После 30 лет стажа вождения, из которых 95% эксплуатации были японские автомобили, теперь я за рулём японского немца, о чём совершенно не жалею уже более 5000 км!
Опущу долгую прелюдию и сразу к сути. Последние 4 года был владельцем NISSAN AD (2016). Взяв его с Японии с пробегом 50500 км за четыре года накатал + 230000 км. Продал и новый хозяин доволен. Себе хотел что-то по сути такое же вместительное и надёжное, но одновременно покомфортнее. На гребне нарастающего роста цен выбор пал на VW GOLF VARIANT 2014 и ставка сыграла 07.09.2024. Конечно, были лоты и на Шаран, и на Пассат, и на Golf 7,5, но случилось как случилось. Теперь на год точно я владелец этого Varianta.
Аукцион USS, поэтому к нюансам по кузову (битое крыло спереди и сзади, покорябанный бампер спереди и сзади - и это не R и не W, но AU), по факту добавились затыканные японцем царапины уже с другой стороны машины, что даже не было отмечено в аукционном листе. Салон, как и было отмечено в примечаниях, грязный.
По пригону в Красноярск своим ходим отдал автомобиль на костоправку, предварительно купив переднее б/у крыло, так как шпатлёвки будет мизерное количество теперь и безпокрасочно вытянув заднее. За неделю обещались сделать. Потом детейлинг, химчистка салона, тонировка, бронирование зон риска, восстановление и покраска дисков, полировка фар.
По ДВС, ходовой, АКБ, антифризу и пр. нареканий к японцу нет. Всё проверили в авторизованном центре VW.
Да, успел на летних покрышках с 45м профилем прокатиться 200 км/ч. Дальше страшно. Задел у автомобиля есть. Сейчас обул в "липучку" с профилем 55. Мягче, выше, смотрится со стороны как all track.
Что успел отметить:
- очень резвый автомобиль! Очень! Я бы сказал пуля, так как набирает скорость с любой отметки стремительно!
- топливо любит 98/100. В крайних (исключительно в крайних) случаях 95й. Тогда расход по трассе успел заметить 5,8 литра. То есть бака хватает почти на 1000 км! Это какая-то фантастика! Со снижением октана увеличивается расход. Про форсунки, катушки зажигания и пр. даже говорить не буду - всё это хлебнул в полной мере одновременно ехавший со мной VW PASSAT VARIANT.
- отдельный абзац удобству сидений! За 5000 км спина ни разу не напомнила о себе!
- сразу заплатил немного денег и во Владивостоке русифицировали мне голову + загрузили карты с последним обновлением. Красиво. Удобно.
- звук хороший. 8 динамиков приятности.
В общем, писать можно много и долго. Машина понравилась. Планирую год откататься. Там посмотрим. Отзыв буду дополнять, а то тут таких машин описано мало
Поделиться:
Подписками могут пользоваться только зарегистрированные пользователи Дрома.
Присоединяйтесь, будем вам рады!
По сути три недели уже мой Гольф стоит на процедуре detailing. Сделать нужно не мало: от замены битого японцем крыла на целое и, соответственно окраски до оклейки защитной пленкой, тонировки, замены ксенона на led и пр.
Уже 85% работ выполнены. Жду с нетерпением окончания. И почти сразу в дорогу на пару тысяч км
Ну что, есть чем поделиться, господа 🙂 За семь дней проехал вместе с супругой и годовалым сыном более трёх тысяч километров по Сибири. В принципе, это мои обычные цифры. Необычно в этот раз было то, что мы были наконец-то на Гольфе ☝ После подобных автопроменадов на AD у нас случились иные ощущения 😇
1) конечно, Гольф это комфорт. Хоть Макс в Барнауле и с недоумением слушал мои восхищения Вариантом, приводят в пример свою бывшую Тиану, но мне в Гольфе комфортно;
2) разгон и динамика при загрузке около трёхсот кг вообще не меняется супротив того как я один в компании комплекта летних покрышек ехал с Владивостока🤭
- машина полностью упакована в защитную пленку двух цветов. Оригинальный голубой металлик остался только на арках дверей и в подкапотном пространстве. Верх сделали жемчужно-белый, а остальной кузов теперь в сине-фиолетовой гамме;
- тонировка в круг: заднее стекло + бока багажника 5%, задние стекла пассажиров 15%, передние боковые 50% и лоб 70%;
- полный антихром: эмблемы, молдинги, а так же алюминиевые накладки под стеклами дверей и алюминиевые рейлинги по причине порчи их "морским камнем" в Японии;
Первые 10000 км уже позади. В том числе перегон половину из этого. В целом машиной доволен. Комфортно, стильно, необычно, относительно японцев жирная начинка всяческих функций. Хороший (для меня) звук штатный. На покрышках с профилем "55 нет проблем с преодолением препятствий в городе. Расход же с ними и с верхним багажником, правда, выше. Даже по трассе менее 7,4 литра уже зимой не получается.
Места, к сожалению, на заднем сидении для малыша года-полутора на детском кресле маловато, но для взрослых достаточно....
Вот уже 20000 км за три месяца накатал по стране. Ощущения сугубо положительные! Автомобиль очень нравится!
За это время третья замена масла (по регламенту официального дилера VW каждые 7500 км). Лью исключительно с допуском 502. Не исключаю, что вскоре перейду на допуск 504, но это пока в планах только. Масло - от замены до замены. Сканер показывал периодически пропуски по работе ДВС, в итоге почистили форсунки химией, а когда ощутимого эффекта не случилось, то и ультразауком. Сейчас на пора на замену свечи и, думаю, проблема уйдет....
Давно не писал. За лето в автопутешествии накатали более 23 тысяч километров по 32 города России и Белоруссии. Глубоко беременная супруга и маленький сынишка. Втроем. Из Красноярска через Питер на Брест и затем через Таганрог и новые территории в Крым. Спустя неделю на Черном море уже в Сочи и затем через Новороссийск, Волгодонск на Муром, а потом уже домой по Трассибу.
Впечатления сугубо положительные! Ноль ремонтов. Только три замены масел. Ну и летние, уже не новые покрышки на выброс. Ни разу не подвела машина....
Если бы так было как пишите вы, то не было бы смысла показывать недочёты по кузову. Мало того, я и про AD тут 4 года назад выкладывал отзыв. И рассказывал всё, как с ним было. Машину с пробегом под триста тысяч, продал в два дня
Что за двигло ? Первое поколение с цепью или уже ременной ? Если первое поколение аккуратнее с бензином на первом поколении в жаркую погоду даже на 95м можно поршневую угробить
Отличный вариант в хорошую стоимость, есть конечно эксплуатационные нюансы и стоимость зап. частей чуть выше, по сравнению с японцами, но думаю это не особо критично.
Что за двигло ? Первое поколение с цепью или уже ременной ? Если первое поколение аккуратнее с бензином на первом поколении в жаркую погоду даже на 95м можно поршневую угробить
Зачем все гонятся за октаном? Любой современный автомобиль подстраиваться под залитый бензин, не допуская детонацию.
Ну и расход топлива, на 99% зависит от стиля езды.
Зачем все гонятся за октаном? Любой современный автомобиль подстраиваться под залитый бензин, не допуская детонацию.
Ну и расход топлива, на 99% зависит от стиля езды.
Именно этот может ездить на 95, но, в основном можно словить детон. Почему? потому что высокая степень сжатия, непосредственный впрыск и турбо. Если бы была не такая высокая степень сжатия и обычный впрыск с турбиной , тогда вообще легко 95 и даже 92 переварить.
Было три Вага из Японии, первого купил когда еще они массово так не ехали из Японии, машины интереснее , динамичнее, и технологичнее, однако ушел на японцев обратно, у меня только последний Ваг рыгнул чутка, блок один отъехал, на учет даже не успел поставить,в сервисе поменяли и прошили этот блок чтобы работал. обратно вернулся на японцев, привык к динамике атмо мотора 1.2 л возьму позже полторашку, будет ракета после 1.2. и кстати Ваги долго греются, в печках фена не было, было холодновато, но когда прогреется, жара. Авто не для суровых зим, зато из Любого сугроба вытаскивает на переднем приводе, если на брюхо не сесть. Привет всем из Воронежа
На дроме всегда была война про качество,между владельцами японских праворульных и немецких леворульных машин. Похоже данный отзыв все расставляет на свои места.
Было три Вага из Японии, первого купил когда еще они массово так не ехали из Японии, машины интереснее , динамичнее, и технологичнее, однако ушел на японцев обратно, у меня только последний Ваг рыгнул...
Греть ваг долго не надо, если под прогревом подразумевается молотить на холостых. Завел, стрелка тахометра через несколько секунд чуть опустится, езжай, а как поедешь - прогреется быстро. И это, давайте автолюбители становитесь грамотнее, не минус конструкции двигателя, а эго эффективность. Тепло, выделяемое двигателем - это потери. И если ваш движок в холода быстро на холостых дает теплый воздух, он не эффективен в работе. Ваги нормальные по теплу, только надо ехать, а не стоять десятками минут как дурачок
Греть ваг долго не надо, если под прогревом подразумевается молотить на холостых. Завел, стрелка тахометра через несколько секунд чуть опустится, езжай, а как поедешь - прогреется быстро. И это, давайте...
Так, так, сеньор грамотность( без обид)🤣🤣, а если мне хочется, в -30 придти и сразу поехать на тёплой машине, когда сиденья тёплые, всё тёплое, а с вагом так не пролезет, тут или фены должны быть или "автономка", НО автономка это доп расходы, это обслуживание, ей нужны пробеги чтобы акум успевал зарядку получить, в общем та ещё история, при условии хранения машины на улице естественно. У меня был ваг( октавия а5, 1.8), вот в такой холод я ехал на работу и мерз, так как работал в 8 км от дома, и горячий воздух начинал идти как раз перед приездом на работу 😅, сомнительное удовольствие было
Что за двигло ? Первое поколение с цепью или уже ременной ? Если первое поколение аккуратнее с бензином на первом поколении в жаркую погоду даже на 95м можно поршневую угробить
Двигатель похоже CHPA ГРМ ремень.
Если так то такие ставили на Октавию А7 с 2013 года начиная.
Откатал на такой 186 тыс км. Заливал 98 пару раз . никакой особой экономии и добавки лошадей не почувствовал.
Ест 95 и только спасибо говорит.
Греть ваг долго не надо, если под прогревом подразумевается молотить на холостых. Завел, стрелка тахометра через несколько секунд чуть опустится, езжай, а как поедешь - прогреется быстро. И это, давайте...
Хороший гольфик, 6 лет назад подумывал о покупке такого (тока 1.8т на полном приводе). Но история пошла по другому руслу и взял себе инфинити тогда на 330лс
Возможно. Однако, по приезде много с кем беседовал предметно на эту тему. Итогом прислушался к мнению официального дилера. 95й в тех случаях, когда нет более высокого октана
Отличный вариант в хорошую стоимость, есть конечно эксплуатационные нюансы и стоимость зап. частей чуть выше, по сравнению с японцами, но думаю это не особо критично.
Было три Вага из Японии, первого купил когда еще они массово так не ехали из Японии, машины интереснее , динамичнее, и технологичнее, однако ушел на японцев обратно, у меня только последний Ваг рыгнул...
Это я слышал, что долго греются. Будем проверять грядущей зимою.
Подскажите размер липучки которую поставили? 225/55/17?
Нет, 215/55/17. Ставили на ДВ, а там европейских типоразмеров покрышек днём с огнём не сыщешь. На Гольфа и на Пассат такие воткнули. Жертв и разрушений нет
Двигатель похоже CHPA ГРМ ремень.
Если так то такие ставили на Октавию А7 с 2013 года начиная.
Откатал на такой 186 тыс км. Заливал 98 пару раз . никакой особой экономии и добавки лошадей не почувствовал.
Ест 95 и только спасибо говорит.
Тут, на мой взгляд, немаловажно, какое топливо рекомендуется производителем. У меня написано на лючке 96. Автомобиль для Японии. Уверен, что ближе к японскому 96му наш 98/100, чем наш 95й. Меня не парит перестроить голову на заправку 98/100. Не вижу смысла в удешевляющих топливных эксперементах
Двигатель похоже CHPA ГРМ ремень.
Если так то такие ставили на Октавию А7 с 2013 года начиная.
Откатал на такой 186 тыс км. Заливал 98 пару раз . никакой особой экономии и добавки лошадей не почувствовал.
Ест 95 и только спасибо говорит.
СНРА если последних ревизий то прикольно . Там уже убраны все детские болячки и шла кованная поршневая. Движок стал неубиваемый не бензином не чипом. Да и чиповался очень хорошо -запас огромный. Сам на таком ездил с удовольствием и долго.
Зачем все гонятся за октаном? Любой современный автомобиль подстраиваться под залитый бензин, не допуская детонацию.
Ну и расход топлива, на 99% зависит от стиля езды.
Не любой .. первые поколения именно этого движка массово отрыгивали поршня при заправке летом не соответствующим бензигом. наддув греет воздух интеркуллер не панацея, особенно на жаре и если бензин не соответствует поршня плывут -это и подпортило tsi карму.
Потом и двигло доработали и стали писать 98й онли..для нашего рынка. (Чтобы 92й не залили) у немцев в документах 95й..
Но осадок остался
Было три Вага из Японии, первого купил когда еще они массово так не ехали из Японии, машины интереснее , динамичнее, и технологичнее, однако ушел на японцев обратно, у меня только последний Ваг рыгнул...
Не соглашусь проехал на вагах больше уже почти 300 тыс по Сибири.
Катался и в -47. Двигло тепла дает достаточно.
На первом поколении (Снpa ) был фен -он автоматом включался нагружал двигатель и двигло прогоевалось быстро.
На втором поколении (czda) тепло дополнительно снимается с выпускного коллектора и без всяких фенов отлично греет даже на холостых.
Греть ваг долго не надо, если под прогревом подразумевается молотить на холостых. Завел, стрелка тахометра через несколько секунд чуть опустится, езжай, а как поедешь - прогреется быстро. И это, давайте...
Так вот ни кто не стоит как дурачок, он находу дольше греется, мне я знаю как и что там работает, я к тому что мне блин холодно, пока еду, первые 15-25 минут
Не любой .. первые поколения именно этого движка массово отрыгивали поршня при заправке летом не соответствующим бензигом. наддув греет воздух интеркуллер не панацея, особенно на жаре и если бензин...
Какие поколения массово чего то отрыгивали???
Марку дай двигателя
Так, так, сеньор грамотность( без обид)🤣🤣, а если мне хочется, в -30 придти и сразу поехать на тёплой машине, когда сиденья тёплые, всё тёплое, а с вагом так не пролезет, тут или фены должны...
согласен, мне тоже холодно, а работа в 25 км от дома за городом, пока к концу города проедешь ,только тогда тепло)лучше в простом японце , где печка быстро греется
Не соглашусь проехал на вагах больше уже почти 300 тыс по Сибири.
Катался и в -47. Двигло тепла дает достаточно.
На первом поколении (Снpa ) был фен -он автоматом включался нагружал двигатель и двигло...
Что chpa, что czda при температуре ниже 25 на длительных спусках остывают.
Фольгированный изолон между радиатором и двигателем и автоодеяло. немного помогает.
Хотя в машине в принципе не холодно.
Под нагрузкой прогревается быстро.
Ниже минус 37 не попадал.
Не соглашусь проехал на вагах больше уже почти 300 тыс по Сибири.
Катался и в -47. Двигло тепла дает достаточно.
На первом поколении (Снpa ) был фен -он автоматом включался нагружал двигатель и двигло...
У меня фена не было, и поэтому смотрел на стрелку температуры двигателя, и у меня движки другие были
Нет🤷🏻♂️. Тебели в канаде или где вы там не понять). Подтрунивать ты пытаешься не впервые, ну сочту за обмен опытом. Ваг не холодный, надо поменять привычу. Завел, езжай и будет тепло быстро. Я отвечал человеку с Самары. -30 там бывает 3 ночи за зиму образно. Ему и совет. В Нунавуте, как и в нашем зауральском приполярье нужны доп.системы. Автономки, фены и подобное. Я знаю, ты топишь за многолитровые движки, типа фак фуел экономи. Я же удовлетворен относительно свежими инженерными разработками. Они меня вполне устраивают и я считаю их более адекватными для подавляющего процента потребителей.
Определено так. Лили сотку последние 2000 км. В конце пути чексам потух и Пассат преобразился. Поехал как должен!
Когда узнаешь цену АИ100 ( а для современных вагов только он нужен,судя по всему, если
хочешь ездить долго и счастливо) ,начинаешь по другому смотреть на ваг в части его экономичности😁😁😁😁по расходу.
Когда узнаешь цену АИ100 ( а для современных вагов только он нужен,судя по всему, если
хочешь ездить долго и счастливо) ,начинаешь по другому смотреть на ваг в части его экономичности😁😁😁😁по расходу.
Езжу на ваге 2019 года, сотого бензина машина не видала.
95 ест и спасибо говорит.
Не надо краски сгущать.
Именно этот может ездить на 95, но, в основном можно словить детон. Почему? потому что высокая степень сжатия, непосредственный впрыск и турбо. Если бы была не такая высокая степень сжатия и обычный впрыск с турбиной , тогда вообще легко 95 и даже 92 переварить.
Там степень сжатия меньше чем у атмосферников современных.
Так вот ни кто не стоит как дурачок, он находу дольше греется, мне я знаю как и что там работает, я к тому что мне блин холодно, пока еду, первые 15-25 минут
Тут, на мой взгляд, немаловажно, какое топливо рекомендуется производителем. У меня написано на лючке 96. Автомобиль для Японии. Уверен, что ближе к японскому 96му наш 98/100, чем наш 95й. Меня не парит перестроить голову на заправку 98/100. Не вижу смысла в удешевляющих топливных эксперементах
Тут ещё вопрос в том, как часто обновляется 98-100 на заправке. Ведь его используют довольно редко.
Тоже взял пассат 13 года. Пока все устраивает. Непривычно что нет прогревочных оборотов, ну и мотор конечно горячий в сравнении с японцами которые были. А так дело вкуса, зачем спорить что лучше. Это нельзя сравнивать)
Подскажите где шили голову во владивостоке, что за устройство стояло. карты россии сейчас работают ?
Нет🤷🏻♂️. Тебели в канаде или где вы там не понять). Подтрунивать ты пытаешься не впервые, ну сочту за обмен опытом. Ваг не холодный, надо поменять привычу. Завел,...
Да у меня счас Субарик на 2.4, какие уж тут большие обьемы :)
У нас в Канаде везде розетки на стоянках, втыкаешь туда машину на ночь и он подогревает блок
Тоже взял пассат 13 года. Пока все устраивает. Непривычно что нет прогревочных оборотов, ну и мотор конечно горячий в сравнении с японцами которые были. А так дело вкуса, зачем спорить что лучше. Это нельзя...
Карты, России работают. Шил во Владивостоке. Но у вас, скорее всего стоит система Mib1. У них обновления в этом году последний раз вышли
Зачем все гонятся за октаном? Любой современный автомобиль подстраиваться под залитый бензин, не допуская детонацию.
Ну и расход топлива, на 99% зависит от стиля езды.
Правильно, любой современный мотор пытается не допустить детонацию, только:
1. Не сразу, сначала происходит детонация, а потом он подстраивается.
2. Режим движения может меняться и мотору придется заново подстраиваться. Например, вы ехали спокойно по городу, это один режим, потом выехали на трассу, это другой режим, а потом вы встали в пробку на горке, это уже третий режим. Плюс температура воздуха меняется. И каждый раз будет детонация перед тем как мотор подстроится. Поэтому проще сразу залить бенз с высоким октаном. Если есть деньги конечно. 😀
Уже 184 тыс км.
На прошлой столько же было.
Не надо сказки рассказывать что TSI на 95 бензине умирает.
Ну если только на Японию прошивка другая. А так было 2 мотора 211 серии снра и сzda. Никаких проблем на 95 не было. В принципе на лючках было прописано минимум 95.Ни разу проблем ни со свечами, ни с катушками. Но я свечи менял строго по регламенту раз в 30.Ну и периодически заливал keropur (или ваговскую,
Bullsone,motul )присадку в бак для поддержания чистоты форсунок и топливной системы. Ну и хотя это не имеет отношения к делу менял воздушный фильтр раз в 15 и моторное масло раз в 7,5.Бензин 95 простой на Газпромнефти.
Именно этот может ездить на 95, но, в основном можно словить детон. Почему? потому что высокая степень сжатия, непосредственный впрыск и турбо. Если бы была не такая высокая степень сжатия и обычный впрыск с турбиной , тогда вообще легко 95 и даже 92 переварить.
Чего-то я за 70 тысяч никаких детонов не ловил как не пытался. Наоборот была статейка в за рублем там смотрели на поведение и стойкость к детонации в сравнении атмо и турбо. Точно помню что роль турбоавто исполняла бмв1 серии. Так вот зарулевцы получили выводы, что турбомотор устойчивее к детонации и легче переносит более низкооктановый бензин нежели атмо.
Тоже взял пассат 13 года. Пока все устраивает. Непривычно что нет прогревочных оборотов, ну и мотор конечно горячий в сравнении с японцами которые были. А так дело вкуса, зачем спорить что лучше. Это нельзя...
Прошить самому несложно при желании. На драйве есть товарищ Iprot, у него в блоге всё расписано
Это я слышал, что долго греются. Будем проверять грядущей зимою.
На холостых долго греть смысла нет, стекла почистили и можно ехать. В движении быстро нагревается, если сразу в пробку не попасть. Я обычно коробку в S ставлю и еду потихоньку. Если попогреек родных нет, то накидки с подогревом хорошо спасают в нашем климате. Родной антифриз до -35 держит, имейте ввиду
Правильно, любой современный мотор пытается не допустить детонацию, только:
1. Не сразу, сначала происходит детонация, а потом он подстраивается.
2. Режим движения может меняться и мотору придется заново...
ну не будут они лить 98-100, купить подешевке бу авто а кормить его дорогущим бензином они лучше послушают тех кто вот пишет Я езжу на 95 и все классно. Российский менталитет не позволит делать то как надо
Чего-то я за 70 тысяч никаких детонов не ловил как не пытался. Наоборот была статейка в за рублем там смотрели на поведение и стойкость к детонации в сравнении атмо и турбо. Точно помню что роль турбоавто...
Toyota уже не та со своими гибридами, любой китайский гибрид гораздо круче и интереснее
как последовательный может быть круче где система может работать и по последовательной схеме и по параллельной? электромотор эффективен только на низах , а на высоких скоростях, оборотах двс более эффективен, и Тойота и Хонда (i hev) используют это, а тот же Ниссан остался при самой примитивной схеме сделав упор на дизайн салона ...
Уже 184 тыс км.
На прошлой столько же было.
Не надо сказки рассказывать что TSI на 95 бензине умирает.
Дяденька, простите великодушно, но я и не рассказывал😁😁😁, это другие в сервисах, кто машины чинит, это всё они, советы дурацкие дают-ездите на 98 да на 100,если не хотите прилипнуть на мотор, а вы ездите хоть на 92,мне без разницы.
С той же целью, с какой указан минимальный 95.Я ездил ещё в 14 году на октавии снра мотор на 98,потом спустя год перешёл на 95 и ничего не почувствовал. Как был расход топлива небольшой, так и остался, как была хорошая динамика, так и осталась. А учитывая, что сегодня 98 стоит подчас дороже ДТ, смысл его лить? Чтобы сэкономить кому-то пару процентов ресурса, да и то не факт.
С той же целью, с какой указан минимальный 95.Я ездил ещё в 14 году на октавии снра мотор на 98,потом спустя год перешёл на 95 и ничего не почувствовал. Как был расход топлива небольшой, так и остался,...
как угодно, а я иного мнения, а если точно то вообще не рассматриваю бу авто для которого рекомендован премиум бенз
как последовательный может быть круче где система может работать и по последовательной схеме и по параллельной? электромотор эффективен только на низах , а на высоких скоростях, оборотах двс более эффективен,...
Есть у Хонды или Тойоты аналоги войя фри или лисянг? Ответ - нет.
как угодно, а я иного мнения, а если точно то вообще не рассматриваю бу авто для которого рекомендован премиум бенз
Я исходя из своего опыта эксплуатации пишу. Если бы я с потолка свои домыслы писал, другое дело. Но я, лично эксплуатировал октавию а7 и тигуан 2 поколения с моторами 211 серии и знаю о чем пишу исходя из практики.
На холостых долго греть смысла нет, стекла почистили и можно ехать. В движении быстро нагревается, если сразу в пробку не попасть. Я обычно коробку в S ставлю и еду потихоньку. Если попогреек родных нет,...
У меня антифриз был аж до -50С. Замеряли специально. Пришлось даже мальца разбавить
ну не будут они лить 98-100, купить подешевке бу авто а кормить его дорогущим бензином они лучше послушают тех кто вот пишет Я езжу на 95 и все классно. Российский менталитет не позволит делать то как надо
Греть ваг долго не надо, если под прогревом подразумевается молотить на холостых. Завел, стрелка тахометра через несколько секунд чуть опустится, езжай, а как поедешь - прогреется быстро. И это, давайте...
Даже я - далёкий от теории ДВС понимаю, какую же чушь вы написали про эффективность и тепло потери.
Вот взять китайцев, у них выпускной коллектор является одним целым с ДВС, зимой (даже на холостых) греются махом.
А теперь про эффективность в вашем понимании.
У 1.4 tsi рабочий диапазон температур 90-105. О какой вы волшебной эффективности говорите? Все как у всех.
Пока не увидел. Даже штатная замена масла и пр. получилась в те же деньги, что и AD
Какое масло заливали? Рекомендую 504 допуск 5 w30 и менять не реже чем раз в 10т.км. На фильтрах тоже нельзя экономить, это залог безотказной работы мотора.У меня был авто с подобными агрегатами , без единой поломки за 6 лет проехал почти 180 т км. Свечи за весь период менял только 2 раза, и один раз привод ГРМ( ремень, ролики) на 120 т км. Ни разу ни чего не сломалось, в ходовой только стойки стабилизатора и сам стабилизатор заменил, ибо там резиновые втулки "приварены" к железу..
Что за двигло ? Первое поколение с цепью или уже ременной ? Если первое поколение аккуратнее с бензином на первом поколении в жаркую погоду даже на 95м можно поршневую угробить
Скорее всего это мотор с индексом СНРА - это тот же самый мотор что и сейчас повсеместно стоит на Тигуане, Кодиаке, Пассате, Октавии и.т.д., только более ранняя версия Евро5 (выпускался по 2015г.) и имеет прошивку на 140 л.с.
Если заправлять на брендовых АЗС то и 95 ый ему не повредит. Люди на 95ом по 500 т км накатывают. Я лично проехал 180 т км., преимущественно на 95 и лишь изредка заливал 100ый. За весь пробег свечи менял всего два раза, и они всегда были в прекрасном рабочем состоянии...
Если заправлять на брендовых АЗС то и 95 ый ему не повредит. Люди на 95ом по 500 т км накатывают. Я лично проехал 180 т км., преимущественно на 95 и лишь изредка заливал 100ый. За весь пробег свечи менял всего два раза, и они всегда были в прекрасном рабочем состоянии...
Именно этот может ездить на 95, но, в основном можно словить детон. Почему? потому что высокая степень сжатия, непосредственный впрыск и турбо. Если бы была не такая высокая степень сжатия и обычный впрыск с турбиной , тогда вообще легко 95 и даже 92 переварить.
На этом моторе такая же степень сжатия 10-10.7. - как и на любом атмосфернике, хотя есть современные атмо где степень сжатия гораздо выше, - например у моторов Skyactiv с ж. 13 но никому в голову не приходит лить туда "сотый" Скажу более, - многие считают что раз атмосфера, значит можно и 92 лить., хотя эти современные атмосферники и так уже в угоду экологии зажаты и усложнены . Данный турбо мотор 1.4 евро 5 спокойно переваривает 95ый без ущерба ресурсу, (проверенно личным опытом) главное что бы бензин был качественный и соотвествовал заявленному числу.
Двигатель похоже CHPA ГРМ ремень.
Если так то такие ставили на Октавию А7 с 2013 года начиная.
Откатал на такой 186 тыс км. Заливал 98 пару раз . никакой особой экономии и добавки лошадей не почувствовал.
Ест 95 и только спасибо говорит.
Подтверждаю! У меня практически аналогичный опыт, и проехал почти столько же! Скажу больше- при качественном и своевременном обслуживание этот мототор очень надёжный и имеет внушительный ресурс - по современным меркам, даже 500 т км., без ремонта для этого мотора не предел!
Это я слышал, что долго греются. Будем проверять грядущей зимою.
В холодную погоду греть только на ходу. А так если температура ниже -10 то придется стоять на холостых минут 10 что бы из дефлекторов пошел теплый воздух. При чём сразу обогрев не включать, а дать стрелке хотят бы чуть стрелке подняться
Если машина у вас долго будет молотить на холостом ходу то тогда заливайте качественное масло и меняйте его хотя бы раз в 7-10 т.км., и на прогретом моторе нужно почаще "давать ему под хвост" иначе он сам себя может закоксовать. Этому мотру полезно переодически давать "подышать" где нибудь на трассе , с обгонами и когда педалька в пол, в "спорт -режиме" покрутить его до отсечки,и тогда он будет служить вам верой и правдой долгое время!
Тут, на мой взгляд, немаловажно, какое топливо рекомендуется производителем. У меня написано на лючке 96. Автомобиль для Японии. Уверен, что ближе к японскому 96му наш 98/100, чем наш 95й. Меня не парит перестроить голову на заправку 98/100. Не вижу смысла в удешевляющих топливных эксперементах
Это не эксперименты, это уже проверено опытом тысяч людей. Повторюсь ещё раз: на брендовых АЗС типа Лукойл, Роснефть, Газпром , и т.п, смело можно заливать 95 бензин без какого либо ущерба ресурсу. Разницы с 100ым что в расходе что в динамике на грани погрешности, а вот по финансам более затратно сейчас заливать 100ый.
СНРА если последних ревизий то прикольно . Там уже убраны все детские болячки и шла кованная поршневая. Движок стал неубиваемый не бензином не чипом. Да и чиповался очень хорошо -запас огромный. Сам на таком ездил с удовольствием и долго.
Подтверждаю! Эксплуатировал Октавию с мотором СНРА (это практически тот же CZDA 150л.с.) только Евро 5. Очень надёжный и выносливый мотор. Но....при условии что вовремя его обслуживать и не экономить на расходниках. А вот на 100 ом можно смело экономить, заправляя 95ый - ни чего ему не будет!
Не любой .. первые поколения именно этого движка массово отрыгивали поршня при заправке летом не соответствующим бензигом. наддув греет воздух интеркуллер не панацея, особенно на жаре и если бензин...
Именно с мотором СНРА таких проблем не было. Его можно было убить если только регулярно заливая непонятную субстанцию под видом бензина и при этом постоянно наваливать с тапкой в пол, но такого издевательства не выдержит практически любой боле мене современный атмосферник
Не соглашусь проехал на вагах больше уже почти 300 тыс по Сибири.
Катался и в -47. Двигло тепла дает достаточно.
На первом поколении (Снpa ) был фен -он автоматом включался нагружал двигатель и двигло...
Моторы СНРА 140 л.с и СZDA 150 л.с. это практически один и тот же мотор разница только в прошивке. По железу абсолютно идентичные моторы - близнецы. У второго только изменён актуатор турбины, а именно изменён сам материал штока. На моторе СНРА если в моторном отсеке была грязь и на машине месяцами ездили в режиме овощь не нажимая на газ, то были случаи закисания штока. Узел приходилось разбирать, чистить , смазывать.
Что chpa, что czda при температуре ниже 25 на длительных спусках остывают.
Фольгированный изолон между радиатором и двигателем и автоодеяло. немного помогает.
Хотя в машине в принципе не холодно.
Под нагрузкой прогревается быстро.
Ниже минус 37 не попадал.
Есть такое, при чем даже летом! В месте где я живу , есть одна дорога по которой я часто езжу, там затяжной спуск примерно 10 км. Так вот, если ни кто не мешает можно не нажимая газ катится со скоростью 80-130 км.ч без расхода топлива, ( у коробки ДСГ удивительный накат при включенной 7 передачи, - машина может прилично с горки раскатится) и вот если при этом не нажимать газ, температура даже при +25 падает с 90 до 70 градусов. А зимой в городе, если масло не прогрето до рабочей температуры то тоже стрелка может опускаться на длинных светофорах.
Когда узнаешь цену АИ100 ( а для современных вагов только он нужен,судя по всему, если
хочешь ездить долго и счастливо) ,начинаешь по другому смотреть на ваг в части его экономичности😁😁😁😁по расходу.
Ну можно тогда вопрос - чем отличаются относительно современные, малообъемные турбомоторы ВАГа и аналогичные китайские, в которые производитель рекомендует 95й и даже допускает заливать 92 ой?
Моторы СНРА 140 л.с и СZDA 150 л.с. это практически один и тот же мотор разница только в прошивке. По железу абсолютно идентичные моторы - близнецы. У второго только изменён актуатор турбины, а именно...
Скорее всего это мотор с индексом СНРА - это тот же самый мотор что и сейчас повсеместно стоит на Тигуане, Кодиаке, Пассате, Октавии и.т.д., только более ранняя версия Евро5 (выпускался по 2015г.) и имеет прошивку на 140 л.с.
Немного путаете это разные поколения моторов и они очень сильно отличаются.
Одинаковый только обьем
Какое масло заливали? Рекомендую 504 допуск 5 w30 и менять не реже чем раз в 10т.км. На фильтрах тоже нельзя экономить, это залог безотказной работы мотора.У меня был авто с подобными агрегатами , без...
Да, всё верно. Масло Лукойл, 5w30 с допусками. Фильтр MANN. Пробег пока 110000 км, в авторизованном центре сказали пока нормально, при следующей замене масла регистрации когда менять ремень.
А замены масла планирую на 7500 км. Возможно, чуть больше, так как 65% пробега по трассе
В холодную погоду греть только на ходу. А так если температура ниже -10 то придется стоять на холостых минут 10 что бы из дефлекторов пошел теплый воздух. При чём сразу обогрев не включать, а дать стрелке...
У меня как раз лавинная доля пробега по трассе. В года в сумме около 40000 км
Именно этот может ездить на 95, но, в основном можно словить детон. Почему? потому что высокая степень сжатия, непосредственный впрыск и турбо. Если бы была не такая высокая степень сжатия и обычный впрыск с турбиной , тогда вообще легко 95 и даже 92 переварить.
По зажиганию откаты на 95, детон на стоке можно только на совсем плохом топливе поймать, типа А80
Есть такое, при чем даже летом! В месте где я живу , есть одна дорога по которой я часто езжу, там затяжной спуск примерно 10 км. Так вот, если ни кто не мешает можно не нажимая газ катится со скоростью...
Это где такой спуск? На Урале по М5 и то таких нет. Ну и сам же пишешь, без расхода топлива, так откуда взяться теплу.
Ну можно тогда вопрос - чем отличаются относительно современные, малообъемные турбомоторы ВАГа и аналогичные китайские, в которые производитель рекомендует 95й и даже допускает заливать 92 ой?
У тех ,кто реально расширил кругозор, идеальная связка = редуктор+генератор. А не пакетик турбосока и пинающаяся дсг.
А генератор разве не от мотора работает. Ну или проще говоря в качестве генератора как раз таки и служит ДВС. И у большинства производителей на гибридах двс с турбонаддувом, обычно объемом около 1.5л.
При чём тут компрессор? Вы не знаете что такое "степень сжатия"? — Это всего лишь отношение общего объема цилиндра к объему камеры сгорания, и турбонадув не имеет к этому ни какого отношения.
Ну если только на Японию прошивка другая. А так было 2 мотора 211 серии снра и сzda. Никаких проблем на 95 не было. В принципе на лючках было прописано минимум 95.Ни разу проблем ни со свечами, ни с катушками....
В Октавии с мотором СНРА за 180 т км., менял свечи всего два раза. Первый раз у дилера на пробеге 80 т км., по состоянию они были в в идеальном рабочем состоянии. Второй раз заменил на пробеге около 160 т.км., аналогично - им бы ещё ходить и ходить можно было! Знаю людей которые меняли свечи раз в 120 т.км., и мотор при этом отлично работал без пропусков. Я конечно не призываю к тому что бы редко менять, просто нужно смотреть по состоянию и по работе . Если есть возможность продиагностировать сканером на ошибки и пропуски. Есть предпосылки - меняйте, если всё отлично, то не мешайте ему работать!
Дяденька, простите великодушно, но я и не рассказывал😁😁😁, это другие в сервисах, кто машины чинит, это всё они, советы дурацкие дают-ездите на 98 да на 100,если не хотите прилипнуть на мотор, а вы ездите хоть на 92,мне без разницы.
Так заливайте 100ый если вам так спокойней! Как говорится - за спокойствие нужно тоже платить))) А мы вот отъездили почти по двести тысяч на 95ом, и после нас люди ещё ездят и радуются. А вы платите ни кто же вам не запрещает!))))
Даже я - далёкий от теории ДВС понимаю, какую же чушь вы написали про эффективность и тепло потери.
Вот взять китайцев, у них выпускной коллектор является одним целым с ДВС, зимой (даже на холостых)...
Правильно вам человек все выше написал! А вы не в обиду , но действительно далёкий не только в принципах работы ДВС но ещё и с физикой не дружите. Кстати у этого поколения моторов 1.4 выпускной коллектор интегрирован в головку и является одной деталью.
Экспериментировал, когда ездил на дальние расстояния, - сравнивал экономичность, динамику. Пару лет этим занимался пока машина была новая, в итоге существенной разницы так и не увидел. В данный момент в моем регионе, на Лукойле 100ый стоит 82р.44к., а 95ый 62 р 05к., разница более 20 р., - то есть на каждом баке разница в 1000р., , в моем случае за год это уже около 40 т р. разницы. Те кто считает это целесообразным - да ради Бога! Это ваше право! Я же исходя из личного опыта (и не только своего) сделал вывод что это деньги выкинутые на ветер!
Так заливайте 100ый если вам так спокойней! Как говорится - за спокойствие нужно тоже платить))) А мы вот отъездили почти по двести тысяч на 95ом, и после нас люди ещё ездят и радуются. А вы платите ни кто же вам не запрещает!))))
Не, не, я езжу сейчас на относительно простом моторе 2AR-FE, мне не приходится думать так глубоко))), вага не хочу, ни в каком виде пока, были, достаточно. Ваг пока в прошлом 😁😁😁.
Немного путаете это разные поколения моторов и они очень сильно отличаются.
Одинаковый только обьем
Гугл вам а помощь! Могу ещё раз повторить для вас; мотор 1.4 СНРА - относится к серии ЕА211 , 140 л с., прошивка Евро5 , выпускался с 2013 по 2015 г . Мотор СZDA 1.4 - относится к серии ЕА211 150л.с. прошивка Евро 6 выпускался с 2015г по настоящее время. Это абсолютно одинаковые моторы. Могут только отличаться некоторые артикулы по навесному оборудованию, но они тоже абсолютное большинство, взаимозаменяемы.У всех этих моторов есть ещё целая уйма модификаций, и они имеют все разные буквенные индексы, но по факту одинаковые моторы Серьезные отличия имеют только моторы с системой отключения цилиндров (АСТ) Она применялась как на ранних моторах 140л.с., так и на версии 150л.с. Так же имеют немного другую конструкцию моторы 1.4 СZCA на 125л.с. Они различаются по железу. У меня была Октавия 2014 г в., с мотором СНРА, был Тигуан CZDA и Карок - мотор DJKA За 10 лет владения этими авто было интересно их изучить , прошерстил все форумы, переварил кучу информации .
Это где такой спуск? На Урале по М5 и то таких нет. Ну и сам же пишешь, без расхода топлива, так откуда взяться теплу.
Я прописан в Сочи, но большую часть времени нахожусь в г Ставрополь, я здесь родился, прожил большУю часть жизни , здесь у меня родители, безнес. Ставрополь находится на высоте 650 м., над уровнем моря, и если выезжать из города в сторону Сенгилеевского, там как раз довольно приличный спуск , - перепад высоты около 500м., и если ни кто не мешает то машина катится под горку около 10 км., при этом на одном из участков может разогнаться до 130 км.ч..
Они имеют схожую конструкцию, аналогичную систему питания, впрыска, и по сути, многие китайски марки при разработке своих моторов брали за основу европейские технологии в том числе и ВАГа.
При чём тут компрессор? Вы не знаете что такое "степень сжатия"? — Это всего лишь отношение общего объема цилиндра к объему камеры сгорания, и турбонадув не имеет к этому ни какого отношения.
Не знаю, не встречал. Сам до такого состояния не докатал избавился и больше не хочу ваг пока, но всё течёт и всё меняется 😁😁😁
Да полно таких примеров, я сам лично видел Октавию 1.4 16 г.в., с пробегом 470 т.км., видел с пробегом 390 т км., все они были в довольно бодром состоянии и не разу не требовали серьезного ремонта и вмешательства в мотор. В сети даже есть ролик Евгения Соловьева из Питера , где ему на обзор предоставили Октавию A7 FL 1.4 которая работает а социальном такси и пробег 700 т.км. Довольно интересный контент. Ну а что касаемо нового ВАГа , то в настоящее время он стоит не прилично дорого. И я например раньше скептически относился к китайским авто, но у моих знакомых , друзей, родственников таких стереотипов не было и они ездят сейчас на таких китайцах как LI9, Voyah free , Jetour T2 Geely Monjaro, и мн.др., я на них покатался, пообщался и пришел к выводу, что именитые марки сейчас сильно переоценены. И тем более когда нет их официального присутствия. Вот уже теперь и сам склоняюсь к тому что бы поменять Свою 6 летнюю Ауди Q5 и 3 летний Карок супруги на что нибудь китайское. А почему бы и нет?))))
Экспериментировал, когда ездил на дальние расстояния, - сравнивал экономичность, динамику. Пару лет этим занимался пока машина была новая, в итоге существенной разницы так и не увидел. В данный момент...
Гугл вам а помощь! Могу ещё раз повторить для вас; мотор 1.4 СНРА - относится к серии ЕА211 , 140 л с., прошивка Евро5 , выпускался с 2013 по 2015 г . Мотор СZDA 1.4 - относится к серии ЕА211 150л.с....
Да полно таких примеров, я сам лично видел Октавию 1.4 16 г.в., с пробегом 470 т.км., видел с пробегом 390 т км., все они были в довольно бодром состоянии и не разу не требовали серьезного ремонта...
Кстати, зря смеётесь насчёт 92.Его совершенно официально можно было заливать в 1,8 турбо. В инструкции к октавии а7 написано, что можно использовать 92 на моторе 1,8,но будет небольшая потеря мощности.
В Октавии с мотором СНРА за 180 т км., менял свечи всего два раза. Первый раз у дилера на пробеге 80 т км., по состоянию они были в в идеальном рабочем состоянии. Второй раз заменил на пробеге около 160...
Я когда на октавии ездил, дилер вообще зачем-то на каждом ТО выкручивал и проверял свечи, я спросил типа зачем резьбу лишний раз шуровать, на что ответили так положено по регламенту шкоды. Они ещё торцы катушек смазывали специальной смазкой. На тигуане просто менял раз в 30 тысяч как положено.
Китайских гибридов? Ничтожно мало. Съезди и убедись лично. Японских и немецких да, немало. Они уходят от этой полумеры, там или чисто бензинки или электрички.
Да полно таких примеров, я сам лично видел Октавию 1.4 16 г.в., с пробегом 470 т.км., видел с пробегом 390 т км., все они были в довольно бодром состоянии и не разу не требовали серьезного ремонта...
Возможно и можно поменять, но тут дело вкуса. Я не готов, для меня спокойнее трехлетку понятной марки затащить в РФ.
Они имеют схожую конструкцию, аналогичную систему питания, впрыска, и по сути, многие китайски марки при разработке своих моторов брали за основу европейские технологии в том числе и ВАГа.
Далеко не многие. Это совсем не так. Китайцы с кого только ненасдирали)))
Моторы СНРА 140 л.с и СZDA 150 л.с. это практически один и тот же мотор разница только в прошивке. По железу абсолютно идентичные моторы - близнецы. У второго только изменён актуатор турбины, а именно...
Разница есть,вроде как на 150лс стоит 2 фазовращателя
Нет, конечно же. Всё в пределах разумного. Если производитель допускал бы его использование, то возможно попробовал, но и то не факт! У меня вся жизнь связанна с техникой, и я ее люблю, поэтому ни какого насилия)))
Я когда на октавии ездил, дилер вообще зачем-то на каждом ТО выкручивал и проверял свечи, я спросил типа зачем резьбу лишний раз шуровать, на что ответили так положено по регламенту шкоды. Они ещё торцы катушек смазывали специальной смазкой. На тигуане просто менял раз в 30 тысяч как положено.
Правильно делают у дилера! Им положен инспекционный сервис каждые 30 т км., и замена раз в 60 т.км по регламенту. Если их не трогать длительного время то наконечники свечей, которые сидят в колодцах от температурных воздействий прикипают и из невозможно извлечь из колодцев не повредив. Когда я перестал обслуживать авто у дилера, (после 80т.км.) свечи ни кто не трогал. Я подумав пришёл к выводу, - если они прекрасно служат зачем их трогать? ))) В итоге на пробеге 160 т км., решил их всё же заменить, хотя моторчик работал идеально. Поехал в клубный сервис, что бы сделать "масляное" ТО и заодно сменить свечи. Так вот, эти наконечники за 80 т.км. пробега так сильно прикипели, что их пришлось извлекать с помощью сжатого воздуха. Но там ещё видимо и у дилера смазку сэкономили, (со слов мастера) Так что проверять свечи и смазывать специальной смазкой наконечники необходимо раз в 30 т км.
Возможно и можно поменять, но тут дело вкуса. Я не готов, для меня спокойнее трехлетку понятной марки затащить в РФ.
Да естественно! Люди разные, вкусы, предпочтения тоже! Я на протяжении почти 20 лет эксплуатировал только европейские авто, преимущественно ВАГ, не сказать что я был упоротым ВАГо@рочером, просто ВАГи больше всего меня устраивали по потребительским качествам. За всё время не разу не было случая что бы они меня подвели или нежданно сломались. В любое время, всегда мог с полной уверенностью сесть и поехать хоть на край света. Езжу много, и где я только не побывал. И по Европе, и в Турции. Но как говорится "время идёт, всё меняется". Вот теперь в планах на весну, (если не произойдет ни чего глобального) планирую притащить из Китая супруге Ауди Q3 проходную с минимальным пробегом, а себе хочу попробовать новую Voyah 3 . Уж очень мне понравилось как она едет. Но пока это только планы...
Правильно делают у дилера! Им положен инспекционный сервис каждые 30 т км., и замена раз в 60 т.км по регламенту. Если их не трогать длительного время то наконечники свечей, которые сидят в колодцах...
Просто у меня их раз в 15 выкручивали. Считаю это лишнее. Тут проще раз в 30 поменять как фольксваген делал.
Зачем все гонятся за октаном? Любой современный автомобиль подстраиваться под залитый бензин, не допуская детонацию.
Ну и расход топлива, на 99% зависит от стиля езды.
Мазда 323, Мерседес W124, Тойота Карина, Ленд Крузер 105, VW Passat B6, Лексус 470LX (2003 года, затем 2005), Лексус 570, Тойота Рактис (2012 года, потом 2013 года, потом 2008 года), Ниссан AD 2016, который уже сменил на VW Golf Variant
Мазда 323, Мерседес W124, Тойота Карина, Ленд Крузер 105, VW Passat B6, Лексус 470LX (2003 года, затем 2005), Лексус 570, Тойота Рактис (2012 года, потом 2013 года, потом 2008 года), Ниссан AD 2016, который уже сменил на VW Golf Variant
Моторы СНРА 140 л.с и СZDA 150 л.с. это практически один и тот же мотор разница только в прошивке. По железу абсолютно идентичные моторы - близнецы. У второго только изменён актуатор турбины, а именно...
Обсалютно разные моторы, первые 3 буквы индекса мотора отвечают за железо, последняя за прошивку, первые 3 буквы на моторах сильно похожи?
Какая разница у кого сколько было машин? Это не показатель грамотности, Я могу здесь любую цифру ляпнуть, скажу как инженер, про 92й вы сильно ошибаетесь.
Конечно, нет!
И 95й возьмет. Однако, лучше тогда перепрошить его для такого октана. Зимой 95й можно без опаски лить и в сток. Летом, если сток, то лучше 98/100
Ваш отзыв читал давно, сразу отметил как полезный, да и внешка автомобиля запомнилась. Сейчас подыскиваю авто на смену, стал задумываться о Гольфе, и вот в сентябре уже несколько раз встречал вас на дорогах в Академе и в Октябрьском р-не, наверное это знак)) Подскажите где обслуживаетесь в Красноярске? Хочется сервис или мастера которые в вагах шарят, а не просто все подряд и как получится
Ваш отзыв читал давно, сразу отметил как полезный, да и внешка автомобиля запомнилась. Сейчас подыскиваю авто на смену, стал задумываться о Гольфе, и вот в сентябре уже несколько раз встречал вас на дорогах...
Добавляйтесь в Golf MK7+ Красноярск, много полезных контактов найдете.
Автомобили из Китая
Автомобили из Кореи
Автомобили из Германии
ЭлектромобилиКаталог китайских автоОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
