Сеат Леон 2012 — отзыв владельца

, Красноярск
30227
1602
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
569
голосов
4.9
5 — 532 пятёрки!
Год выпуска: 2012
Тип кузова: Хэтчбек
Трансмиссия: робот
Привод: передний
Поколение: 2 поколение рестайлинг
Двигатель: бензин, 1800 куб.см, 160 л.с.
Расход топлива по трассе: 6.0 л/100км
Расход топлива по городу: 9.0 л/100км
Год приобретения: 2018
Пробег: 30 000 км
Руль: Левый
Всем добра, веры и любви!
Отзыв это у меня уже далеко не первый, поэтому можете  пинать, если заслуженно)

Как я дошел до такого автомобиля? Потому что я недавний, но состоявшийся ваговод. На этом уже можно было закончить, потому что машина не новая и отзывов про неё в сети полно. И всё же, с вашего позволения, немного напишу о нем, о Сеате Леон 2-го поколения рестайл, одном из последних выпущенных в этом кузове.

Все повторилось в очередной раз - продав Ниссан Кашкай жены в декабре 17г Отзыв о Nissan Qashqai, мы вдвоем с супругой научились делить Тигуан Отзыв о Volkswagen Tiguan. Но вечно так продолжаться не могло и несколько подряд произошедших событий заставили вернуться нас к покупке нового автомобиля.

Сначала рассматривались более дорогие модели и только кроссоверы - Q5, Q3, XC60, новый Тигуан, Кодьяк, но в связи с начатой стройкой пришлось поумерить аппетиты. В лидеры вышел неновый Йети.

На странице моего товарища Виталия НК, попросил комментаторов помочь с выбором, и другой мой товарищ, Генри hk-usp45 предложил вообще купить пузотерку. Я категорически отверг предложение - потолок низкий, клиренс вообще никак - не пойдет. Отверг и задумался - насколько часто я реально пользовался преимуществами кроссовера? Полный привод - это плюс? Однозначно. Сколько раз он мне реально потребовался? 3 раза за год. Причем один раз преодолел на Тигуане раскисшую пахоту, гордый внедорожными способностями своего авто, остановился посмотреть  состояние элементов снизу и пока смотрел, по той же колее не сбавляя газ, ходом проехал Поло седан и не останавливаясь двинул дальше)

Короче звоню своему корешу Ивану, реальному автоэксперту ( на Дроме он только продает и покупает, в отличии от диванной  публики типа меня)), который подбирал мне Кашкай. И догавариваюсь на подбор машины.

Требования? Выбор был не велик, другие марки в этом отзыве трогать не буду, буду в тренде. Что может начать выбирать небогатый ваговод? Правильно - Йети (от которого все же не хотелось отказываться полностью - слишком хорошая связка ТСИ+ДСГ+Халдекс), Октавия, Джетта, Гольф и после небольших раздумий Поло седан. Правда сказать еще был один Опель и Веста СВ.  Начал кидать корешу объявления -
Опель он сразу почему то отверг, я не спрашивал причину и особо не сопротивлялся,  Лада 17 г.в.  оказалась интересной, пока не попросили ПТС - залог банка - отметается.
А вот среди ВАГов разыгралась нешуточная конкуренция - кто больше раз красился. На рынке реально один хлам от перекупов. Нарядный на мой взгляд Йети 14 г.в. на взгляд кореша оказался трехцветным - то есть два раза битым и оба раза не очень хорошо сделанным. Более менее живая Джетта от хозяина - значит на ней хорошо потертый фаркоп. Все знают, как любит сухой дсг DQ200 таскать прицепы - отметаем.

Через два дня поисков я начал отчаиваться - за условные 700 т.р. для меня не находилось машины. "Бери новую, не грей голову" - если так говорит профессиональный перекуп, то это приговор моим мечтам.

Поехал в ФВ Медведь. Поло седан 1,4 дсг хайлайн за 899 т.р. достаточно заманчивое предложение с нынешними ценами. Поехали на тест-драйв. Снова менеджер Андрей, снова мой товарищ Артем. Три ваговода в самом простом ВАГе сравнивают его со своими Пассатом ЦЦ, Гольфом7 и Тигуаном. И знаете, Поло 125 л.с. не так уж плох. В своем классе он реально валит. Недаром его европейский родной брат-коротышка многократный победитель ралли.

"850 т.р. и я через час его у вас заберу, коврики можете вытащить" - короткое деловое предложение.
Звонит через полчаса - " Коврики вытащим, скидка 4500 рублей". Негусто прямо сказать.  Звоню в Новосибирск. Там еще дороже - 920. Тут уже подключились коллеги на работе - "Ты с ума сошел для работы брать седан за 900!" Но основную роль сыграли не малопрактичный кузов, и не чудесная коробка, и не замечательный мотор, а банальный тест Евронкап и отсутствие в России машин с дополнительным пакетом безопасности. Две подушки спереди и все, а сидящие иногда сзади дети могут рассчитывать только на мою осторожность. Этого слишком мало.

Джетту перестали продавать - проиграла на нашем рынке конкуренцию внутри концерна, как в прочем и многие вообще другие марки, лидеру - Октавии.
Но денег на Октавию нет и если бы были, то я уже натянул бы Кодьяк.

Снова б/у. В итоге осталось два пути - самая простая Джетта или Окта 1,6 мкпп на полгода-год и две машины из районов Края - Октавия 1,8 и Йети 1,8, которые надо ехать смотреть.

Простой набор на Дроме - обьем до 1,8, мощность со 150 л.с. год от 2011 открыл этот замечательный автомобиль - Сеат Леон. Сначала объявление - вот это красиво написано. Машина 12 г.в. ПТС выдан в 13 г, год каталась по шоурумам, набегав 3500 км и её в 14г покупает первый владелец, который наезжает по 5 т.км. в год не разу не поцарапав! 29 т.км. пробег. Дальше читаем статьи - в Сибири крайне редкий зверь, в Испании один из самых продаваемых авто. Испанцы не дураки, посмотрим что берут.
Как же я его раньше не замечал - кто бы что не говорил, в его внешности есть изюминка, он оригинален, по мне красавчик. Технически Гольф VI, легендарный 1,8TSI ЕА888 под капотом, герой немного других легенд ДСГ7 переводит момент на колеса, внутри не стандартный ВАГ, прикольно тахометр посередине - гоночные корни. Подвеска Гольф, но со своей настройкой, сзади многорычажка.

И самое главное - 5*  по Евронкап и 6 подушек безопасности. Если всё правда - беру. Просят 700 т.р. Как раз мой бюджет. Октавия в такой комплектации с таким пробегом на пару-тройку-четверку соток дороже, а новая вообще 1,6 мульта.  Нашел-то я его ночью, не стал звонить. Дождался утра. В субботу в 7:00 было жгучее желание позвонить, но я сдержался, пожалел себя, потому что можно много нового и не очень выслушать о себе от абонента. Честно держался и в 9:00 набрал.

"Да покажу, да всё как написал, да сам владею, проверяйте как хотите."
Звоню корешу , беру супругу, сразу все деньги и мчим смотреть. Докопаться совершенно не до чего, кроме пары скольчиков на капоте по которым видно, что краска с завода и трещинки на лобовом стекле. Состояние нового, 100% соответствует пробегу. В душе ликую, это просто везуха!

Сделаю небольшое отступление - мой основной род деятельности это строительство и монтаж, сегодня кстати мой профессиональный праздник, поздравляю коллег, и конечно тут же сопутствуют торговля, потому что свою услугу нужно продать вместе с материалами, которые будут смонтированы. То есть я тоже своего рода продавец и получается неплохо. Но каждый раз, когда я покупаю или продаю машину, я испытываю стресс. Именно автомобили у меня очень тяжело торгуются - продаю ниже рынка, чтобы сделать это как можно скорее, покупая не могу толком торговаться, если нравится сразу готов брать.

Так и в этот раз - предложил 650 т.р. продавец сразу отказался. В общем договорились скинуть на лобовое стекло 15 т.р. Пока продавец поднимался домой за всеми доками поговорили с корешем. Он не в восторге. Дорого за неликвид мол, Гольф гольфом, а оперение оригинальное, как продавать потом будешь? Давай его еще прижмем, время потянем, посмотрим другие варики. Тут во мне взыграл ВАГовод - покупаю я машину прежде всего себе, а не тому парню, которому буду продавать её через 3 года!) Да и смотреть уже нечего, а закон подлости никто не отменял -  уехать в поисках более лучшего варианта, не найти его, снова позвонить сюда и услышать что уже продано. Решено!
Беру!

Поехали с владельцем в ГАИ, он думал что сначала за деньгами и был очень удивлен, что они при мне.
"Вот ты быстрый!"

Оформляли  пол дня, разговорились, познакомились поближе. Оказалось, что у него на Д2 есть отзыв по этой машине. Он зашумил арки, багажник и поставил ковку на 16, вместо 17 оригиналов. Отличный мужик Андрей. Оформили, всё чисто. После сделки отвезли его домой, долго жали руки друг другу. Набор автомобилиста из его прошлого авто он не стал забирать.

Итак что имеем. Максимальная комплектация кроме кожи и панорамы для этого года. 6 (8) подушек, все системы антибукс, антиюз и т.д., двухзонный климат, адаптивный биксенон, магнитола уже устаревшая, но с блютус, мультируль, подогрев сидений/зеркал,  диодные задние фонари, штатная сигналка. Клиренс кстати неплохой - 16см. Сборка Барселона.

Странные люди испанцы - так упаковать машину и лишить её подлокотников сзади и даже спереди! Нет моего любимого выдвижного ваговского подлокотника!  Прошлый хозяин справедливо не поставил сигналку - такие машины у нас не угоняют) Но я все же поставлю нормальную систему хотя бы ради турботаймера.
Подголовники передних сидений не выдвигаются вперед как в Тигуане, а просто наклоняются, как было в японцах у меня.

Климат прошлого поколения тоже уступает тигуановскому, шаг один градус, а не половинка - работает более грубо, но лучше чем не буду говорить где)
Ну и главный минус - это прекрасный, глубокий черный металлик! Как же он красив на чужих машинах!) Но выбирать не приходилось, ребята на белых Леонах почему-то не выставили своих красавцев на продажу)

Но плюсы все же полностью затмевают все. Эта удобнейшая посадка, эта рулежка, упругость новой по сути подвески, и самое главное - TSI+DSG! Эта связка многих влюбила в себя! Меня в том числе. Как же она щелкает передачи, а каков подхват! Машина обычный гражданский хэтчбэк Ц-класса, но всё же любому водителю с правами Б-категории можно почувствовать себя настоящим драйвером! За это в том числе  простые ВАГи и ценят - самая низкая стоимость лошадиной силы. Понятно что в Поршах и Бентли, да даже в Ауди уже все не так просто)

Ладно, дальше по теме - весь скарб из Кашкая типа компрессора, регистратора и т.д. ждал своего часа и дождался - теперь оно лежит в Леоне, так же пришлось приколхозить подушку под шею оттуда и купить нештатный подлокотник от Джетты, который идеально подошел. К сожалению оригинала у нас в городе не нашлось, а ждать я не захотел, мне уже завтра ехать на работу на моем новом друге - Сеате.
Кстати насчет ликвидности - прошлый хозяин продал этот авто за один день после первого же просмотра!))
Засим откланиваюсь, до новых встреч!
Опубликован 5 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

Доброго времени суток всем читателям!

Леон сразу занялся делом, начал возить меня по работе. Когда пишу, что на машине работаю, имею ввиду, что она возит в основном меня одного, и иногда пару коробок того, что сразу не затарили в грузовик. Например бак на 50л. Проехал уже больше 1 т.км. и можно сделать какие-то выводы.

1. Пробег соответствует 100% заявленному. Все как новое, ничего не скрипит не стучит. Очень плотно едет, после кроссовера филигранно.

2. Масло не жрет ни грамма. Залито Бардаль 0w30. Если бы масложор присутствовал, то за 1 т.км. уже уровень упал....

, пробег 31 000 км   

Всем привет!

Проехал на Леоне уже 7 т.км.

Проблем 0, расход масла 0, средний расход топлива 9л/100км. Едет по асфальту лучше чем любой из моих прошлых автомобилей, включая Скайлайн 33 и Q3 с подготовленной заниженной подвеской.

Каталонец Леон отличный ездок по асфальту, с прекрасной энергоемкой упругой подвеской. А руль? Это песня! Заменять разгон не пришлось, но думаю заявленные 7.6секунд он едет, но главное разгон 60-120км/ч и 100-200км/ч. З Очень резво щелкает передачи DSG7.

Машина дарит очень много положительных эмоций, особенно эта связка TSI+DSG....

, пробег 36 000 км   

Всем пламенный привет!

В прошлом дополнении была небольшая дискуссия с моими постоянными товарищами на Дроме.

Я писал про кайф за рулем, а Игорь, уже не патриот, написал, что уже давно от машин не получает такого удовольствия.

Я когда ездил на Премио, потом на Кашкае, как заядлый водитель все же получал определенное удовольствие рулить, изредка разгонялся до больших скоростей, с кем-то баловался наперегонки, но очень редко, с каждым годом реже и реже.

Списывал это на взросление, зрелость, в основном на Кашкае уже было достаточно комфортное перемещение из А в Б на относительно надежном авто....

, пробег 37 500 км   

Всем доброй осени!

Красноярск готовится к Универсиаде и интенсивно делает дороги, упаковывая их по полной освещением и камерами.

На прошлой неделе пришло 5 штрафов за 2 дня.

Больше всего задели мою нервную систему два из них: 62км/ч в городе при разрешенной

40км/ч и 93км/ч за городом, при разрешенной 70км/ч.

Остальные стандартные - 82км/ч город и 114км/ч трасса. Надоело и я всё выходные себя настраивал не превышать и следить за всеми знаками ограничения скорости. При пенсионерском стиле езды с очень редкими ускорениями, Леон показал себя очень экономичным авто, даже выше ожиданий....

, пробег 37 500 км   

Всем читателям доброй зимы!

Да, она у нас в Сибири началась как всегда в ноябре😊 Хотя справедливости ради нужно сказать, что осень в этом году побаловала нас — больше месяца стояла прекрасная погода!

В общем я не стал ждать больших снегопадов и переобулся, благо у прошлого хозяина выкупил недорого отличные зимние колеса в сборе.

Пока про шипованный Мишлен сказать особо нечего, кроме того, что по асфальту они хуже летних😀 а вот черные диски Слик внешне больше нравятся, чем белые всмпо....

, пробег 41 000 км   

Всем привет!

Прочитал несколько отзывов, где владельцы улучшают свои автомобили, добавляют подсветочки и лампочки в свои Х-трейлы и Аутлэндеры))

А у меня это уже все есть, неинтересно))все кнопочки подсвечиваются

Вот на двери, все подсвечиваются и все с режимом "авто" зеркала, центральный замок, отключение ECP и сброс ошибок давления в колесах на тоннеле кнопка аварийки тоже не стандартно - за рычагом КПП

Но без колхоза всё же не обошлось - на выходных уже были морозы до -30, Леон отлично завелся с брелка после двухдневного простоя, но ожидания оправдались - машина долго греется....

, пробег 41 400 км   

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Решил вкратце написать дополнение про морозы.

Целую неделю к нам в Сибирь пришел нехилый морозец, до -40 в Красноярске, соответственно до -45 за городом.

TSI Леона так же как и у Тигуана, после ночи простоя спокойно заводится с брелка сигнализации. Есть один нюанс - климат Тигуана за 10 мин прогрева двигателя уже вовсю дул теплым воздухом, а в Леоне на холостых холодно. Думаю, что дело в коробке. Гидротрансформатор АКПП Тигуана постоянно дает нагрузку мотору, поэтому он быстрее нагревается, чем мотор Леона, в котором диски сцепления DSG разжаты....

, пробег 43 000 км   

Добрые сутки всем!

Маленькое дополнение. Морозы у нас давят, может относительно Якутии и ниочем, но по сравнению с остальным миром очень даже отрицательные😃

Завожу с утра без всяких прогревов. Продолжаю считать, что несколько запусков за ночь вредно для двигателя, экономики и экологии😄

Мотор многократно заводится на холодную в течение непродолжительного времени, работает опять же на низкой температуре и глохнет, не успевая выйти на рабочий режим.

Плюс бессмысленная трата топлива, разряд аккумулятора, который не заряжается на холостом ходу....

, пробег 45 000 км   

Всем доброго дня и года!

В этом году пишу первое дополнение, поэтому с Новым Годом! С нашего НГ прошло уже больше месяца, но сегодня как раз 02.02 - китайский Новый Год! Поздравляю также вас, дорогие китайцы!))

За пару недель до НГ наконец-то в Красноярск пришли настоящие сибирские морозы до -45° С. Почему наконец-то? Да потому что у нас к Универсиаде дорожные службы освоили реагенты. Как было хорошо без них — чисто и сухо на дорогах. Эта дрянь не замерзает даже при -20° и полностью не отмывается на мойке автошампунем, оставляя жирную пленку на кузове....

, пробег 47 000 км   

Добрых суток всем читающим и сочувствующим!)

7500 км после ТО у дилера как обычно пришли зимой, но в этот раз поехал не к старому знакомому на миниСТО, а к другому товарищу, который работает механиком у дилера. По традиции заказал на Емексе фильтр Маль (хорошим так же считается МАНН, но ребята в Емексе говорят, что риск напороться на подделку с ним выше) и масло порекомендовали оригинал синтетику 5W40.

По правде говоря, мотор Леона прошел 5 т.км. без всяких потерь масла Лукойл Армортек, но после уровень начал падать и к 7,5 т.км. уже было ближе к середине щупа....

, пробег 50 000 км   

Доброй весны всем читателям!

Решил немного дополнить свой отзыв, давненько не писал.

С Леоном ничего не случилось, ездит и радует владельца😄

Общался со знакомым армянином, он поинтересовался за сколько я купил Леона, когда я сказал, он начал мне сочувствовать и предлагать съездить в Армению и пригнать оттуда чёрную Камри40 как у него за эти деньги. Я же ему сказал, что подобную покупал за 10 т.р. и до сих пор в ней моюсь, только камриводы в ваннах ездят😄, поржали😄

а мы предпочитаем передвигаться попроще — на таких машинах

Короче поехал к Сергею в протюнерс, чтобы снять логи и сделать замеры....

, пробег 55 000 км   

Доброго здоровья всем читателям!

Леон ездит, проблем не доставляет, уже накатал со дня покупки почти 40т.км за 11 месяцев и можно сделать какие-то выводы.

Из поломок ничего, только ТО, поменял катушку зажигания, тормозные колодки и в общем все.

Получилось, что подряд в течение месяца прокатился в 3 командировки - 400, 600 и 1200 км от Красноярска соответственно.

В первой ездил на северо-восток региона, в Дзержинский район, повернул с федералки, проехал 70 км и пробил колесо. Пришлось ставить докатку....

, пробег 65 000 км   

Доброго дня всем читающим!

Сегодня ровно год, как я купил своего Леона, поэтому могу подвести какие-то итоги.

На момент покупки пробег был 29 т.м, а сегодня 69 т.км. то есть проехал за год ровно 40 т.км. еще одна круглая дата😁

За этот километраж делал только ТО, пробил колесо и перегорела катушка после чипа. Сначала поменял одну, сгоревшую, на спортивную, но меня знакомые запозорили, засомневавшись в моем русском происхождении😁 поменял все, а простые оставил про запас.

Езжу как видите много, смешанный цикл, тачка едет прекрасно, еще бы секундочку убрать и было бы вообще кайфец😁

С семьёй ездим на дачу, клиренс неплохой, в багажник всегда все входит😁

Ездил в несколько командировок, на днях в славный город Томск и окончательно убедился в правильности своего выбора - чувствую себя спокойно, надёжно уверенно....

, пробег 70 000 км   

Доброго времени суток всем читателям!

Вот и прошло 3 года с покупки Леона, редчайшего зверя в Сибири!

Долго не писал, потому что писать особо не было смысла.

Пробежал Леон подо мной 90 т.км. из них 80 т.км. на чипе. Прогнозы хейтеров ВАГа не оправдались, двигатель в отличном состоянии, сухая ДСГ DQ200 тоже работает отлично.

Вожу активно, эта машина по другому не может - подвеска от Гольф ГТИ позволяет очень многое, а мотор с лёгким чипом АГП 210 л.с. чувствует себя прекрасно и может ускориться на любых скоростях, масложора не было и нет, ничего серьёзного не менял по технической части....

, пробег 115 000 км   

Добрый день всем!

Наконец-то моя любимая ДСГ легла. На радость вагофобам)

Началось всё неплохо - срочно рванул на встречу с компаньоном в райцентр г.Канск 200 километров от моего Красноярска.

Вечер в пятницу. Старт в 18:00 приезд в 20:00. Как обычно активная езда на отличном автомобиле.

Надо сказать, что погода нас побаловала в октябре пару недель - солнце и до 20 градусов днём. Поехал в сумерках, ехал не очень быстро - 120-140, но практически не тянулся за колоннами спящих пенсов, сразу обгонял их....

, пробег 120 000 км   

Всем привет!

Давненько не писал дополнений, не до этого было, да и запал спал)

Захватили семья, работа и стройка дома, которую невозможно закончить)

После того как поменял сцепление, ничего особенного не происходило, менять машину смысла нет, поэтому решил заняться апгрейдом или тюнингом, кому как угодно.

Мотор 1,8 в отличии от своего родного брата 2,0 очень медленно греется на холостых, точнее почти никак. Зимой приходилось заводить за полчаса, чтобы получить хоть какое-то тепло в салоне.

Проблема решается - "умный" ТЭН в систему вентиляции....

, пробег 160 000 км   

Всем доброго здравия!

Прилетели с семье из Москвы в Красноярск, пожили дома и поняли, что недоотдыхали)

Много времени и сил заняла дорога на поезде Москва-Симферополь.

Так как лето в этом году и у нас в Сибири удалось - жара стояла хорошая и хвала Всевышнему, не горела тайга и соответственно не было дыма.

Начали думать, куда рвануть ненадолго и недорого)

Байкал, Озëра Юга Края или Хакасии, Томск наконец.

А тут друзья обмолвились, что собиратся ехать в Горный Алтай на двух машинах. Едем! Забронировали домик недалеко от их брони, посëлок Элекмонар 1169км от Красноярска....

, пробег 165 000 км   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Комментарии

   
Пенза
Сообщений: 32683
Виктория 54
Поддерживаю!
Я немного в теме с этим , таких адвокатов много , выиграл дело или проиграл свой гонорар он всё равно получит ......
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
А я не согласна с Иваном. Человек явно не впитывает и не принимает ни один из ваших действенных советов. Вы тратите свое время, энергоресурсы и нервы, чтобы убедить его сделать так, а он делает противоположное....
На то и нужны сильные, чтобы помогать слабым. Если человек сломался и смирился, то максимум чем можно ему помочь это принести передачку в тюрьму, но если есть шанс, то нужно помогать.
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
premio711
На то и нужны сильные, чтобы помогать слабым. Если человек сломался и смирился, то максимум чем можно ему помочь это принести передачку в тюрьму, но если есть шанс, то нужно помогать.
Помогать нужно тем, кто просит помощи или хотя бы готов на нее откликаться
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
3
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Виктория 54
А я не согласна с Иваном. Человек явно не впитывает и не принимает ни один из ваших действенных советов. Вы тратите свое время, энергоресурсы и нервы, чтобы убедить его сделать так, а он делает противоположное....
У людей есть устойчивые стереотипы поведения, которые тянутся с детства, и человек раз за разом поступает одинаково, закрепляя этот стереотип и срастаясь с ним. Поэтому это только в фильмах - человек поверил в себя и круто изменил свою жизнь. В реальности человек может меняться в ограниченных пределах, и не быстро. Как обычно бывает. что-то происходит в жизни, человек получает встряску и пытается действовать по другому, но некоторое время потрепыхается, а потом возвращается в привычную колею. Хорошей иллюстрацией этому является поведение главного героя фильма "Осенний марафон".
Человек меняется, если меняется его жизнь, но тоже в ограниченных пределах. У кого-то в жизни бывают головокружительные повороты, но это в человеке уже заложено с самого начала - рожденный ползать, летать не может. И люди не равны - изначально. Это глупая сказка что все пути в жизни доступны - у человека есть коридор возможностей, который со временем сужается. К примеру, ты от рождения гениальный спортсмен, но если в раннем детстве не начал заниматься спортом, а пришел в спорт лет в 12, то ты олимпийским чемпионом уже никогда не станешь.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2017
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Vitaliy-nk
У людей есть устойчивые стереотипы поведения, которые тянутся с детства, и человек раз за разом поступает одинаково, закрепляя этот стереотип и срастаясь с ним. Поэтому это только в фильмах - человек поверил...
Люди даже сказки читать не умеют) Возьмем самый известный пример про изменение жизни своим трудом - Золушка. Люди как воспринимают эту сказку - девушка с самых низов стала принцессой, и этот пример для многих заманчив) А если внимательно почитать и включить логику? Мачеха с дочерьми приглашена на бал во дворец, значит они, вся семья, принадлежат к высшему обществу, кого попало в дворец на бал не приглашают. Ее просто дома мачеха гнобит, а так она по рождению принадлежит к элите.
Совсем по другому выглядит история - да?)))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
На то и нужны сильные, чтобы помогать слабым. Если человек сломался и смирился, то максимум чем можно ему помочь это принести передачку в тюрьму, но если есть шанс, то нужно помогать.
В этом случае шансов нет. Он не сломался, он всегда такой.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
Помогать нужно тем, кто просит помощи или хотя бы готов на нее откликаться
Тут согласен.
3
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Vitaliy-nk
В этом случае шансов нет. Он не сломался, он всегда такой.
Каждый случай индивидуален, раз здесь так, то и действительно нечего напрягаться ради того, кто сам не хочет.
3
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
Помогать нужно тем, кто просит помощи или хотя бы готов на нее откликаться
Как сказал В.В. Путин: "мы не можем быть больше сербами, чем сами сербы "
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Мы предали Югославию ...... ещё Кубу и Китай ..... да много кого , нам не верят .....
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Мы предали Югославию ...... ещё Кубу и Китай ..... да много кого , нам не верят .....
Когда мы были слабыми мы слились отовсюду, даже оттуда где могли остаться. С Китаем рассорились еще при Хрущеве, это был объективный процесс. Китай рос, и уже не был согласен на роль младшего партнера. А у нас в это время, в результате внутриполитической борьбы был очернен Cтaлин, и раздута тема репрессий, чем был нанесен очень сильный удар мировому коммунистическому движению.
Югославия, тоже не в белых одеждах, не были они нам друзьями. Милошевич надеялся с западом договориться, не срослось. А мы тогда должны были за них вписаться? Сами были еще слишком слабыми и фактически страна разваливалась.
И вообще в международных отношениях нет понятия дружбы, все стараются друг друга использовать, Болгария сколько раз нас предавала - братушки....
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Vitaliy-nk
Когда мы были слабыми мы слились отовсюду, даже оттуда где могли остаться. С Китаем рассорились еще при Хрущеве, это был объективный процесс. Китай рос, и уже не был согласен на роль младшего партнера....
Посмотрим что дальше будет .......
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
Посмотрим что дальше будет .......
А что будет) Ты же сам знаешь - в суде обычная логика не действует, там свои правила. А в политике все еще более запущено - со стороны кажется одно, а по факту это не работает, и дела обстоят совсем по другому.
Помню как-то Путин говорил, что когда он работал в разведке, то думал что о политике он знает все. От себя замечу что в разведке не самые наивные люди работают) Но когда пришел в политику, то понял что совсем в ней не разбирается.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Vitaliy-nk
А что будет) Ты же сам знаешь - в суде обычная логика не действует, там свои правила. А в политике все еще более запущено - со стороны кажется одно, а по факту это не работает, и дела обстоят совсем по...
Не хочу углубляться в спор , правила везде одни и те же , бей первым , кто сильнее тот и прав , сдачу давать обязательно ....... остальное риторика , когда отмазку слепить нужно . Любой автомастер тоже научную основу подведёт , а он всего лишь (чаще всего) человек без образования ...... думаешь он тебе расскажет кто где замазан , у кого где счета открыты , недвижимость приобретена , кто чего боится и какую правду о нём откроют ..... Внутри страны останови казнокрадство , откаты и распилы , на пенсии всем хватит , запрети из страны деньги выводить , начнут заводы строить , рабочие места появятся , такие примеры есть с положительным итогом , но на то нужна воля делать дело , а не его видимость ...... всё сложно и просто одинаково .....
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Отобрать и поровну поделить, это где-то я уже слышал.
Как с пенсиями сейчас все себя в грудь пяткой бьют, как они с колен Россию поднимали, а по факту от налогов увиливали и официалку от реальных доходов в лучшем случае 30% заявляли, но на пенсию в 50 лет за 50 т.р. в месяц хотят. А олигархи сидят и ждут, когда к ним придут за деньгами, чтобы безвозмездно отдать страждущим. Это уже все проходили - больше всего теряют обычные люди со средним достатком, которые умеют работать, типа как мы здесь собравшиеся - т.н. кулаки, которых босота с удовольствием раскулачит и которым особо деваться некуда. А реально богатые люди спокойно уедут в резиденции за рубежом.
На соседней территории так и произошло. Идеального мира не бывает к сожалению.
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Ладно, в политике мы все теоретики, поэтому на самом деле нет смысла углубляться в этот спор) Мое мнение что политика это настолько сложно, что простые рецепты там не работают.
При этом у всех есть иллюзия, что уж он то в политике разбирается))))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Vitaliy-nk
Люди даже сказки читать не умеют) Возьмем самый известный пример про изменение жизни своим трудом - Золушка. Люди как воспринимают эту сказку - девушка с самых низов стала принцессой, и этот пример для...
А если посмотреть ещё с другой стороны, может Золушка- девочка пацанка и пила и курила а мачеха пыталась трудотерапией её исправить?
2
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Игорь , уже не патриот
Мы предали Югославию ...... ещё Кубу и Китай ..... да много кого , нам не верят .....
Если по поводу предательства, то Россия предала только 2 страны - Куба и ГДР.
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Vitaliy-nk
Ладно, в политике мы все теоретики, поэтому на самом деле нет смысла углубляться в этот спор) Мое мнение что политика это настолько сложно, что простые рецепты там не работают.
При этом у всех есть иллюзия, что уж он то в политике разбирается))))
Этим политика и хороша - все в ней разбираются. И еще футбол😁
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Россия никого не предавала, это ее все передали, начиная от Горбачева с Ельциным и заканчивая странами соц. Блока и бывшими республиками.
3
1
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
У болгар вообще уже традиция сначала клясться в верности и любви, а потом двигаться совместно с наполеоновскими/гитлеровскими теперь вот с американскими войсками "нах остен"
4
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
У болгар вообще уже традиция сначала клясться в верности и любви, а потом двигаться совместно с наполеоновскими/гитлеровскими теперь вот с американскими войсками "нах остен"
К сожалению, это из-за гораздо более высокой привлекательности т.н. "западной цивилизации".
Увы, даже при всех её недостатках и порождениях в виде бонапартизма и нацизма.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
1
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
К сожалению, это из-за гораздо более высокой привлекательности т.н. "западной цивилизации".
Увы, даже при всех её недостатках и порождениях в виде бонапартизма и нацизма.
Да, со стороны очень привлекательно, но попав внутрь этой цивилизации можно только 2 а то и 3 сортом, что с болгарами и прочими эстонцами и хохлами раз в век примерно происходит. Чемпионы в беге по граблям.
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
Да, со стороны очень привлекательно, но попав внутрь этой цивилизации можно только 2 а то и 3 сортом, что с болгарами и прочими эстонцами и хохлами раз в век примерно происходит. Чемпионы в беге по граблям.
У меня живёт одноклассница в США , в Пензе в строительной академии преподавала английский язык , там в колледже преподаёт русский , муж тоже преподаватель .... в Германии другой одноклассник программист ...... ещё один товарищ потомок военнопленного ВОВ , уехал и живёт на пособие (или пенсия) , работать не хочет ))) Всё у них хорошо , родители здесь , туда к детям не хотят ..... Ещё один знакомый в Сербии работает на заводе , недавно приезжал , хочет продавать квартиру и переезжать туда , говорит легче там жить ..... P.S. Я никуда не собираюсь , хотя мой прадед военнопленный Австриец 1-ой мировой войны , строил в г.Каменка Пензенской области железную дорогу , прабабушка была поваром ... Когда его освободили он звал её с собой , она отказалась , потом письма писал , и приезжал ещё раз , раз сама не едет просил деда (ребёнка) отдать , говорил ему там лучше будет , она не отдала и в другой район переехала , спряталась ..... деду в 1939 м году в армию другие документы сделала , с фамилией которая у меня сейчас ...... у отца есть в Москве немцы , он пытался про своего деда что то узнать в их архиве , кроме фамилии Плац и что он был бригадиром у военнопленных никаких данных нет , а Плац у них как у нас Иванов , сказали недостаточно данных )))
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Да, со стороны очень привлекательно, но попав внутрь этой цивилизации можно только 2 а то и 3 сортом, что с болгарами и прочими эстонцами и хохлами раз в век примерно происходит. Чемпионы в беге по граблям.
Тогда почему люди туда лезут "вторым" и даже "третьим сортом"?
А не идут "первым сортом" к России?
Я общался с "майданутыми" - простые люди, не пропагандисты. Вполне здраво рассуждают. Но таможенный союз называют "таёжным" и хотят держаться от него подальше.
Хохлы, бульбаши, чухонцы? Бег по граблям?
Ну, пусть так.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Raven
Тогда почему люди туда лезут "вторым" и даже "третьим сортом"? А не идут "первым сортом" к России? Я общался с "майданутыми" - простые люди, не пропагандисты....
Хамства меньше...
 
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Raven
Тогда почему люди туда лезут "вторым" и даже "третьим сортом"? А не идут "первым сортом" к России? Я общался с "майданутыми" - простые люди, не пропагандисты....
Я тоже общался , люди просто устали от растущих цен , коррупции , бюрократии ........ зачем им хотеть к нам , когда у нас средняя температура по больнице та же самая )))
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Тогда почему люди туда лезут "вторым" и даже "третьим сортом"? А не идут "первым сортом" к России? Я общался с "майданутыми" - простые люди, не пропагандисты....
Кто-то может и лезет, кому-то нравится думать о том, что "там" точно лучше, руководствуясь принципом "хорошо там, где нас нет". Мне хорошо в России, и я здесь всегда, кому-то тоже хочется сюда, он и едет из Кишиневе или Душанбе. Миграция.
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Кто-то может и лезет, кому-то нравится думать о том, что "там" точно лучше, руководствуясь принципом "хорошо там, где нас нет". Мне хорошо в России, и я здесь всегда, кому-то тоже хочется сюда, он и едет из Кишиневе или Душанбе. Миграция.
Вот фиг его знает где лучше. По крайней мере, то что уедешь на запад, и автоматически станешь жить лучше, это точно не так.
А, тут у одной моей знакомой дочь окончила консерваторию, и ее пригласили продолжить учебу в Нью-Йорк, для нее это пожалуй лучше. Но это исключение из правил.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Игорь , уже не патриот
У меня живёт одноклассница в США , в Пензе в строительной академии преподавала английский язык , там в колледже преподаёт русский , муж тоже преподаватель .... в Германии другой одноклассник программист...
Я кстати имел ввиду не конкретных индивидуумов, а целые страны, хоть и небольшие.
3
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Vitaliy-nk
Вот фиг его знает где лучше. По крайней мере, то что уедешь на запад, и автоматически станешь жить лучше, это точно не так.
А, тут у одной моей знакомой дочь окончила консерваторию, и ее пригласили продолжить учебу в Нью-Йорк, для нее это пожалуй лучше. Но это исключение из правил.
Если ты крутой специалист и тебя зовут туда работать, это одно. Овечкин например неплохо себя чувствует в Вашингтоне😁 а если ты думаешь что тебя там ждут, чтобы пособие платить больше чем ты здесь зарабатываешь, то это тупик😁
Я не хочу ехать туда, где люди уже для себя все сделали, а я появлюсь на готовенькое и естественно буду считаться там чужаком и второсортными элементом. Я лучше здесь сделаю так, чтобы мои дети жили в безопасности и комфорте, учились, развивались , работали, насколько могу сделаю Россию для себя и для будущих поколений. Она у нас конечно суровая, но она наша😁
5
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Если ты крутой специалист и тебя зовут туда работать, это одно. Овечкин например неплохо себя чувствует в Вашингтоне😁 а если ты думаешь что тебя там ждут, чтобы пособие платить больше чем ты здесь...
Цель блага и хорошая, только боюсь патронов не хватит..
1
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
hk-usp45
Цель блага и хорошая, только боюсь патронов не хватит..
Этого добра нам всегда хватало, тут другое нужно и оно у нас есть.
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Этого добра нам всегда хватало, тут другое нужно и оно у нас есть.
Это у Виктории есть гараж куда можно засунуть БТР для гармоничного развития России и уважения на дорогах..
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
hk-usp45
Это у Виктории есть гараж куда можно засунуть БТР для гармоничного развития России и уважения на дорогах..
На самом деле многое очень сильно изменилось, особенно за 15-20 лет. На дорогах стало спокойнее, в общественных местах, на улицах чище, светлее.
Короче мы на верном пути, но хотелось бы
быстрее 😁
6
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Кто-то может и лезет, кому-то нравится думать о том, что "там" точно лучше, руководствуясь принципом "хорошо там, где нас нет". Мне хорошо в России, и я здесь всегда, кому-то тоже хочется сюда, он и едет из Кишиневе или Душанбе. Миграция.
Согласен. Каждый сам выбирает свои приоритеты. Миграция людей - хороший индикатор качества жизни. И, наверное, правильности выбранного пути общества и государства.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Если ты крутой специалист и тебя зовут туда работать, это одно. Овечкин например неплохо себя чувствует в Вашингтоне😁 а если ты думаешь что тебя там ждут, чтобы пособие платить больше чем ты здесь...
Вполне понятная жизненная позиция.
Тогда тебе надо последовательно в политику "двигать". Иначе можно долго ждать, когда появится тот, кто выразит твои интересы. Твои и твоих единомышленников.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Привет, Иван! Поздравляю с покупкой! Теперь ты предводитель ваговодов на Дроме )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Вполне понятная жизненная позиция.
Тогда тебе надо последовательно в политику "двигать". Иначе можно долго ждать, когда появится тот, кто выразит твои интересы. Твои и твоих единомышленников.
Я так и делаю. И у нас много уже чего получается, много сделано, но нужно сделать гораздо больше.
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Alex1234567
Привет, Иван! Поздравляю с покупкой! Теперь ты предводитель ваговодов на Дроме )))
Привет, Алекс! Спасибо!
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Согласен. Каждый сам выбирает свои приоритеты. Миграция людей - хороший индикатор качества жизни. И, наверное, правильности выбранного пути общества и государства.
Многие остаются жить на одном месте, несмотря на ухудшение условий, т.е. кроме работы государства есть просто разные типы людей. Кто-то врос в свою землю, а кто-то хочет кочевать.
Понятно, что даже самые осевшие аборигены начинают покидать насиженные места, когда условия становятся невыносимыми. Например нынешний Ближний Восток массово едет в Европу.
У нас ситуация несколько иная - страна очень большая и регионы очень отличаются друг от друга. Многим банально обидно, что где-то возможности больше. Большой перекос развития главного нашего региона и всех остальных. Есть еще несколько хорошо двигающиеся вперёд.
У нас неплохо, Красноярск очень интенсивно развивается, но так понимаю, что регионы восточнее хуже живут. Нужно ликвидировать это отставание. Нужна столица ближе к географическому центру страны и как можно больше транспортных веток, скоростные поезда, связывающих всю страну, другая логистика и т.д.
Короче лозунгов полно😁 работать надо.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Vitaliy-nk
Я как-то в жару гулял на пристани с компанией, дай думаю прыгну освежусь. Прыгнул, вылез, все смеются. Ты зачем говорят когда в воду входил промежность руками закрывал?) Отвечаю: "Потому что есть опыт прыжков в воду с большой высоты. Чуть ноги раздвинешь и промежность отбиваешь."))
Toyota Carina GT
3
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Я так и делаю. И у нас много уже чего получается, много сделано, но нужно сделать гораздо больше.
Иван, искренне надеюсь, что всё у вас (тебя и твоих единомышленников) получится. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Многие остаются жить на одном месте, несмотря на ухудшение условий, т.е. кроме работы государства есть просто разные типы людей. Кто-то врос в свою землю, а кто-то хочет кочевать. Понятно, что даже самые...
Ну, если есть желание и возможности созидать, это прекрасно. Может, действительно всё у вас получится.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Но пока Иван и сотоварищи не встали у руля страны, я по-прежнему считаю, что у Дальнего Востока, Забайкалья и Восточной Сибири нет будущего. Никаких перспектив, кроме как быть сырьевой колонией России.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
😂🤣
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Иван, искренне надеюсь, что всё у вас (тебя и твоих единомышленников) получится. :)
А мы и не сомневаемся, нас много - 76%😁
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
А мы и не сомневаемся, нас много - 76%😁
Ну, тогда вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья. © :)))
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
premio711
Многие остаются жить на одном месте, несмотря на ухудшение условий, т.е. кроме работы государства есть просто разные типы людей. Кто-то врос в свою землю, а кто-то хочет кочевать. Понятно, что даже самые...
Хабаровск тоже становится все лучше и лучше.
Toyota Carina GT
3
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Raven
Но пока Иван и сотоварищи не встали у руля страны, я по-прежнему считаю, что у Дальнего Востока, Забайкалья и Восточной Сибири нет будущего. Никаких перспектив, кроме как быть сырьевой колонией России.
Нам бы для начала перестать быть утилизационным полигоном Японии - это уже будет шаг вперед.
Toyota Carina GT
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
А мы и не сомневаемся, нас много - 76%😁
Вас на много меньше чем ты думаешь ...... нужно рассказывать как наши бюджетники голосовали ? P.S. Я написал - бюджетники не образно , те которых знаю я фотографировали бюллетени и сбрасывали фото своему начальству , классные руководители в школе отчитывались сколько в их классе руководителей голосуют за ВВП , перед этим проводили беседы с просьбами .....
Давайте жить дружно !
1
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Raven
Ну, если есть желание и возможности созидать, это прекрасно. Может, действительно всё у вас получится.
Вы уже проголосовали?
Toyota Carina GT
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Игорь , уже не патриот
Вас на много меньше чем ты думаешь ...... нужно рассказывать как наши бюджетники голосовали ? P.S. Я написал - бюджетники не образно , те которых знаю я фотографировали бюллетени и сбрасывали фото своему...
А беседы кто проводил?
Toyota Carina GT
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Alex1234567
Хабаровск тоже становится все лучше и лучше.
Очень рад за Хабаровск. Мой родной город, знаете ли. :) Даже находясь далеко от него, всегда приятно вспоминать то место, где столько всего прожито. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Alex1234567
Нам бы для начала перестать быть утилизационным полигоном Японии - это уже будет шаг вперед.
Ну, будете утилизационным полигоном России.
Регион с таким низкой плотностью довольно бедного населения вряд ли будет способен обеспечить сколь-нибудь заметный потребительский спрос на широкий ассортимент товаров.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Alex1234567
Вы уже проголосовали?
Да. Ногами. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Игорь , уже не патриот
Вас на много меньше чем ты думаешь ...... нужно рассказывать как наши бюджетники голосовали ? P.S. Я написал - бюджетники не образно , те которых знаю я фотографировали бюллетени и сбрасывали фото своему...
Нас - вас? Я какие-то неправильные вещи пишу? Нас, тех кто хочет сделать вокруг лучше и детям своим оставить лучший мир, лучше страну мало?
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Ну, тогда вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья. © :)))
У нас все не очень хорошо, но хватит сил и средств, сделать так, чтобы некоторые захотели побежать обратно 😁
4
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
У нас все не очень хорошо, но хватит сил и средств, сделать так, чтобы некоторые захотели побежать обратно 😁
Очень сильно сомневаюсь, Иван. :)))
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
Иван, искренне надеюсь, что всё у вас (тебя и твоих единомышленников) получится. :)
Отдыхал на Хайнане в июне в хорошем отеле. Познакомился во время купания с мужиком из Благовещенска. Он весь изнылся как плохо живется, как лучше в Москве, какой бедный и несчастный ДВ.
Мужик с женой приехали в один из самых дорогих отелей, купаются в прекрасном чистейшей море и все равно он недоволен и считает что плохо живёт.
Я ему сказал, что это нытье превращается в национальную забаву, особенно среди жителей ДВ. Обиделся. Я так и не могу понять, почему дальневосточники так подвержены упаднеческим настроениям? В Сибири нет таких масштабов вселенской грусти, хотя условия даже более суровые. Хотя это заразно - из ленты в соцсетях убрал всех нытиков😁
4
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Raven
Ну, будете утилизационным полигоном России.
Регион с таким низкой плотностью довольно бедного населения вряд ли будет способен обеспечить сколь-нибудь заметный потребительский спрос на широкий ассортимент товаров.
Будем потребителями продукции отечественной промышленности.
Toyota Carina GT
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
premio711
Отдыхал на Хайнане в июне в хорошем отеле. Познакомился во время купания с мужиком из Благовещенска. Он весь изнылся как плохо живется, как лучше в Москве, какой бедный и несчастный ДВ. Мужик с женой...
За мужика не скажу, Иван. Только за себя могу. :)
Я как раз не ною, не говорю, как всё безнадёжно и плохо. Если что-то не устраивает - меняю обстоятельства. Ну, или отношение к ним. :)
Просто я иногда упоминаю не очень позитивные моменты, но это ведь не нытьё. :) Это просто факты... Я им лишний раз даже оценку стараюсь не давать.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Alex1234567
Будем потребителями продукции отечественной промышленности.
Будьте. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Raven
За мужика не скажу, Иван. Только за себя могу. :) Я как раз не ною, не говорю, как всё безнадёжно и плохо. Если что-то не устраивает - меняю обстоятельства. Ну, или отношение к ним. :) Просто я иногда...
Согласен, Роман. Ты как раз молодец в этом смысле - принимаешь мир реально, таким какой он есть, это я немного идеалист😁 успеха и тебе на новом месте, поддерживаю твой выбор, это не так просто в нашем возрасте сорваться куда-то. Мы в 16г. были очень близки к переезду, но обстоятельства сложились иначе и я с большой долей вероятности лягу через лет 70 рядом со своими 7-ю прямыми предками😊
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
На самом деле многое очень сильно изменилось, особенно за 15-20 лет. На дорогах стало спокойнее, в общественных местах, на улицах чище, светлее.
Короче мы на верном пути, но хотелось бы
быстрее 😁
Когда приходит лето , теплее становится не только на юге , но и у Чукчей тоже ..... не нужно во времена глобального потепления ставить в заслугу одному человеку , что стало чуть теплее на улице ))) Сравнение с 90-ыми приводят , а ничего что 25 лет прошло , пенсионный фонд 3 раза обанкрочен . Я вот такие письма получаю очень периодично (фото) от всех поставщиков , нефть вниз - цена вверх , нефть вверх - цена всё равно вверх , Москва и Питер давно счета в евро выставляют (с национальной валютой - рубль))) , прикидываю через сколько таких писулек перестану быть рентабельным , клиентов уже много обанкротились , про арбитражи здесь уже писали ...... да , тесть приехал с района за 170 км. к урологу , у них больше нет больницы, красота ))) Ещё голосовать их под приказом заставляли догадайся за кого , он пожарник вольнонаёмный , а у них работать кроме как там , в милиции , казначействе и администрации больше негде , они боятся , думают правда за ними проверят , голосуют )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Игорь , уже не патриот
Когда приходит лето , теплее становится не только на юге , но и у Чукчей тоже ..... не нужно во времена глобального потепления ставить в заслугу одному человеку , что стало чуть теплее на улице ))) Сравнение...
А я и не говорю как все безоблачно и замечательно. То что становится лучше, это не заслуга одного человека, так же как исчезновение больницы и повышение цен не его вина. Мы все в одной лодке и даже те, кто хотели навсегда свалить и забыть, вынуждены или отдать безвоздмездно свои выведенные капиталы или инвестировать сюда. Я всю страну не вижу, но наш город очень хорошо развивается. За 10 лет построили 2 моста через Енисей, а при СССР за 70 лет 3 моста. Кучу развязок, очень много жилья строится, дороги более менее опять же, я вовремя пузотерку купил - под меня весь город в новый асфальт закатали😁
5
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
А я и не говорю как все безоблачно и замечательно. То что становится лучше, это не заслуга одного человека, так же как исчезновение больницы и повышение цен не его вина. Мы все в одной лодке и даже те,...
Я считаю решительнее и кардинальнее нужно всё делать , плюшки про которые ты пишешь , это как больному раком дали сосательную конфетку подсластить )) Вчера товарищ письмо мне написал (фото) ...... Реформу Минздрава вообще то не так давно провели , когда в районах больницы позакрывали , в самый так сказать расцвет , да и к пенсионной реформе (плюс НДС и остальное) докатились ...... он так давно правит , что спрашивать то больше не с кого )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Игорь , уже не патриот
Я считаю решительнее и кардинальнее нужно всё делать , плюшки про которые ты пишешь , это как больному раком дали сосательную конфетку подсластить )) Вчера товарищ письмо мне написал (фото) ...... Реформу...
Он действительно очень осторожный человек. Непросто принять жесткое решение. Сейчас обьяви массовые посадки, угадай кого вперёд начнут сажать? Правильно, всех подряд, в основном невиновных, как в 37. Потом постреляют, тоже процентов 20 случайных пулю получат. Опять же и писать уже с лесоповала неудобно будет про главврача, который на соседней деляне работает😁
Многое не нравится, но я про то и пишу - давайте действовать. Сегодня пришел на избирательный участок - на двух листах куча квартир и 2 человека рассосались в получении бюллетеней - я и моя жена! А потом будут скулить, что им кандидата подсунули, подписи подделали! Активней гражданам нужно быть и не обязательно сажать, достаточно контролировать.
Я стараюсь как могу - в домовом комитете с управляющей компанией взаимодействую - добились чтобы освещение светодиодное поставили с датчиками, двери окна новые, новые лифты будут ставить и парковку во дворе на следующий год в бюджете. В обществе где строюсь мусор вывез , дорогу нормальную сделал за свой счет. Каждый год провожу небольшие благотворительные работы в меру своих сил. И таких много, мы общаемся. Не хвастаюсь, хочу лишь объяснить, что мы все, если будем хотя бы соблюдать порядок и не ломать, а еще лучше созидать вокруг, передадим детям такое отношение то и оставим им красивое хорошее наследие. Вспомни субботники, тимуровцев?
Кроме требований к власти, нужно и самим меняться, как сказал кто-то "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает".
5
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
Он действительно очень осторожный человек. Непросто принять жесткое решение. Сейчас обьяви массовые посадки, угадай кого вперёд начнут сажать? Правильно, всех подряд, в основном невиновных, как в 37....
Я же не против , сегодня утром на субботнике в парке был с семьёй , на той неделе заметил что из разрушающихся бордюров арматурная проволока начала торчать , взял молоток и прошёл загнул все концы , вдруг дети встанут в кедах , ноги поранят ........ 22 сентября на митинг схожу , мой отец среди организаторов , как и за кого голосовать тоже решу и знакомых подтолкну чтобы дома не отсиживались ..... власть должна быть сменяема , иначе застой , а по мне узурпация ....... На этой цитате я пожалуй остановлюсь )))
Давайте жить дружно !
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Я тоже остановлюсь на твоей цитате, потому что полностью с ней согласен!😊
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
premio711
Нас - вас? Я какие-то неправильные вещи пишу? Нас, тех кто хочет сделать вокруг лучше и детям своим оставить лучший мир, лучше страну мало?
Много, только с вами очень много тех кто хочет оставить лучшее своим детям, но только за счет других..
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Игорь , уже не патриот
Я считаю решительнее и кардинальнее нужно всё делать , плюшки про которые ты пишешь , это как больному раком дали сосательную конфетку подсластить )) Вчера товарищ письмо мне написал (фото) ...... Реформу...
За письмо и коррупцию - она была, только до 1952 её было меньше, а вот после по 1988 больше, а сейчас.. Я не живу в России, поэтому мне лучше промолчать..
2
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Игорь , уже не патриот
Я же не против , сегодня утром на субботнике в парке был с семьёй , на той неделе заметил что из разрушающихся бордюров арматурная проволока начала торчать , взял молоток и прошёл загнул все концы , вдруг...
Власть должна быть подотчетна...
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
hk-usp45
За письмо и коррупцию - она была, только до 1952 её было меньше, а вот после по 1988 больше, а сейчас.. Я не живу в России, поэтому мне лучше промолчать..
Тот парень мой ровесник , СССР застал в сознательном возрасте и пишет то что думает ..... наш с ним разговор вообще был на другую тему .
Давайте жить дружно !
 
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Я тут в политические споры даже не влезаю) Комментов на эту тему можно понаписать раз в десять больше чем в моем отзыве) Но это примерно как обсуждать сколько существует инопланетян в нашей галактике, как они распределены в ней, и какое место среди них займут земляне - реальный выхлоп от таких обсуждений примерно одинаковый))) Всем нам кажется что с высоты своего жизненного опыта мы разбираемся в том как все устроенно - это иллюзия.
Расскажу одну байку.
Была у меня одна девушка знакомая. В молодости в модельном агентстве отучилась. Потом вышла замуж за милиционера, родила ребенка. Он ездил в командировки в Чечню. Она работала в системе ФСИН.
И сидим мы с ней как-то по душам разговариваем. Она говорит что не хочет жить так как сейчас живет, не хочет работать на зоне, другой жизни хочет. Я ее спрашиваю и чего же она хотела бы? Я говорит хотела бы быть в шоу-бизнесе, прикоснулась к нему когда в модельном агенстве была, это мое, это мне нравится.
Я ее слушаю, и с высоты своего жизненного опыта, несколько нравоучительно говорю, что в шоу-бизнесе, пробиться очень трудно, и очень многие карьеры там делаются через постель. "Ну так я согласна!!!" - ответила она на мою высокомудрую речь))))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
Vitaliy-nk
Я тут в политические споры даже не влезаю) Комментов на эту тему можно понаписать раз в десять больше чем в моем отзыве) Но это примерно как обсуждать сколько существует инопланетян в нашей галактике,...
Действительно, у девушки не та карьера... Зря она в ФСИН пошла....
2
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Vitaliy-nk
Я тут в политические споры даже не влезаю) Комментов на эту тему можно понаписать раз в десять больше чем в моем отзыве) Но это примерно как обсуждать сколько существует инопланетян в нашей галактике,...
А муж то в командировке был , когда вы разговаривали про жизнь ? ))) Если бы я узнал что моя жена такие разговоры ведёт , с неважно какими старыми знакомыми мужчинами , пока я по командировкам мотался , скорее всего это был бы последний день нашей совместной жизни ...... У меня тоже есть история - была одна девушка общая знакомая в кругу моих друзей по молодости , в разные моменты с ней побывал практически каждый , а один самый скромный из нас позвал замуж , ему пацаны говорили - да ты что , ты же сам всё знаешь .... а он - люблю и всё ))) Женились , жили хорошо , её как подменили - вся положительная , дома порядок , мы уж с друзьями разговаривали - смотри ка , может просто без своего парня была , а тут изменилась как ...... хватило её на 5 лет , понесло , двое детей с ним (скромнягой) , а она в свободном полёте ..... резюме - если женщина пл@ть , то это навсегда ...... P.S. Хороших и правильных девушек и женщин вышенаписанное не касается , они есть я знаю )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Игорь , уже не патриот
А муж то в командировке был , когда вы разговаривали про жизнь ? ))) Если бы я узнал что моя жена такие разговоры ведёт , с неважно какими старыми знакомыми мужчинами , пока я по командировкам мотался...
А с мужем она как раз разводилась. Из ФСИН ушла в МВД, оттуда тоже уволилась, я так понял ее поперли оттуда со скандалом, хотя она другое рассказывала. И вообще врала постоянно, и про мужа и вообще, я как это увидел потерял интерес к общению с ней. Укатила потом в Казань, и думаю живет там в соответствии со своими наклонностями. У меня есть большое подозрение что и здесь так же жила, и по этой же причине ее увольнения.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
3
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
premio711
Он действительно очень осторожный человек. Непросто принять жесткое решение. Сейчас обьяви массовые посадки, угадай кого вперёд начнут сажать? Правильно, всех подряд, в основном невиновных, как в 37....
Вот жму лапу! От души! Очень круто!
Хорошая у нас компания, инициативная
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
premio711
А я и не говорю как все безоблачно и замечательно. То что становится лучше, это не заслуга одного человека, так же как исчезновение больницы и повышение цен не его вина. Мы все в одной лодке и даже те,...
К слову о нытье!
Мы в Новосибирске плачем крокодильими слезами, зная, что в КРЯ перед Универсиадой закатываюсь весь город новым асфальтом, в то время как мы пробиваем себе новую резину с литьем.
А приезжаем в КРЯ и выслушиваем от жителей нытье про дикие пробки, образовавшиеся из-за ремонта дорог....и начинает аж трясти от злости! Что не делай - все народу плохо
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
Вот жму лапу! От души! Очень круто!
Хорошая у нас компания, инициативная
Да Виктория! Мы отличная компания тут собрались, умные и во всех отношениях приятные люди😁
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
К слову о нытье! Мы в Новосибирске плачем крокодильими слезами, зная, что в КРЯ перед Универсиадой закатываюсь весь город новым асфальтом, в то время как мы пробиваем себе новую резину с литьем. А...
Да они реально дибилы - одновременно перекрыть все выезды из города - это какую голову надо иметь, пару недель назад я банально не мог выехать из Красноярска, ткнулся в три выезда и все они наполовину перекрыты.
Но после укладки конечно приятно ехать😁
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
premio711
Да они реально дибилы - одновременно перекрыть все выезды из города - это какую голову надо иметь, пару недель назад я банально не мог выехать из Красноярска, ткнулся в три выезда и все они наполовину перекрыты.
Но после укладки конечно приятно ехать😁
У нас в этом году очень хорошо дороги подделали (или скорее сделали) , но было всё не просто , перекрывали напрочь , причём только в рабочие дни и рабочее время ..... очень трудно было ездить )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Ох ё...
С запозданием но лайк)
Леон редкий зверь)
Чипуй его!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Ивановка
Ох ё...
С запозданием но лайк)
Леон редкий зверь)
Чипуй его!!
Спасибо! Скоро...😁
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Спасибо! Скоро...😁
Он у тебя и так достаточно шустрый, а будет вообще пуля)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Ох ё...
С запозданием но лайк)
Леон редкий зверь)
Чипуй его!!
Иваныч, привет!
А я думал ты уже всё, отписался. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Vitaliy-nk
Он у тебя и так достаточно шустрый, а будет вообще пуля)
Будет, но ближе к весне возможно 😁
1
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
premio711
Будет, но ближе к весне возможно 😁
Есть у меня подозрение что так он у тебя в дождь в пробуксовку срывается при обгоне, а начнет на сухом асфальте, передний привод это не полный. Для такой дyри полный привод нужен.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Vitaliy-nk
Есть у меня подозрение что так он у тебя в дождь в пробуксовку срывается при обгоне, а начнет на сухом асфальте, передний привод это не полный. Для такой дyри полный привод нужен.
Да я с места рвать не собираюсь - Леон не светофорная гонка. Вот и пишу в дополнениях, что мне интересен разгон с с разных скоростей, самый ходовой это с 80 до 160 км/ч примерно.
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Специально для моего Дром друга :р
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
6
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Виктория 54
Специально для моего Дром друга :р
Привет Вика ! А ты сейчас там или уже дома ?
Давайте жить дружно !
5
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Игорь , уже не патриот
Привет Вика ! А ты сейчас там или уже дома ?
Привет мои дорогие!

Пока ещё здесь, завтра вернусь и это мое лучшее путешествие!

Тут волшебно!
Подобрала цитаты, которые отлично передают мои мысли/чувства

«Крым - изумительная сокровищница, естественный музей, хранящий тайны тысячелетий».

© Александр Грибоедов

«Часть Крыма между горами и морем представляет одну из прекраснейших местностей в мире. Небо так же чисто и климат так же мягок, как в Италии, но зелень красивее!»

© Адам Мицкевич

«Ни в одной стране Европы не встретить такого количества пейзажей, разнообразных по духу и по стилю и так тесно сосредоточенных на малом пространстве земли, как в Крыму».

© Максимилиан Волошин

«Я знаю знаменитые живописные места Европы и думаю, что вряд ли в ней найдется более счастливое сочетание самых противоположных элементов пейзажа, чем в Крыму».

© Евгений Львович Марков / «Очерки Крыма», 1902
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Виктория 54
Привет мои дорогие! Пока ещё здесь, завтра вернусь и это мое лучшее путешествие! Тут волшебно! Подобрала цитаты, которые отлично передают мои мысли/чувства «Крым - изумительная сокровищница,...
Ну и прелестно ! )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
А как погода , тепло , не тепло ? В воду зашла хоть разок ? )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Игорь , уже не патриот
А как погода , тепло , не тепло ? В воду зашла хоть разок ? )))
Главное условие пребывания здесь - наличие Авто. Без машины делать нечего. Обязательно надо брать в аренду.

Сейчас вода и воздух около 20 градусов, плаваем каждый день. И в данный момент сижу на пляжике))
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32683
Виктория 54
Главное условие пребывания здесь - наличие Авто. Без машины делать нечего. Обязательно надо брать в аренду.

Сейчас вода и воздух около 20 градусов, плаваем каждый день. И в данный момент сижу на пляжике))
Очень хорошо , и народу поди не много ? )) А машина - да , я последний раз на наш юг на авто ездил , много мест проехали , экскурсии своим ходом ...... дешевле , комфортней и т.д. , допустим захотелось на дикий пляж съездить , сел и поехал ))) А без авто - подстраивайся и ищи (((
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Игорь , уже не патриот
Очень хорошо , и народу поди не много ? )) А машина - да , я последний раз на наш юг на авто ездил , много мест проехали , экскурсии своим ходом ...... дешевле , комфортней и т.д. , допустим захотелось на дикий пляж съездить , сел и поехал ))) А без авто - подстраивайся и ищи (((
Не то слово.
С машиной Свободным человеком себя чувствуешь, а не узником концлагеря.

Народу мало, никакой массовки, безумных очередей. Спокойствие и благодать

Море чистейшее, дельфины. Лепота
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
   
автор
Красноярск
Сообщений: 17511
Виктория 54
Специально для моего Дром друга :р
Спасибо дорогая, надо было взять его в прокат😊
4
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Виктория 54
Не то слово.
С машиной Свободным человеком себя чувствуешь, а не узником концлагеря.

Народу мало, никакой массовки, безумных очередей. Спокойствие и благодать

Море чистейшее, дельфины. Лепота
Эх, хочу в Крым) Есть такое желание, допустим к Сочи я равнодушен, а в Крым хочется, и именно на машине) Правда в октябре в Турцию лечу)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа SEAT Leon 2012 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Сеат Леон.
Посмотреть всё о Сеат Леон

Подробные отзывы автовладельцев Сеат Леон с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром