Тойота Ленд Крузер 2014 — отзыв владельца
Toyota 200, Москва
323087
1000
354
5 — 6018 пятёрок!
Добрый день, уважаемые форумчане.
Моя история началась после покупки Toyota Land Cruiser 200 Brownstone в Тойота Центр Ясенево. До этого момента был обладателем Toyota Land Cruiser Prado 150, на котором благополучно отъездил 4 года. В общем, в июле 2014 года я стал счастливым обладателем Toyota Land Cruiser 200 Brownstone в Тойота Центр Ясенево. Дополнительно дилер укомплектовал машину спутниковой сигнализацией, и началась, как я думал, долгосрочная эксплуатация. Toyota Land Cruiser 200 больше предполагалось использовать зимой или при выездах на отдых, поэтому пробег ее был небольшой и первое ТО я прошел в апреле 2015 года у официального дилера Тойота Центр Ясенево. В процессе проведения ТО никаких замечаний к автомобилю не выявили, ну и мы благополучно уехали на юг и по работе, и заодно к родителям. Потом получилось так, что нам срочно нужно было вернуться обратно, и мы оставили автомобиль у родителей и полетели на самолете.
И вот теперь начинается история…..Машина простояла практически 1,5 месяца в закрытом гараже, на ней периодически выезжали, чтобы не сели аккумуляторы из-за спутниковой системы, так же батарея на брелоке от спутника постоянно садилась, и меняли ее практически каждые 3 недели. Так вот в августе 2015 года звонит мне телефон и оператор спутника говорит, что у машины разблокировались двери, я как обычно подумал, что села батарейка и позвонил родителям, чтобы они поменяли батарейку. На мой звонок отец ответил, что находится на работе, и я его попросил съездить и посмотреть, что случилось. В общем, приехал домой, открыл гараж, а там все в дыму. Машина загорелась, хорошо, что гараж был заперт, окна закрыты и закончился кислород. Когда открыли гараж там было все в дыму и копоти. Из-за притока воздуха огонь стал разгораться, и его пришлось потушить самостоятельно. Вызвали пожарную бригаду. После я попросил снять клеммы с аккумуляторов.
Приехали следователи, МЧС и начался разбор ситуации. Естественно я проинформировал Тойота Центр Ясенево о случившемся и сразу же сообщил, что если им необходимо осмотреть место, где все произошло, то никаких препятствий к этому нет. На момент возгорания пробег машины составил около 12 000 км. В ходе своей работы МЧС пришли к заключению, что машина загорелась из-за некачественной проводки. Как выяснилось, очаг пожара был в нижней части задней двери именно в месте нахождения электропроводки, также там был обнаружен вывалившийся клок проводов, которые очень странно переплетены между собой. Изначально я думал, что Тойота Центр Ясенево очень переживало по этому поводу и хотело разобраться объективно в данной ситуации, даже стали запрашивать заключения МЧС и прокуратуры. После получения официальных документов я написал в Тойота Центр Ясенево претензию о замене автомобиля, однако, они воспользовались своим правом на выезд своего эксперта и наняли компанию ООО «ПожЭкспертГрупп» ИНН 7726678007, расположенную по адресу г. Москва Электролитный проезд, д.8. Приехали 2 представителя от разных компаний. Один от спутниковой сигнализации Аркан, а другой собственно представитель ООО «ПожЭкспертГрупп», который как оказался, был в нетрезвом состоянии. Выяснилось, что накануне выезда он обмывал то ли радостное событие то ли рождение ребенка, то ли крещение.
Я уже понимал, что эта история не закончится примирением сторон, я сообщил в Тойота Центр Ясенево, что Ваш эксперт может только осмотреть место, где произошло возгорание, но ничего открывать, вскрывать, демонтировать не я не позволю, т.к. уже на горизонте виднелась судебная перспектива. В результате на основании заключения коммерческого заключения ООО «ПожЭкспертГрупп» Тойота Центр Ясенево отказали мне в досудебном урегулировании данного вопроса. Что касается самого заключения ООО «ПожЭкспертГрупп» для Тойота Центр Ясенево, то конечно ООО «ПожЭкспертГрупп» полностью отработали заплаченные им Тойота Центр Ясенево деньги и выдвигали версии вплоть до фантастических.
Например, вот как они сняли ответственность с Аркан «Из технического заключения № 1/15 ЗАО «БалтАвтоПоиск» следует, что «…работы по монтажу оборудования АРКАН-МП на автомобиле Toyota Land Cruiser 200, выполнены согласно требованиям нормативных документов. Место очага возгорания свидетельствует о том, что монтаж и работу оборудования АРКАН-МП следует исключить из числа причин возгорания задней двери багажника автомобиля Toyota Land Cruiser 200», т.е. иными словами по мнению производителя сигнализации из заключения, представленного самим производителем, они все сделали в соответствии с какими-то нормативными документами, и на этом основании ООО «ПожЭкспертГрупп» автоматически сняли с них ответственность.
И все их заключение полностью построено не на анализе данных полученных с места, где все произошло, а на отрицании данных, полученных представителями МЧС в ходе процедуры выяснения причин обстоятельств. А время осмотра места, где произошел пожар, заняло у представителей ООО «ПожЭкспертГрупп» где-то около 10 минут. И то это время он потратил исключительно на фотографии. После того, как я прочел заключение Тойота Центр Ясенево, я уже окончательно понял, что их задача состояла именно в том, чтобы снять с себя какую-то ответственность. И естественно я подал иск в суд по месту нахождения автомобиля. Его приняли в рассмотрение, на что Тойота Центр Ясенево (ответчиком является ООО «Рольф Моторс») написало жалобу о территориальной подсудности дела, чтобы перенести разбирательство в Савеловский суд г. Москвы. Видать, этот суд «самый гуманный» для Тойота Центр Ясенево, поэтому они так тянут именно в него. Сейчас их жалобу рассматривают по месту подачи в вышестоящей инстанции.
Кстати, уже три судебных инстанции подтвердили правоту Роспотребнадзора по привлечению ООО «РОЛЬФ» Филиал «Сити» к административной ответственности за нарушения прав потребителей: В типовые формы договоров купли-продажи и договоры купли-продажи с конкретными потребителями включены условия, ущемляющие права потребителя относительно альтернативной подсудности. Так, согласно договора «Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из договора или в связи с ним, будут по возможности, решаться путем переговоров между сторонами. В случае если стороны не придут к соглашению во внесудебном порядке, то дело подлежит рассмотрению Савёловским районным судом г. Москвы». Так, что надеюсь на то, что в их жалобе о переносе дела в Савеловский суд откажут, и мы будем объективно разбираться в произошедшем.
Теперь у меня в принципе возник вопрос о пожарных заключениях. У меня на руках есть заключение МЧС и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Заключение получено от государственной структуры. У них на руках заключение, полученное на коммерческой основе от ООО «ПожЭкспертГрупп». Я обратился в МЧС России с просьбой разъяснить их позицию или высказать мнение в отношении главенства заключения. Может, есть какой-то реестр организаций, которые аккредитованы на проведение каких-то пожарных исследований о причинах возникновения пожаров и чьи заключения имеют силу? А так получается, что любая компания может сделать любое нужное заключение и не нести за это ответственности.
История только начинается..........и будет дополняться новыми материалами по мере поступления.
Но на "радость Тойота Центр Ясенево" в гараже, где произошло возгорание автомобиля, все находится без изменения, поэтому жду с нетерпением жду назначения судом экспертизу, хочется действительно разобраться в сложившейся ситуации. Я знаю, что на свой автомобиль ничего, кроме того, что было установлено Тойотой Центр Ясенево не устанавливал, это покажет любая экспертиза, поэтому здесь вижу только 2 варианта:
1. Если это поджог, чего уже быть не может, т.к. гараж был заперт и замок в момент обнаружения открывали ключом, то это моя ответственность. Однако на месте работали следователи, МЧС и если бы они обнаружили следы, то вряд ли писали бы про проводку, т.к. они понимаю, что будет судебное заседание и их могут вызвать, а это уже другая ответственность, к тому же они и так при исполнении находятся и если выяснится, что они что-то не так сделали, то они сами же рискуют как минимум своей должностью, работой.
2. Если это проводка автомобиля или проводка сигнализации, то это полностью ответственность дилера.
Как я понимаю, мне нужно именно доказать, что не было внешнего воздействия, на что и буду делать упор при проведении судебной экспертизы, что в принципе было доказано в заключении работников МЧС и прокуратуры, а по пункту 2 пусть занимается дилер Тойота Центр Ясенево. Сам отвечает или субподрядчику потом претензии предъявляет.
Моя история началась после покупки Toyota Land Cruiser 200 Brownstone в Тойота Центр Ясенево. До этого момента был обладателем Toyota Land Cruiser Prado 150, на котором благополучно отъездил 4 года. В общем, в июле 2014 года я стал счастливым обладателем Toyota Land Cruiser 200 Brownstone в Тойота Центр Ясенево. Дополнительно дилер укомплектовал машину спутниковой сигнализацией, и началась, как я думал, долгосрочная эксплуатация. Toyota Land Cruiser 200 больше предполагалось использовать зимой или при выездах на отдых, поэтому пробег ее был небольшой и первое ТО я прошел в апреле 2015 года у официального дилера Тойота Центр Ясенево. В процессе проведения ТО никаких замечаний к автомобилю не выявили, ну и мы благополучно уехали на юг и по работе, и заодно к родителям. Потом получилось так, что нам срочно нужно было вернуться обратно, и мы оставили автомобиль у родителей и полетели на самолете.
И вот теперь начинается история…..Машина простояла практически 1,5 месяца в закрытом гараже, на ней периодически выезжали, чтобы не сели аккумуляторы из-за спутниковой системы, так же батарея на брелоке от спутника постоянно садилась, и меняли ее практически каждые 3 недели. Так вот в августе 2015 года звонит мне телефон и оператор спутника говорит, что у машины разблокировались двери, я как обычно подумал, что села батарейка и позвонил родителям, чтобы они поменяли батарейку. На мой звонок отец ответил, что находится на работе, и я его попросил съездить и посмотреть, что случилось. В общем, приехал домой, открыл гараж, а там все в дыму. Машина загорелась, хорошо, что гараж был заперт, окна закрыты и закончился кислород. Когда открыли гараж там было все в дыму и копоти. Из-за притока воздуха огонь стал разгораться, и его пришлось потушить самостоятельно. Вызвали пожарную бригаду. После я попросил снять клеммы с аккумуляторов.
Приехали следователи, МЧС и начался разбор ситуации. Естественно я проинформировал Тойота Центр Ясенево о случившемся и сразу же сообщил, что если им необходимо осмотреть место, где все произошло, то никаких препятствий к этому нет. На момент возгорания пробег машины составил около 12 000 км. В ходе своей работы МЧС пришли к заключению, что машина загорелась из-за некачественной проводки. Как выяснилось, очаг пожара был в нижней части задней двери именно в месте нахождения электропроводки, также там был обнаружен вывалившийся клок проводов, которые очень странно переплетены между собой. Изначально я думал, что Тойота Центр Ясенево очень переживало по этому поводу и хотело разобраться объективно в данной ситуации, даже стали запрашивать заключения МЧС и прокуратуры. После получения официальных документов я написал в Тойота Центр Ясенево претензию о замене автомобиля, однако, они воспользовались своим правом на выезд своего эксперта и наняли компанию ООО «ПожЭкспертГрупп» ИНН 7726678007, расположенную по адресу г. Москва Электролитный проезд, д.8. Приехали 2 представителя от разных компаний. Один от спутниковой сигнализации Аркан, а другой собственно представитель ООО «ПожЭкспертГрупп», который как оказался, был в нетрезвом состоянии. Выяснилось, что накануне выезда он обмывал то ли радостное событие то ли рождение ребенка, то ли крещение.
Я уже понимал, что эта история не закончится примирением сторон, я сообщил в Тойота Центр Ясенево, что Ваш эксперт может только осмотреть место, где произошло возгорание, но ничего открывать, вскрывать, демонтировать не я не позволю, т.к. уже на горизонте виднелась судебная перспектива. В результате на основании заключения коммерческого заключения ООО «ПожЭкспертГрупп» Тойота Центр Ясенево отказали мне в досудебном урегулировании данного вопроса. Что касается самого заключения ООО «ПожЭкспертГрупп» для Тойота Центр Ясенево, то конечно ООО «ПожЭкспертГрупп» полностью отработали заплаченные им Тойота Центр Ясенево деньги и выдвигали версии вплоть до фантастических.
Например, вот как они сняли ответственность с Аркан «Из технического заключения № 1/15 ЗАО «БалтАвтоПоиск» следует, что «…работы по монтажу оборудования АРКАН-МП на автомобиле Toyota Land Cruiser 200, выполнены согласно требованиям нормативных документов. Место очага возгорания свидетельствует о том, что монтаж и работу оборудования АРКАН-МП следует исключить из числа причин возгорания задней двери багажника автомобиля Toyota Land Cruiser 200», т.е. иными словами по мнению производителя сигнализации из заключения, представленного самим производителем, они все сделали в соответствии с какими-то нормативными документами, и на этом основании ООО «ПожЭкспертГрупп» автоматически сняли с них ответственность.
И все их заключение полностью построено не на анализе данных полученных с места, где все произошло, а на отрицании данных, полученных представителями МЧС в ходе процедуры выяснения причин обстоятельств. А время осмотра места, где произошел пожар, заняло у представителей ООО «ПожЭкспертГрупп» где-то около 10 минут. И то это время он потратил исключительно на фотографии. После того, как я прочел заключение Тойота Центр Ясенево, я уже окончательно понял, что их задача состояла именно в том, чтобы снять с себя какую-то ответственность. И естественно я подал иск в суд по месту нахождения автомобиля. Его приняли в рассмотрение, на что Тойота Центр Ясенево (ответчиком является ООО «Рольф Моторс») написало жалобу о территориальной подсудности дела, чтобы перенести разбирательство в Савеловский суд г. Москвы. Видать, этот суд «самый гуманный» для Тойота Центр Ясенево, поэтому они так тянут именно в него. Сейчас их жалобу рассматривают по месту подачи в вышестоящей инстанции.
Кстати, уже три судебных инстанции подтвердили правоту Роспотребнадзора по привлечению ООО «РОЛЬФ» Филиал «Сити» к административной ответственности за нарушения прав потребителей: В типовые формы договоров купли-продажи и договоры купли-продажи с конкретными потребителями включены условия, ущемляющие права потребителя относительно альтернативной подсудности. Так, согласно договора «Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из договора или в связи с ним, будут по возможности, решаться путем переговоров между сторонами. В случае если стороны не придут к соглашению во внесудебном порядке, то дело подлежит рассмотрению Савёловским районным судом г. Москвы». Так, что надеюсь на то, что в их жалобе о переносе дела в Савеловский суд откажут, и мы будем объективно разбираться в произошедшем.
Теперь у меня в принципе возник вопрос о пожарных заключениях. У меня на руках есть заключение МЧС и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Заключение получено от государственной структуры. У них на руках заключение, полученное на коммерческой основе от ООО «ПожЭкспертГрупп». Я обратился в МЧС России с просьбой разъяснить их позицию или высказать мнение в отношении главенства заключения. Может, есть какой-то реестр организаций, которые аккредитованы на проведение каких-то пожарных исследований о причинах возникновения пожаров и чьи заключения имеют силу? А так получается, что любая компания может сделать любое нужное заключение и не нести за это ответственности.
История только начинается..........и будет дополняться новыми материалами по мере поступления.
Но на "радость Тойота Центр Ясенево" в гараже, где произошло возгорание автомобиля, все находится без изменения, поэтому жду с нетерпением жду назначения судом экспертизу, хочется действительно разобраться в сложившейся ситуации. Я знаю, что на свой автомобиль ничего, кроме того, что было установлено Тойотой Центр Ясенево не устанавливал, это покажет любая экспертиза, поэтому здесь вижу только 2 варианта:
1. Если это поджог, чего уже быть не может, т.к. гараж был заперт и замок в момент обнаружения открывали ключом, то это моя ответственность. Однако на месте работали следователи, МЧС и если бы они обнаружили следы, то вряд ли писали бы про проводку, т.к. они понимаю, что будет судебное заседание и их могут вызвать, а это уже другая ответственность, к тому же они и так при исполнении находятся и если выяснится, что они что-то не так сделали, то они сами же рискуют как минимум своей должностью, работой.
2. Если это проводка автомобиля или проводка сигнализации, то это полностью ответственность дилера.
Как я понимаю, мне нужно именно доказать, что не было внешнего воздействия, на что и буду делать упор при проведении судебной экспертизы, что в принципе было доказано в заключении работников МЧС и прокуратуры, а по пункту 2 пусть занимается дилер Тойота Центр Ясенево. Сам отвечает или субподрядчику потом претензии предъявляет.
Оставить комментарий
Дополнения
Добрый день, уважаемые читатели.
31.03.2016 состоялся судебный процесс о территориальной подсудности. Этот вопрос разрешился в мою пользу и данное дело не будет рассматриваться в Савеловском суде г. Москвы, куда так тянул ООО "Рольф Моторс". Выяснилось, что ООО "Рольф Моторс" является злостным нарушителем Закона о защите прав потребителей и еще в 2014 году Роспотребнадзор выявил нарушение о том, что потребителям навязывается заведомо нужная территориальная подсудность. Им выписали штраф и определение об устранении, но они этого не сделали....
Добрый день, уважаемый дромовцы.
25 марта 2016 года ООО «Тойота Мотор» – уполномоченный импортер марки Toyota получили от меня официальное обращение относительно сложившейся ситуации с ООО «РОЛЬФ МОТОРС» Тойота Центр Ясенево, в котором была просьба разъяснить наличие или отсутствие в ООО «РОЛЬФ МОТОРС» Тойота Центр Ясенево аккредитованных ООО «Тойота Мотор» сотрудников или прошедших обучение сотрудников, способных качественно и без последствий для автомобиля производить работы, связанные с подключением дополнительных охранных систем....
Добрый день, уважаемые дромовцы.
На очередном судебном заседании выяснились подробности установки сигнализации на мой автомобиль. Уверен, что это общая практика работы Тойота Центр Ясенево. По акту приема-передачи специалисты Тойота Центр Ясенево установили на мою машину спутниковый охранный комплекс. Но Тойота Центр Ясенево в качестве третьего лица привлекли Аркан ЗАО «БалтАвтоПоиск» - производителя этой самой спутниковой сигнализации.
В ходе заседания представитель Аркан ЗАО «БалтАвтоПоиск» решил снять какие бы то ни было претензии по установке сигнализации с Тойота Центр Ясенево и заявил ходатайство о том, чтобы привлечь еще некое ООО «БЕСТ АВТО ТЮНИНГ» в качестве третьего лица....
Во время экспертизы специалисты демонтировали декоративные элементы передней панели автомобиля и обнаружили, что все металлические элементы под панелью имеют коррозию, в том числе и блоки, реле, наконечники проводов. и все это с обоих сторон (со стороны водителя и пассажирского сиденья). Я надеюсь, что это не относится к качеству автомобилей Тойота вообще..... Пока для себя объясняю, что это пары кислоты аккумулятора сигнализации, который они, по-видимому, спрятали под передней панелью.
Уважаемые дромовцы.
Состоялась экспертиза. Судом были привлечены 2 экспертные организации: одна организация Лаборатория МЧС была заявлена по нашему ходатайству, вторая организация была заявлена ответчиком. в оговоренные сроки лаборатория МЧС подготовила экспертизу, согласно их экспертизе:
1 вопрос: Какова причина возгорания автомобиля TOYOTA LAND CRUISER 200, идентификационный номер ______?
Ответ на 1 вопрос. Причиной возгорания автомобиля «Toyota Land Cruiser 200» (VIN) ______________ является возгорание полимерной изоляции электрических проводников внутри в нише задней двери багажного отделения, вследствие аварийного пожароопасного режима работы в нештатной электросети автомобиля....
Добрый день всем, кому интересно данное разбирательство.
Хотелось бы сказать несколько слов про судебные разбирательства, которые состоялись 11 апреля и 12 апреля 2017 года. А также выразить мысли по поводу подхода представительства Тойоты (ООО «ТОЙОТА МОТОР») и дилера Тойота Центр Ясенево по данному вопросу.
Итак, судебное заседание началось с ходатайств Тойота Центр Ясенево об отводе экспертов, выполнивших экспертизу и назначении повторной экспертизы в «ручной» экспертной организации ИНАЭ-МАДИ, о работе которой очень много разной информации на просторах интернета....
Уважаемые друзья!
Решение суда состоялось, суд удовлетворил мои требования.
Готовлюсь к жалобе.
, пробег 12 500 км
Добрый день, уважаемые форумчане.
Вот наконец-то настал тот день, когда мы получили апелляционную жалобу ООО «РОЛЬФ МОТОРС» Тойота Центр Ясенево.
По этому поводу хотел написать несколько слов. Как обычно ООО «РОЛЬФ МОТОРС» Тойота Центр Ясенево начинает с того, что «суд 1-й инстанции вынес незаконное необоснованное решение, поскольку при его вынесении Судом были нарушены нормы материального и процессуального права, Судом не в полном объеме исследованы все фактические обстоятельства, имеющие для дела значения»....
Уважаемые читатели.
Аппеляционный суд решил оставить решение суда 1-й инстанции без изменения и отклонил аппеляцонную жалобу ООО "Рольф Моторс по части требований по отмене решения.
Таким образом, этот автомобиль возвращается Продавцу.
Всем спасибо за поддержку.
, пробег 12 500 км
Уважаемые форумчане.
Наконец-то машина вернулась Продавцу и на этом заканчивается история о судебной эпопеи с доказываниями очевидного..... Но на этом не заканчивается судебные процессы с Тойота Центр Ясенево. Впереди еще несколько процессов, о результатах которых я напишу. Спасибо за поддержку.
Уважаемые форумчане
С момента последнего дополнения прошло уже достаточно времени, поэтому есть чем дополнить свое взаимодействие с дилером Тойоты.
Так как я уже писал до этого было подано 3 новых иска к Тойота Центр Ясенево:
1. О возмещении судебных расходов по основному делу,
2. Об индексации взысканных судом денежных сумм на день исполнения решения суда
3. Взыскании неустойки (пени) и процентов за пользование чужими денежными средствами
В последствии первые два дела были объедены в одно. По данным делам суд частично взыскал индексацию и часть судебных расходов....
Уважаемые форумчане
Наши тяжбы с Тойота Центр Ясенево в принципе подходят к концу и хотел сказать следующее. Период наших с ними взаимоотношений ознаменовался следующими судебными делами за период с 2015 по 2019:
1. Основное дело по возгоранию автомобиля. Требования удовлетворены частично. Средства получены по исполнительному листу. Машина возвращена дилеру.
2. О возмещении судебных расходов по основному делу. Требования удовлетворены частично. Средства получены.
3. Об индексации взысканных судом денежных средств на день исполнения решения суда....
Похожие отзывы
4.9
27175
Toyota Land Cruiser, 1996
тов. Сухов
4.9
79516
Toyota Land Cruiser, 2008
Денис Д.
4.8
142139
Toyota Land Cruiser, 2016
SL_200, Хабаровск
Комментарии
эдуард:
Все комментарии не прочел, может причину уже кто озвучивал, но: могло ли такое быть, что мыши, крысы погрызли провода, съели изоляцию и после этого замкнуло?
Я лет пять назад отдавал свой авто в покраску, так там мне мышки провода погрызли от задних динамиков, причём обшивка пластиковая была на месте ))) это был Тойота рав4 ))
Я лет пять назад отдавал свой авто в покраску, так там мне мышки провода погрызли от задних динамиков, причём обшивка пластиковая была на месте ))) это был Тойота рав4 ))
Теоретически может быть, но гараж новый, пшеницы, семечку и прочей еды для грызунов там не хранится. Пожарные и следователи рассматривали как версию, но не нашли следов их пребывания! Даже помет, тем более в таких помещения присутствует специфический запах.
Мой отзыв: Toyota Land Cruiser 2014
3
Ответить
Автор, по фото можно сделать вывод, что очаг пожара, т.е. место первоначального горения указано верно, но это не 100% означает, что загорелось из-за устройства или проводки, которые расположены в очаге. Коротнуть могло и в другом месте, но "вылезло" в двери. Если от МЧС у Вас заключение которое выложено здесь, то юридическая сила такого заключения может и будет поставлена под сомнение вашими оппонентами, а заключение сделанное "пьяным" экспертом будет иметь больший вес, т.к. он ЭКСПЕРТ и этим все сказано. Прочтите кем сделано заключение МЧС. Если я правильно понял, то обычным инспектором, у которого может быть даже образования технического или пожарного нет. Здесь был совет делать пожарно-техническую экспертизу (ПТЭ) - считаю правильно. Если материалов проверки по факту пожара для проведения комплексной ПТЭ не достаточно обращайтесь в суд или прокуратуру для отмены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Если отменят, то пусть по новой проводят осмотр места происшествия и участием нормальных экспертов. ПТЭ делает как сертифицированные экспертные центры МЧС, так и коммерческие экспертные организации. Государственная экспертиза не имеет заведомого преимущества перед грамотно сделанной коммерческой. Ваш плюс в том что место пожара осталось не тронутым, и что Вы еще не вышли в суд, так как с такими документами доказать вину установщиков или иных лиц не получится. Вам бы лучше на юр форум какой. Желаю удачи. Что бы избежать такого гемороя от допов отказался, что бы кроме японцев и меня в моей машине ни кто не лазил.
3
1
Ответить
Всё схвачено,всё куплено, ничего не высудит автовладелец, всегда найдут причину что бы свалить вину на владельца остаётся только сочувствовать
2
5
Ответить
Дознаватель должен был изъять провод с уничтоженной изоляцией, расположенный в очаге пожара, отправить его на экспертизу или исследование в пожарную лабораторию, где могут определить имеются ли на представленном проводе признаки первичного или вторичного замыкания. Если будет устанвлено первичное замыкание, то можно говорить о причине пожара. Вам постановление об отказе в возбуждении уголовного дела вручали? если да, отражено ли в нем информация об исследовании или экспертизе?
1
Ответить
Kent_75rus:
Автор, как то ты странно в каждом предложение упоминаешь название компании. Не конкурент ли?
Уважаемый автолюбитель. Упоминаю и делаю это сознательно, т.к. я заплатил свои и не малые деньги за эту машину, а они продали некачественный товар, который уже не возможно использовать по своему прямому назначению, да еще и необоснованно отказали в замене, да еще недавно звонили из техцентра Тойота Центр Ясенево почему машину не обслуживаете у нас, да еще звонили после предоставления такого своего заключения с тем, чтобы еще кого-то из них к машине подпустить. Естественно, что такой подход Тойота Центр Ясенево вызывает раздражение, тем более, что общение идет с менеджерами салона, а руководство даже на связь не вышло, даже поговорить не захотело. Они конечно могут думать себе, что они большие, серьезные и им дела нет до Покупателей и тем более их проблем с проданными Тойотой Центр Ясенево машинами, но если бы они действительно были серьезной организацией, то не позволили себе унижаться такими заключениями, а я как Покупатель не потерплю такого унижения в свой адрес. Поэтому и упоминаю их название, чтобы руководство видело как они работают с Покупателями и как внимательно относятся к их проблемам.
После проведения ТО мне позвонили из клиентской службы Тойота Центр Ясенево и полчаса выясняли на сколько все хорошо прошло и понравилось ли, и будите ли рекомендовать, тоже было и после покупки машины, но почему-то никто из клиентской службы Тойота Центр Ясенево теперь не звонит и не спрашивают разрешился ли Ваш вопрос по сгоревшей машине, довольны ли вы работой дилера, порекомендуете ли Тойота Центр Ясенево своим знакомым и друзьям. Пока я не могу с них взять деньгами, т.к. судебный процесс еще впереди, но хотя бы покажу их подход к делу, может это кому-то поможет и отведет от приобретения машины в Тойота Центр Ясенево. А пока получу компенсацию хоть их деловой репутацией, хотя для них это слово ничего не значит, т.к. они унижают себя такими заключениями, а соответственно не дорожат ею.
После проведения ТО мне позвонили из клиентской службы Тойота Центр Ясенево и полчаса выясняли на сколько все хорошо прошло и понравилось ли, и будите ли рекомендовать, тоже было и после покупки машины, но почему-то никто из клиентской службы Тойота Центр Ясенево теперь не звонит и не спрашивают разрешился ли Ваш вопрос по сгоревшей машине, довольны ли вы работой дилера, порекомендуете ли Тойота Центр Ясенево своим знакомым и друзьям. Пока я не могу с них взять деньгами, т.к. судебный процесс еще впереди, но хотя бы покажу их подход к делу, может это кому-то поможет и отведет от приобретения машины в Тойота Центр Ясенево. А пока получу компенсацию хоть их деловой репутацией, хотя для них это слово ничего не значит, т.к. они унижают себя такими заключениями, а соответственно не дорожат ею.
18
2
Ответить
во всех авторизированных центрах работают простые люди которым как всегда недоплачивают(плюс бывают бестолочи) соответственно так работники и относятся к поставленным задачам..АЦ не хотят тратится на обучение.Удачи!
1
Ответить
Александриз:
Автор, по фото можно сделать вывод, что очаг пожара, т.е. место первоначального горения указано верно, но это не 100% означает, что загорелось из-за устройства или проводки, которые расположены в очаге. Коротнуть могло и в другом месте, но "вылезло" в двери. Если от МЧС у Вас заключение которое выложено здесь, то юридическая сила такого заключения может и будет поставлена под сомнение вашими оппонентами, а заключение сделанное "пьяным" экспертом будет иметь больший вес, т.к. он ЭКСПЕРТ и этим все сказано. Прочтите кем сделано заключение МЧС. Если я правильно понял, то обычным инспектором, у которого может быть даже образования технического или пожарного нет. Здесь был совет делать пожарно-техническую экспертизу (ПТЭ) - считаю правильно. Если материалов проверки по факту пожара для проведения комплексной ПТЭ не достаточно обращайтесь в суд или прокуратуру для отмены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Если отменят, то пусть по новой проводят осмотр места происшествия и участием нормальных экспертов. ПТЭ делает как сертифицированные экспертные центры МЧС, так и коммерческие экспертные организации. Государственная экспертиза не имеет заведомого преимущества перед грамотно сделанной коммерческой. Ваш плюс в том что место пожара осталось не тронутым, и что Вы еще не вышли в суд, так как с такими документами доказать вину установщиков или иных лиц не получится. Вам бы лучше на юр форум какой. Желаю удачи. Что бы избежать такого гемороя от допов отказался, что бы кроме японцев и меня в моей машине ни кто не лазил.
Нет заключение им делал специалист, а не эксперт. Их специалист, как указано в заключение, имеет какой-то сертификат по специальности "Судебная пожарно-техническая экспертиза", про его образование совершенно ничего не сказано. Тем не менее специалист МЧС как минимум имеет высшее образование по специальности, а не какой-то сертификат. Поэтому его квалификация скорее выше, чем коммерческого специалиста, который имеет в своем арсенале только сертификат, а не образование.
4
Ответить
Toyota 200:
Уважаемый автолюбитель. Упоминаю и делаю это сознательно,
правильно-правильно, пусть по запросу в гугл вылазит не реклама, а то, что скрыто
3
1
Ответить
какой-то сертификат на их специалиста, но ничего не видно. К сожалению, другого Тойота Центр Ясенево не предоставила
2
Ответить
Toyota 200:
Не много не правильно...Мне устанавливали сигнализацию, а не я ее устанавливал. Купил ее у Тойота Центр Ясенево, они же ее и устанавливали.
...я это понял, изначально было процитировано сообщение очередного умника к Вам не обращенное.
PS В Рольфе заказывал Паджеро в 2009 году. В итоге после всех процедур (предоплата, договор и т.п +ожидание 6 месяцев вместо 3=х по договору) пришла машина даже не с тем двигателем. Нервов потрепали изрядно, забрал другую машину. Компания конечно одна из крупных, но отношение к клиенту смотрю совсем не изменилось.
PS В Рольфе заказывал Паджеро в 2009 году. В итоге после всех процедур (предоплата, договор и т.п +ожидание 6 месяцев вместо 3=х по договору) пришла машина даже не с тем двигателем. Нервов потрепали изрядно, забрал другую машину. Компания конечно одна из крупных, но отношение к клиенту смотрю совсем не изменилось.
1
Ответить
тон2005:
во всех авторизированных центрах работают простые люди которым как всегда недоплачивают(плюс бывают бестолочи) соответственно так работники и относятся к поставленным задачам..АЦ не хотят тратится на обучение.Удачи!
Я понимаю, что везде работают люди, в том числе и в ОД. Все могут ошибиться, но почему я должен нести ответственность за их персонал, который что-то сделал с моим автомобилем, за который я заплатил. Если ОД недоплачивает людям, а их персонал что-то делает из-за этого спустя рукава, то это исключительно их ответственность, а не потребителя. В конце концов работающие люди могут получить необходимую квалификацию, навыки, а потом найти что-то лучшее или заняться самому обслуживанием машин.
5
Ответить
Дмитрий:
...я это понял, изначально было процитировано сообщение очередного умника к Вам не обращенное.
PS В Рольфе заказывал Паджеро в 2009 году. В итоге после всех процедур (предоплата, договор и т.п +ожидание 6 месяцев вместо 3=х по договору) пришла машина даже не с тем двигателем. Нервов потрепали изрядно, забрал другую машину. Компания конечно одна из крупных, но отношение к клиенту смотрю совсем не изменилось.
PS В Рольфе заказывал Паджеро в 2009 году. В итоге после всех процедур (предоплата, договор и т.п +ожидание 6 месяцев вместо 3=х по договору) пришла машина даже не с тем двигателем. Нервов потрепали изрядно, забрал другую машину. Компания конечно одна из крупных, но отношение к клиенту смотрю совсем не изменилось.
отлично, что мы поняли друг друга
2
Ответить
Павел Поляков:
Всё схвачено,всё куплено, ничего не высудит автовладелец, всегда найдут причину что бы свалить вину на владельца остаётся только сочувствовать
Вот из-за такого отношения получается у дилеров сваливать на владельца. Бороться надо за свои права, и не в коем случае не опускать рук. Сделайте всевозможные экспертизы, сохраните чеки и договоры, потом исковое на виновника, пусть возмещают, и услуги адвоката или юриста тоже. Не бросайте, жмите, давите вплоть до Гааги.
Мои отзывы: Toyota WiLL VS 2002, Лада 2109 1994
3
Ответить
Такие-же шарлотаны и устанавливали спутник, которых к Вам и отправили в качестве экспертов, обидно конечно, отдаешь свои деньги не зная за что УДАЧИ И НЕРВОВ ПОБОЛЬШЕ
1
Ответить
Установка допов в электронику у дилера это 99% проблемы и обращения обратно чтоб переделывали, у меня сигналка корректно заработала с третьего раза, фаркоп со второго.
1
Ответить
вот как бывает
Отопление, водоснабжение, дымоходы малоэтажных строений профессионально под ключ.
т.+79232524997
т.+79232524997
Ответить
Artem:
Дознаватель должен был изъять провод с уничтоженной изоляцией, расположенный в очаге пожара, отправить его на экспертизу или исследование в пожарную лабораторию, где могут определить имеются ли на представленном проводе признаки первичного или вторичного замыкания. Если будет устанвлено первичное замыкание, то можно говорить о причине пожара. Вам постановление об отказе в возбуждении уголовного дела вручали? если да, отражено ли в нем информация об исследовании или экспертизе?
Да, постановление об отказе вручено. В основе его лежит работа следователей и заключение МЧС. Ничего свидетельствующего о поджоге найдено не было. Возможно, но я не уверен, что если бы у них были какие-то сомнения, то МЧС и следователь изначально пошли бы путем, о котором Вы сказали, и стали бы изымать необходимые элементы для дополнительных проверок. Но, видимо, не было для этого оснований.
2
Ответить
Проводка должна проводиться проводок к проводку, в соответствующей изоляции, а там по пучку видно что полная халатность, она была постоянно под нагрузкой.
2
Ответить
Борись. Есть шанс получить новую и моралку. Где то на сайте по судам похожее видел.
1
Ответить
да уж, не повезло так не повезло, я с целью исключения такой лабуды во время длительного простоя в гараже клемму на всякий случай скидываю, и аккум не высажу, и на душе спокойнее
Ответить
А почему претензию не адресовать самому производителю Toyota??? Может он возьмет под свой контроль данную ситуацию..... как ни как это его репутация... и он сможет либо взять вину на себя и заменить авто, либо подтвердить вину дилера.
1
Ответить
Богдан Бердышев:
А почему претензию не адресовать самому производителю Toyota??? Может он возьмет под свой контроль данную ситуацию..... как ни как это его репутация... и он сможет либо взять вину на себя и заменить авто, либо подтвердить вину дилера.
В данном случае, необходимо учитывать, что машина уже не соответствует по конструкции той, что была отгружена Тойота Рус в адрес Тойота Центр Ясенево, т.к. на проданную мне машину силами ОД было установлено нештатное оборудование. Тойота Рус не может отвечать за работы по установке нештатного оборудования кем бы то ни было, соответственно все претензии в свой адрес они переадресуют ОД, который продал такую машину. Я контактировал по этому вопросу с ними, они мне сказали, что все вопросы будут переадресовывать ОД.
2
Ответить
ВЕРХОВНЫЙ СУД ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 9 июля 2014 г. по делу N 33-2699/2014
Автор, почитай.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 9 июля 2014 г. по делу N 33-2699/2014
Автор, почитай.
Ответить
сочувствую владельцу....в прошлом году лично сталкивался с возгоранием проводки в ам. машинка радостно ездила в заботливых руках третий год, но при очередной поездке на работу, проехав 500 метров от дома, из воздуховодов ( лето, жара, кондейка дует) повалил черный дым. молниеносным движением машинка была заглушена и снят клемм. как оказалось позднее (вскрытие показало) возгорание произошло на косе под торпедо ( блок и все предохранители остались целы). единственное на что до сих пор грешу, так это Пандора, скорее всего "мастерская" установка от "мастеров" все таки дала о себе знать спустя почти 3 года после установки. пол года ожиданий новой косы с завода ( с разборки брать не хотелось, да и год редкий, пока заказали, в Японии, а заказывали сами не через фирму, пока пришло и тд), полтора дня на установку и машинка снова радует нашу семью! так что ДОКАЗЫВАЙ что возгорание произошло не по чьей-то вине, а в связи с некачественной проводкой, да и прибудет справедливость к нашим людям!
1
Ответить
Я думаю что диллер возместил бы автору всю стоимость автомобиля, если бы тойота объявила отзыв линейки по причине пожароопасной проводки в задней двери
Я - само ОЧАРОВАНИЕ! ????????????????????????????
4
Ответить
А так доказать реально что то сложно, потому как могли быть вмешательства в проводку автомобиля уже после выезда из салона, как никак автор 12000 проехал, авто уже не новое
Я - само ОЧАРОВАНИЕ! ????????????????????????????
1
Ответить
Знакомый пытался вернуть в салон битый автомобиль УАЗик и не смог доказать вину салона, что ДТП и покраска была произведена у них. Автор я дал вам ссылку, может чел согласится продать часть обшивки, косу, там не так много восстанавливать.. и химчистку делать, не самый печальный вариант. И установите лучше не GSM и электронику, а мех блокировки
Я - само ОЧАРОВАНИЕ! ????????????????????????????
1
Ответить
BiG DaDDy CooL:
А так доказать реально что то сложно, потому как могли быть вмешательства в проводку автомобиля уже после выезда из салона, как никак автор 12000 проехал, авто уже не новое
А это они уже пусть доказывают, если на это ссылаться будут! Мне ничего доказывать не нужно по этой части, кроме отсутствия внешнего воздействия на автомобиль. Судья будет разбирать дело по существу.
3
Ответить
Toyota 200:
А это они уже пусть доказывают, если на это ссылаться будут! Мне ничего доказывать не нужно по этой части, кроме отсутствия внешнего воздействия на автомобиль. Судья будет разбирать дело по существу.
Бросьте только сюда решение суда, просто оч интересно чем дело закончится..
Я - само ОЧАРОВАНИЕ! ????????????????????????????
2
Ответить
Судя по фото либо машина сама загорелась, либо ее умышленно подожгли. Но что бы ее умышленно подожгли должен быть какой то умысел, машина была я так понял в гараже закрытом, поджечь ее мог только тот у кого были ключи - то есть хозяин, хозяин ее поджечь мог ради денег по страховке, но судя по тому что я прочитал, страховка начинала действовать через несколько дней после инцидента.
Получается что авто само загорелось - других вариантов объективно нет. Я так понимаю машина была на гарантии, если она сама загорелась значит это гарантийный случай, если это брак с завода это одно, а если это вмешательства ОД такие последствия имели - засуживать их нужно.
Получается что авто само загорелось - других вариантов объективно нет. Я так понимаю машина была на гарантии, если она сама загорелась значит это гарантийный случай, если это брак с завода это одно, а если это вмешательства ОД такие последствия имели - засуживать их нужно.
4
1
Ответить
за отзыв 1! так как это не про авто а про разборки с автосалоном
3
14
Ответить
куплю вашу машину телефон мой ТЕЛ 89243229610 приморский край УссУРИЙСК
2
6
Ответить
St@N:
Сочувствую.
Подтягивай паровозом "Тойта рус", чтобы они капали на мозги Рольфу. Если не поможет - пиши письмо в головной офис Тойота Моторс.
Была у знакомого аналогичная ситуация с БМВ. "Вышибло" во время движения пробку и все масло вылилось на дорогу, мотор дал клина. Официальный дилер тянул резину. Подтянул БМВ рус, те тоже перекладывали вину. История благополучна разрешилась после письма в головной офис в Германии БМВ Моторс.
Удачи
Подтягивай паровозом "Тойта рус", чтобы они капали на мозги Рольфу. Если не поможет - пиши письмо в головной офис Тойота Моторс.
Была у знакомого аналогичная ситуация с БМВ. "Вышибло" во время движения пробку и все масло вылилось на дорогу, мотор дал клина. Официальный дилер тянул резину. Подтянул БМВ рус, те тоже перекладывали вину. История благополучна разрешилась после письма в головной офис в Германии БМВ Моторс.
Удачи
Нет ни каких БМВ Рус и БМВ Моторс, балабол в стиле "была у друга машина"...
1
5
Ответить
Терпения вам и сил. Берегите нервы!
Ответить
справедливость в нашей стране не найти, её можно только купить!
2
2
Ответить
П@Ч@Н:
Нет ни каких БМВ Рус и БМВ Моторс, балабол в стиле "была у друга машина"...
На сайте bmw.ru утверждается о существовании некой организации BMW Россия. Как полагаю это происки друга у которого была машина. А так товарищ правильно написал надеюсь автор увидит его пост, стоит обратиться в в представительство Тойоты в России уж не знаю как оно называется Тойота рус или тойота белорус. Не знаю на сколько это поможет но это неплохой рычаг давления.
Мой отзыв: Suzuki Grand Vitara 2008
Ответить
В любом случае подписываюсь, интересно как дело закончится, т.к. это может случится с каждым. Автору удачи, надеюсь на хороший исход дела!
Ответить
Toyota 200:
какой-то сертификат на их специалиста, но ничего не видно. К сожалению, другого Тойота Центр Ясенево не предоставила
Аха-ха. Перец прошел некие курсы по "предаттестационной подготовки..." Аттестат то он в итоге получил?
"Кто кого ещё порвет!" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
1
Ответить
Алексей Вологда:
Проблема дорогих современных машин - самовозгорание по причине неисправности электропроводки. Только у моих знакомых сгорело два Х5 и один Х6, прям бич был года 4 назад. И еще знаю один Туарег, но чтобы Тойота - этого не видал пока и не слыхал.
Потому что это не японская тойота.
2
Ответить
П@Ч@Н:
Нет ни каких БМВ Рус и БМВ Моторс, балабол в стиле "была у друга машина"...
базар фильтруй хамло. http://bmw-rusmotors.ru/ru/ru/ и http://www.bmw.de/de/home.html - яндекс кури
"Кто кого ещё порвет!" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
2
1
Ответить
St@N:
Аха-ха. Перец прошел некие курсы по "предаттестационной подготовки..." Аттестат то он в итоге получил?
История умалчивает....
1
Ответить
Алексей:
Терпения вам и сил. Берегите нервы!
Спасибо
Ответить
Один из путей проверить документы экспертной ООО. Их ООО должно входить в СРО. Сертификат дающий право заниматься данным видом деятельности должен быть преложен к экспертизе. В нём должно быть прописано какими видами деятельности они имеют право заниматься. + можно на всякий случай проверить его, пробив его номер на сайте СРО.
Единственное "НО" - Питер славится однодневными СРО. Сам столкнулся, когда потребовалось сделать экспертизу строительных конструкций. Московская фирма предоставила липовый сертификат, выданный питерским СРО. Причем вскрылось в четверг вечером, а в понедельник мне прислали новый и выданный тоже в Питере.
Единственное "НО" - Питер славится однодневными СРО. Сам столкнулся, когда потребовалось сделать экспертизу строительных конструкций. Московская фирма предоставила липовый сертификат, выданный питерским СРО. Причем вскрылось в четверг вечером, а в понедельник мне прислали новый и выданный тоже в Питере.
"Кто кого ещё порвет!" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
Ответить
Долго листал к концу доброжелателей-комментаторов.
Для владельца LC200. Думаю вы уже придумали план действий? машина не дешевая...
Я бы на вашем месте ознакомился с судебной практикой (такие случаи случаются очень часто) и провел дополнительную экспертизу (для Вас - платную) с указанием вопросов, необходимых для выяснения обстоятельств возгорания. Обычно экспертиза "пожарников" точная, но несколько общая. Порой вопросы нужно конкретизировать, чтобы в ответах эксперта не было слов "возможно", "могло бы", "полагал бы" и т.п.
и да. Дилер Тоёта будет тянуть время.
Для владельца LC200. Думаю вы уже придумали план действий? машина не дешевая...
Я бы на вашем месте ознакомился с судебной практикой (такие случаи случаются очень часто) и провел дополнительную экспертизу (для Вас - платную) с указанием вопросов, необходимых для выяснения обстоятельств возгорания. Обычно экспертиза "пожарников" точная, но несколько общая. Порой вопросы нужно конкретизировать, чтобы в ответах эксперта не было слов "возможно", "могло бы", "полагал бы" и т.п.
и да. Дилер Тоёта будет тянуть время.
2
Ответить
Автору, по Каско - случай страховой, иначе вы сами себе противоречите. Вы ведь пытаетесь уличить фирму-установщика сигнализации в некачественной установке. Соответственно можно было бы притянуть этот пожар как страховой случай. Конечно зависит еще от страховой компании и количества застрахованных рисков.
А на месте салона я бы обратил внимание что на автомобиле установлена тонировка стекол - это было сделано заводом изготовителем? Если нет, я думаю что Автор для этой процедуры обращался в специализированное ателье. Соответственно, возможно, при поклейке пленки на боковые стекла демонтировались карты дверей, все знают что пленку клеят на водно-мыльный раствор. Косвенно можно предложить что при установке тонировки установщик залил или повредил изоляцию проводки задней двери. В результате чего возникло возгорание.
Как бы это грустно не звучало но попытки заставить автосалон заменить автомобиль, скорее всего не выйдет. Напирать они как раз таки будут на неправильную эксплуатацию. Сигнализация так же является необязательным доп оборудованием, в крайнем случае свтосалон спишет всю вину на фирму установщика сигнализации. А с них уж денег вытрясти будет сложно, им легче объявить себя банкротом, на то и ООО...
А на месте салона я бы обратил внимание что на автомобиле установлена тонировка стекол - это было сделано заводом изготовителем? Если нет, я думаю что Автор для этой процедуры обращался в специализированное ателье. Соответственно, возможно, при поклейке пленки на боковые стекла демонтировались карты дверей, все знают что пленку клеят на водно-мыльный раствор. Косвенно можно предложить что при установке тонировки установщик залил или повредил изоляцию проводки задней двери. В результате чего возникло возгорание.
Как бы это грустно не звучало но попытки заставить автосалон заменить автомобиль, скорее всего не выйдет. Напирать они как раз таки будут на неправильную эксплуатацию. Сигнализация так же является необязательным доп оборудованием, в крайнем случае свтосалон спишет всю вину на фирму установщика сигнализации. А с них уж денег вытрясти будет сложно, им легче объявить себя банкротом, на то и ООО...
3
5
Ответить
Toyota 200:
Нет заключение им делал специалист, а не эксперт. Их специалист, как указано в заключение, имеет какой-то сертификат по специальности "Судебная пожарно-техническая экспертиза", про его образование совершенно ничего не сказано. Тем не менее специалист МЧС как минимум имеет высшее образование по специальности, а не какой-то сертификат. Поэтому его квалификация скорее выше, чем коммерческого специалиста, который имеет в своем арсенале только сертификат, а не образование.
Повторюсь еще раз:
1. Выложенное Вами заключение по причине пожара подписанное инспектором (инженером) регионального отдела надзорной деятельности это полная х... И напрасно Вы думаете, что что у этого сотрудника МЧС в обязательном порядке есть высшее образование. Что бы занимать такую должность достаточно иметь среднее юридическое.
2. Статья 58. УПК РФ Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию. Ст. 57 Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
Таким образом специалист не является экспертом. Дело в МЧС было так: Материалы по пожару собирал дознаватель (не следователь) потом он зашел в соседний кабинет в смоем МЧС и говорит "Вася" подпиши заключение по причине пожара. Ты ведь знаешь, у нас эксперты дольше месяца экспертизу проводят, а в прокуратуру на утверждение постановление об отказе в возбуждении уголовного дела нужно предоставить не позднее 30 суток со дня происшествия. Мы как бы прикладываем эту грамоту, которую ты сейчас подпишешь, может прокатит, ну если не прокатит прокуратура отменит, и если прокуратура укажет на отсутствие заключение эксперта в материалах дела может мы и назначим экспертизу.
Извиняюсь за длинный текст, я хочу сказать что заключение эксперта МЧС в материалах дела должно быть, и на него должна быть ссылка в постановлении об отказе. Узнайте вообще утвердила ли прокуратура постановление об отказе. Следующее: даже если бы у Вас было заключение Эксперта МЧС, то такое заключение мягко говоря будет на отъе....сь. С формулировками: полагаю, наиболее вероятно, можно предположить и т.д. Кто-то писал выше об этом. Если намерены бороться до конца запасайтесь аргументами, и в этом может помочь пожарно-техническое исследование, естественно платно. Но если выиграете суд то удержите затраты с ответчика.
3. Заключение предоставленное вашими противниками юридически сильнее заключения, которое Вы здесь выложили, я от невнимательности назвал его Экспертом, но сути не меняет, так как у него есть документы (сертификат), а у сотрудника МЧС нет. По сути это тоже самое если бы сотрудника МЧС вызвали в суд и допросили в качестве специалиста что он думает по причине пожара?. Да дилер может 10 таких сотрудников пригласить в суд и ходатайствовать о их допросе в суде.
Такие заключения делают в глухих деревнях, где нет экспертных центров. Но у Вас, извините, серьезный ущерб. Считаю, что МЧС не в полной мере расследовало Ваш случай, иначе после получения постановления об отказе у Вас не осталось бы вопросов, в нем были бы указаны виновные лица. Ищите юриста, который специализируется на пожарах. Держитесь!
1. Выложенное Вами заключение по причине пожара подписанное инспектором (инженером) регионального отдела надзорной деятельности это полная х... И напрасно Вы думаете, что что у этого сотрудника МЧС в обязательном порядке есть высшее образование. Что бы занимать такую должность достаточно иметь среднее юридическое.
2. Статья 58. УПК РФ Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию. Ст. 57 Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
Таким образом специалист не является экспертом. Дело в МЧС было так: Материалы по пожару собирал дознаватель (не следователь) потом он зашел в соседний кабинет в смоем МЧС и говорит "Вася" подпиши заключение по причине пожара. Ты ведь знаешь, у нас эксперты дольше месяца экспертизу проводят, а в прокуратуру на утверждение постановление об отказе в возбуждении уголовного дела нужно предоставить не позднее 30 суток со дня происшествия. Мы как бы прикладываем эту грамоту, которую ты сейчас подпишешь, может прокатит, ну если не прокатит прокуратура отменит, и если прокуратура укажет на отсутствие заключение эксперта в материалах дела может мы и назначим экспертизу.
Извиняюсь за длинный текст, я хочу сказать что заключение эксперта МЧС в материалах дела должно быть, и на него должна быть ссылка в постановлении об отказе. Узнайте вообще утвердила ли прокуратура постановление об отказе. Следующее: даже если бы у Вас было заключение Эксперта МЧС, то такое заключение мягко говоря будет на отъе....сь. С формулировками: полагаю, наиболее вероятно, можно предположить и т.д. Кто-то писал выше об этом. Если намерены бороться до конца запасайтесь аргументами, и в этом может помочь пожарно-техническое исследование, естественно платно. Но если выиграете суд то удержите затраты с ответчика.
3. Заключение предоставленное вашими противниками юридически сильнее заключения, которое Вы здесь выложили, я от невнимательности назвал его Экспертом, но сути не меняет, так как у него есть документы (сертификат), а у сотрудника МЧС нет. По сути это тоже самое если бы сотрудника МЧС вызвали в суд и допросили в качестве специалиста что он думает по причине пожара?. Да дилер может 10 таких сотрудников пригласить в суд и ходатайствовать о их допросе в суде.
Такие заключения делают в глухих деревнях, где нет экспертных центров. Но у Вас, извините, серьезный ущерб. Считаю, что МЧС не в полной мере расследовало Ваш случай, иначе после получения постановления об отказе у Вас не осталось бы вопросов, в нем были бы указаны виновные лица. Ищите юриста, который специализируется на пожарах. Держитесь!
Ответить
Toyota 200:
Извиняюсь, сейчас попробую отредактировать
Благодарю за понимание!
Желаю вам терпения-это главное.Ну и удачного для вас завершения всей этой истории...
От души!!!
p.s. думаю,что дополнительная(независимая) экспертиза не помешала бы.Она(думаю) даст точные ответы(да,нет) на чётко поставленные вопросы.
Такая практика нередка.ИМХО.
Желаю вам терпения-это главное.Ну и удачного для вас завершения всей этой истории...
От души!!!
p.s. думаю,что дополнительная(независимая) экспертиза не помешала бы.Она(думаю) даст точные ответы(да,нет) на чётко поставленные вопросы.
Такая практика нередка.ИМХО.
Ответить
Дополняйте, интересно.
Мой отзыв: Subaru Outback 2008
Ответить
Александр:
Автору, по Каско - случай страховой, иначе вы сами себе противоречите. Вы ведь пытаетесь уличить фирму-установщика сигнализации в некачественной установке. Соответственно можно было бы притянуть этот пожар как страховой случай. Конечно зависит еще от страховой компании и количества застрахованных рисков.
А на месте салона я бы обратил внимание что на автомобиле установлена тонировка стекол - это было сделано заводом изготовителем? Если нет, я думаю что Автор для этой процедуры обращался в специализированное ателье. Соответственно, возможно, при поклейке пленки на боковые стекла демонтировались карты дверей, все знают что пленку клеят на водно-мыльный раствор. Косвенно можно предложить что при установке тонировки установщик залил или повредил изоляцию проводки задней двери. В результате чего возникло возгорание.
Как бы это грустно не звучало но попытки заставить автосалон заменить автомобиль, скорее всего не выйдет. Напирать они как раз таки будут на неправильную эксплуатацию. Сигнализация так же является необязательным доп оборудованием, в крайнем случае свтосалон спишет всю вину на фирму установщика сигнализации. А с них уж денег вытрясти будет сложно, им легче объявить себя банкротом, на то и ООО...
А на месте салона я бы обратил внимание что на автомобиле установлена тонировка стекол - это было сделано заводом изготовителем? Если нет, я думаю что Автор для этой процедуры обращался в специализированное ателье. Соответственно, возможно, при поклейке пленки на боковые стекла демонтировались карты дверей, все знают что пленку клеят на водно-мыльный раствор. Косвенно можно предложить что при установке тонировки установщик залил или повредил изоляцию проводки задней двери. В результате чего возникло возгорание.
Как бы это грустно не звучало но попытки заставить автосалон заменить автомобиль, скорее всего не выйдет. Напирать они как раз таки будут на неправильную эксплуатацию. Сигнализация так же является необязательным доп оборудованием, в крайнем случае свтосалон спишет всю вину на фирму установщика сигнализации. А с них уж денег вытрясти будет сложно, им легче объявить себя банкротом, на то и ООО...
Ещё раз обращаю внимание, что все, что установлено на этот автомобиль, в том числе и тонировка, установлена силами Тойота Центр Ясенево. Что касается фирмы-установщика сигнализации, то это опять же это ОД, согласно акта приёма-передачи именно они установили на этот автомобиль этот спутник. Никаких отношений с подрядной организацией у меня нет. Ответчиком в этом случае является ОД, а если они кого-то привлекали, то это уже другой процесс, к которому я никакого отношения не имею.
4
Ответить
Александриз:
Повторюсь еще раз:
1. Выложенное Вами заключение по причине пожара подписанное инспектором (инженером) регионального отдела надзорной деятельности это полная х... И напрасно Вы думаете, что что у этого сотрудника МЧС в обязательном порядке есть высшее образование. Что бы занимать такую должность достаточно иметь среднее юридическое.
2. Статья 58. УПК РФ Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию. Ст. 57 Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
Таким образом специалист не является экспертом. Дело в МЧС было так: Материалы по пожару собирал дознаватель (не следователь) потом он зашел в соседний кабинет в смоем МЧС и говорит "Вася" подпиши заключение по причине пожара. Ты ведь знаешь, у нас эксперты дольше месяца экспертизу проводят, а в прокуратуру на утверждение постановление об отказе в возбуждении уголовного дела нужно предоставить не позднее 30 суток со дня происшествия. Мы как бы прикладываем эту грамоту, которую ты сейчас подпишешь, может прокатит, ну если не прокатит прокуратура отменит, и если прокуратура укажет на отсутствие заключение эксперта в материалах дела может мы и назначим экспертизу.
Извиняюсь за длинный текст, я хочу сказать что заключение эксперта МЧС в материалах дела должно быть, и на него должна быть ссылка в постановлении об отказе. Узнайте вообще утвердила ли прокуратура постановление об отказе. Следующее: даже если бы у Вас было заключение Эксперта МЧС, то такое заключение мягко говоря будет на отъе....сь. С формулировками: полагаю, наиболее вероятно, можно предположить и т.д. Кто-то писал выше об этом. Если намерены бороться до конца запасайтесь аргументами, и в этом может помочь пожарно-техническое исследование, естественно платно. Но если выиграете суд то удержите затраты с ответчика.
3. Заключение предоставленное вашими противниками юридически сильнее заключения, которое Вы здесь выложили, я от невнимательности назвал его Экспертом, но сути не меняет, так как у него есть документы (сертификат), а у сотрудника МЧС нет. По сути это тоже самое если бы сотрудника МЧС вызвали в суд и допросили в качестве специалиста что он думает по причине пожара?. Да дилер может 10 таких сотрудников пригласить в суд и ходатайствовать о их допросе в суде.
Такие заключения делают в глухих деревнях, где нет экспертных центров. Но у Вас, извините, серьезный ущерб. Считаю, что МЧС не в полной мере расследовало Ваш случай, иначе после получения постановления об отказе у Вас не осталось бы вопросов, в нем были бы указаны виновные лица. Ищите юриста, который специализируется на пожарах. Держитесь!
1. Выложенное Вами заключение по причине пожара подписанное инспектором (инженером) регионального отдела надзорной деятельности это полная х... И напрасно Вы думаете, что что у этого сотрудника МЧС в обязательном порядке есть высшее образование. Что бы занимать такую должность достаточно иметь среднее юридическое.
2. Статья 58. УПК РФ Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию. Ст. 57 Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
Таким образом специалист не является экспертом. Дело в МЧС было так: Материалы по пожару собирал дознаватель (не следователь) потом он зашел в соседний кабинет в смоем МЧС и говорит "Вася" подпиши заключение по причине пожара. Ты ведь знаешь, у нас эксперты дольше месяца экспертизу проводят, а в прокуратуру на утверждение постановление об отказе в возбуждении уголовного дела нужно предоставить не позднее 30 суток со дня происшествия. Мы как бы прикладываем эту грамоту, которую ты сейчас подпишешь, может прокатит, ну если не прокатит прокуратура отменит, и если прокуратура укажет на отсутствие заключение эксперта в материалах дела может мы и назначим экспертизу.
Извиняюсь за длинный текст, я хочу сказать что заключение эксперта МЧС в материалах дела должно быть, и на него должна быть ссылка в постановлении об отказе. Узнайте вообще утвердила ли прокуратура постановление об отказе. Следующее: даже если бы у Вас было заключение Эксперта МЧС, то такое заключение мягко говоря будет на отъе....сь. С формулировками: полагаю, наиболее вероятно, можно предположить и т.д. Кто-то писал выше об этом. Если намерены бороться до конца запасайтесь аргументами, и в этом может помочь пожарно-техническое исследование, естественно платно. Но если выиграете суд то удержите затраты с ответчика.
3. Заключение предоставленное вашими противниками юридически сильнее заключения, которое Вы здесь выложили, я от невнимательности назвал его Экспертом, но сути не меняет, так как у него есть документы (сертификат), а у сотрудника МЧС нет. По сути это тоже самое если бы сотрудника МЧС вызвали в суд и допросили в качестве специалиста что он думает по причине пожара?. Да дилер может 10 таких сотрудников пригласить в суд и ходатайствовать о их допросе в суде.
Такие заключения делают в глухих деревнях, где нет экспертных центров. Но у Вас, извините, серьезный ущерб. Считаю, что МЧС не в полной мере расследовало Ваш случай, иначе после получения постановления об отказе у Вас не осталось бы вопросов, в нем были бы указаны виновные лица. Ищите юриста, который специализируется на пожарах. Держитесь!
По пункту 1. На счёт образования сотрудника МЧС. Возможно у него и не высшее образование, но скорее достаточное и профильное, чтобы от имени регионального МЧС быть уполномоченным писать и подписывать заключения, а также занимать эту должность. Тем не менее он представитель государственной структуры, поэтому назвать его заключение, выражаясь вашими словами "полным
Х...", я бы не стал. Возможно оно не идеальное, но на некоторые вопросы отвечает.
По пункту 2. По поводу различий между экспертом и специалистов добавить нечего, т.к.это законодательно прописано. Что касается того, как все было. В данном случае МЧС делали заключение, а не экспертизу. Для экспертизы нужно было либо что-то изымать, либо приезжать со специальным оборудованием именно экспертам МЧС. А само заключение конкретно этого специалиста основывалось на собранными им же фактах. По видимому, этих фактов достаточно, чтобы сделать заключение, после все это передаётся в прокуратуру и прокуратура уже принимает решение об отказе или нет. Если бы по процедуре прокуратуре требовалось бы ещё и получение экспертизы от МЧС, то её бы потребовали приложить, а иначе бы они не смогли бы дать отказ или ход делу. Как я думаю, отличие заключения от экспертизы и состоят именно в том, что там не будет слов может, вероятно и прочего. Эта экспертиза делается сотрудниками МЧС с привлечением их лаборатории, но эта экспертиза платная. Соответственно я и хочу сделать эту экспертизу, но по решению суда. А задача состояла в том, что бы сохранить место и сам автомобиль в том состоянии, в котором оно было после пожара. Это даст возможность эксперту определить все обстоятельства и выяснить причины. Если же вмешать и что-то изменить, то эксперт напишет, что определить что-то не представляется возможным и все дело сразу же закончится, т.к. я не смогу доказать факты, на которые ссылаюсь. В суде так, если на что-то ссылаешься, то докажи эти слова, а доказывать должен тот, кто на что-то ссылается при отстаивании своих интересов.
По пункту 3. Не уверен, что заключение Тойота Центр Ясенево сильнее, т.к. его делал специалист, который может и не получил никакого сертификата ( в его бумаге прямо написано), а сотрудник МЧС как минимум наделён такими полномочиями и имеет достаточную квалификацию, что бы как минимум подписать это заключение. МЧС - это официальная структура, как бы к ним не относились, люди, которые от лица МЧС подписывают документы или составляющие их не могут не иметь достаточной квалификации. В противном случае это будет полная дискредитация государственных органов с полной потерей доверия, а это вряд ли допустят. Кому верить в этом случае и на чьё мнение полагаться, т.к. МЧС никак не заинтересовано в исходе любого дела. Конечно можно в суд позвать и этого сотрудника МЧС, и их специалиста, только они будут нести ответственность по закону за сказанные слова во время процесса. Что касается назначения виновных, то только суд определяет виновность и никто другой. МЧС выполнили свою формальную часть работы и представили заключение, основанное повторюсь на фактах в ходе их расследования, далее передали в прокуратуру, которая так же написала своё решение. В своём заключении они четко определили место, а так же причину. Самое главное для меня, что причина возгорания не связана с внешним воздействием на машину, а что именно случилось (проводка машины или сигнализация) для меня не имеет никакого значения, т.к. любые проблемы с проводкой машины и проводкой сигнализации исключительно проблема Тойота Центр Ясенево
Х...", я бы не стал. Возможно оно не идеальное, но на некоторые вопросы отвечает.
По пункту 2. По поводу различий между экспертом и специалистов добавить нечего, т.к.это законодательно прописано. Что касается того, как все было. В данном случае МЧС делали заключение, а не экспертизу. Для экспертизы нужно было либо что-то изымать, либо приезжать со специальным оборудованием именно экспертам МЧС. А само заключение конкретно этого специалиста основывалось на собранными им же фактах. По видимому, этих фактов достаточно, чтобы сделать заключение, после все это передаётся в прокуратуру и прокуратура уже принимает решение об отказе или нет. Если бы по процедуре прокуратуре требовалось бы ещё и получение экспертизы от МЧС, то её бы потребовали приложить, а иначе бы они не смогли бы дать отказ или ход делу. Как я думаю, отличие заключения от экспертизы и состоят именно в том, что там не будет слов может, вероятно и прочего. Эта экспертиза делается сотрудниками МЧС с привлечением их лаборатории, но эта экспертиза платная. Соответственно я и хочу сделать эту экспертизу, но по решению суда. А задача состояла в том, что бы сохранить место и сам автомобиль в том состоянии, в котором оно было после пожара. Это даст возможность эксперту определить все обстоятельства и выяснить причины. Если же вмешать и что-то изменить, то эксперт напишет, что определить что-то не представляется возможным и все дело сразу же закончится, т.к. я не смогу доказать факты, на которые ссылаюсь. В суде так, если на что-то ссылаешься, то докажи эти слова, а доказывать должен тот, кто на что-то ссылается при отстаивании своих интересов.
По пункту 3. Не уверен, что заключение Тойота Центр Ясенево сильнее, т.к. его делал специалист, который может и не получил никакого сертификата ( в его бумаге прямо написано), а сотрудник МЧС как минимум наделён такими полномочиями и имеет достаточную квалификацию, что бы как минимум подписать это заключение. МЧС - это официальная структура, как бы к ним не относились, люди, которые от лица МЧС подписывают документы или составляющие их не могут не иметь достаточной квалификации. В противном случае это будет полная дискредитация государственных органов с полной потерей доверия, а это вряд ли допустят. Кому верить в этом случае и на чьё мнение полагаться, т.к. МЧС никак не заинтересовано в исходе любого дела. Конечно можно в суд позвать и этого сотрудника МЧС, и их специалиста, только они будут нести ответственность по закону за сказанные слова во время процесса. Что касается назначения виновных, то только суд определяет виновность и никто другой. МЧС выполнили свою формальную часть работы и представили заключение, основанное повторюсь на фактах в ходе их расследования, далее передали в прокуратуру, которая так же написала своё решение. В своём заключении они четко определили место, а так же причину. Самое главное для меня, что причина возгорания не связана с внешним воздействием на машину, а что именно случилось (проводка машины или сигнализация) для меня не имеет никакого значения, т.к. любые проблемы с проводкой машины и проводкой сигнализации исключительно проблема Тойота Центр Ясенево
1
Ответить
Дмитрий:
...Вы устанавливали систему сигнализации и знаете где и что было? Как предположение могу высказать мнение об установке в откидной борт блока и некачественно изолированные к нему провода, в т.ч. питающие. Это объясняет почему возгорание не произошло сразу, т.е. в течение непродолжительного времени после установки системы. Думаю мнение МЧСников в суде будет приоритетным, единственное не очень мне понравились их предположения о сигнализации. Должна быть сухая констатация факта, эл.проводка и всё..остальное дело другого специалиста. Думаю здесь лучше привлечь непосредственного изготовителя системы, у него больше шансов истину выяснить.
Прежде, чем долбить по клаве, наверное надо осмыслить прочитанное)))
Все познается в сравнении.
Ответить
МЧС - это официальная структура, как бы к ним не относились, люди, которые от лица МЧС подписывают документы или составляющие их не могут не иметь достаточной квалификации. В противном случае это будет полная дискредитация государственных органов с полной потерей доверия, а это вряд ли допустят.
Пример: пару лет назад загорелся автомобиль, МЧС назвало причиной возгорания КЗ в проводке. Указало место очага пожара. Но при дальнейшем разбирательстве выяснилось , что проводки в месте возгорания не было, а самое смешное , что аккумулятор был не подключен ))) . Хозяин перед тем, как поставить автомобиль на зиму , снял силовой предохранитель( плавкую вставку). Было проведено три экспертизы , пока удалось оспорить заключение МЧС , оно действительно в суде считалось приоритетным.
Почему я вам советую сделать независимую экспертизу.
Пример: пару лет назад загорелся автомобиль, МЧС назвало причиной возгорания КЗ в проводке. Указало место очага пожара. Но при дальнейшем разбирательстве выяснилось , что проводки в месте возгорания не было, а самое смешное , что аккумулятор был не подключен ))) . Хозяин перед тем, как поставить автомобиль на зиму , снял силовой предохранитель( плавкую вставку). Было проведено три экспертизы , пока удалось оспорить заключение МЧС , оно действительно в суде считалось приоритетным.
Почему я вам советую сделать независимую экспертизу.
Все познается в сравнении.
1
Ответить
Сочувствую! Вам бы хорошего адвоката и скорейшего положительного решения вопроса! Сам планирую летом брать подобного класса машину, но чувствую придется самому полазить с установкой сиги!
Пусть всегда и всем будет хорошо))
Мой отзыв: Honda Civic 2008
1
Ответить
-=Tureckiy=-:
В любом случае подписываюсь, интересно как дело закончится, т.к. это может случится с каждым. Автору удачи, надеюсь на хороший исход дела!
Парни подскажите как подписаться под отзывом, запарился уже искать каждый отзыв что бы почитать что там нового написали.
Land Cruiser Prado 150.
Мой отзыв: Subaru Forester 2006
Ответить
.БРАТ:
Парни подскажите как подписаться под отзывом, запарился уже искать каждый отзыв что бы почитать что там нового написали.
В конце текста отзыва, после фотографий, есть кнопка "подписаться" - как раз перед началом комментариев.
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Мой отзыв: Toyota Land Cruiser 2014
Ответить
Да не парься брат, ну что у тебя нет денег на новую? Купи новую и не парь мозги, а эту мне отдай
3
2
Ответить
Довольно трогательная история, много наговорено, автору терпения и удачи в предстоящем судилище. От себя могу предложить любую посильную консультацию по вопросу назначения и организации проведения судебно-технической экспертизы, так как сам являюсь руководителем негосударственного судебно-экспертного учреждения. Периодически случаются в практике ситуации схожие с вашей. Вся контактная информация на моем сайте http://экспертиза-экц.рф
Ответить
muchator:
В конце текста отзыва, после фотографий, есть кнопка "подписаться" - как раз перед началом комментариев.
Спасибо товарищ, я весь отзыв перелопатил в поисках этой кнопочки, но и подумать не мог, что её вкорячили посередине, ведь раньше подписка была автоматически после оставления камента, потом примерно пол года как стало иначе, а я думаю, почему перестали отзывы появляться у меня после моего камента. Еще раз спасибо.
Land Cruiser Prado 150.
Ответить
.БРАТ:
Спасибо товарищ, я весь отзыв перелопатил в поисках этой кнопочки, но и подумать не мог, что её вкорячили посередине, ведь раньше подписка была автоматически после оставления камента, потом примерно пол года как стало иначе, а я думаю, почему перестали отзывы появляться у меня после моего камента. Еще раз спасибо.
В отзывах интерфейс хуже стал за последнее время.
Пропала возможность редактировать дополнения, писал об этом команде дрома, надеюсь скоро исправят...
Пропала возможность редактировать дополнения, писал об этом команде дрома, надеюсь скоро исправят...
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Ответить
Россия, как всегда овецтвенных лиц нет, и пофигу на мчс, когда есть свои эксперты.
Ответить
muchator:
В отзывах интерфейс хуже стал за последнее время.
Пропала возможность редактировать дополнения, писал об этом команде дрома, надеюсь скоро исправят...
Пропала возможность редактировать дополнения, писал об этом команде дрома, надеюсь скоро исправят...
Я им уже что только не писал, не охотно отвечают. Разгильдяи, люди в каментах к отзывам мучаются, фото прикрепить не могут, а им дела нет.
Land Cruiser Prado 150.
1
Ответить
АВТОР, ответь на вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ ГАРАЖ ПОСЛЕ ЗАГОРАНИЯ АВТОМОБИЛЯ ОСТАЛСЯ БЕЗ КОПОТИ И ГАРИ??????
У вас гараж из пеноблоков. Хватит пятиминутного горения с выделением дыма, чтобы как следует "окрасить" сажей поверхности стен! Мало того, этих следов нет ни в передней части гаража, ни в задней!
У вас гараж из пеноблоков. Хватит пятиминутного горения с выделением дыма, чтобы как следует "окрасить" сажей поверхности стен! Мало того, этих следов нет ни в передней части гаража, ни в задней!
3
Ответить
У вас на задней части авто в районе металла температура была выше 600 гр, судя по оттенку прогаров! Дверь гаража должна была сгореть к чертовой матери!))
2
Ответить
Странно, что дознаватель МЧС не прописал данные "замечания" в своем заключении. Еще огромная странность в том, что писал заключение дознаватель, а не специалист Испытательной пожарной лаборатории МЧС, которые занимаются пожарами!
А это означает, что в этом деле есть умысел!
А это означает, что в этом деле есть умысел!
2
Ответить
murano1989:
АВТОР, ответь на вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ ГАРАЖ ПОСЛЕ ЗАГОРАНИЯ АВТОМОБИЛЯ ОСТАЛСЯ БЕЗ КОПОТИ И ГАРИ??????
У вас гараж из пеноблоков. Хватит пятиминутного горения с выделением дыма, чтобы как следует "окрасить" сажей поверхности стен! Мало того, этих следов нет ни в передней части гаража, ни в задней!
У вас гараж из пеноблоков. Хватит пятиминутного горения с выделением дыма, чтобы как следует "окрасить" сажей поверхности стен! Мало того, этих следов нет ни в передней части гаража, ни в задней!
Достаточно гари? Стены кажутся чистыми
1
Ответить
murano1989:
У вас на задней части авто в районе металла температура была выше 600 гр, судя по оттенку прогаров! Дверь гаража должна была сгореть к чертовой матери!))
Только не забывайте, что горение началось внутри, а именно, между декоративной обшивкой багажника и металлом нижней двери в районе входа проводки в заднюю дверь. Огонь начал распространяться по внутренней поверхности багажника и вся копоть от горения оказалась внутри машины, по фото это видно. Потом обшивка стала капать на запаску, она загорелась именно сверху, а не снизу (на зло сторонников невероятных историй), а далее бампер. Он даже не полностью сгорел, как видно по фото. Потом, когда уже из-за температуры лопнуло стекло сама копоть им вышла наружу и загадила весь потолок и частично стены. Из физики, теплый воздух легче холодного и стремится вверх, что видно по потолку. А Т.к. гараж был заперт, окна закрыты, то пламени не удалось набрать силу и спалить все вокруг. Кислорода мало оказалось, поэтому все начало затихать и коптить внутри машины, т.к. основное горение было внутри багажника. Еще раз - посмотрите на салон.
6
Ответить
murano1989:
Странно, что дознаватель МЧС не прописал данные "замечания" в своем заключении. Еще огромная странность в том, что писал заключение дознаватель, а не специалист Испытательной пожарной лаборатории МЧС, которые занимаются пожарами!
А это означает, что в этом деле есть умысел!
А это означает, что в этом деле есть умысел!
А чего им прописывать? они приехали на место быстро и видели еще не потухшую машину... Дело МЧС по пожарам ведет дознаватель и заключение пишет именно он. Именно его заключение лежит в прокуратуре и на основании этого заключения прокуратура делает свои выводы. В Испытательных лабораториях МЧС пишут не заключения и не специалистами, а экспертизы и экспертами. Поэтому в Вашем комментарии больше умысел у Вас, чем в этом деле.
3
Ответить
Уважаемый, я 15 лет проработал экспертом в лаборатории, ранее при МВД и ныне при МЧС, но такого на практике никогда не встречал.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
1
4
Ответить
Автор, испытательные пожарные лаборатории дают заключения по вопросам от дознавателей, судов, прокуратуры и т.п. Экспертизы пишут по возбуждаемым делам. Вопросы основные: Причина, очаг и источник зажигания. В таких случаях как у вас изымается проводка на определение КЗ, по которому в лаборатории определяется, КЗ произошел до или после пожара.
5
Ответить
Лаборатории пишут заключения даже по мусору.
4
Ответить
Это мое обращение в ООО "Тойота Моторс" через сайт компании. Посмотрим, что они напишут.
Добрый день. Хотелось бы выразить мнение относительно Тойота Центр Ясенево и как они борются со своими клиентами, отбивая напрочь в будущем приобретение автомобилей марки Toyota.
Кратко: В июле 2014 года мною был приобретен Автомобиль Toyota Land Cruiser 200 в комплектации Brownstone. Они навязали мне спутниковую систему Аркан, которую сами же и установили в свое техническом центре. В апреле 2015 года было пройдено первое ТО. Замечаний к автомобилю со стороны Тойота Центр Ясенево выявлено не было. В августе 2015 года автомобиль загорелся, находясь в закрытом гараже частного домовладения. Я незамедлительно их уведомил, и сообщил, что они могут приехать незамедлительно для осмотра места, но приехал их эксперт примерно через месяц.Очаг возгорания, согласно данным МЧС находился в справа в нижней части двери в районе места, где электропроводка входит в нижнюю часть задней двери. По мнению МЧС проблемы возникли из-за проводки, также там же было обнаружено странное сплетение проводов. Также сотрудники МЧС полностью доказали отсутствие какого-либо внешнего воздействия на автомобиль и пришли к выводу, что возгорание произошло из-за некачественной установки Тойота Центром Ясенево спутникового охранного комплекса Аркан. Тойота Центр Ясенево, прекрасно осознавая, что проблемы со штатной проводкой или проводкой сигнализации являются исключительно их ответственностью, приводящей к замене автомобиля или другим последствиям, сделали свое необоснованное заключение, что автомобиль загорелся от внешнего источника, хотя в обоснование своего заключения, не указали ни источника, ни фактов какого-то из источников огня. Хотя я им предлагал приехать незамедлительно и сразу, о чем их уведомил, но они приехали только примерно через месяц. На этом необоснованно отказали в замене автомобиля.
Вся подробная информация изложена здесь
Отзыв о Toyota Land Cruiser
При необходимости я могу предоставить подробную информацию.
Ответить
murano1989:
Уважаемый, я 15 лет проработал экспертом в лаборатории, ранее при МВД и ныне при МЧС, но такого на практике никогда не встречал.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Я не оспариваю Ваш опыт, собственно, мы его даже и не обсуждаем. Здесь обсуждаются вопросы по конкретной ситуации, а не горение других объектов даже в качестве примера. Для судебной экспертизы я и держу этот гараж, чтобы все осталось как есть. Но главное для меня, что на автомобиль не оказывалось воздействия внешними силами/источниками.
2
Ответить
murano1989:
Автор, испытательные пожарные лаборатории дают заключения по вопросам от дознавателей, судов, прокуратуры и т.п. Экспертизы пишут по возбуждаемым делам. Вопросы основные: Причина, очаг и источник зажигания. В таких случаях как у вас изымается проводка на определение КЗ, по которому в лаборатории определяется, КЗ произошел до или после пожара.
Одна поправка - по возбужденным делам. МЧС делают свое заключение, потом передают его в прокуратуру, если у прокуратуры имеются основания полагать, опять же основываясь заключения МЧС, что имелись какие-то умышленные действия то они обязывают провести проверку в лаборатории. Вы сказали, что имеете более 15 лет стажа в этой области, но почему-то упустили, что по факту пожара МЧС должны подать материал в прокуратуру в 10-ти дневный сроки, а если не успевают, то продлить до 30 дней. на 31 день прокуратура получает материал, изучает его или отказывает в возбуждении дела или дает делу ход, а дальше назначается уже экспертиза или в лаборатории МЧС, но в любом случае по решению суда или других компетентных органов.
1
Ответить
murano1989:
Лаборатории пишут заключения даже по мусору.
не спорю
Ответить
murano1989:
Уважаемый, я 15 лет проработал экспертом в лаборатории, ранее при МВД и ныне при МЧС, но такого на практике никогда не встречал.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Так же, Уважаемый, что бы вообще закрыть тему невероятных историй и какие-то ни было спекуляции о том, что машина где-то горела и ее подбросили в гараж и прочую ерунду. Для этого я запросил у оператора охранного комплекса пояснение, когда было последнее перемещение автомобиля в плоть до даты и времени, когда машина сгорела. Так вот, черным по белому написано, что в течение 2 недель вплоть до момента моего отказа от услуг оператора, а отказался я после того, как машина сгорела и с ней проведены были следственные действия автомобиль находился без движения и именно в том месте, где и произошло возгорание..... Поэтому, я надеюсь, более не будет вопросов и предположений на счет умыслов и прочего с Вашей стороны. Более того теперь Вы можете расширить свой 15 летний опыт такой ситуацией и что после возгорания, как вы написали при Т=600 градусов, ворота остались целы.
2
Ответить
murano1989:
Уважаемый, я 15 лет проработал экспертом в лаборатории, ранее при МВД и ныне при МЧС, но такого на практике никогда не встречал.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Понимаю фирму ПожЭкспертгрупп, которые выдвигали фантастические выводы.
Вот пример поджога обивки входной двери в квартиру (в межквартирном холле). Горение длилось примерно 10-15 минут, результаты налицо. Есть и другие примеры...а какой смысл, результаты одни и те же.
Более того, Вы как эксперт в области пожаров в 15-ти летним стажем должны прекрасно понимать, что разные материалы и горят по разному и дым выделяется разный. Возможно, что Тойота использует материалы с добавками, которые препятствуют горению или задымлению, или выделению едкого дыма, чтобы как-то обезопасить пассажиров, если возгорание произойдет, не дай Бог, во время движения или еще как-то. Ведь чем более лучшие и безопасные материалы используются, тем больше шансов у человека выбраться из-за дымления. А представьте, что это будет густой едкий дым... В общем, я предлагаю больше не выдвигать фантастических идей и ограничится тем, что у меня есть зафиксированный факт отсутствия какого бы то ни было передвижения автомобиля.
1
Ответить
автор, создай тему на правовом форуме. толку будет больше)
https://forums.drom.ru/law/
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
1
Ответить
мастер тебе автор попался рукастый видимо что в салоне сигналку ставил )))
Ответить
я тоже не ставлю доп. оборудование, так как опасаюсь что на " умельца " нарвешься, но как я понял из текста автору эту сигналку изначально салон навялил
Ответить
Автор, пожелаю Вам побольше сил на то чтобы отстоять свои права, на личном опыте знаю, бороться с ОД то еще "развлечение".
А можно увидеть фото двери входной и собственно замка, которым запирается входная дверь?
А можно увидеть фото двери входной и собственно замка, которым запирается входная дверь?
TOYOTA есть
FORD FOCUS lll 2012г. Был.
HONDA CIVIC EU 1-2001г. d15B, 115л.с. Был.
FORD FOCUS lll 2012г. Был.
HONDA CIVIC EU 1-2001г. d15B, 115л.с. Был.
Мои отзывы: Ford Focus 2012, Honda Civic 2001
Ответить
фото 1
Ответить
фото 2
1
Ответить
dDen_:
Автор, пожелаю Вам побольше сил на то чтобы отстоять свои права, на личном опыте знаю, бороться с ОД то еще "развлечение".
А можно увидеть фото двери входной и собственно замка, которым запирается входная дверь?
А можно увидеть фото двери входной и собственно замка, которым запирается входная дверь?
dDen, выше 2 фото.
Ответить
Автор, а не могло получиться так что ВРАГИ плеснули через щель ворот топливо и подожгли?
Из зависти или интереса что будет...
Из зависти или интереса что будет...
1
Ответить
Toyota 200:
Более того, Вы как эксперт в области пожаров в 15-ти летним стажем должны прекрасно понимать, .
Уважаемый потерпевший!!, этот клоун "Мурано 1989 " такой же эксперт с 15 летним стажем как я участник битвы на Чудском озере)))) Как можно было быть экспертом 15 лет - если ему 26 годиков?!!!!))) в МВД с 11 лет берут на работу??
А вам Уважаемый, успехов в суде и помните ,- Российский суд самый гуманный и непредвзятый суд в мире!! ( вспомним недавний процесс гаагского " трибунала" над лидером Сербии). Берегите себя и нервы!
А вам Уважаемый, успехов в суде и помните ,- Российский суд самый гуманный и непредвзятый суд в мире!! ( вспомним недавний процесс гаагского " трибунала" над лидером Сербии). Берегите себя и нервы!
3
Ответить
Жалко машину, но судя по всему Автор далеко не лузер. Я выражаю уверенность что всё решится в Вашу пользу. По возможности запросите все возможные документы из отдела дознания МЧС России, вплоть до карточки пожара - это может ускорить процесс разрешения вопроса.
Удачи!
Удачи!
Мой отзыв: Toyota Corolla 2010
2
Ответить
murano1989:
Автор, испытательные пожарные лаборатории дают заключения по вопросам от дознавателей, судов, прокуратуры и т.п. Экспертизы пишут по возбуждаемым делам. Вопросы основные: Причина, очаг и источник зажигания. В таких случаях как у вас изымается проводка на определение КЗ, по которому в лаборатории определяется, КЗ произошел до или после пожара.
А то я не знаю как ИПЛ работают... Пишут: "Пожар возник в результате пожара...". Несите лучше брёвна, но не эту х**ню!
Ответить
это не отзыв , а рассказ о несчастном случае . ))) даже не знаю как и оценить . пожалуй воздержусь от оценки ..
водка не бензин , за городом расход выше ...
Ответить
во ....расы
Ответить
Саня:
Автор, а не могло получиться так что ВРАГИ плеснули через щель ворот топливо и подожгли?
Из зависти или интереса что будет...
Из зависти или интереса что будет...
Щелей нет.
1
Ответить
Жертва УАЗа:
Уважаемый потерпевший!!, этот клоун "Мурано 1989 " такой же эксперт с 15 летним стажем как я участник битвы на Чудском озере)))) Как можно было быть экспертом 15 лет - если ему 26 годиков?!!!!))) в МВД с 11 лет берут на работу??
А вам Уважаемый, успехов в суде и помните ,- Российский суд самый гуманный и непредвзятый суд в мире!! ( вспомним недавний процесс гаагского " трибунала" над лидером Сербии). Берегите себя и нервы!
А вам Уважаемый, успехов в суде и помните ,- Российский суд самый гуманный и непредвзятый суд в мире!! ( вспомним недавний процесс гаагского " трибунала" над лидером Сербии). Берегите себя и нервы!
У меня такая же мысль возникла
1
Ответить
Надзорщик:
Жалко машину, но судя по всему Автор далеко не лузер. Я выражаю уверенность что всё решится в Вашу пользу. По возможности запросите все возможные документы из отдела дознания МЧС России, вплоть до карточки пожара - это может ускорить процесс разрешения вопроса.
Удачи!
Удачи!
Все документы от МЧС имеются в полном объеме.
Ответить
подписался... продолжайте, удачи вам.
Ответить
По свински рольф себя ведет, думал серьезные дилеры ! Удачи автору !
1
Ответить
Не разу не слышал что бы операторы спутниковых сигнализаций звонили по поводу разблокировки дверей. Они звонят если дверь кто то открыл . Не знаю специфику вашего спутника но есть опыт ведущих спутниковых систем там такого нет... может вам кто то спалил авто не там ищете... касаемо батарей в брелке тоже такого не встречал... если это реально как вы все пишите и правда на вашей стороне вам возместят ущерб. Но мне кажется попахивает какой то заказухой...(имхо) был у нас в городе пожар одного авто им салон возместил полностью весь ущерб включая дом который сгорел. так что если правда за вами вы все возместите!
Ответить
Оставить комментарий
Продажа Toyota Land Cruiser 2014 в России
Объявления о продаже новых и б/у авто
Москва
Land Cruiser 2014
4 100 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
5 850 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
10 500 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 199 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 390 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 895 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 300 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 999 999 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 350 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 539 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
5 500 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
7 450 000 ₽
Москва
Land Cruiser 2014
4 599 000 ₽
Калуга
Land Cruiser 2014
4 300 000 ₽
Ярославль
Land Cruiser 2014
4 075 000 ₽
Белёв
Land Cruiser 2014
4 000 000 ₽
Мичуринск
Land Cruiser 2014
4 550 000 ₽
Санкт-Петербург
Land Cruiser 2014
4 499 000 ₽
Санкт-Петербург
Land Cruiser 2014
4 650 000 ₽
Санкт-Петербург
Land Cruiser 2014
5 145 000 ₽
