Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Skoda Octavia 2015

Шкода Октавия 2015 — отзыв владельца

, Москва
173580
4064
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
1741
голос
4.9
5 — 1590 пятёрок!
Год выпуска: 2015
Тип кузова: Хэтчбек
Трансмиссия: автоматическая
Привод: передний
Поколение: 3 поколение
Двигатель: бензин, 1800 куб.см, 7179 л.с.
Расход топлива по трассе: 8.2 л/100км
Руль: Левый
Цвет кузова: черный
Цвет салона: черный
утренняя езда по городу и ТТК
утренняя езда по городу и ТТК
вот такой регион теперь выдают в центральном округе в Москве))) ,но при этом заявления начальства ГИБДД в интернете, что проблем с номерами 777 нет))
вот такой регион теперь выдают в центральном округе в Москве))) ,но при этом заявления начальства ГИБДД в интернете, что проблем с номерами 777 нет))
Добрый день автолюбители !
Продолжаем разговор и эксплуатацию Шкода Октавия только не А5,а  уже А7 2015 года выпуска.
Предыдущий отзыв о машине смотрите здесь Отзыв о Skoda Octavia
В этом в отзыве не будет описание выбора машины ,так как в предыдущем написано ,что присматривал на замену  и что тестировал.
На этой странице должен был начаться отзыв об Октавии комби 2,0 ТDI DSG 6 143 л.с в комплектации Elegance черного цвета с такими допами как:
вебасто ,кожанный салон(кожа/алькантара, БИксеновые фары AFS c ходовыми огнями . подогрев всех сидений ,ассистент парковки, без ключевой доступ, камера заднего вида, кнопка закрывания крышки багажника, Коламбус,  черные противотуманки ;
внешний вид : хром пакет на боковые стекла и 17 диски.
По данному автомобилю ситуация не сложилась и наверное к лучшему.)))

НА ИТОГ ИМЕЕМ.
Skoda Octavia А7 1,8 TSI DSG7 179 л.с Черного цвета комплектация Elegance с доп пакетами :
Пакет 5 (противотуманные фары Corner, подогрев задних сидений, передний парктроник, задние светодиодные фонари);
Пакет 6 (WRD + противотуманные фары черные, биксеноновые фары, AFS, омыватель фар, Day Light на светодиодах);
Пакет 7 (WRE + ESC, ассистент парковки, центральный замок Kessy, кожаная обивка сидений черного цвета (кожа/искусствен-
ная кожа), боковые зеркала с автоматическим затемнением и функцией памяти, передние сиденья и поясничные опоры с
электрорегулировками (для водителя - с функцией памяти), отсутствует ящик под передним пассажирским сиденьем);
+Защита картера, защитная сетка радиатора, передние брызговики,  сигнализация с автозапуском, коврики в салон оригинал)
А теперь по существу, машина удовлетворяет по всем параметрам.
Динамика хватает везде и при всех моментах учитывая где я езжу ) г. Москва
Расход топлива при обкатке пока в среднем 8.2 литра на сотку.
Шумоизоляция полностью меня устраивает, на машине стоят корейские шины  Nexen Nblu.
Подвеска по сравнению с прошлой А5 НАМНОГО мягче ,на А5 был пакет плохие дороги ,здесь не знаю какая стоит ,машина уже была в салоне.

При пользовании ассистентом парковки ,а точнее ее 12-ю  датчиками показало полностью ненадобность в камере заднего вида. Самой системой еще не пользовался
Фары освещают шикарно дорогу ,омыватель  фар достаточно экономично распыляет "омывайку"
Зеркала в авто затемнение отличная вещь ,у нас она должна быть обязательна  на всех автомобилях , хорошо справляется против любителей вставить колхозный ксенон или вкрутить в ближний свет лампы по 100Вт да еще не отрегулировать
(владельцы таких фар читая этот отзыв узнают себя, добро пожаловать с  оценками Единица)))))

Сиденья с электроприводом имеют большое количество регулировок, что можно очень быстро устроиться как пожелаешь

Что мне не совсем нравится и почему об этом молчать просто все ,так это отражение в лобовом стекле воздуховода всей панели чуть ниже уровня глаз.
Пороги лучше защитить неоригинальными накладками так как имеют 8 накладок и позволяют полностью закрыть горизонтальные участки против родных.

Вот пожалуй и все что при маленьком сроке владения пришло на ум .по ходу буду дописывать .дополнять фотками.


P.S Формат отзыва по этой машине будет немного отличаться по форме от принятого в большинстве здесь, дополнения будут не большие по существу с фото и комментарии под фотографиями для лучшего восприятия ,а также в вопросах и ответах.





Опубликован 8 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

НЕмного хочу поделиться впечатлением от работы коробки ,к работе DSG надо немного привыкнуть.

При остановках полностью коробка поднимает обороты двигателя, потому что происходит рассоединение дисков сцепления и потом обороты падают до холосты это происходит больше 5 секунд если остановка ,передачи на панели не сменяются на нейтраль ,если движение идет в интервале 4-6 секунд то можно ощютить что машину тащит немного ,потому что обороты подымаются .

И есть особенность работы противоскатной системы она работает жёстче, чем на А5 с 09g там ее почти не замечаешь ,но и принцип коробок разный....

   

Выкладываю фотографии салона и как отображается система парктроника на головном устройстве

Если обратить внимание на машины первых выпусков 2013 года ,то на крыше есть антенна "плавник" на следующих годах ее нет ,так же убрали шилдик TSI

   

Начтем с того ,что машины не совсем равнозначные по мощности и типу трансмиссии ,по комплектации салона, но опустим это ,так как можно добить самостоятельно при тюнинге.

Кузов А5 вышел в свет в 2004 году и когда приобретали машину в 2008 году их на улицах было мало не смотря на 4 года выпуска уже (цена ).двигатель 1,6 FSI атмосферник 116л.с коробка АКПП 09G

Сборка Чехия

Кузов А7 в производстве с 2013 года эту машину приобрели в 2015 двигатель 1,8 турбо 179 л.с коробка механическая с автоматическим управлением DSG 7 ступенчатая сборка Нижний Новгород

СРАВНЕНИЕ

В А5 впереди достаточно свободно ,двери не касаются плечей звук закрывания дверей приятный ,торпеда монолитная из мягкого пластика и боковые панели дверей сверху ,магнитола по сравнению с рестанлинговой версией выглядит просто, но 4 динамика играют нормально.,

При ресталинге пластик на задних дверях стал жестким ну и в целом изменились приборы и магнитола + оптика и бампера (внешний вид кому то нравиться кому то нет )

Обогрев сидений спереди 5 уровневый жарит хорошо (на А7 стоит трехуровневый как греет не знаю еще) ,карманы в дверях больше и шире чем в А7 , при посадке на водительском место правая коленка упиралась в торпеду, но можно было найти посадку, что бы не давило, на А7 проблема аналогичная колено упирается ....

, пробег 1 600 км   

ТАК немного вечерних фоток как оптика светиться

   

Наконец дошло время, а точнее погода ,удалось поставить накладки на пороги и шумку под капото, пороги клеил не я )))

, пробег 2 000 км   

Давно хотел прокатиться по нашим просторам )) ,заодно и "обжать" машинку ,выбрал место по киевке в калуге

в данном заповеднике есть охота,рыбалка ,езда на лощадка верхом и в упряжке ,охота на оленя стоит 56 тыс рубл. Очень много машин из обниска ,все жалуются на жизнь)

, пробег 4 000 км   

И так пробег подошел к заметной первой отчетной цифре 5000 км, время было проверить уровень масла на щупе ,а не ждать загорания желтой масленки.

При выезде из салона я не замерил уровень масла в двигателе и первый раз только проверял на 3500 после обкатки ,отметка была на зоне минимума (может так с завода шла ,а может съел его двигатель) ,при последнем замере уровень на том же месте ,но такой уровень не желателен и вот решено долить до середины ,тем самым узнать градацию щупа и сколько теоретически ушло масла за 5000 км ....

, пробег 5 000 км   

Часто можно услышать в адрес шкоды Октавии 1,8 TSI , что 250 Нм развиваемые мотором это мало и что не желательно делать тюнинг коробка (сцепление не выдержит) И что бы визуально представить кто не владеет данной машиной и комплектацией с мотором 1,8 на DSG 7 небольшой обзор бензиновых моделей с объемом 1,8-2,5 литра и их характеристик по моменту и разгону до сотни (конечно по информации от производителей), расход топлива не берем так как единицы пишут правду, кстати на Октавии он почти совпадает), а мало ли так на самом деле 250Нм для повседневной эксплуатации?...

   

Прошли очередные 2500 км от момента долива масла,и в этот раз решил сделать фото, что бы наглядно было видно сколько мм в щупе от Min до Max и сколько масло ушло от середины щупа за 2500 км .В дополнение несколько фоток сколько удалось добиться расхода топлива за пробег интервалом в 35 км по мкад рано утром при скорости 80-90 ка в час.

Следующую тему расхода уже будем смотреть в зимний период на зимней резине с прогревами и пробками

P.S SOON))

в дополнениях будет готовимся к ТО замена расходников и к покупке зимней резины....

, пробег 10 100 км   

Добрый день автолюбители!

Подошел срок проведения первого ТО (15000) ,по привычке прохожу чуть раньше.

Как обычно для замены расходников заказал все на EXIST вышло это по фильтрам (2440 руб.), масло на замену и долив 6 литров shell 0W-30 (3300 руб.)

Работы проводились у дилера на каширке, на фото можно будет увидеть стоимость и вид работ ,удивили ОЧЕНЬ тем что вместе с машиной вымыли пеной и двигатель и подкапотное пространство,первые мысли что точно теперь не уедишь)).

По запчастям брал на двигатель фильтры VAG в коробке производитель MANN, на заводе тоже стоял MANN,воздушный салонный bosch ,с завода стоял denso....

, пробег 12 800 км   

На дворе 1 января 2016 года ,погода минус 15,5 градусов по приборам машины ,по собственным ощущениям чуть больше .

Есть возможность проверить как при такой средней температуре греется на холостых двигатель и при включенной печке в движении.

На фото видно температуру и время.

   

Настало то, что каждый год ждешь с содроганием ,это снегопад ,так как снег у нас перестали убирать, о чем я неоднократно писал и возмущался.Но оказывается есть наверно способ как воздействовать на уборку в отдельных местах.

На первых двух фото видно как вдоль дороги техника насыпала снега после сильного снегопада ,но самое интересное что на дороге и во дворах нет дворников.

Я сделал фотографии и попытался узнать по телефону кто отвечает за уборку снега)) дозвониться по нужному телефону удалось с 5 попытки, а точнее по пятому номеру и услышать как тяжело управляющей компании и что не хватает средств которые выделяет правительство Москвы, а учесть что снежный месяц начинается сейчас с середины января ,а не с декабря ,как было в СССР)) ....

, пробег 18 500 км   

Добрый вечер!

Просматривая тему на разных форумах по расхода масла на разных машинах шкода ,решил написать запрос в представительство ФГР по вопросу пресловутого числа в руководстве по эксплуатации по расходу масла 0,5 литра на 1000км.

Так как мы все живем в разных городах ,с разным трафиком и по разному эксплуатируем машины ,но кто-то рано или поздно столкнется с вопросом долива в объеме свыше 0,4 л, но меньше 0,5 л. и что делать.

Как я уже говорил на примере своей машины мотор CJSA 1,8 имеет заправочную емкость 5,2 литра ,то при нормативном расходе 0,5 при котором Дилер еще не производит ремонт ,а это пробег 100 тыс или 2 года эксплуатации составит за сервисный интервал 15000 км 7,5 литров)) масла....

, пробег 20 200 км   

Добрый вечер !

в дополнение к предыдущему сообщения выкладываю продолжение истории на тему отношения представительства Шкода (ФГР) к владельцам.

После первого ответа я позвонил в представительство и высказал свое мнение на их ответ ,на что они вежливо извинились ,все выслушали о себе и попросили еще раз направить им запрос еще более развернуто.И вот подготовлен ответ и направлен и через непродолжительное время DHL доставил ответ .Стоит признать там работают не пробиваемые люди ,а может и не люди .

Уважаемый будущий клиент Шкоды видя такое будь готов, что с более серьезным вопрос о том, что тебе требуется заменить или поставить на место дилера ,ты не получишь ничего кроме слов благодарности за выбранную машину....

, пробег 21 500 км   

Вышла неприятность одна, после мойки стояла чистая машина и никому как мне кажется не мешала и вот с утра не очень глубокая царапина на капоте.Не критично конечно, но все же не приятно, что наше население в душе ТЕМНОЕ до безобразия и термин быдло и мразота это самое деликатное в этом отношение термин. НО суть допа не в этом, а в том что за 11 месяцев владения машину мыл всего раза 4 не больше и тряпками ее не вытирали да бы не царапать лак ,да и смысла в вытирании нет никакого, грязь на дорогах. Так после мойки на солнышке я посмотрел на состояние лака, стекол и пластика на стойках дверях ,это нечто все в мелких паутинках и царапинах (удаление полировкой ) ,на стеклах царапины и есть достаточно глубокие....

, пробег 23 400 км   
Помоги читателям выбрать авто
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Комментарии

   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
вообще у нас благодаря 90-м много рвачей имущество страны своим сделало спасибо таким как Абрамович и Ельцин
и в 10-е продолжают делать, стимулируя кредитную активность людей под высокие грабительские проценты, да еще и продавая им под красивыми упаковками зачастую хрень.
 
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
и в 10-е продолжают делать, стимулируя кредитную активность людей под высокие грабительские проценты, да еще и продавая им под красивыми упаковками зачастую хрень.
Да щас масштаб тотальный. 90Е отдыхают
2
1
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
дабуги хрю:
Да щас масштаб тотальный. 90Е отдыхают
разве что не шмоляют по подъездам все красиво делают
Мой отзыв: Skoda Octavia 2015
2
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
pavel559:
у нас индекс Джини, то бишь дифференциации доходов очень велик.а у европейцев он значительно нижет.е. меньше олигархов, но и меньше бомжей
я, кстати, когда читал у себя в универе 1й год экономику труда, в параграфе про уровень жизни населения увидел эти индексы и кривые и крепко задумался над этим
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
в смысле читал лекции по экономике труда
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
разве что не шмоляют по подъездам все красиво делают
более цивилизованное вытягивание денег из населения

1. склонить клиента прийти за товаром 2 раза вместо одного
2. продать ему хороший товар, но меньших размеров (по цене хорошего товара, но больших размеров) с целью см. п.1
3. продать ему слабенький товар под упаковкой хорошего и по цене близко к хорошему
4. стимулировать купить товар в кредит под высокие % вместо наличных
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Ronin 1976:
разве что не шмоляют по подъездам все красиво делают
Да как это не шмаляют? щас все вообще в наглую. Убил потом все подстроят под суицид. Щас все делают власть имущие а тогда хоть какое то противостояние между властью и бандитами а щас они и есть власть. А все потому что нет правосудия. Воруют везде и в сша и в европе. Но только там если впоймали то в тюрьму а унас украл мэр впоймали - посадили... губернатором. Ну на крайняк отправят в отстойник, санаторий для заслуженных воров - совет федерации.
2
2
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
более цивилизованное вытягивание денег из населения
1. склонить клиента прийти за товаром 2 раза вместо одного
2. продать ему хороший товар, но меньших размеров (по цене хорошего товара, но больших размеров) с целью см. п.1
3. продать ему слабенький товар под упаковкой хорошего и по цене близко к хорошему
4. стимулировать купить товар в кредит под высокие % вместо наличных
как все просто ))) и главное работает ,самый наглядный пример заставить купить лишний товар это лавки у кассы с пищевым муссором и впихнуть дорогой товар ,расположить его на уровне глаз а другой ниже возле пола
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
как все просто ))) и главное работает ,самый наглядный пример заставить купить лишний товар это лавки у кассы с пищевым муссором и впихнуть дорогой товар ,расположить его на уровне глаз а другой ниже возле пола
да, и хитрый мерчандайзинг тоже
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
более цивилизованное вытягивание денег из населения
1. склонить клиента прийти за товаром 2 раза вместо одного
2. продать ему хороший товар, но меньших размеров (по цене хорошего товара, но больших размеров) с целью см. п.1
3. продать ему слабенький товар под упаковкой хорошего и по цене близко к хорошему
4. стимулировать купить товар в кредит под высокие % вместо наличных
Это вообще мимо кассы. Метод таков. Вбухиваем бабки, сажаем своего человекаво власть или сами приходим, убираем всех конкурентов административным рычагом, накручиваем 6-10 цен и делаем безальтернативной покупку данного товара. Главный локоматив российской экономической модели административный рычаг. Есть товары первой необходимости на которых по такой схеме можно стать алигархом покруче нефтяных
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Это вообще мимо кассы. Метод таков. Вбухиваем бабки, сажаем своего человекаво власть или сами приходим, убираем всех конкурентов административным рычагом, накручиваем 6-10 цен и делаем безальтернативной покупку данного товара. Главный локоматив российской экономической модели административный рычаг. Есть товары первой необходимости на которых по такой схеме можно стать алигархом покруче нефтяных
На такие товары не столько увеличивается цена, сколько увеличиваются обороты.
Разукрупнение с помощью убирания конкурентов помельче.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
дабуги хрю:
Это вообще мимо кассы. Метод таков. Вбухиваем бабки, сажаем своего человекаво власть или сами приходим, убираем всех конкурентов административным рычагом, накручиваем 6-10 цен и делаем безальтернативной покупку данного товара. Главный локоматив российской экономической модели административный рычаг. Есть товары первой необходимости на которых по такой схеме можно стать алигархом покруче нефтяных
да понятно )) так все и преобретают квартиры и земельные участки потом продают))) Матвиенко в питере так рулила, в медицине чумовые откаты и продавливание

пример антибиотик таваник который все прописывают ,хотя к нему многие ентрококки не чувствительны 5 шт 500 р а пить надо к примеру 21 день ,но есть глево индийский такой же левофлакцин 5 штук 250 р или Израиль 280 7 штук
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Тойотовские движки одноразовые 2.4-3.5. при этом даже 1.2 тси капиталится
Производитель, т.е. ВАГ, не предусматривает ремонт двигателей серии EA211, поэтому они не менее одноразовые, чем тойотовские или хендаевские! Сейчас это новая мода производителей.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
shapka1978:
Производитель, т.е. ВАГ, не предусматривает ремонт двигателей серии EA211, поэтому они не менее одноразовые, чем тойотовские или хендаевские! Сейчас это новая мода производителей.
у нас и кузова из узла вытягивают ,что об этом говорить у нас своя школа ремонта и восстановления машин
1
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
Производитель, т.е. ВАГ, не предусматривает ремонт двигателей серии EA211, поэтому они не менее одноразовые, чем тойотовские или хендаевские! Сейчас это новая мода производителей.
Все они отлично капиталятся. Все предусмотрено. Ремонтные размеры фирмы клябершмидт
1
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Все они отлично капиталятся. Все предусмотрено. Ремонтные размеры фирмы клябершмидт
И тойотовские гильзуются, и что? http://www.vistaclub.ru/forum/... Я говорю об официальном отношении производителя к этому вопросу, так вот ВАГ, как и японцы переходит на одноразовые движки.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
shapka1978:
И тойотовские гильзуются, и что? http://www.vistaclub.ru/forum/... Я говорю об официальном отношении производителя к этому вопросу, так вот ВАГ, как и японцы переходит на одноразовые движки.
принцип наращивания производства и стимулирование покупки новых машин ,люди приходят в салон покупать машину и пока покупают уже интересуются когда новая модель выйдет,а машины пичкают электронным системами и все равно как дождь все ехать не можем ползем ,как будто в машине нет зеркал,они без обогрева, стаекла без обдува ,резина слик ))) а тормоза без АБС
1
1
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
Надо нормальные современные машины разрешать покупать после езды трех лет на жигулях )) отъездил продал и с копией ПТС в салон )))
 
1
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
особенно любят химичить с БАДами
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
И тойотовские гильзуются, и что? http://www.vistaclub.ru/forum/... Я говорю об официальном отношении производителя к этому вопросу, так вот ВАГ, как и японцы переходит на одноразовые движки.
Это не капиталка. Это уже новый движок по сути. И тут больше повезло. У японских движков фиговый металл и тонкий его может просто повести при проточке. А капиталка это другое.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
Обидно что свои свой же народ
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Это не капиталка. Это уже новый движок по сути. И тут больше повезло. У японских движков фиговый металл и тонкий его может просто повести при проточке. А капиталка это другое.
у япов тонкий металл, но не фиговый. иначе ходимость движков была бы совсем мала.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
вообще история любит ходит кругами по спирали ,ее на надо забывать ,стоит смотреть назад ,все новое это хорошо забытое старое
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
у япов тонкий металл, но не фиговый. иначе ходимость движков была бы совсем мала.
Я в плане ремонта. Эксплуатацию он держит на ура
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Я в плане ремонта. Эксплуатацию он держит на ура
Они ее не предусматривают, поэтому и... https://forums.drom.ru/general/... как и корейцы
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
у нас другой народ везде ))) , на телевидение ,в театрах, в режиссерах, в политике одного такого вздернули в ванной ,любят они смуту подымать и растовщиками быть ,правда немцы в 1938 году погромили достало видать ,1 млн безработных как никак был
погромили по большей части совсем не тех, а мелкий люд. крупную рыбу, что называется, сами за большие деньги укрывали.
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
впрочем, со своего народа часть вины тоже есть, за утерю веры, чистоты нравов и т.д.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Ronin 1976:
вообще история любит ходит кругами по спирали ,ее на надо забывать ,стоит смотреть назад ,все новое это хорошо забытое старое
Вообще для нормализации ситуации можно сделать следущие вещи:
1. Ввести презумцию виновности для чиновников.
2. виновников назначать как в армии т.е. украли начальник виноват. А там уж пусть разбирается кого он на работу брал.
3. ввести прицендентное право
4. Неотвратимость наказания
5. лишать чиновников и их родственников имущества и пожизненный запрет на гос доожности за корупцию
6. Убрать посредников в финансовых операциях
7. Статья за наличие денег имущества родственников даже обучающихся на западе
Особенно интересно что скажет на это shapka1978
2
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
погромили по большей части совсем не тех, а мелкий люд. крупную рыбу, что называется, сами за большие деньги укрывали.
это был толчок НАЧАЛО, результат всем известен
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Особенно интересно что скажет на это shapka1978
Про что? Я не в теме разговора
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
дабуги хрю:
Вообще для нормализации ситуации можно сделать следущие вещи:
1. Ввести презумцию виновности для чиновников.
2. виновников назначать как в армии т.е. украли начальник виноват. А там уж пусть разбирается кого он на работу брал.
3. ввести прицендентное право
4. Неотвратимость наказания
5. лишать чиновников и их родственников имущества и пожизненный запрет на гос доожности за корупцию
6. Убрать посредников в финансовых операциях
7. Статья за наличие денег имущества родственников даже обучающихся на западе
Особенно интересно что скажет на это shapka1978
вот кто против себя и своих родственников такое примет ))) достаточно вернуть конфискацию имущества и каторгу за коррупцию,но мы ушлых народ придумаем как обходить все это ,Совесть должна быть и порядочность ,а это сейчас не модно
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
вот кто против себя и своих родственников такое примет ))) достаточно вернуть конфискацию имущества и каторгу за коррупцию,но мы ушлых народ придумаем как обходить все это ,Совесть должна быть и порядочность ,а это сейчас не модно
каторга не выход. отправлять на нее будут опять совсем не тех.

выход один - изощренно противостоять изощренно-агрессивному маркетингу
с позиций здравого смысла
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
каторга не выход. отправлять на нее будут опять совсем не тех.
выход один - изощренно противостоять изощренно-агрессивному маркетингу
с позиций здравого смысла
вот сейчас Васильева ,губернатор сахалина, эти точно должны в руках с кайлом работать )))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
а что касается цен, стоит иногда объявлять легкий частичный бойкот тотальному вещизму, и дисконт цен последует незамедлительно
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
Они ее не предусматривают, поэтому и... https://forums.drom.ru/general/... как и корейцы
и где там это указано?))) там про атмосферники)))
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
и где там это указано?))) там про атмосферники)))
А солярис что не атмосферник что ли?
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
pavel559:
а что касается цен, стоит иногда объявлять легкий частичный бойкот тотальному вещизму, и дисконт цен последует незамедлительно
а также и дисконт процентных ставок
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
вообще мы тут с темы автомобильной немного срулили))) и хоккей продули
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
pavel559:
каторга не выход. отправлять на нее будут опять совсем не тех.выход один - изощренно противостоять изощренно-агрессивному маркетингус позиций здравого смысла
хотя рестрикции для управленцев, конечно, нужны.
взять хотя бы Корею-Китай и т.д.
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
да, сворачиваем тему. все-таки сохранение позиций здравого смысла в материальном потреблении, резюмирую, наилучший выход
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
дабуги хрю:
Чистейший популизм в годовщину победы. На украине подзатихло хоть и пытаются из пальца что-нибудь про них высосать. Теперь о якобе борьбе с корупцией. Днржу пари в августе они уже вернутся во власть а до этого пару месяцев реабилитации на островах экзотических
посмотрим конечно у нас могут быстро все замять и при помощи средств массовой информации переключится на другую тему .а народ забудит у него сейчас другая тема приспосабливаться и выживать
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
А солярис что не атмосферник что ли?
Ну да. А я про тси движки
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Ну да. А я про тси движки
У новой серии ВАГ применил литую гильзу, похоже на соляриса, сам производитель тоже не подразумевает ремонта, только замену блока, есть конечно фирмы и люди делающие это, нормально он в общем гильзуется, но я про официальную позицию производителя. Производителям выгодно делать такие движки.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Так-то всем понятно что банальная семейная разборка зашла далеко. Но скажи какой срок положен за кражу 3 млрд руб?
5-10 лет. Причем и за миллион и за миллиард и за секстиллион! Так она даже по этой вилке получила минимальный!
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
shapka1978:
У новой серии ВАГ применил литую гильзу, похоже на соляриса, сам производитель тоже не подразумевает ремонта, только замену блока, есть конечно фирмы и люди делающие это, нормально он в общем гильзуется, но я про официальную позицию производителя. Производителям выгодно делать такие движки.
а сколько блок с гильзами стоит?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
pavel559:
вот потому я принципиально не беру ни копейки взяток по 2 причинам
1. профессиональная ревность
2. прагматизм - возможное увеличение доходов на треть-четверть, а риски велики
3. не дают)))
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Ronin 1976:
а сколько блок с гильзами стоит?
Врать не буду, по-моему где-то видел 170 цифру.
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
shapka1978:
3. не дают)))
даже и предлагают - отказываюсь
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
pavel559:
даже и предлагают - отказываюсь
На 200-м кукурузере бы уже катался))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
shapka1978:
На 200-м кукурузере бы уже катался))
да ладно, один товарищ брал хорошо, так на рио еле наскреб
1
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
shapka1978:
На 200-м кукурузере бы уже катался))
я так скажу - 42-45 в месяц с большими рисками против 35 без рисков
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
pavel559:
я так скажу - 42-45 в месяц с большими рисками против 35 без рисков
Про доход?
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
У новой серии ВАГ применил литую гильзу, похоже на соляриса, сам производитель тоже не подразумевает ремонта, только замену блока, есть конечно фирмы и люди делающие это, нормально он в общем гильзуется, но я про официальную позицию производителя. Производителям выгодно делать такие движки.
А гильза при капиталке и не меняется. Идет проточка для устранения овальности, хон, установка ремонтных размеров вкладышей и поршней. Для тси 0.25 и 0.5. 0.75 кажись нет. Вот это и есть капиталка. А какой металл блока значения не имеет. Просто одни ведет при проточке от нагрева другие держатся. А замена гильзы с установкой новых элементов это уже новый мотор. Характеристики которого и ходимость не известны. Гильзы то самоделки или подобраны от других авто
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
shapka1978:
На 200-м кукурузере бы уже катался))
мне как-то 200ка и без надобности. не охотник, не рыбак.
вот камри я б еще взял.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
мне как-то 200ка и без надобности. не охотник, не рыбак.
вот камри я б еще взял.
Вы преподаватель?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
А гильза при капиталке и не меняется. Идет проточка для устранения овальности, хон, установка ремонтных размеров вкладышей и поршней. Для тси 0.25 и 0.5. 0.75 кажись нет.
Ну так ВАГ на новую серю моторов также сам не предусматривает ремонтные размеры и сам не занимается таким ремонтом, только замена блока.
дабуги хрю:
А замена гильзы с установкой новых элементов это уже новый мотор. Характеристики которого и ходимость не известны. Гильзы то самоделки или подобраны от других авто
Ну многие это тоже считают капиталкой. Дело не в этом, как это все обозвать, дело в том, что и японцы и немцы и корейцы уже официально не предусматривают ремонта, а не официально что-то можно отгильзовать, что-то расточить и т.д., но это все неофициально.
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
свобода дороже стоит и потом у нас судьи план выполняют за счет простых людей ,не стоит оно того связываться с нашей системой сейчас даже опрадательные приговоры по лишению прав намного меньше чем просто приговоров в 37 году))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Вы преподаватель?
да
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
свобода дороже стоит и потом у нас судьи план выполняют за счет простых людей ,не стоит оно того связываться с нашей системой сейчас даже опрадательные приговоры по лишению прав намного меньше чем просто приговоров в 37 году))
так и я про тоже. крайне обидно, что крупняк выпутается, а ты загремишь на мякине.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
Ну так ВАГ на новую серю моторов также сам не предусматривает ремонтные размеры и сам не занимается таким ремонтом, только замена блока.
Ну многие это тоже считают капиталкой. Дело не в этом, как это все обозвать, дело в том, что и японцы и немцы и корейцы уже официально не предусматривают ремонта, а не официально что-то можно отгильзовать, что-то расточить и т.д., но это все неофициально.
Как то зашел в ауди центер облизнуться на а3 седан и спросил о капиталке. Мне инженер говорит зачем? вы что больше 300 тыс хотите откатать? я говорю ну мало ли. Он говорит ну конечно легко. Правда когда я спросил о том что значит можно купить ремонтные размеры и сделать глазки у него округлились, вы что, говорит это сверхсложный процесс нанотехнологии, только у нас есть)))
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
да
я инженер -разработчик ходовые системы быстроходных гусеничных и колесных машин)))
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
да
Ну че, подсказать схемку легальную?)))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
shapka1978:
Масштабы не те, напишем не так 100 тысяч или 5 миллионов, или так 300 тысяч или 50 миллионов, или так 500 тысяч или 5 миллиардов. Пишу з.п. чиновников разных уровней и взятки))) Вот здесь уже х.з. может и стоить что-нибудь к носу поднести за такие деньги))
ну мне такое точно не угрожает
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Ну че, подсказать схемку легальную?)))
щас подстав и провокаций много, время такое
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
дабуги хрю:
Как то зашел в ауди центер облизнуться на а3 седан и спросил о капиталке. Мне инженер говорит зачем? вы что больше 300 тыс хотите откатать? я говорю ну мало ли. Он говорит ну конечно легко. Правда когда я спросил о том что значит можно купить ремонтные размеры и сделать глазки у него округлились, вы что, говорит это сверхсложный процесс нанотехнологии, только у нас есть)))
)) Ну да рубанут знатно, дешевле наверное будет блок купить, но не у них
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
я инженер -разработчик ходовые системы быстроходных гусеничных и колесных машин)))
сейчас по специальности работаете ?
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
щас подстав и провокаций много, время такое
Говорю же легально все)))
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
pavel559:
ну мне такое точно не угрожает
Поэтому и нет искушения. А когда перед носом сумку поставят с миллионом долларов наличными...
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Ну че, подсказать схемку легальную?)))
ну скажи, послушаю
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
shapka1978:
)) Ну да рубанут знатно, дешевле наверное будет блок купить, но не у них
Хооо мне на пассат ремонт движка насчитали на 240 тыс в гедоне vw я сделал за 40 тыс руб
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
я уж свою выгоду на выгодной покупке лучше поимею
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
ну скажи, послушаю
Курсы для неуспевающих студентов или кружок. Ваше личное свободное время вы вправе оценивать сами как и знания участников занятий и кружка.))) не прии пошся. ))) Плюс поступающие в вуз. Чтоб взятка считалась взяткой вы должны напрямую служебными полномочиями воспользоваться. А тут доп занятия как бы)))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Курсы для неуспевающих студентов или кружок. Ваше личное свободное время вы вправе оценивать сами как и знания участников занятий и кружка.))) не прии пошся. ))) Плюс поступающие в вуз. Чтоб взятка считалась взяткой вы должны напрямую служебными полномочиями воспользоваться. А тут доп занятия как бы)))
Ну поступающие вообще далеко от меня, я у 11 кл и 1 курсов не веду
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
а неуспевающие на средних курсах к репетиторству не прибегнут, скорее опять выступят с предложением, и большей частью провокаторы
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
pavel559:
Ну поступающие вообще далеко от меня, я у 11 кл и 1 курсов не веду
Неуспевающие есть на каждом курсе)))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
дабуги хрю:
Курсы для неуспевающих студентов или кружок. Ваше личное свободное время вы вправе оценивать сами как и знания участников занятий и кружка.))) не прии пошся. ))) Плюс поступающие в вуз. Чтоб взятка считалась взяткой вы должны напрямую служебными полномочиями воспользоваться. А тут доп занятия как бы)))
у нас, когда надо, так извратят факты, что потом вспотеешь объяснять
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
можно, беря взятки, купить вольвешник или лексус новый за 3 млн
а можно без взяток купить его же бу за 900-1 млн.

вот и считай урвал выгоду
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1102
Афтор Октавия классная машина
Цвет правельный))))
Давно нравится и присматриваю но пока не судьба,недорос
Пять за авто
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
свобода дороже стоит и потом у нас судьи план выполняют за счет простых людей ,не стоит оно того связываться с нашей системой сейчас даже опрадательные приговоры по лишению прав намного меньше чем просто приговоров в 37 году))
да приговоры, если говорить о тех годах, были не только в 37м. с 17го начиная он шли непрерывной чередой
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
вот сейчас Васильева ,губернатор сахалина, эти точно должны в руках с кайлом работать )))
её так называемое кайло - это отечность и одутловатость, неважно выглядит, хоть и моя ровесница
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
хотя еще года 3 назад выглядела не в пример лучше
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
с этих товарищей только Божий суд может взыскать объективно
 
 
Ответить
    
Владимир
Сообщений: 1077
Ronin 1976:
вообще у нас благодаря 90-м много рвачей имущество страны своим сделало спасибо таким как Абрамович и Ельцин
если раньше они имущество своим делали, то сейчас Солнцеликий всю страну своей сделал
На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
М.Е. Салтыков-Щедрин
Мой отзыв: Skoda Octavia 2014
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
некто с ДВ региона:
Это наверное владельцы шкод до 2012 года выпуска злобствуют.Их машины в утиль сданы или стОят на вторичке как мопед!А тут новьё,понимаешь!
Ты эта, хрень то не пиши, умник. Катаю к примеру свою и еще лет 10 откатывать буду. Устраивает меня всем, а кормить массу государственных и частных уродов покупая новую машину за безумные бабки-хрен вам.
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
Аффтар-поздравляю с покупкой. Машина хороша). Дополняй.
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Real_Energy:
Аффтар-позд равляю с покупкой. Машина хороша). Дополняй.
Неавно заехал со светофора с такой как у вас на своем форде
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
Real_Energy:
Аффтар-позд равляю с покупкой. Машина хороша). Дополняй.
Спасибо,конечно что буду делать ,докупать буду освещать ,в общем что полезно и просто для равлечения буду освещать))
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
marchuk:
Афтор Октавия классная машина
Цвет правельный))))
Давно нравится и присматриваю но пока не судьба,недорос
Пять за авто
Спасибо,цвета в выборе было два черный и топаз ,но заказ был сделан на черный универсал ,а потом из наличия опять выбрана черная ,топаз уже не нравился и к тому же машина ушла ))))
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
сейчас по специальности работаете ?
По специальности в москве нет работы ,есть в мытищи на ммз там делают шасси для РК,сейчас в области промышленного проектирования уже больше 10 лет,но машиностроение это Вещь,култтуры производства выше,точность
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
Мы еще студентами были в середине 90-х делали проекты пр компоновке машин (танков) с вынесен вооружением и вот 2015 год технологии развились и на параде танк т-14)))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
Мы еще студентами были в середине 90-х делали проекты пр компоновке машин (танков) с вынесен вооружением и вот 2015 год технологии развились и на параде танк т-14)))
у Вас довольно редкая специальность, мне кажется
 
1
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
у Вас довольно редкая специальность, мне кажется
Специальность хорошая особенно когда ссср был да учились на-примере 7-72,т-80, Леопард,Абрамс,меркава,но для любого машиностроения можно легко перестроиться,все же МВТУ делает свое дело)))
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 16866
Ronin 1976:
Специальность хорошая особенно когда ссср был да учились на-примере 7-72,т-80, Леопард,Абрамс,меркава,но для любого машиностроения можно легко перестроиться,все же МВТУ делает свое дело)))
я-то подумал, судя по подписи, что Вы 1976 года рождения, а раз учились в СССР, значит, старше
1
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Ronin 1976:
Мы еще студентами были в середине 90-х делали проекты пр компоновке машин (танков) с вынесен вооружением и вот 2015 год технологии развились и на параде танк т-14)))
Мое мнение как фанатика армата это не военный танк, так показуха. Т 90ам тагил лучший на сегодняшний день танк. Высоко бы оценил еще 72й. Остальные хуже включая армату
 
1
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
pavel559:
я-то подумал, судя по подписи, что Вы 1976 года рождения, а раз учились в СССР, значит, старше
Я как раз 1976 )) просто моя специалтность всегда была востребована в ссср начиная с 1938 года , прступал я в. 93 ,в Уже в МГТУ ,а не МВТУ в техниле только две специальности с машинами есть гусеничные и колесные,гусеничные это танки ,а колесные это машины повышенной проходимости ,бтр,ракетовозы,тягачи и просто армейские грузовики))
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
дабуги хрю:
Мое мнение как фанатика армата это не военный танк, так показуха. Т 90ам тагил лучший на сегодняшний день танк. Высоко бы оценил еще 72й. Остальные хуже включая армату
Дело в тгм что т-90 это глубокая модернизацияТ-72 ,машина исчерпала свой ресур по наращиванию вооружения и брони ,мне самому 72 нравиться ,сейчас вопрос смены концепции танкостроения и вообще ведения боевых действий ,пример тому украина и сирия ,оьстрел с позиций,гарик земля весь в городах а танки в города вводить нельзя
1
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Ronin 1976:
Дело в тгм что т-90 это глубокая модернизацияТ-72 ,машина исчерпала свой ресур по наращиванию вооружения и брони ,мне самому 72 нравиться ,сейчас вопрос смены концепции танкостроения и вообще ведения боевых действий ,пример тому украина и сирия ,оьстрел с позиций,гарик земля весь в городах а танки в города вводить нельзя
Все же башня и корпус отличаются по бронированию. Многослойка по кругу а не только лоб. Да и запас еще далек от предела. До 55 тон наростить можно. На 90ам все болячки и слабые места убраны. От ручных средств во всех проекциях защищен. Надежен и не сложен в производствее и смысл его приминения очевиден. А вот арматы не вижу смысла. Если их сравнить то первое что брасается в глаза лучшая защищенность по ракурсам у 90мс соответственно в городе где без танка нельзя воевать он лучше. У арматы выше профиль опять минус. Ее можно применить лишь против слабой армии. Против равной она не потянет. В условиях радиопротиводействия да еще и ядерных ударов с их эми вся эта дистанционность отключится а ручное заряжение невозможно в отличии от 90го. Да и просто если следовать правилу что хорошая боевая техника должнабыть красивой то и тут 90 лучше.)))
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Ronin 1976:
Я как раз 1976 )) просто моя специалтность всегда была востребована в ссср начиная с 1938 года , прступал я в. 93 ,в Уже в МГТУ ,а не МВТУ в техниле только две специальности с машинами есть гусеничные и колесные,гусеничные это танки ,а колесные это машины повышенной проходимости ,бтр,ракетовозы,тягачи и просто армейские грузовики))
А как же Боевая Магила Пехоты?)))
 
 
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
Бмп в рассматривается с точки зрения компановки размещения и распределения бронировпния у нее противопульное бронирование а оно по графикам определяется)))
2
1
Ответить
     
автор
Москва
Сообщений: 2467
На счет 72 (90) дело в том что современные боеприпасы пробивают почти вме танки с дистанции 2000 метров ,на 72 борт брони всего 80 мм ,а в районе мто еще меньще ,компановка очень плотная, при создании машины сперва выполняется процентовкп по разбивки брони и оборудования,потом под конкретный подколиберный снаряд выполняется расчет толщины брони так вот уже сейчас почти все-танки превратились в доты ,углы безопасного маневрировпния для башни +- 35 градусов сведены на нет поо корпус и говорить нечего ,двигатель на 72 форсировпн по максимум,коробки на пределе,броню разнесенную можно только на полигоне отстрелять ее считать в лоб трудно ,есть наверно уже методики,танк может максимум нести 50-55 % брони от общей массы,еще надо учитывать торсионы диаметр ,место заделки их ,короче 72 весила 42 тонны сейчас 90 почти 48 ,да есть активная защита штора потрясная вещь ,есть система подавления луча наведения для птуров ,,ШТОРА"
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Skoda Octavia 2015 в Москве

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Шкода Октавия.
Посмотреть всё о Шкода Октавия
Запчасти на кузов A7 в Москве

Подробные отзывы автовладельцев Шкода Октавия с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром