Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Специально для тех кто думает, что дизель кушает как бензин

Специально для тех кто думает, что дизель кушает как бензин

Toyota Land Cruiser 2011

, Новосибирск
Пробег: 108 700 км
Темы: Эксплуатация
67

Раньше специально этим не занимался, но полемика в комментариях натолкнула на данный эксперимент. Заправил полный бак и три дня ездил по городу, два из которых выходные, на улице в среднем минус 8, пробок немного, ездил не экономя как обычно, но средняя скорость за счёт лучшего трафика была выше обычного, накатав почти 80 километров спалил меньше 1/8 бака, расход чуть больше 15 л/100км. Если города маленькие и пробок минимум, движение от завёл-заглушил больше чем мои 4 км, то расход будет ещё меньше, но это не значит, что при тяжёлых условиях (минус 40 пробки от 8 до 10 балов, прогревы по пол часа и короткие пробеги) как у меня было, не покажут на табло расход в 27 л/100км

Опубликовано

Другие дополнения из этого отзыва

Похожие отзывы и дополнения

Продажа Toyota Land Cruiser 2011 в России

Комментарии

Круизак и дизельный это позор
45
231
Ответить
6938921
Красноярск
он 25 так и ест с морозами !!!
39
12
Ответить
Александр
автор
Новосибирск
6938921
он 25 так и ест с морозами !!!
Люди думают, что если дизель, значит при любых раскладах должен нюхать, а цифры за 20 вгоняют в шок
47
3
Ответить
Осташков
Нормальный расход.все зависит как ездить.только с маленькими городами одно но...там дороги реже чистят....у меня 2 км на блокировке...вот там расход....
17
4
Ответить
Сергей
Саянск
Настоящий джип и должен быть дизельный!
100
24
Ответить
У шефа q7 3 литра дизель на чипе жрет 12-15 с нормальной ездой. У друга Туарег 4.2 дизель 14-16 в круг с пробками и тапком в пол, был 3.2 бенз жрал больше 20ки. Все что весит больше полутора тонн-должно быть дизельным, бенз жрет больше это факт. Обслуживание не намного дороже обходится-сам механиком работал на Ваге знаю о чем говорю
62
38
Ответить
Крузеровские дизельные движки самые прожорливые и не надёжные.
43
101
Ответить
читатель
Кемерово
Дима Гусев
Нормальный расход.все зависит как ездить.только с маленькими городами одно но...там дороги реже чистят....у меня 2 км на блокировке...вот там расход....
Я два года назад взял для охоты и рыбалки ТЛК79(пикап),дизель 1HZ.Раньше держал для этих целей УАЗы.Ну думал соляра,литров 6-10,бак 130литров,на осень хватит!Начал катать,а на асфальт вообще не выезжаю,4wd понижайка,о.уел до 27литров жрет!Резина 33"+багажник на крыше,тент,но все равно,не ожидал!Только что не сыпется ,как уазик,проходимость хуже,садится на рессоры махом,лебедка спасает,короче для бездорожья серьезной требует подготовки!
36
9
Ответить
читатель
Я два года назад взял для охоты и рыбалки ТЛК79(пикап),дизель 1HZ.Раньше держал для этих целей УАЗы.Ну думал соляра,литров 6-10,бак 130литров,на осень хватит!Начал катать,а на асфальт вообще не выезжаю,4wd...
Если буксуешь,то расход увеличивается по любому.Езжу на Рено Степвей бензин,выпало много снега в Москве,приходилось нещадно выбираться из снега,расход бензина получился безумный.
11
5
Ответить
Роман
Подольск
Не ожидал, я думал у меня много ест, 12 -14 на 100, оказывается я очень экономный со своей Импрезой.....
11
12
Ответить
читатель
Кемерово
Фэрид Хайретдинов
Если буксуешь,то расход увеличивается по любому.Езжу на Рено Степвей бензин,выпало много снега в Москве,приходилось нещадно выбираться из снега,расход бензина получился безумный.
Хоть один разумно ответил,а то у всех 10-12лттров!
21
1
Ответить
Расход дизеля зависит от многих факторов,от запаса мощности двигателя до чистоты воздушного и топливного фильтров.Чем выше запас мощности движка тем он легче справляется с нагрузкой и топливная рейка не проваливается до упора и дальше соответственно порция впрыскиваемой саляры в разы меньше.Если движок слабый то ты неизбежно топчешь тапок и расход возрастает.При грязных фильтрах дизель начинает кушать раза в два больше.
29
6
Ответить
читатель
Кемерово
Артём Коньков
Расход дизеля зависит от многих факторов,от запаса мощности двигателя до чистоты воздушного и топливного фильтров.Чем выше запас мощности движка тем он легче справляется с нагрузкой и топливная рейка не...
Грязных нет,меняю 5000км,а вот движок 1HZ слабенький.
5
2
Ответить
читатель
Кемерово
Сергей Ветер
У шефа q7 3 литра дизель на чипе жрет 12-15 с нормальной ездой. У друга Туарег 4.2 дизель 14-16 в круг с пробками и тапком в пол, был 3.2 бенз жрал больше 20ки. Все что весит больше полутора тонн-должно...
Обслуживание ничем не отличается,сейчас уже все кто понимает меняют масла через 5-7т.км не зависимо дизель или бензин!
16
6
Ответить
vm75
Москва
Ирина Хужукаева
Крузеровские дизельные движки самые прожорливые и не надёжные.
вы реально тут Крузаки троллите что ли
16
3
Ответить
vm75
Москва
Реальный средний расход на МКПП дизель 4 литра 10-ка, у Ховера Н5 8 литров. Если брать бензин они только с АКПП, то 20-ка у Крузера, а у Ховера 15. Солярку можно покупать по 30-31 рублю, с бензином такой темы не встречал.
6
11
Ответить
Альметьевск
Мой дастер-дизель потребляет 7,1. Режим только по городу. Средняя скорость вообще позорная(((, 31,5 км/час. Периодически включаю блокировку. Соляра только танеко , от татнефти.
11
12
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Квадратный мостовой Прадо KZ автомат , город 15 ; трасса при 90 км/ ч 10; при 120 -15; зима , снег шмурдяк под крышу , мороз за 30 прогревы , в круг от заправки под 1000 км - 25;
Крузак 80 ка 4,5 бензин по этому же маршруту те же 25, в городе 22, по трассе при 90 - 15 при 120 - 18 , но спасает газ ( по цене в 2 раза )
10
7
Ответить
Москва
Kia Sportage III 2.0 CRDi (чип) 204 л.с., с 20-минутными утренними прогревами, средней скоростью по городу 23 км/ч, температура эксплуатации в среднем -10, - расход 9,8 л/100 км.
7
6
Ответить
Игорь Барабанов
Круизак и дизельный это позор
Хочешь ездить на паровозе - разоряйся на бензин,зачем он тебе в городе,да с ездой 4км.?Понты дешевые.
8
5
Ответить
Месяц назад взял Ситроен jumpylll дизель 2х литровый150лс, механика 6ст. От нижнего в Москву и обратно (800км) расход составил 6,1л на сотню. Ехал при помощи круиз контроля. Более 110км/ч не ехал. На улице -16. Что удивило , к Москве расход пополз вниз, когда приехал обратно в область расход увеличился. Единственное после гороховца до Владимирской объездной ехал в среднем 125км/ч., так там нет радаров. Собираюсь опять в поездку, поеду без круиз контроля, посмотрим что будет.
12
3
Ответить
читатель
Кемерово
vm75
Реальный средний расход на МКПП дизель 4 литра 10-ка, у Ховера Н5 8 литров. Если брать бензин они только с АКПП, то 20-ка у Крузера, а у Ховера 15. Солярку можно покупать по 30-31 рублю, с бензином такой темы не встречал.
Потом не пишите,что движки не те пошли,заправляйтесь дальше сурогатом!
15
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Вообще расход посчитать просто : объём делим на 20 и все — остальное от прокладки зависит)))
2
6
Ответить
читатель
Кемерово
OONN
Вообще расход посчитать просто : объём делим на 20 и все — остальное от прокладки зависит)))
Обьем чего?
2
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Двигателя в см кубических( пример : 3000/ 20 = 15)
3
5
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Ошибочка на 200))))
7
1
Ответить
ездил на терране-13 литров дизеля.езжу на патрике 15 литров газа и не каких сезонных проблем с топливом.
5
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Сёма Сёма
ездил на терране-13 литров дизеля.езжу на патрике 15 литров газа и не каких сезонных проблем с топливом.
Газ мёрзнет конечно при ниже - 25, если не зимний, конечно
2
4
Ответить
OONN
Газ мёрзнет конечно при ниже - 25, если не зимний, конечно
саляра,особенно в переходный период (ноябрь) забивает фильтр парафином и при более высокой температуре.для нормальной езды необходимы танцы с бубном (эл.подогреватель топлива,бензин в бак 1:10,применение дорогих антигелей) это всё не идёт на пользу топливной аппаратуре.имею опыт езды на сжиженом газе при -45 ночь 700 км томск.великолепно.
4
12
Ответить
читатель
Кемерово
Сёма Сёма
саляра,особенно в переходный период (ноябрь) забивает фильтр парафином и при более высокой температуре.для нормальной езды необходимы танцы с бубном (эл.подогреватель топлива,бензин в бак 1:10,применение...
При -45 дома нужно сидеть!При -45 без соляры до хрена чего может случиться!А насчет соляры,с 09года на дизельных ТЛК200 без всяких добавок до-40 обхожусь,ни разу сбоя не было!Лет 20 уже заправляюсь ,не помчитайте за рекламу,на Газпромнефти!
18
1
Ответить
читатель
Кемерово
OONN
Ошибочка на 200))))
Ага,+-5литров!Откуда методика?
6
2
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
Сёма Сёма
саляра,особенно в переходный период (ноябрь) забивает фильтр парафином и при более высокой температуре.для нормальной езды необходимы танцы с бубном (эл.подогреватель топлива,бензин в бак 1:10,применение...
Зависит от расположения баллона- если в багажнике- попроще
1
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 9
читатель
Ага,+-5литров!Откуда методика?
Объём надо кормить, а соотношение смеси известно- конечно все достаточно приблизительно, но как ориентир работает, правда только для турбодизелей и бензина легковых авто
1
 
Ответить
читатель
Кемерово
OONN
Объём надо кормить, а соотношение смеси известно- конечно все достаточно приблизительно, но как ориентир работает, правда только для турбодизелей и бензина легковых авто
С погрешностью в 30%? Не удачный юмор!
1
 
Ответить
    
Сообщений: 43
OONN
Двигателя в см кубических( пример : 3000/ 20 = 15)
полный бред.
по вашим расчетам дизельный двигатель 2,5л должен кушать 12,5л/100км, как тогда у меня по трассе получается 7-8л, в городе 9-10л?
Для уточнения двигатель андория 4ст90, г. Краснодар, марку машины не пишу т.к. редкий экземпляр для РФ.
3
1
Ответить
Евгений
Благовещенка
donn1980
полный бред.
по вашим расчетам дизельный двигатель 2,5л должен кушать 12,5л/100км, как тогда у меня по трассе получается 7-8л, в городе 9-10л?
Для уточнения двигатель андория 4ст90, г. Краснодар, марку машины не пишу т.к. редкий экземпляр для РФ.
Да для бензинки этот расчет, Более-менее правда. не для дизеля.
3
1
Ответить
читатель
Кемерово
Евгений
Да для бензинки этот расчет, Более-менее правда. не для дизеля.
И для бензина не катит,Прадо 4л,расход 20л/100км?Бред!
1
 
Ответить
читатель
Кемерово
Евгений
Да для бензинки этот расчет, Более-менее правда. не для дизеля.
Патрол 5.6 расход28л/100км?Больше 20не было за 50т.км.
2
1
Ответить
Алексей Сивов
Месяц назад взял Ситроен jumpylll дизель 2х литровый150лс, механика 6ст. От нижнего в Москву и обратно (800км) расход составил 6,1л на сотню. Ехал при помощи круиз контроля. Более 110км/ч не ехал. На...
2.3 дизель дукато елабуга средняя
База, средняя крыша - 9 литров где-то смешанный цикл.
5
 
Ответить
Александр В
читатель
Я два года назад взял для охоты и рыбалки ТЛК79(пикап),дизель 1HZ.Раньше держал для этих целей УАЗы.Ну думал соляра,литров 6-10,бак 130литров,на осень хватит!Начал катать,а на асфальт вообще не выезжаю,4wd...
Брал у знакомого Гранд Чероки 4.7 бенз, съездить в деревню по плохой дороге. Когда сказал, что расход был на ней был 35 л/100, он ответил, что плохая - это от 50 л/100км...
3
 
Ответить
Павел Милославский
Ездил на Toyota Town Ace в такси.
Дизель турбо 2 литра.
Гонял, не стеснялся.
Расход по городу 8 л.
Зимой (ездил до -25) возрастал на 0,5 литра.
Разговаривал с хозяином такого же,
но бензинового - расход 13 литров.
3
 
Ответить
Гы, гы... Вас богатых не поймешь. Куда вы на своих патролах и гранд чероки ездите. Ежли*****о месить поищите Луазик, ежли ***у возить - так полно мение понтовитых тачек которые и пободрей, и поэкономичней. Барсетка с деньгами в любую поместится... Я для сельской жизни и семьи взял Рено Гранд Сценик 1.6 110 кобыл, турбодизель. Доволен как слон. Дороги у нас не самые плохие и климат теплый (соляр не замерзает). Эксплуатационный расход "по месту" летом 6.2-6.4, зимой - до 7. Ну это с прогревами и если дорога быстро ехать не позволяет. Пробок правда не бывает. Осенью дочку из Ростова в родные пенаты перевозил. Три человека и багажа полный минивэн. Еле затолкал. Правда все не тяжелое. От Ростова до Кореновска по М-4 Дон на круизконтроле при путевой скорости 120 кмч бортовой компьютер показал 4.8 л100 км. Честно говоря - сам ох... был сильно удивлен. Цифры с компьютера. Если он врет- я тоже. По баку судить сложно, до пустого никогда не выкатываю. Но аппарат конечно не для бездорожья. Ну а в остальном коллеги всем ни жезла ни гвоздя и удачи на дорогах...
6
4
Ответить
OONN
Двигателя в см кубических( пример : 3000/ 20 = 15)
что за бред ?
 
2
Ответить
OONN
Объём надо кормить, а соотношение смеси известно- конечно все достаточно приблизительно, но как ориентир работает, правда только для турбодизелей и бензина легковых авто
Если по вашей методике считать , получается Патриот с двигателем 2.7 должен кушать 13.5 л. По факту получается несколько иначе - версия с завода кушает 15-16 л. по городу , при добавлении веса в виде шумоизоляции - 200-300 кг - расход увеличивается до 16.5 на 100 , далее лифт на 15см , резина 275/65 r19 и расход уже 18-19 л на 100 , и далее по нарастающей в процессе подготовки автомобиля , в итоге расход достиг рекордных 25 л. на 100 км и это без дополнительной нагрузки в виде багажа и пассажиров , с таким расходом поездила машинка в течении полугода , пока ждала свой новенький 3uz fe 4.3 л , 290 л.с. , расход упал до 13-15 л. на 100 . И вот что я хотел сказать , ваша формула вообще ничего не считает , расход топлива зависит от огромного количества факторов , к примеру Cadillac Escalade с двигателем 6.2 и системой попеременной работы цилиндров , или как она там по правильному называется , кушает ровно столько же бензина как и Уаз Патриот со своим 2.7
1
 
Ответить
Великий Новгород
Ну у городских всегда понтов больше чем у селян.Хотя я бы назвал все это -сам не знаю,что мне надо или поиск своего автомобиля!Иногда количество авто побывавших в руках некоторых водил зашкаливает за второй или третий десяток.Сам всегда выбирал авто по вместительней и достаточно мощные,но кризис заставил наступить на горло собстственной хотелке и купить немецкую малолитражку в дизельном исполнении Опель Астра 1.7 дти 15 лет отроду на тот момент. Могу уверенно сказать - по экономичности поставил бы 5- или 4+, учитывая немолодой возраст авто.За два года проехал 36400 км потратив на это 2400 литров соляры.В среднем 6.6 л на 100 км-летом на литр меньше,зимой на литр больше.80 на 20 город-трасса.Учитывая , что раньше моторы менее 2.4 литров у меня не было-то экономия примерно в два раза.Имея выхода на качественную соляру по 28-30 руб за литр экономия еще больше.К японскому мотору претензий нет,заводится всегда и везде, а вот электроника подводит-вечные неконтакты и ошибки поначалу выводили из себя, но за два года накоплен кое-какой опыт в их поисках,ведь мастеров по дизелям с электронным управлением раз два и обчёлся, вечно заняты и весьма дороги!Купил Опель диагностику -сам справляюсь!Масло по сравнению с бензинкой надо менять в два раза чаще-теперь знаю точно!Неприятным откровением была цена на ступицу, которая на данном авто идёт в сборе и стоит от 4.5(неоригинал) до 8,5(оригинал)тыс.руб.Неоригинала хватает примерно на год и загудела.Уже 4 шт. поменял .Поменял коробку,сцепление,турбину,гену,аккумулятор,глушитель ,кулису КПП с "вертолётом",все сайлент-блоки как спереди так и сзади,задние тормоза изнашиваются быстрее передних.На очереди радиатор-потёк и радиатор кондея-сгнил!Задние арки всё ж зацвели, хотя и оцинкован кузов.В общем пока вся экономия от топлива уходит на совсем не дешёвые запчасти, как оказалось.Отсюда вывод-если дизель,то новый и будет тогда счастье-практически формула успеха!
6
2
Ответить
читатель
Кемерово
Александр В
Брал у знакомого Гранд Чероки 4.7 бенз, съездить в деревню по плохой дороге. Когда сказал, что расход был на ней был 35 л/100, он ответил, что плохая - это от 50 л/100км...
Ок!
1
 
Ответить
Алексей
Углегорск
Алексей Кукол
Если по вашей методике считать , получается Патриот с двигателем 2.7 должен кушать 13.5 л. По факту получается несколько иначе - версия с завода кушает 15-16 л. по городу , при добавлении веса в виде шумоизоляции...
Моя Таха с мотором 5,3 должна жрать около 26 литров. А реальный расход по трассе около 13-15 на сотню. По городу с частыми остановками около 22 литров. ****я ваша формула.
1
 
Ответить
читатель
Кемерово
Василий Подколзин
Гы, гы... Вас богатых не поймешь. Куда вы на своих патролах и гранд чероки ездите. Ежли*****о месить поищите Луазик, ежли ***у возить - так полно мение понтовитых тачек которые и пободрей, и поэкономичней....
А зачем до пустого выкатывать?главное полный залить,затем при следующей заправке снова до полного и смотри проехал/потратил,дядя!Гы гы!
4
 
Ответить
читатель
А зачем до пустого выкатывать?главное полный залить,затем при следующей заправке снова до полного и смотри проехал/потратил,дядя!Гы гы!
Идея вполне рабочая. Может и реализую на практике. Хотя, если бы хотел - давно посчитал. Просто, меня устраивают показания БК. А вдруг как по вашей методе 10 литров расход получится. Оно мне надо? В жизни и так достаточно негатива... :-)
4
2
Ответить
читатель
Кемерово
Василий Подколзин
Идея вполне рабочая. Может и реализую на практике. Хотя, если бы хотел - давно посчитал. Просто, меня устраивают показания БК. А вдруг как по вашей методе 10 литров расход получится. Оно мне надо? В жизни и так достаточно негатива... :-)
Ну,это не самый страшный!
3
1
Ответить
читатель
Кемерово
Кстати у меня расчет совпадает с компьютером почти всегда.
1
 
Ответить
вячеслав
Сургут
Как же многие любят приврать на счет расхода!!! Езда по сургуту. Прадо 4л меньше 20 литров не бывает. Лансер 1.5 примерно 12-13 литров. Аутбэк 3.6 как прадо ест. Аутбэк 2.5 примерно 15-16 кушает. Бенз тлк200 меньше 25 литров не видел. Это собственное наблюдение или показание друзей и родни. Как послушаешь или почитаешь других так диву даюсь. Показакие только для поездок по сургуту. Трасса цифры близкие к паспортным
4
 
Ответить
читатель
Кемерово
вячеслав
Как же многие любят приврать на счет расхода!!! Езда по сургуту. Прадо 4л меньше 20 литров не бывает. Лансер 1.5 примерно 12-13 литров. Аутбэк 3.6 как прадо ест. Аутбэк 2.5 примерно 15-16 кушает. Бенз...
Прадо 20л очень много!япроверьте датчик расхода воздуха!
1
 
Ответить
11277002
Был Паджеро 4 3.2 дизель расход топлива по МКАДу доходил до 6.0 л. А так максимум доходил за 4 года эксплуатации 13-14л.
1
1
Ответить
Прапорщик
Барнаул
Lexus 450d зима город расход 17,5-21 ,трасса до 120 км/ч расход 13 л ,если валить 160-170 км/ч расход 17 литров на 100км
3
 
Ответить
     
Киров-Вятка
Сообщений: 3424
Игорь Барабанов
Круизак и дизельный это позор
Сократ!
Стремиться к лучшему и на лучшем!
2
 
Ответить
     
Киров-Вятка
Сообщений: 3424
Александр
Люди думают, что если дизель, значит при любых раскладах должен нюхать, а цифры за 20 вгоняют в шок
У меня тоже зимой больше потреблять немного стал.🤣🤣🤣
Стремиться к лучшему и на лучшем!
2
 
Ответить
vm75
Москва
читатель
Потом не пишите,что движки не те пошли,заправляйтесь дальше сурогатом!
А я и не пишу.
1
 
Ответить
Фэрид Хайретдинов
Если буксуешь,то расход увеличивается по любому.Езжу на Рено Степвей бензин,выпало много снега в Москве,приходилось нещадно выбираться из снега,расход бензина получился безумный.
Езжу на Рено Степвей 1,5 dCi. Расход зимой по городу (например, сегодня) 6,6 л. Температура утром -4, вечером +2. Вообще-то расход меньше. На круг (с межгородом) 5,5-6 л.
1
 
Ответить
11411827
О чем вообще статья? Средняя температура по городу? Реальный расход на 100 километров определяется тем что реально в бак залито, и сколько километров реально проехал, а не усредненными показаниями электроники.
1
1
Ответить
2038998
Петропавловск-Камчатский
А чем не нравится расход то? Это ж 200-ка.Я три года на 570 откатался,так вот расход так расход.25л при пенсионерской езде, и главное он жрет заметно даже на холостых,час постоял работая сразу заметно стрелка упала.А сейчас взял дизельного 200-го на механике14-15л город и просто рад такому налогу и расходу.
2
 
Ответить
Александр Торопов
Езжу на Рено Степвей 1,5 dCi. Расход зимой по городу (например, сегодня) 6,6 л. Температура утром -4, вечером +2. Вообще-то расход меньше. На круг (с межгородом) 5,5-6 л.
Саша а у вас Рено румынской сборки?На Автофрамосе бензиновые делали.
1
 
Ответить
генрих
Барнаул
патрол 61 дизель-тд-42 ,соляру беру по 25 р на расход не смотрю
2
 
Ответить
Snep_ultra
Екатеринбург
У меня прадо 3,4 бензин МКПП
Расход в городе в -28 - 30 всего 14,5 литров с прогревами и пробками! г. Екатеринбург
Лето смешанный 10,8-11,2
Зима смешанный 12.3-13. С понижением температуры начинает расти, но больше 14,5 не бывало!

Так что на прадо с МКПП дизельный ДВС - это большой вопрос по экономии! У нас в регионе АИ 92 - 39,6 руб, ДТ - 48.
Вся экономия дизелем нивелируется разницей в цене. А дешевую соляру не каждый отважится лить в свой авто. Если только у проверенного человека, но с этим тоже не каждый будет заморачиваться.
1
 
Ответить
jem777
Якутск
Очень ощутимая разница по сравнению с бензином.)
1
 
Ответить
Snep_ultra
Екатеринбург
читатель
Кстати у меня расчет совпадает с компьютером почти всегда.
А у меня на прадо 4л не совпадает. Комп показывает 12,1, а по факту 15!
1
 
Ответить
Snep_ultra
Екатеринбург
11277002
Был Паджеро 4 3.2 дизель расход топлива по МКАДу доходил до 6.0 л. А так максимум доходил за 4 года эксплуатации 13-14л.
Был паджеро 3 дизельный. По трассе меньше 8,5 вообще не было. И то, это 80 км/ч без обгонов и остановок.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter