Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Масложор двигателя присоединяйтесь к обсуждению!

Масложор двигателя присоединяйтесь к обсуждению!

Volkswagen Polo 2017

, Челябинск
Пробег: 14 000 км
Темы: Эксплуатация
21

Итак, уважаемые читатели давайте обсудим проблему вместе!

Обсуждение хочу построить на вопросах эксплуатации двигателей CFNA, CVWA, CZCA-турбированный.

На повестки обсуждения, считаю, нужно ответить на следующие вопросы:

1. Почему CFNA и CZCA не жрут масло, а CVWA жрет?

2. Почему CWVA на АКПП жрет масло больше чем на МКПП?

3. Почему жор масла начинается после 2-3 тыс. км пробега? У кого-то почти сразу, у кого-то позже?

Внешний осмотр деталей CVWA:

Коленчатый вал, шатуны, коренные подшипники глубоких натиров, забоин, следов масляного голодания или перегрева визуально не имеют. Головка поршня до зоны маслосъемного кольца имеет следы нагара. Под юбкой поршня следы высокотемпературных отложений.

Предварительный вывод:

дефект скрытый, его невозможно увидеть и возможно нельзя измерить.

Тогда как его искать?

Помню когда учился, был такой предмет "Анализ автомобильной техники", там сравнивали конструктивные особенности и работу узлов и агрегатов разных автомобилей одного типа. Попробую применить подобное:

Сначала выберу все основные конструктивные отличия этих двигателей (сразу предупреждаю, что выводы делать буду на основе электронных каталогов и имеющихся в них данных, а также по фотографиям из интернета, и данные могут быть не точными, как сами понимаете, что техническую документацию, чертежи, технологические процессы и технологические инструкции мне завод-изготовитель предоставлять не будет):

1) Турбонаддув TSI (особенность нагнетатель + турбокомпрессор только на CZCA);

2) Поршни (на всех двигателях разные поршни);

3) Блок цилиндров (CWVA и CFNA разные, разница между CWVA и CZCA в диаметре цилиндров);

4) Топливные форсунки (у CWVA и CZCA отличаются от CFNA);

5) Система зажигания (катушки зажигания одинаковые, но свечи все разные и разные расстояния между электродами);

6) Система смазки (разные масляные насосы, масляные форсунки только на двигателях E211);

7) Уменьшена масса двигателя (заявлено заводом-изготовителем, может это просто реклама никто не взвешивал двигатель или хотя бы детали ЦПГ).

Что одинаково или не имеет значительных конструктивных изменений:

1) Головка блока цилиндров (на двигателя CVWA, CZCA идентичны на CFNA немного другой конструкции, разный привод ГРМ на CWVA, CZCA ременной и CFNA цепной);

2) Поршневые и маслосъемные кольца на двигателях (CFNA и CVWA одинаковые на CZCA другого диаметра)

3) Шатуны (отличаются по длине);

4) Коленчатый вал;

Из основных отличий двигателей, я бы убрал блок цилиндров. Почему. Потому что блок CVWA такой же, как и CZCA, за исключением запрессованных в него гильз цилиндров у них только разный диаметр, хонингование цилиндров делают, как правило, на одном и том же оборудовании. Кто работал на заводах, тот знает и видел. Масляную пленку на стенках цилиндров проверяют на стендовых испытаниях. Технологический дефект, вообще исключаю. Так как в серийном и массовом производстве на крупных заводах от каждой партии берут детали или темплеты для проведения испытаний и исследований с целью проверки качества изготовления изготовленной партии деталей. А также, применяют измерительное оборудование для проверки глубины хона.

Поршни в сборе с кольцами разные по массе CFNA-276 гр., CZCA-330 гр.,CVWA-263 гр. Как видим на турбированном моторе поршни тяжелее, оно и логично, динамические нагрузки выше, чем у атмосферных двигателей, стало быть, и поршень должен быть прочнее к такому воздействию. На двигателе CVWA самые легкие.

Если рассуждать логически, то при одинаковых маслосъемных кольцах на поршнях, цилиндрах двигателя и сетки хона потери масла из-за дефектов этих деталей исключены. То есть, прямых виновников в расходе масла я не усмотрел. Думаю, что так оно и есть. Ведь если нарушены зазоры, то расход масла будет на литры на 1000 км. и черный дым из выхлопной трубы наверняка сопровождался с таким дефектом. А если бы даже дефект проявился бы не сразу, то очень быстро прогрессировал в процессе эксплуатации. Но значительного прироста масложора на CVWA даже после пробега 70 000 – 80 000 не наблюдалось. За три года эксплуатации поло в России с калужским мотором, появилось значительное количество двигателей с таким пробегом.

Остаются виновниками торжества:

- турбонаддув;

- поршень;

- топливная система;

- система смазки;

- система зажигания.

Сам поршень на расход масла влияния не оказывает, тем не менее, изменилась его масса и возможно размеры, и наружный объем.

Если изменились топливная система, система зажигания, значит, изменились рабочие процессы в цилиндрах двигателя.

При нормальной работе двигателя масло в камеру сгорания не попадает, так как снимается маслосъемным кольцом, и конструктивных изменений колец в CVWA в сравнении с CFNA замечено не было. Но чтобы масло шло на угар, нужно ему попасть в камеру сгорания. В жидком состоянии масло снимается маслосъемным кольцом, а в газообразном состоянии кольцо не может снять пары масла полностью.

Отсюда следует вопрос, как масло может так нагреться?

А вот отсюда уже вопрос к рабочим процессам двигателя. Корпусные детали двигателя перегреться не могут при исправной системе охлаждения. Потому перегрев блока цилиндров, головки блока цилиндров исключен на 100%. А вот детали кривошупно-шатунного механизма (КШМ) и газораспределительного механизма (ГРМ) вполне могут. Но так как детали ГРМ не претерпевали изменений, остается вопрос к деталям КШМ, а точнее к поршню который изменился и стал легче. Он же и самый близкий помощник к маслосъемному кольцу.

К чему и склонялось ранее мое мнение в отзыве о машине.

Что вызывает такой нагрев поршня?

Здесь я считаю совокупность причин:

Атмосферный двигатель максимально форсировали от возможного путем облегчения поршня, модификации топливной аппаратуры и системы зажигания для наиболее лучшего сгорания топлива в камере сгорания без применения турбины и снижения инерционных сил при возвратно-поступательных движениях поршня. Это привело к тому что, рабочая температура в камере сгорания выросла. И детали ЦПГ стали получать более интенсивный нагрев. У алюминия высокий коэффициент теплопроводности. Что приводит к быстрому нагреву поршня. Почему нагревается?

Поршень CVWA стал легче, а значит и изменился его объем и наружная площадь почти при одном и том же диаметре цилиндра 74,5 и 76,5. Наименьший диаметр у турбированного. Наибольший у атмосферных. Поршень не пустотелый. Уменьшение возможно за счет уменьшения головки поршня или юбки. Головку поршня в сравнении с CFNA уменьшить нельзя, так как она ответственна за динамические нагрузки, а двигатель к тому же еще и форсирован. Значит, уменьшили юбку поршня. Она теперь вероятно стала тоньше. Подержать бы в руках поршни CFNA и CWVA, взвешать и провести обмеры, можно было бы сказать точнее. Нагрев поршня привел к более интенсивному нагреву маслосъемного кольца. Что нагревает масляную пленку и она переходит из жидкого состояния в пар, и пары масла в газообразном состоянии просачиваются в сетке хона в камеру сгорания.

Для решения этой проблемы Фольксваген пошел по готовому пути. Установили масляные форсунки такие же, как и на двигателе CZCA. И это частично помогло. Все дело в оборотах двигателя. Когда средние или высокие обороты двигателя, масляный насос создает хорошее давление и большое количество масла струей попадает на поршень. Принцип медицинского шприца. Если пальцем сильно надавить, то жидкость из шприца выходит быстро, а струя будет высокой и обильной. Если медленно довить, то наоборот будут на кончике иглы выступать только капли. И здесь тоже самое. На низких оборотах масляного насоса, образуется низкое давление и форсунки свое предназначение не выполняют. То есть не компенсируют теплоотвод слишком облегченного и перегретого поршня.

1. Почему CFNA и CZCA не жрут масло, а CVWA жрет?

Поршень CZCA более массивный, примерно на 20-25%, это снижает скорость нагрева и улучшает от него теплоотвод так как поверхность стала больше и больше масла на него попадает. Турбокомпрессор со встроенным нагнетателем, способствует лучшей продувке цилиндров в рабочем цикле цилиндра двигателя и выпуску отработавших газов. То есть когда клапаны выпуска открыты, и большая часть газов уже вышла, открываются клапаны впуска при незакрытых клапанах выпуска и под избыточным давлением воздуха из турбокомпрессора выше атмосферного, остаточные газы выгоняются из цилиндра. В атмосферном двигателе продувка цилиндров двигателя при открытых клапанах впуска и выпуска значительно хуже. Так как из впускного коллектора воздух поступает с атмосферным давлением, а на магистрали выпуска стоит катализатор, который препятствует выходу отработавших газов. И часть отработавших газов остается в цилиндре двигателя. Температура отработавших газов в атмосферном двигателе приблизительно 500-700 градусов, что и приводит к ускоренному нагреву поршня. Повторюсь, когда двигатель работает на низких оборотах, поршень недостаточно охлаждается. Потому двигатель жрет масло именно на низких оборотах двигателя. Когда водитель прогревает двигатель, блок цилиндров еще холодный и датчик температуры двигателя показывает небольшую температуру, а поршень в это время уже нагрет и двигатель потребляет масло. При движении на трассе, особенно на АКПП происходит почти такая же ситуация. Вы едете на скорости 80-100 км примерно на одной скорости. Обороты двигателя на 6 передачи показывают 1200-1500 об/мин. Это очень мало. Почти на холостых. К тому же двигатель работает в «натяг. Топливо поступает в камеру сгорания достаточно, а обороты коленчатого вала и соответственно маслонасоса низкие. Что также приводит к перегреву. Мое мнение при высоких температурах в камере сгорания, достаточно проехать 30-40 секунд на низких оборотах и начинается перегрев поршня. При пуске холодного двигателя и его прогреве на холостых оборотах, перегрев поршня начинается через 1-2 минуты работы двигателя. В заключение ответа на первый вопрос, есть еще один существенный момент. На всех трех двигателях стоят разные масляные насосы. Есть большая доля вероятности, что масляный насос двигателя CWVA обладает низкой производительностью. Либо конструктор масляного насоса допустил ошибку в передаточном числе передаваемого крутящего момента от коленчатого вала масляному насосу. Что более чем вероятно! Из-за чего не создается нужное давление в масляной системе для правильной работы масляных форсунок. Самые опасные обороты двигателя по масложору от холостого хода до 1500 об/мин. На первый вопрос, поставленный в начале обсуждения я ответил.

2. Почему CWVA на АКПП жрет масло больше чем на МКПП?

Тут ответ прост. Все дело в самом водители. Мы переключаем передачи, когда слышим, что обороты высокие. То есть выкручиваем мотор на слух. И как правило диапазон оборотов двигателя привычный слуху около 1800-2500 об/мин. при спокойное манере управления автомобиля. АКПП работает по заданному алгоритму программы переключения передач. При движении на одной скорости, стремится переключиться на самую высокую передачу для снижения оборотов двигателя и экономии топлива. Такой у АКПП алгоритм переключения передач. Придется мириться.

3. Почему жор масла начинается после 2-3 тыс. км пробега? У кого-то почти сразу, у кого-то позже?

Все дело в самом масле. Пока масло свежее. У него все свойства «свежего» масла. Главное низкий коэффициент испаряемости. По мере «старения», то есть разжижения его продуктами неполного сгорания топлива, резко возрастает его испаряемость и масложор двигателя возрастает. Скорость старения масла сильно зависит от времени работы на холостых оборотах. Зимой или в частых пробках быстрее соответственно. Но стоит добавить, что по мере обкатки двигателя и его эксплуатации до 70000-80000 тысяч пробега масложор будет замедляться. Сначала значительно уменьшится, может даже в несколько раз, потом постепенно еще будет замедляться. Это связано с притиркой маслосъемного кольца к хону. Чем меньше зазор между цилиндром и кольцом, тем меньше масленой пленки туда будет попадать, а значит и испарений будет меньше. После 80000 км пробега расход снова начнет возрастать. Изнашиваются кольца, снижается их упругость, тем самым увеличивается зазор.

Постарался ответить на все основные вопросы с технической точки зрения. Приглашаю к совместному обсуждению. У кого другое мнение буду рад выслушать с обоснованием своего ответа – обязательно!

Прошу воздержаться оппонентов от фраз «бред» и тому подобное.. Сразу поставлю «бан» и удалю комментарий. Я потратил неделю на углубленное изучение конструкций трех двигателей и описание этого дополнения не для того, чтобы выслушивать Ваши эмоции! Свои эмоции оставляйте при себе! Уважайте чужой труд!

Этот дополнение считаю, нужно обсудить. Может, у кого то есть точки зрения или предположения, отличающиеся от изложенной теории. Будем разбирать вместе данную проблему, как за круглым столом!

Всем читающим и сопереживающим ни гвоздя, ни жезла!

Опубликовано

Другие дополнения из этого отзыва

Похожие отзывы и дополнения

Продажа Volkswagen Polo 2017 в Москве

Комментарии

10594626
Отличная познавательная статья ! Спасибо автору за собранную инфу. Моё мнение чем может быть вызван "масложор" в особенности у CVWA неправильно подобран масляный насос в двигателе. Он не производителен. Двигатель практически не жрет масло только при высоких оборотах (от 2800 об/мин.и выше) масляный насос не "добивает" что ли при низких оборотах маховика. Поэтому у двигателя масленое голодание. Т.е. расход масла выявлен когда залито масло более высокой вязкости от 5W** и более. у масел 0W** по статистике масложора не обнаружено. Вывод у масляного насоса нормальная производительность при моторных маслах вязкостью 0W30 например ... оно более текучее и масляному насосу легче гнать через себя более плотное масло. Если заливать 0W30 то в теории масложора практически не будет. Да оно дороже на чем 5W30 но зато можно на долго забыть про щуп! Это лично моё мнение как инженера. Работаю я инженером-конструктором по отоплению и вентиляции (ОВ), водопровод канализация (ВК). У меня своя логика не как у инженера-механика машиностроителя))). Прошу меня не корить. Всем здравия !
15
2
Ответить
Вполне логично. Автор молодец!
Единственное но - ездил летом на Юг. Ехал быстро - 130-150 где это было возможно. За 2 тысячи пробега съело грамм 300-400 масла, хотя обычно - не более 100 грамм на тысячу. Это когда с прогревами и медленно. Двигатель 1.6 CWVA 110 л.с. АКПП.
3
 
Ответить
10594626
Отличная познавательная статья ! Спасибо автору за собранную инфу. Моё мнение чем может быть вызван "масложор" в особенности у CVWA неправильно подобран масляный насос в двигателе. Он не производителен....
Дилер лил 0W30 каждый раз. Расход масло абсолютно такой же как и на 5W30. Мой личный опыт по маслу с разными вязкости позволяет мне не согласиться с Вами. Да и первая цифра - это вязкость при низких температурах, а вот вторая - как раз в рабочем режиме двигателя. Я всегда заливал 30-ку, 20-ку не пробовал, может это что-то и изменит!?
1
 
Ответить
Михаил
Ростов-на-Дону
Добрый день. Интересный ход мысли. И интересна теория о плохой производительности насоса масленого. Но есть одно НО. Согласно технической документации (Программа самообучения 511) на все семейство ЕА211, наш мотор имеет насос с нерегулируемым давлением. Максимальное давление (согласно графика) в 3,5 атм, насос развивает уже при 1400об/мин. И далее давление постоянно. Соответственно с 1400об/мин форсунки начинают лить на дно поршня, тем самым охлаждая. Конечно это лишь документация ВАГа и надо давление проверять опытным путем, подключив манометр к магистрали.
2
1
Ответить
Михаил
Ростов-на-Дону
И кстати на просторах интернета мне не попадалось пока людей, которые измеряли давление масла. А жаль.
 
 
Ответить
12999911
автор
Челябинск
Михаил
Добрый день. Интересный ход мысли. И интересна теория о плохой производительности насоса масленого. Но есть одно НО. Согласно технической документации (Программа самообучения 511) на все семейство ЕА211,...
Интересная программа самообучения. Я ее впервые увидел. Нужно изучить, позже напишу.. Не думал, что Фольксваген будет распространяться о технических подробностях своих двигателей..)
2
 
Ответить
Алексей
Томск
10594626
Отличная познавательная статья ! Спасибо автору за собранную инфу. Моё мнение чем может быть вызван "масложор" в особенности у CVWA неправильно подобран масляный насос в двигателе. Он не производителен....
первая цифра это вязкость на холодную, вторая на горячую
т.е. хоть 0в хоть 5в неважно, вязкость горячего масла в прогретом моторе будет зависеть только от индекса после W, выходит в этот мотор лучше лить 20тку?5в20 либо 0в20...как в хонды с узкими масляными каналами.может кто-то льет такое, как с масложором у них дела обстоят?
1
 
Ответить
10594626
Михаил
Добрый день. Интересный ход мысли. И интересна теория о плохой производительности насоса масленого. Но есть одно НО. Согласно технической документации (Программа самообучения 511) на все семейство ЕА211,...
Согласно графика давление первой ступени маслянного насоса 1,8 Бар (напор 1,8 метра) диапазон работы ступени от 1400об/мин. до 4000 об/мин. Вторая ступень включается при 4000 об/мин и выше при максиамльном крутящем моменте "тяге" около 150Н максимальное давление масла 3,5 Бар. (это напор 3,5 метра). Конечно же насос не добивает при напоре 1,8 метра. Масло же это не вода. Вот к примеру если же была залита вода (или раствор эмульсия) то бы добивал. смысл не втом что не добивает или нет - смысл в том чтобы масло успело вернуться в картер "до насоса". Может масло вообще раз за разом частично "подгорает горит" на юбках поршней (внутренней части юбок поршней) не успевая вернуться обратно из за слабого напора форсунок котрые туда "бьют". И из-за этого масложор. Оно же куда то девается ? В теории если так то маслянный фильтр должен быть перенасыщен фрагментами "подгоретого" масла. Если есть масложор то косвенно должен очень быстро забиваться маслянный фильтр (абразивным и маслянными СОЖами) особенно в период обкатки ... Но это всё теория. Не понимаю как у этого ЕА 211 недвухступенчатая производительность. Не совсем понимаю как это ... ?
 
 
Ответить
10594626
Инженерам "мотористам" VAG надо попробовать (на тестовом моторе) перенастроить в программе алгоритм включения второй ступени, чтобы вторая ступень включалась пораньше. Ну примерно с 2600-3000 об/мин. Это самые "крейсерские" обороты двигателя.
 
 
Ответить
10594626
Отличная познавательная статья ! Спасибо автору за собранную инфу. Моё мнение чем может быть вызван "масложор" в особенности у CVWA неправильно подобран масляный насос в двигателе. Он не производителен....
Масляный насос и масложор между собой никак не связаны. Если мы говорим про новый ( в смысле неуезжанный ) ДВС, где нет явных внешних протечек масла. Масложор в новом ДВС ЕА211 CVWA происходит из-за конструкции ЦПГ, а именно поршня и его колец. Вообще все современные ДВС, да и не только ДВС, а и сами автомобили и др. техника делаются все более облегченными ( экономия материала) и в тоже время высокотехнологичными ( стандарты евро), что сказывается на ресурсе любого механизма. Ну здесь мы давно стали обществом потребления, поэтому все меньше ремонтопригодной техники, а поршень у этого ДВС ( как собственно и у всех новых) глупенький, в смысле небольшой и на нем разместили такие же смешные три колечка. Два из них компрессионые, трапецивидные и они плохо работают при низких оборотах, а маслосъемное кольцо очень узкое, с малыми каналами отвода масла. Я считаю, что именно этот момент ( с кольцами), как раз и не доработан. А масляная система ДВС и водопровод с канализацией не имеют ничего общего, если не считать, что есть каналы, отверстия и т.д. по которым течет "жидкость", которая в принципе несжимаемая.
3
 
Ответить
Алексей
первая цифра это вязкость на холодную, вторая на горячую т.е. хоть 0в хоть 5в неважно, вязкость горячего масла в прогретом моторе будет зависеть только от индекса после W, выходит в этот мотор лучше лить...
В общем то, по вязкости все правильно, если говорить о цифрах слева и справа от W, но вот какое масло лить в этот мотор, здесь есть уточнение! Все зависит в какой климатической зоне эксплуатируется авто, ну и конечно рекомендации завода-изготовителя. В основном, в центральной части России, применяется масло 5W40, температурный диапазон использования данного масла от минус 30*, до плюс 40*.
 
1
Ответить
Все правильно сказал Александр - все дело в ЦПГ, в облегченных поршнях. На поршне отсутствует жаровый пояс и очень тонкие маслосъемные кольца. Все это приводит к локальному перегреву и следствие горению масла. Вот видео, которое все разъясняет https://www.youtube.com/watch?v=z1Po0OfmJVE
Кстати с такой проблемой жора масла столкнулись владельцы приор с облегченной поршневой. Но там это решалось просто заменой поршней от Калины.
2
 
Ответить
12704990
привет.а где взять такую программу?
 
 
Ответить
семигор
Вполне логично. Автор молодец!
Единственное но - ездил летом на Юг. Ехал быстро - 130-150 где это было возможно. За 2 тысячи пробега съело грамм 300-400 масла, хотя обычно - не более 100 грамм на тысячу. Это когда с прогревами и медленно. Двигатель 1.6 CWVA 110 л.с. АКПП.
аналогично.
На автобане жрал больше, чем дома в спокойном режиме и меньших оборотах.
2
 
Ответить
  
Замкадье
Сообщений: 479
У меня cwva, на трассе вообще не берет масла, потребляет только в городе, когда ездишь внатяг, да в пробках толкаешься. Правда у меня угар символический.
Мой отзыв: Лада Приора 2012
4
 
Ответить
Есть некоторые сомнения в правильности предположения, что на низких оборотах масляный насос плохо работает и все беды из-за этого. Не берусь утверждать, но масляные насосы в современных автомобилях вполне могут быть регулируемые, это значит, что при низких оборотах, объём насоса увеличивается, а при высоких уменьшается, таким образом возможно поддержание давления и расхода на нужном уровне
1
1
Ответить
Есть некоторые сомнения в правильности предположения, что на низких оборотах масляный насос плохо работает и все беды из-за этого. Не берусь утверждать, но масляные насосы в современных автомобилях вполне могут быть регулируемые (например регулиремый пластинчатый), это значит, что при низких оборотах, объём насоса увеличивается, а при высоких уменьшается, таким образом возможно регулирование и поддержание давления и расхода на необходимом уровне.
 
 
Ответить
12999911
автор
Челябинск
Даниил Июньский
Есть некоторые сомнения в правильности предположения, что на низких оборотах масляный насос плохо работает и все беды из-за этого. Не берусь утверждать, но масляные насосы в современных автомобилях вполне...
Наш масляный насос нерегулируемый. Несколькими комментариями выше, есть программа самообучения 511. Там на графике видно, что производительность масляного насоса повышается только к 1400 об/мин коленчатого вала двигателя. До этих оборотов, производительность насоса низкая и масляные форсунки не работают.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 170
Вот это диссертация! Спасибо автору.
1
 
Ответить
9340755
Алушта
Дилер лил 0W30 каждый раз. Расход масло абсолютно такой же как и на 5W30. Мой личный опыт по маслу с разными вязкости позволяет мне не согласиться с Вами. Да и первая цифра - это вязкость при низких температурах,...
Залей 20-ку, ага, узнаешь что такое задиры! 0в-20 это как вода, а с завода 5в-40 залито! Тут даже 5в-30 чревато, оно более текучее, его только -зимой лить, хотя для зимы 0в-40 есть масла. Для CWVA только "сороковки" лить.
2
2
Ответить
 
Сообщений: 170
9340755
Залей 20-ку, ага, узнаешь что такое задиры! 0в-20 это как вода, а с завода 5в-40 залито! Тут даже 5в-30 чревато, оно более текучее, его только -зимой лить, хотя для зимы 0в-40 есть масла. Для CWVA только "сороковки" лить.
В Руководстве по эксплуатации написано черным по белому: "С завода залито МАЛОВЯЗКОЕ всесезонное масло". Откуда Ваши фантазии?
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter