, что удалили твою писанину про дизельный двигатель.
Да ладно? Ты в каталог хотя бы посмотрел бы что ли https://www.drom.ru/catalog/ki...
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
1
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Да ладно? Ты в каталог хотя бы посмотрел бы что ли https://www.drom.ru/catalog/ki...
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
А при чём здесь Kia Sportage 2014? )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
михаил
Про механику и автомат: подпер меня на трассе дастер на механике( потом увидел) , было ограничение скорости, поджал он меня вплотную, через небольшой отрезок, я притопил ( у меня АКПП) ушёл от механического дастера моментально- итог рычаг, сцеление плюс человеческий фактор , медленнее АКПП
Ни куда Дастер на автомате не уйдёт от Дастера на МКПП, вот видео есть гонок, правда Каптюра, но не суть важно https://www.youtube.com/watch?...
1
2
Ответить
Igor444
Чита
В городе правый руль удобнее только при парковке у бордюра. При повороте налево удобнее левый. Японец конечно же удобнее по посадке и салону и качество материалов лучше, дастер чисто рабочая машинка.
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Самая бюджетная - Шнива. Отличное авто.
Бюджетная это да, по бездорожью ездить тоже хорошо, но для трассы ни о чём. К вечеру этот шум уже в ушах звенит, да и моторчик бы ей по мощней не мешало.
3
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Инженеры Мерседеса поспорили бы на счет данного высказывания)
Пока что нет претензий к их двигателю.
Инженеры и маркетологи, это разные люди. Если бы машины делали только инженеры, ещё не известно что бы мы получили.
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Triumvirator
Ничего удивительного, давно известный факт: АКПП более эластична. То бишь, разгон с 0 до 100 км/ч выиграет МКПП. А вот разгон, например, с 60 до 160 км/ч быстрее на АКПП. Часто мысленно хвалю АКПП в ситуации,...
На МКПП он как раз и получится, ты включаешь ту передачу которую тебе нужно, а автомат пока подумает что от него требуется. Такие ситуации возникают очень часто на обгонах, пока тянешься и ждёшь окно для обгона перевёл на ту передачу у которой момент на двигателе будет оптимальный.
3
2
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Triumvirator
Не, ну а что вы хотели, купив б/ушный Дастер из-под таксиста, со счетчиком пробега по третьему кругу?
Да он у него хоть был? Зачем лезть в новую машину что то разбирать, приехал к дилеру и пусть разбираются.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Саян
Когда пришел к дилеру глянуть Дастер, видел там Каптюр. Попробовали подбить комплектацию минимум на 140к дороже. Цветная раскраска классно смотрится. По внешнему виду морда Дастера больше нравится, и салон...
Кроме раскраски там есть ещё и климат контроль, двери закрывают пороги, кузов жёстче. Нет трещин на крыше в желобах. Звукоизоляция лучше.
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Ясно.
У Арканы гарантия 4 года, ну и как бы уже авто другого класса за ту же цену (почти).
Каптюр правильно сделал, что не взял.
Салон уже Дастера на 1 см. Места нет вообще.
Да и тот же Дастер, только в обертке чуть красивее.
Это называется диванная аналитика, не пользовал ни Дастер ни Каптюр, а советы даём.
3
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Дром пишет 4 года гарантии в обзоре Арканы. На движок и вариатор.
Пять лет на двигатель и вариатор, для самой первой серии автомобилей которые заказывали через интернет.
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Давно авто за 1,2 ляма стало бюджетным сегментом?)
Бюджетным он был, когда за 400 тысяч продавали.
Он стоит столько сколько стоит, кто виноват что рубль в аут ушёл.
4
1
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
А при чём здесь Kia Sportage 2014? )))
А может при том, что это одна и та же модель, что и 15 и часть 16?)
И в нем как раз отсутствуют гидрики?)

Поэтому и дизельный звук.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Ни куда Дастер на автомате не уйдёт от Дастера на МКПП, вот видео есть гонок, правда Каптюра, но не суть важно https://www.youtube.com/watch?...
Дастер на 2.0 на автомате легко уйдет от 1,6 на палке.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
2
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Бюджетная это да, по бездорожью ездить тоже хорошо, но для трассы ни о чём. К вечеру этот шум уже в ушах звенит, да и моторчик бы ей по мощней не мешало.
Я шумку делал. Не дорого и хорошо.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Это называется диванная аналитика, не пользовал ни Дастер ни Каптюр, а советы даём.
Интернет в помощь.
Ширина салона Дастера и Каптюра 140 и 139 соответственно.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
um64
Ни куда Дастер на автомате не уйдёт от Дастера на МКПП, вот видео есть гонок, правда Каптюра, но не суть важно https://www.youtube.com/watch?...
Уйдет
3
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
um64
Это называется диванная аналитика, не пользовал ни Дастер ни Каптюр, а советы даём.
Это очень точно подмечено, аналитик диванный
4
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Андрей Penza
Интернет в помощь.
Ширина салона Дастера и Каптюра 140 и 139 соответственно.
С дивана все видно
4
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
А может при том, что это одна и та же модель, что и 15 и часть 16?)
И в нем как раз отсутствуют гидрики?)

Поэтому и дизельный звук.
Ты мне теперь пытаешься поведать на каком именно Kia Sportage мой коллега передвигается? С тобой точно всё в порядке? ))) Иди другим мамкиным автомобилистам рассказывай, как цокот клапанов, который ты уже дизельным звуком называешь, можно со стуком болтающихся поршней в цилиндрах спутать. )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
3
1
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
А может при том, что это одна и та же модель, что и 15 и часть 16?)
И в нем как раз отсутствуют гидрики?)

Поэтому и дизельный звук.
Ахахах... ))) Или это тебе твой дилер Киа такую лапшу на уши вешает? бгггг....
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Дастер на 2.0 на автомате легко уйдет от 1,6 на палке.
Ну и причём тут 1.6 вроде в отзыве 2.0 обсуждаем.
3
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Интернет в помощь.
Ширина салона Дастера и Каптюра 140 и 139 соответственно.
Как это сказывается в реальной жизни?
4
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Я шумку делал. Не дорого и хорошо.
Но ведь это опять дополнительные расходы. Дастер он как таковой практически шумки не имеет, в буквальном смысле допустим как на БМВ, но уровень шума там вполне нормальный, на скорости до 100 км/ч можно разговаривать не повышая голоса. Этого всего добились только благодаря качеству механизмов, правильного проектирования кузова. Представь там в моторном отсеке прикреплены две чугунные чушки, народ даже не знает для чего они.
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
С шумкой у Дастера всё нормально , я когда пересел с него тестировать Икс-трейла , понял что у первого с этим точно лучше .
Давайте жить дружно !
5
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
um64
Ну и причём тут 1.6 вроде в отзыве 2.0 обсуждаем.
Легко ушёл.
 
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Игорь , уже не патриот
С шумкой у Дастера всё нормально , я когда пересел с него тестировать Икс-трейла , понял что у первого с этим точно лучше .
Шум в арках от резины, нормальная машинка за свои деньги, комфорт начинается с 2,5 миллионов.
5
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
михаил
Шум в арках от резины, нормальная машинка за свои деньги, комфорт начинается с 2,5 миллионов.
Да у всех шум от резины .... у меня дно и арки Дастера были у дилера мастикой промазаны .
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
михаил
Легко ушёл.
Нет это оба двух литровых Каптюра, это видео с блога дромовского Каптюра https://www.drom.ru/renault/ka...
 
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Как это сказывается в реальной жизни?
Тесно очень же.
Особенно тем, кто привык правую руку на подлокотнике держать во время движения.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Ну и причём тут 1.6 вроде в отзыве 2.0 обсуждаем.
Так выше говорилось, что Дастер на автомате ушел от Дастера на механике. Второй наверняка на 1,6 был, а не 2,0.
Иначе не реально.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Ахахах... ))) Или это тебе твой дилер Киа такую лапшу на уши вешает? бгггг....
А причем тут дилер? Я вообще не в курсе был, что там за двиг.
Мне это ни к чему. Вообще.
Это говорит каталог Дрома.
Особенно, учитывая, что осенью его заменит новый Аут или Аркана (вторая, если понравится).
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Ты мне теперь пытаешься поведать на каком именно Kia Sportage мой коллега передвигается? С тобой точно всё в порядке? ))) Иди другим мамкиным автомобилистам рассказывай, как цокот клапанов, который ты уже дизельным звуком называешь, можно со стуком болтающихся поршней в цилиндрах спутать. )))
))))
Я хз на каком ведре твой коллега передвигается, но если он не в состоянии решить проблему с дилером - это его проблемы.
Дизельный звук на холодную есть у многих новых авто Киа. И это особенность, а не проблемы с двигателем.
Его авто, с такими звуками, еще тысяч 100-200 проедет. Без особых проблем.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
михаил
Шум в арках от резины, нормальная машинка за свои деньги, комфорт начинается с 2,5 миллионов.
Можно резину нормальную купить ещё. Меньше шум будет.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
3
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Так выше говорилось, что Дастер на автомате ушел от Дастера на механике. Второй наверняка на 1,6 был, а не 2,0.
Иначе не реально.
Не нужно ни чего додумывать, там у обоих 2 литра. В противном случае гонка не имеет смысл.
 
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Всем добрый день, дром пишет что в машине 6 динамиков. По 1 в дверях где найти еще 2 или же дром брешет?
1
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
um64
Не нужно ни чего додумывать, там у обоих 2 литра. В противном случае гонка не имеет смысл.
Давай доводы свои, я за базар отвечаю, уехал легко, но потом не стал пыжиться и пропустил , уступив левую полосу
 
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
)))) Я хз на каком ведре твой коллега передвигается, но если он не в состоянии решить проблему с дилером - это его проблемы. Дизельный звук на холодную есть у многих новых авто Киа. И это особенность,...
Наконец-то хоть какие-то здравые мысли... ))) Ведро и есть, как и все остальные вёдра с этим двигателем, полностью согласен! )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
михаил
Давай доводы свои, я за базар отвечаю, уехал легко, но потом не стал пыжиться и пропустил , уступив левую полосу
Какие тут могут быть доводы, это видео из этой статьи https://www.drom.ru/renault/ka... . Хотя я и знаю как он ушёл, первая передача и ЕСП отключил, возможно даже полный был принудительно включен. Он только на третью переключился и начал тормозить.
 
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Не нужно ни чего додумывать, там у обоих 2 литра. В противном случае гонка не имеет смысл.
Тогда не верю)
Автомат всегда проиграет механике в разгоне.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
moroz040203
Наконец-то хоть какие-то здравые мысли... ))) Ведро и есть, как и все остальные вёдра с этим двигателем, полностью согласен! )))
)))))))))
Я же забыл.
Только Дастер из всех машин не "ведро".
Потому что он есть у тебя)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
4
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Саян
Всем добрый день, дром пишет что в машине 6 динамиков. По 1 в дверях где найти еще 2 или же дром брешет?
4 динамика. В полке же нет их. "Пищалок" тоже не было, во всяком случае у предыдущего поколения.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
2
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Андрей Penza
)))))))))
Я же забыл.
Только Дастер из всех машин не "ведро".
Потому что он есть у тебя)
При чём здесь Дастер? Что за детский сад? Ты на мою подпись посмотри, идеальных авто не бывает итд... ))) По делу осталось чего? Впрочем, о чём это я? Ничего и не было по делу на самом деле... )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
1
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Андрей Penza
Тогда не верю)
Автомат всегда проиграет механике в разгоне.
Ну мне то зачем врать, причём сходу он проиграл значительно
1
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
михаил
Ну мне то зачем врать, причём сходу он проиграл значительно
Плюс АКПП работает хорошо, не тупит, плавненько и мягко переключает
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Тогда не верю)
Автомат всегда проиграет механике в разгоне.
А он и проиграл, у зеленого механика, второй дромовский на автомате.
1
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
А он и проиграл, у зеленого механика, второй дромовский на автомате.
Про Каптюр то понятно, знаю, читал.
Там выше спор велся о Дастере на мехе и автомате.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
Андрей Penza
Про Каптюр то понятно, знаю, читал.
Там выше спор велся о Дастере на мехе и автомате.
Что сравнивать чипованный двигатель и не чипованный ?
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
Про Каптюр то понятно, знаю, читал.
Там выше спор велся о Дастере на мехе и автомате.
Так я вам и показал пример, моторы одинаковые, трансмиссии одинаковые. Каптюр при одинаковых моторах и трансмиссиях обгоняет Дастер только после ста километров, за счёт коэффициента лобового сопротивления. У Каптюра он 0,3 у Дастера 0,42 про Дастер это не точно, не помню.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
михаил
Что сравнивать чипованный двигатель и не чипованный ?
Чиповать мотор F4R деньги на ветер. Кроме отклика на педаль газа на низких оборотах улучшений нет. Мощность мотора все равно останется прежней.
1
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
михаил
Что сравнивать чипованный двигатель и не чипованный ?
Кстати Дром эту процедуру тоже провернул с Каптюром, если не читали, можете прочесть https://www.drom.ru/renault/ka...
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Чиповать мотор F4R деньги на ветер. Кроме отклика на педаль газа на низких оборотах улучшений нет. Мощность мотора все равно останется прежней.
Так это же тоже не плохо ? У Аутлендера последний раз как вариатор обновили , на педаль газа откликается вообще без каких либо раздумий , мне это нравится .... если отклик на педаль газа на низких оборотах стал лучше - это ведь хорошо .
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Чиповать мотор F4R деньги на ветер. Кроме отклика на педаль газа на низких оборотах улучшений нет. Мощность мотора все равно останется прежней.
Чиповать только для динамики конечно смысла нет. На верхах изменения если и есть,
то попомером явно не чувствуются. Чудес не бывает, вряд ли максимальные показатели при тапке в пол(0-100) заметно изменятся, если изменятся вообще.
А вот прибавка крутящего на самых низах и средних оборотах при мало(частично) открытой дроссельной заслонке прям явно ощущается,
на педальку адекватнее реагирует и субъективно грубоватая иногда работа коробки куда-то на второй план отползает.
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
Так это же тоже не плохо ? У Аутлендера последний раз как вариатор обновили , на педаль газа откликается вообще без каких либо раздумий , мне это нравится .... если отклик на педаль газа на низких оборотах стал лучше - это ведь хорошо .
Для Дастера на механике это совершенно не актуально, кто запрещает на педальку чутка больше нажать. Что на первой что на второй передаче с места всегда можно стартануть с буксом, только это ни какого эффекта не даёт, буксанул, ЕСП сработало и обороты ограничило. Зимой это очень заметно, когда со светофора стартуешь, подключит задок, мотор задушит и зачем тут что то чиповать. ЕСП не чипуется и вообще можно ли туда залезть, пока я не слышал.
1
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Чиповать только для динамики конечно смысла нет. На верхах изменения если и есть, то попомером явно не чувствуются. Чудес не бывает, вряд ли максимальные показатели при тапке в пол(0-100) заметно изменятся,...
Я и говорю что для механики это вообще не актуально.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Для Дастера на механике это совершенно не актуально, кто запрещает на педальку чутка больше нажать. Что на первой что на второй передаче с места всегда можно стартануть с буксом, только это ни какого эффекта...
Значит я что то не понял ...... я подумал что на АКПП эта чиповка отклик на педаль газа ускоряет .
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
Значит я что то не понял ...... я подумал что на АКПП эта чиповка отклик на педаль газа ускоряет .
На АКПП, да говорят даёт.
 
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Я и говорю что для механики это вообще не актуально.
Не знаю, механику с чипом(без) в сравнении не тестил, но есть и другие мнения. Да и, имхо, прибавка момента на низах и адекватный отклик на педальку никому ещё лишними не были. )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Не знаю, механику с чипом(без) в сравнении не тестил, но есть и другие мнения. Да и, имхо, прибавка момента на низах и адекватный отклик на педальку никому ещё лишними не были. )))
На механике у него и так нормальный отклик на педаль, сколько давишь, столько и получаешь. Лично я считаю что все эти чиповки большой развод. Выпускаемые современные атмосферники и так уже выдоены до предела. Ну кому нравиться пускай чипуют, это их личное дело.
 
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
На механике у него и так нормальный отклик на педаль, сколько давишь, столько и получаешь. Лично я считаю что все эти чиповки большой развод. Выпускаемые современные атмосферники и так уже выдоены до предела. Ну кому нравиться пускай чипуют, это их личное дело.
Выпускаемые современные атмосферники зажаты эконормами. Сами инженера признают, что настройки моторов далеки от оптимальных, особенно на низких и средних оборотах. Чип частично устраняет эти проблемы. Суть не в том, что сколько давишь, столько и получаешь, но в том, чтобы при том же открытии дроссельной заслонки получать бОльший момент.
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Выпускаемые современные атмосферники зажаты эконормами. Сами инженера признают, что настройки моторов далеки от оптимальных, особенно на низких и средних оборотах. Чип частично устраняет эти проблемы....
Ну и чип делает то же самое, это просто на меньшем усилии на педаль газа он открывает заслонку на больший угол. Нет там ни каких чудес, да и не могут они там быть, экологический класс не меняется. Подачу топлива повысить нельзя как на карбюраторном, чтобы бензин из выхлопной вылетал. Подачу воздуха увеличить тоже не возможно, нет его просто и взять не откуда, всё предел. Как говорят люди которые прошили мотор, педаль газа стала более чувствительная увеличилась тяга, а на самом деле он просто больше на педаль газа нажимать стал, электроника это сделала за него. Это как на карбюраторной тросик газа подтянул)))
 
 
Ответить
михаил
Санкт-Петербург
В 2000году у меня была 16 клапанная десятка, думал ВАУ, 170 ходила, приехав однажды в гости к подруге жены, ее муж вызвался проводить нас на своей машине в обратную сторону, расстояние от них до нас 30км, ( у него Пятера была) , как он на ней поливал, я не мог усидеть у него на хвосте, позже он рассказал свой секрет(умельца) : на свою пятеру он установил два карбюратора Вебер
 
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Ну и чип делает то же самое, это просто на меньшем усилии на педаль газа он открывает заслонку на больший угол. Нет там ни каких чудес, да и не могут они там быть, экологический класс не меняется. Подачу...
Здесь вы полностью ошибаетесь... При том же угле открытия заслонки увеличивается момент за счёт оптимизации смесеобразования и УОЗ. Подача топлива увеличивается(уменьшается) элементарно, изменением времени впрыска. Вы знаете, я сначала 90ых за рулём, естественно, бОльшую часть времени на тросиковом приводе заслонки и легко могу отличить увеличение момента без открытия заслонки от её открытия. Посему, не надо путать нормальный чип-тюнинг с банальным педаль-бустером. Это абсолютно разные вещи никак не связанные.
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Здесь вы полностью ошибаетесь... При том же угле открытия заслонки увеличивается момент за счёт оптимизации смесеобразования и УОЗ. Подача топлива увеличивается(уменьшается) элементарно, изменением времени...
Ни чего я не ошибаюсь, при увеличения угла открытия заслонки, естественно увеличивают и подачу топлива. Оптимизировать процесс смесеобразования в цилиндрах на основание только прошивки, как то верится с трудом. Хотя как слоган для рекламы, звучит красиво. Только она будет всегда в пределах того что может сгореть в цилиндре, в противном случае датчик кислорода выдаст ошибку. Да и для катализатора это будет не подарок. Всё делается в пределах заводских допусков, в противном случае с катализаторами бы народ потянулся на гарантию. Да и сами производители на все эти прошивки смотрят сквозь пальцы, если бы у них возникло желание закрыть все эти вмешательства, закрыли бы, ведь по большому счёту ни чего не меняется.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Ни чего я не ошибаюсь, при увеличения угла открытия заслонки, естественно увеличивают и подачу топлива. Оптимизировать процесс смесеобразования в цилиндрах на основание только прошивки, как то верится...
На Газели с дв. 406 и 405 я менял углы распредвалов (впуск-выпуск) и делал чуть раньше зажигание , авто ехал резвее , мощнее и расход был меньше .... здесь тот же принцип ..... включи режим ЭКО , машина станет "ватная" , тоже самое происходит с подгонами производителей к Евро-2-3-4-5 , прошивками меняют моменты впрыска , количество топлива и кислорода , откатываются от Евро (можно сказать убирают ЭКО) , только и всего .... катализаторы про которые ты писал тоже убирают . Я на Газели тоже убирал , ставил обманку , выхлоп становится легче и мощность тоже прибавляется . По твоей логике потуги производителей к снижению выброса СО тоже не должны ни к чему приводить , двигатель он и есть двигатель , чего с ним сделаешь ? ))))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
На Газели с дв. 406 и 405 я менял углы распредвалов (впуск-выпуск) и делал чуть раньше зажигание , авто ехал резвее , мощнее и расход был меньше .... здесь тот же принцип ..... включи режим ЭКО , машина...
Я наверно не знаю что убирает, а что добавляют, у меня девятка карбюраторная ехала казалось шустрее чем инжекторная. Про понижение экологического класса вообще ни кто не говорит. Возьмём этот же мотор F3R сейчас он F4R который и устанавливается на Дастер. Этот мотор имел мощность 109 л.с в 1998 году, сейчас он имеет мощность 143 л.с. и евро 5 что с него можно ещё снять не меняя конструкцию. Все эти прошивки перешивки удаление катализаторов, понижение евро ведёт только к одному концу, ремонту мотора. Едут хорошо, но не долго. Знаю, проходил я это.
 
1
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Ни чего я не ошибаюсь, при увеличения угла открытия заслонки, естественно увеличивают и подачу топлива. Оптимизировать процесс смесеобразования в цилиндрах на основание только прошивки, как то верится...
Давайте не будем отрицать очевидные вещи… ))) Это понятно, что прошивка-дело сугубо добровольное… Хозяин-барин, кто-то и с пальмы бы не слазил. А от того, что "Баба Яга против" ничего не изменится на самом деле. ))) Доводов о том, что прошивка не работает, я так и не услышал...

Вот цитата из статьи на Дроме про новый УАЗ Патриот:

"Тема новых турбодвигателей ЗМЗ возникла даже раньше, чем проект Патриот 2020 — в 2014 году. Изначально их разрабатывали под тот самый кроссовер УАЗ-3170. Турбодвигателей будет две модели — обе объемом 2,3 л. Они создаются вокруг блока цилиндров легендарного ЗМЗ-406, который появился в начале 90-х годов и ставился на «Волги». Стандартная версия будет развивать 150 л.с. мощности, более дорогая — 170 л.с. Любопытно, что на «Волгах» 2,3-литровый «атмосферник» развивал те же 150 л.с. (в наиболее мощной модификации). Неужели турбина ничего не дала? Одно из объяснений: тот двигатель соответствовал «Евро-1», а новые — «Евро-5» и «Евро-6»."

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/6...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

Это к тому, насколько сильно нормы Евро сказываются на ВСХ двигателей. Настолько, что снятие всех потерь от этих норм равносильно внедрению небольшой турбины.

При чём здесь взгляд производителей на прошивки вообще не понимаю. Официально чип-тюнинг и так ими запрещён. А доступ осуществляется через стандартные сервисные функции, сделанные производителями для работы официальных дилеров.
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Давайте не будем отрицать очевидные вещи… ))) Это понятно, что прошивка-дело сугубо добровольное… Хозяин-барин, кто-то и с пальмы бы не слазил. А от того, что "Баба Яга против"...
Это когда ЗМЗ стали законодателями моды в двигателестроение, с мотора 2.3 они 150 снимали. Это так то с двух литров остальные производители снимают. В принципе ещё и у китайцев так получается, с повышением класса евро лошадок сбросить и то не у всех. Берём тот же F4R c евро 4 он был 135 а на евро 5 уже 143.
Читать полностью: https://www.drom.ru/renault/ka... — всероссийский автомобильный портал.
А вот ещё с всероссийского автомобильного портала https://www.drom.ru/info/misc/... .
А при том взгляд производителя, что если бы им было реально нужно они закрыли бы эту функцию для левых прошивальщиков.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Это когда ЗМЗ стали законодателями моды в двигателестроение, с мотора 2.3 они 150 снимали. Это так то с двух литров остальные производители снимают. В принципе ещё и у китайцев так получается, с повышением...
"Тем не менее даже первые километры дали понять, что машина стала быстрее реагировать на газ. Ранее задемпфированная педаль будто обзавелась физической связью с дросселем — это непривычно и заставляет пересмотреть свои действия правой ногой."

«Кто врет: стенд или чип?» По ощущениям стало бодрее, но, как говорится, цифры не лгут :( ...... а не лгут ли цифры ? Человек почувствовал улучшение ....

По второй ссылке итог - Выводы
• Для владельцев турбированных автомобилей чип-тюнинг — это реальный и недорогой способ получить заметную прибавку мощности. На атмосферном двигателе дополнительные лошадиные силы можно и не заметить.
• На турбомоторах работают оба варианта: и классическая перепрошивка, и чип-боксы. На атмосферных — только перепрошивка.
• Покупайте чип-боксы только у тех компаний, которые предлагают тест-драйв и обещают возврат денег в период не менее двух недель с момента покупки, если вас не устроил результат.
• На 30-процентный прирост мощности рассчитывать не стоит, но добавить турбомотор 15–20% (в зависимости от модели) вполне реально.

Что и требовалось доказать , чип-тюнинг возможен , хоть и с разной эффективностью .
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
um64
Для Дастера на механике это совершенно не актуально, кто запрещает на педальку чутка больше нажать. Что на первой что на второй передаче с места всегда можно стартануть с буксом, только это ни какого эффекта...
ESP отключается же, нет?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
"Тем не менее даже первые километры дали понять, что машина стала быстрее реагировать на газ. Ранее задемпфированная педаль будто обзавелась физической связью с дросселем — это непривычно и...
Что мы имеем для атмосферника? Да ни чего, кроме личных ощущений. Не врёт ли стенд? Я бы понял если бы был другой стенд, можно списать на погрешность измерений, а тут просто отклик на педаль и не чего более.
Турбомотор ни кто и не спорит, сейчас выпустили Аркану с мощностью мотора 150 л.с. и когда брал интервью у представителей Рено сам главный редактор журнала "За рулём" он спрашивал по этому поводу., отрицательного ответа он не получил что этот мотор выдаёт и 167 л.с. просто после прошивки.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Что мы имеем для атмосферника? Да ни чего, кроме личных ощущений. Не врёт ли стенд? Я бы понял если бы был другой стенд, можно списать на погрешность измерений, а тут просто отклик на педаль и не чего...
Да мне вообще по барабану , я чиповать ничего не собираюсь .... но есть личный опыт , а ты дальше журналы читай , там ДА и НЕТ одинаково , только тебе НЕТ видеть удобно (или нужно )))
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Андрей Penza
ESP отключается же, нет?
Да, отключается.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
Да мне вообще по барабану , я чиповать ничего не собираюсь .... но есть личный опыт , а ты дальше журналы читай , там ДА и НЕТ одинаково , только тебе НЕТ видеть удобно (или нужно )))
Я как бы постарше тебя и личный опыт как бы имеется. И работа у меня связана с ДВС, правда дизелями. С устройством двигателя знаком не по наслышке и работаем с официальными представителями, а не доморощенными Кулибиными которые крутят ЗМЗ. да и сам завод хвастается такими достижениями что слов нет. Пример надо? Лови - "Новый термостат позволяет циркулировать охлаждающей жидкости по малому кругу через отопитель" Это читай тут https://news.drom.ru/70027.html. Ни кого чиповать не заставляю и даже ни когда не советую. Если не будешь читать техническую литературу, очень быстро отстанешь от жизни.
 
1
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Я как бы постарше тебя и личный опыт как бы имеется. И работа у меня связана с ДВС, правда дизелями. С устройством двигателя знаком не по наслышке и работаем с официальными представителями, а не доморощенными...
Сколько тебе лет ? У меня высшее техническое и юридическое образования , несколько лет на пенсии уже , техническое образование - машиностроение , я прекрасно понимаю физику процессов , невозможно только вечный двигатель сделать (пока по крайней мере) , всё остальное можно , была бы цель , желание и время .... мотор - железяка , хоть и технологичная , её сделали люди , и другие же люди могут её усовершенствовать (всегда , нет предела совершенству) , скажется ли это на ресурсе - другой вопрос , мы обсуждаем не это ...
У меня есть один знакомый , гл. инженер одного из заводов в Пензе на пенсии , у него любимая поговорка - "Это сделали люди , почему ты думаешь что я не смогу" )))
А про ЗМЗ и кулибиных ..... "гениальные" инженеры ЗМЗ умудрились сделать проточки в блоке между цилиндрами дв. 405 Евро-2 , они предполагали что охлаждение будет лучше , а по факту ослабили стенки цилиндров и из за этого горели прокладки ... так "кулибины" успешно устраняли этот недостаток "гениев" инженерной мысли )))) Таких примеров куча .........
А журналы нужно выбирать какие читать )
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Это когда ЗМЗ стали законодателями моды в двигателестроение, с мотора 2.3 они 150 снимали. Это так то с двух литров остальные производители снимают. В принципе ещё и у китайцев так получается, с повышением...
Вы не о том пишите. При чём здесь "законодатели моды"? Речь не об этом. Я лишь привёл слова разработчика о влиянии норм Евро.

К тому же себе противоречите. Коли увеличили мощность F4R со 135 до 143 без изменений в железе, дык это ещё одно подтверждение того, что за счёт прошивки можно мощность поднять. ))) И таких примеров массы. Часто бывает, что при локализации подгоняют моторы под местные налоги и прочие нормы. Это так же делается за счёт прошивки. Глупо это отрицать. Смысла продолжать беседу не вижу, доводы и аргументацию вы адекватно не воспринимаете. Оставайтесь при своём. Всего хорошего! )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
um64
Я как бы постарше тебя и личный опыт как бы имеется. И работа у меня связана с ДВС, правда дизелями. С устройством двигателя знаком не по наслышке и работаем с официальными представителями, а не доморощенными...
Вы реально работаете с двигателями и вам приходится объяснять что есть чип-тюнинг и его возможности!? ))) Ну это ребята зашквар какой-то, если честно... ))) Коллега вам правильно про стендовые испытания стал писать, даже в режимах с полностью открытой заслонкой при снятии ВСХ есть разница после чипа, другое дело, что она минимальная в случае с атмосферником, но она есть. Коли в гугле не забанили, то найдёте при желании. Ладно, извиняюсь, что опять вклинился... Но не смог удержаться, если честно, узнав о вашей специализации... )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
moroz040203
Вы не о том пишите. При чём здесь "законодатели моды"? Речь не об этом. Я лишь привёл слова разработчика о влиянии норм Евро. К тому же себе противоречите. Коли увеличили мощность F4R со...
Я тестировал Тигуан 2-х литровый , менеджер дилера сразу сказал что они при желании чип тюнингом могут 20 л/с прибавить , только делают это не официально и гарантии на двигатель не будет .
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
moroz040203
Вы не о том пишите. При чём здесь "законодатели моды"? Речь не об этом. Я лишь привёл слова разработчика о влиянии норм Евро. К тому же себе противоречите. Коли увеличили мощность F4R со...
Кто сказал про изменение в железе, не нужно додумывать, всё сделали прошивкой и даже степень сжатия подняли. Ловите себя в не компетенции. В этот мотор французы установили всё что можно установить для современного атмосферного мотора.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
um64
Кто сказал про изменение в железе, не нужно додумывать, всё сделали прошивкой и даже степень сжатия подняли. Ловите себя в не компетенции. В этот мотор французы установили всё что можно установить для современного атмосферного мотора.
Посмотрите скрин и почитайте про любимый диностенд ..... а всё ли что могли установили французы ? ))))
https://www.drom.ru/info/misc/...
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Игорь , уже не патриот
Посмотрите скрин и почитайте про любимый диностенд ..... а всё ли что могли установили французы ? ))))
https://www.drom.ru/info/misc/...
Разгон Дастера 2 л. на АКПП заявлен быстрее чем у Аутлендера ...... он так не едет , Аут однозначно быстрее .
Давайте жить дружно !
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1718
um64
Кто сказал про изменение в железе, не нужно додумывать, всё сделали прошивкой и даже степень сжатия подняли. Ловите себя в не компетенции. В этот мотор французы установили всё что можно установить для современного атмосферного мотора.
Внедрили систему регулируемых фаз газораспределения, что не является прошивкой, как бэ.
Опять таки, степень сжатия не прошивкой подняли, а другими поршнями. Можно поставить от Мегана (с выемкой) и ездить на 92-ом бензине.
Прошивкой нихрена не поменяешь. Это плацебо. Типа, накручивания винтиков карбюратора на древних Жигулях.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
um64
Чиповать мотор F4R деньги на ветер. Кроме отклика на педаль газа на низких оборотах улучшений нет. Мощность мотора все равно останется прежней.
Встроенный чип уже есть. Называется "Эко". Отключаешь ентот чип, и сразу отклик на педаль газа улучшается))
Кстати, заметил интересную вещь: в обычном режиме расход бенза меньше! Вроде должно быть наоборот, но нет!
Ежели не гонять, в шашечки не играть, по трассе не пенсионерить, в AUTO-режиме кажет 10.3 - 10.4, а режиме 2 ВД "Эко" - 10.5!
1
 
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2504
Игорь , уже не патриот
Я тестировал Тигуан 2-х литровый , менеджер дилера сразу сказал что они при желании чип тюнингом могут 20 л/с прибавить , только делают это не официально и гарантии на двигатель не будет .
Абсолютно верно! Поэтому надо делать чип в другом месте(при желании конечно) и сохранять гарантию... ))) Кстати, интересно, каким образом они будут мотивировать официальный отказ от гарантии в данном случае(ведь гарантия предоставляется заводом, а не дилером) и какой смысл им это делать? А если клиент упрямый попадётся? Да, с гарантии он слетит, но и дилеру достанется от завода. ))) Есть ОД Рено, которые предлагают чип, но в гарантии при этом, естественно, не отказывают. Доходит до того, что прям в шоу-руме на капотах наклейки висят с рекламой чипа... )))
Дастер радует концептуально! Простыми, но работающими решениями без ненужных понтов и изысков...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Тогда не верю)
Автомат всегда проиграет механике в разгоне.
Чушь. Максимум пол-секунды, не заметишь даже.
http://www.motorpage.ru/infoce...
А при ускорении не с места, а на скорости, даже выигрывает. Помнится ЗР (За рулем) тестировали енту тему, я в журнале читал (который раньше каждый месяц покупал). С места механика "рвёт", но разгон с 80 до 120 км/ч и выше стабильно выигрывали машины с автоматом. На скорости замучаешься дергать палку туда-сюда, автомат енту операцию зело быстрее проворачивает. Просто трогаться резко нельзя на автомате, потому и проигрывает с места.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
um64
На МКПП он как раз и получится, ты включаешь ту передачу которую тебе нужно, а автомат пока подумает что от него требуется. Такие ситуации возникают очень часто на обгонах, пока тянешься и ждёшь окно для обгона перевёл на ту передачу у которой момент на двигателе будет оптимальный.
Автомат соображает быстрее водителя, ему не надо пялиться на спидометр. Те же роботы DSG давно выигрывают в скорострельности у механики, даже при старте с места. На автомате с места не выиграешь, но отыграешься в движении. Не раз с улыбкой наблюдал судорожное дерганье соседнего авто (сразу ясно, какая коробка)) при "закусывании" на трассе, когда мне достаточно просто продавить педаль и наблюдать, как дерганое авто остается сзади))
1
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Triumvirator
Встроенный чип уже есть. Называется "Эко". Отключаешь ентот чип, и сразу отклик на педаль газа улучшается)) Кстати, заметил интересную вещь: в обычном режиме расход бенза меньше! Вроде должно...
Я пробовал в режиме ЭКО пару дней ездить , не заметил экономии , автомобиль ватный становился и если что всё равно приходилось педальку продавливать ....
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Игорь , уже не патриот
Разгон Дастера 2 л. на АКПП заявлен быстрее чем у Аутлендера ...... он так не едет , Аут однозначно быстрее .
А чем вы замеряли разгон того и другого? Дастер однозначно быстрее, уже писал в комментах о недавнем "соревновании" на М4, когда меня аутист зело желал обогнать. Прям закусились с ним. На прямой висел на хвосте (силенок на обгон не хватало), на подъеме пропадал сзади из виду. Я даже спецом притормаживал, дабы чуть подождать, и потом заново всё начиналось))
 
 
Ответить
7199075
Почему дизель не взяли? Он едет хорошо и как крокодил не кушает
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Игорь , уже не патриот
Я пробовал в режиме ЭКО пару дней ездить , не заметил экономии , автомобиль ватный становился и если что всё равно приходилось педальку продавливать ....
Езжу в режиме "Эко" 2 WD не из-за экономии, а потому, что в этом режиме коробка ведёт себя наиболее адекватно. Переключения вообще не чувствуются, аки на вариаторе.
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
moroz040203
Абсолютно верно! Поэтому надо делать чип в другом месте(при желании конечно) и сохранять гарантию... ))) Кстати, интересно, каким образом они будут мотивировать официальный отказ от гарантии в данном случае(ведь...
Он говорил что прошивка чуть не от завода (ФВ) , но прошивать на тот момент им ещё не разрешили ... сейчас не знаю , по моему уже с завода шитые идут , есть 2-х литровые 180 л/с , а есть 220 л/с.
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Игорь , уже не патриот
Разгон Дастера 2 л. на АКПП заявлен быстрее чем у Аутлендера ...... он так не едет , Аут однозначно быстрее .
Игорь, а что ты хочешь от 130 лошадей у Дастера? (заявлено то 143).
Дром замерял мощность Каптюра на 2,0 и АКПП. Замер выдал 130,6 лошадок.

Конечно Аут с 146 лошадками быстрее.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
А чем вы замеряли разгон того и другого? Дастер однозначно быстрее, уже писал в комментах о недавнем "соревновании" на М4, когда меня аутист зело желал обогнать. Прям закусились с ним. На прямой...
Дром замерял Каптюр. 130,6 лошадей на 2,0 и АКПП.
Притом, несколько раз.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
3
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Triumvirator
А чем вы замеряли разгон того и другого? Дастер однозначно быстрее, уже писал в комментах о недавнем "соревновании" на М4, когда меня аутист зело желал обогнать. Прям закусились с ним. На прямой...
У меня был Дастер и есть Аут , это ты только в книжках читаешь ))) Я замерял разгон Аута и знаю разгон Дастера , про "дутые" лошади последнего читай по ссылке выше про диностенд Дрома , Дастер на 1 секунду разгоняется дольше Аута , Рено один из самых злостных обманщиков по лошадям , не принимай это как личную трагедию и постарайся пережить ))) П.С. "зело" , "енту" - ты старовер что ли , или сектант ?
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Андрей Penza
Игорь, а что ты хочешь от 130 лошадей у Дастера? (заявлено то 143).
Дром замерял мощность Каптюра на 2,0 и АКПП. Замер выдал 130,6 лошадок.

Конечно Аут с 146 лошадками быстрее.
Я выше на это ссылку кидал , давно уже читал про это ))) Ты читал Дром про Аркану отзыв начал писать ?
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Андрей Penza
Игорь, а что ты хочешь от 130 лошадей у Дастера? (заявлено то 143).
Дром замерял мощность Каптюра на 2,0 и АКПП. Замер выдал 130,6 лошадок.

Конечно Аут с 146 лошадками быстрее.
Был момент у меня , ехали с рыбалки на Дастере , 4 мужика в салоне и багажник битком , вышел на обгон автобуса на трассе , и никак не обгоню , там уж встречка , у меня педаль в пол и пониженную в ручном режиме , еле успел .... реально на Дастере бывают такие ситуации , нужно аккуратней . На Ауте с 500 кг. близко такого нет , обороты только растут , а едет по динамике почти как и пустой https://www.youtube.com/watch?...
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Игорь , уже не патриот
Посмотрите скрин и почитайте про любимый диностенд ..... а всё ли что могли установили французы ? ))))
https://www.drom.ru/info/misc/...
На другом стенде всё нормально https://www.drom.ru/renault/ka... А когда сравнишь состояние стендов, сразу второй как то более выигрышно выглядит.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Triumvirator
Внедрили систему регулируемых фаз газораспределения, что не является прошивкой, как бэ. Опять таки, степень сжатия не прошивкой подняли, а другими поршнями. Можно поставить от Мегана (с выемкой) и ездить...
Это не мне, я знаю что сделали. Этот пост товарищу который меня ловил.
 
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1853
Triumvirator
Автомат соображает быстрее водителя, ему не надо пялиться на спидометр. Те же роботы DSG давно выигрывают в скорострельности у механики, даже при старте с места. На автомате с места не выиграешь, но отыграешься...
Насчёт робота нет ни каких сомнений, человек так быстро просто не сможет. Чтоб гонять на ручке надо уметь этой ручкой работать и именно для гонок.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Игорь, а что ты хочешь от 130 лошадей у Дастера? (заявлено то 143).
Дром замерял мощность Каптюра на 2,0 и АКПП. Замер выдал 130,6 лошадок.

Конечно Аут с 146 лошадками быстрее.
А-ха-ха)) Аут на дино-стенд загони для начала, потом рассуждать будешь. И не забывай, что на колесах итоговая мощность Каптура была такой же, как у Креты. Ты до конца не дочитал тот обзор, видимо.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1718
Игорь , уже не патриот
У меня был Дастер и есть Аут , это ты только в книжках читаешь ))) Я замерял разгон Аута и знаю разгон Дастера , про "дутые" лошади последнего читай по ссылке выше про диностенд Дрома , Дастер...
Чем замерял разгон? Своей фантазией или языком?
Есть оф. спецификация производителя. Всё остальное - твои инсинуации. Ничем не обоснованные. Так шо, со своими личными трагедиями и переживаниями сам разбирайся. Нормальные люди склонны доверять производителям, а не фантазерам, вроде тебя и ещё пары вроде тебя, в этих комментах.
2
1
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Triumvirator
Чем замерял разгон? Своей фантазией или языком? Есть оф. спецификация производителя. Всё остальное - твои инсинуации. Ничем не обоснованные. Так шо, со своими личными трагедиями и переживаниями сам разбирайся....
Нормальные люди склонны никому не доверять , только себе и своим глазам ...... и то не всегда , а которые склонны доверять , до сих пор деньги от АО "МММ" ждут ))) Так ШО зело аки енто .... Аут быстрее Дастера разгоняется , можешь мне поверить на слово ...
Давайте жить дружно !
2
2
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Игорь , уже не патриот
Нормальные люди склонны никому не доверять , только себе и своим глазам ...... и то не всегда , а которые склонны доверять , до сих пор деньги от АО "МММ" ждут ))) Так ШО зело аки енто .... Аут быстрее Дастера разгоняется , можешь мне поверить на слово ...
Игорь, забей.
Там Дастер - лучшее и самое быстрое авто)))

И никакие доводы не принимаются)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
2
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 17470
Андрей Penza
Игорь, забей.
Там Дастер - лучшее и самое быстрое авто)))

И никакие доводы не принимаются)
Меня кстати уже наши с Автомастера пригласили на тест-драйв Арканы , в моём отзыве скрин письма ......
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
15707803
Андрей Penza
Игорь, забей.
Там Дастер - лучшее и самое быстрое авто)))

И никакие доводы не принимаются)
Да не, самые лучшие авто Шнива и Спортейдж!
4
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
15707803
Да не, самые лучшие авто Шнива и Спортейдж!
Соренто, Х-траил, Аут.
Дастер вне этого списка.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Соренто, Х-траил, Аут.
Дастер вне этого списка.
Вне всякого сомнения. Ибо выигрывает вчистую соотношением цена-качество. А также проходимостью и динамикой. Проигрывает числом хромированных ***шек кузова, ну тут уж кому что..
2
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
Вне всякого сомнения. Ибо выигрывает вчистую соотношением цена-качество. А также проходимостью и динамикой. Проигрывает числом хромированных ***шек кузова, ну тут уж кому что..
И проигрывает всем размерами салона. И дизайном. Про дизайн салона я молчу, ибо хуже салонов просто не видел)
Ну и, конечно же, электроникой. В минималках всех этих авто есть то, что нет в максималке Дастера.

А где-то в Европе продается новый Дастер. Уже 2 года. Чуть дороже. И с совсем другими комплектациями.
Но зачем в России другой Дастер? И этот берут...

А для проходимости Нива, Шнива, УАЗ. Дастер не доедет до туда, куда уедут эти 3 авто)
Для многих кроссовер, в первую очередь, это высокая посадка, клиренс, и выбраться без проблем из зимнего двора.
Даже не помню, когда последний раз ездил туда, где с таким же успехом классика не проедет. А вот зимой да, печаль без полного привода.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
Вне всякого сомнения. Ибо выигрывает вчистую соотношением цена-качество. А также проходимостью и динамикой. Проигрывает числом хромированных ***шек кузова, ну тут уж кому что..
По твоей логике, самая лучшая легковушка - Гранта.
А что? Дешево, до 100 тысяч проблем особо не будет.
Подумаешь, что безопасность на 0, салон для 4-х маленьких людей, да и плюшки отсутствуют)

И зачем люди берут Камри, Церато и так далее...
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
3
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2974
Андрей Penza
По твоей логике, самая лучшая легковушка - Гранта.
А что? Дешево, до 100 тысяч проблем особо не будет.
Подумаешь, что безопасность на 0, салон для 4-х маленьких людей, да и плюшки отсутствуют)

И зачем люди берут Камри, Церато и так далее...
А какие плюшки отсутствуют в Гранте?
Renault Sandero Stepway 2016 г.в., 1.6 (102 л.с.), АКПП
2
 
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Slava_Kazan
А какие плюшки отсутствуют в Гранте?
А что там есть?)
2 подушки в максималке и ABS. На уже Калины ставят климат.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
 
2
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2974
Андрей Penza
А что там есть?)
2 подушки в максималке и ABS. На уже Калины ставят климат.
Для Бэ-класса там много чего есть. Открываем сайт лада ру и смотрим комплектацию Luxe с пакетом Prestige.
Renault Sandero Stepway 2016 г.в., 1.6 (102 л.с.), АКПП
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
И проигрывает всем размерами салона. И дизайном. Про дизайн салона я молчу, ибо хуже салонов просто не видел) Ну и, конечно же, электроникой. В минималках всех этих авто есть то, что нет в максималке...
А-ха-ха)) Мыло-мочало, начинаем сначала.
1) кому Дастер проигрывает размерами, ась? Колесная база больше ауто-спортиджей, а именно она влияет на размер салона.
2) какая электроника есть в минималке ауто-спортиджей, которой нет в макси-Дастере, ась? Отвечай четко по пунктам, или сам знаешь, кто.

Или ты Шниву имел ввиду по размерам салона и электронике?))
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
По твоей логике, самая лучшая легковушка - Гранта.
А что? Дешево, до 100 тысяч проблем особо не будет.
Подумаешь, что безопасность на 0, салон для 4-х маленьких людей, да и плюшки отсутствуют)

И зачем люди берут Камри, Церато и так далее...
Это по твоей логике. Хоть она у тебя и отсутствует, но тем не менее))
3
1
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
А что там есть?)
2 подушки в максималке и ABS. На уже Калины ставят климат.
Перечисли плюшки минимальных ауто-спортиджей, ценой в три Гранты.
Давай, начну:
1) штампованные диски с дешевой резиной
2) ... продолжай))
3
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
Перечисли плюшки минимальных ауто-спортиджей, ценой в три Гранты.
Давай, начну:
1) штампованные диски с дешевой резиной
2) ... продолжай))
Штампы?)))
На этих авто?)))
Посмеялся от души.
Что, на твоем Дастере штампы были?))) Писец.

Там родное фирменное литье. На полном приводе так 100%. Да и на переднем, уверен, что тоже.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
А-ха-ха)) Мыло-мочало, начинаем сначала. 1) кому Дастер проигрывает размерами, ась? Колесная база больше ауто-спортиджей, а именно она влияет на размер салона. 2) какая электроника есть в минималке...
Ой, всё.
Выше приводил классы кроссоверов.
Смысл о чем с тобой говорить, если у тебя ширина салона Дастера (на платформе В класса) равна ширине салона авто на платформе С класса.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
А-ха-ха)) Мыло-мочало, начинаем сначала. 1) кому Дастер проигрывает размерами, ась? Колесная база больше ауто-спортиджей, а именно она влияет на размер салона. 2) какая электроника есть в минималке...
Не благодари)
Изучай на досуге.
Уже 100 раз тебе это кидал. Есть в свободном доступе в интернете и в журнале "За рулем".
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
2
3
Ответить
15707803
Андрей Penza
Соренто, Х-траил, Аут.
Дастер вне этого списка.
Дастер от этого ничего не потерял.
3
 
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 741
Хороший выбор, если знаешь что ждать от авто. Тем более из новья в нашем городе за эти деньги особо не разгуляться. Кстати защиту всего днища можно же было сразу заказать при покупке, в 2016 стоила 16000, спасала не раз.
3
 
Ответить
Саян
автор
Улан-Удэ
Nikolay_626
Хороший выбор, если знаешь что ждать от авто. Тем более из новья в нашем городе за эти деньги особо не разгуляться. Кстати защиту всего днища можно же было сразу заказать при покупке, в 2016 стоила 16000, спасала не раз.
День добрый, что под защитой днища подразумевается? Бензобак, редуктор мне предлагали итого около 10к или даже больше, решил не брать. Дорого.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Штампы?)))
На этих авто?)))
Посмеялся от души.
Что, на твоем Дастере штампы были?))) Писец.

Там родное фирменное литье. На полном приводе так 100%. Да и на переднем, уверен, что тоже.
А-ха-ха)) Теперь я над тобой
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Штампы?)))
На этих авто?)))
Посмеялся от души.
Что, на твоем Дастере штампы были?))) Писец.

Там родное фирменное литье. На полном приводе так 100%. Да и на переднем, уверен, что тоже.
посмеюсь. Ну-ка, на-ка:
https://www.major-auto.ru/cars...
Выбрал тебе не самую голую комплектуху, зато с фото. Так шо, протри глаза))
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Ой, всё.
Выше приводил классы кроссоверов.
Смысл о чем с тобой говорить, если у тебя ширина салона Дастера (на платформе В класса) равна ширине салона авто на платформе С класса.
А-ха-ха)) Чего ты приводил? Фантазии какого-то чела с Драйв.ру? Производители знают о его "классификации"?
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Не благодари)
Изучай на досуге.
Уже 100 раз тебе это кидал. Есть в свободном доступе в интернете и в журнале "За рулем".
А-ха-ха)) Мыло-мочало, начинаем сначала))
У меня в отзыве спецификации Дастера. Протри глаза повторно и сравни со своими картинками. Про ширину салона Шнивы только упоминать не надо, там двери с палец толщиной, потому и салон "типа шире" при более узком кузове.
3
1
Ответить
 
Пенза
Сообщений: 7592
Triumvirator
посмеюсь. Ну-ка, на-ка:
https://www.major-auto.ru/cars...
Выбрал тебе не самую голую комплектуху, зато с фото. Так шо, протри глаза))
Ну если в твоем салоне их сняли - твои проблемы.
Зайди на оф.сайт какой-нибудь, посмотри РЕАЛЬНЫЕ комплектации. А не те, в которых Ара-салон половину машины на запчасти разобрал.
Такие же сведения даёт Авто.......ру. Легкосплавные диски на начальной комплектации с 4ВД.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
1
3
Ответить
15707803
Андрей Penza
Ну если в твоем салоне их сняли - твои проблемы.
Зайди на оф.сайт какой-нибудь, посмотри РЕАЛЬНЫЕ комплектации. А не те, в которых Ара-салон половину машины на запчасти разобрал.
Такие же сведения даёт Авто.......ру. Легкосплавные диски на начальной комплектации с 4ВД.
Очнись, Андрюша.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1718
Андрей Penza
Ну если в твоем салоне их сняли - твои проблемы.
Зайди на оф.сайт какой-нибудь, посмотри РЕАЛЬНЫЕ комплектации. А не те, в которых Ара-салон половину машины на запчасти разобрал.
Такие же сведения даёт Авто.......ру. Легкосплавные диски на начальной комплектации с 4ВД.
А-ха-ха)) Других слов ужо нет))
2
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Renault Duster 2019 в России


Добавить отзыв