Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Отзыв автовладельца Volkswagen Touareg 2018

Фольксваген Туарег 2018 — отзыв владельца

, Волгоград
159401
645
Оцените отзыв:
1
2
3
4
5
2484
голоса
4.9
5 — 2349 пятёрок!
Год выпуска: 2018
Тип кузова: SUV
Трансмиссия: автоматическая
Привод: 4WD
Поколение: 3 поколение
Двигатель: дизель, 3000 куб.см, 249 л.с.
Расход топлива по трассе: 9.0 л/100км
Расход топлива по городу: 13.0 л/100км
Год приобретения: 2018
Пробег: 1 600 км
Руль: Левый
Отзыв о предыдущем автомобиле здесь Отзыв о Mercedes-Benz M-Class , с ним и буду сравнивать новый авто. Заранее извиняюсь за плохие фото и грязный кузов.
   Тур понравился еще не поступив в продажу, на картинках и в обзорах. Покупать не собирался, но появилась финансовая возможность сменить авто, решился. Думал пересесть на машину попроще, но после эксплуатации премиальных марок это тяжело, да и один раз живем. Конкурентов не рассматривал, только прокатился на Q7 ради интереса, да прокрутил в уме остальных, хотя за эти деньги можно было приобрести очень много чего.
   GLE - то же самое, что и мой предыдущий ML, с минимальными отличиями. Машина хорошая, но хотелось чего то нового.
   X5 - не нравится, да и стар уже, на носу новая модель.
   Новый Кайен непомерно дорог.
   Японцы в классе универсальных полноразмерных кроссоверов ничего предложить не могут, кроме РХ. Новая Мазда СХ-9 ничего, но все же не тот уровень. В приоритете был дизельный авто, так что мимо.
   Ленд роверы просто не нравятся.
   Q7 очень хорош конечно, но снаружи немножко унылый, на мой взгляд, хотя предлагали очень хорошую комплектацию даже дешевле туарега - не нравится, мимо.
   В общем, муками выбора не страдал, за несколько дней принял решение и купил.
Обошел 5 дилеров в Санкт-Петербурге, на вопросы о скидке в 4 салонах делали круглые глаза и отказывали. В пятом сразу сказали, что сильно двигаться не могут, но сделают все возможное. Даже предложили 1 авто со скидкой в 580!!! На старте продаж!! тысяч рублей, обьясним это странностями комплектации. Авто действительно был интересный, там было почти ВСЕ, что может быть в новом туре, но не было элементарных опций, таких как кейлесс, камера заднего вида, электропривод багажника. Долго думал, но не нравился цвет и диски, поэтому взял авто со скидкой куда скромнее.
   Итак, что в итоге.
Дизельный Туарег о 249 силах, модного и дорогого цвета белый Oryx, перламутровый. Салон темно-серый.
   Комплектация R-Line + несколько пакетов и опций, таких как:
-Кожаный мультируль с обогревом, лепестками.
-Пакет Комфорт (шторки, интерьерная подсветка, 4-зонный климат, отделка кожей Savonа, вентиляшка предних сидений, дверный доводчики)
-Стояночный отопитель/вентилятор с отдельным пультом.
-Опциональные диски на 20" с шинами Bridgestone Alenza размерностью 285/5
-Подогрев задних сидений.
-Двойные стекла, сзади с тонировкой.
-Пакет Премиум (система Dynaudio, панорама).
-Пакет Техника(Фары на матричных диодах, контроль полосы движения, адаптивный круиз, Pre Cash(хз, что это), розетка на 230В, датчики давления в шинах.
-Пакет Память (память передних сидений, зеркал, руль с электроприводом).
-Стилевое направление Atmosphere(деревяшки на панели вместо алюминия)
В общем, очень жирная комплектация.
   Цена вопроса - 5420т.р по конфигуратору, 200т.р скидки, 1900т.р. за мой мерседес(что в принципе близко к рыночной цене) + композитная защита картера, кпп и раздатки в подарок.
   Дополнительно установил ваговский видеорегистратор, сетку в низ бампера, обклеил полиуретаном бампер, капот, фары, зеркала, области под ручками дверей.
   На авто проехал 1600 километров по очень разным дорогам, поэтому уже могу сравнивать этот авто и мой старый ML, ну и чуть-чуть с Q7, на основе тест-драйва. Все нижесказанное основано на моем сугубо личном, глубоко субъективном мнении и восприятии, отнестись прошу соответственно.
   1) Двигатель.
Двигатели практически одинаковые по своим характеристикам, и по ощущениям так же, но судя по бортовому компьютеру тура, он экономичнее на 1-2 литра, возможно за счет 8-ступенчатого автомата. Тарахтят одинаково тихо, хотя на туареге, когда стоишь на включенной передаче на оборотах примерно 800, ощущается вибрация на руле, в режиме паркинг и в движении оно пропадает. На ходу мотор работает тихо, его практически не слышно, примерно так же как и на мерсе и ауди. Расход за 1300 километров при средней скорости 108 км/ч составил по БК 9,6 литра, что очень хороший показатель, учитывая что ехал я без номеров, по всем платным учатскам, и ни в чем себе не отказывал. На мерседесе при такой езде было бы минимум 11 литров. При скорости 180 км/ч двигатель работает на 2400 оборотов. В повседневной эксплуатации, при соблюдении скоростных режимов, я думаю, можно будет уложиться в 7-8 по трассе и 12-13 по городу.
   2)Коробка
8-ступенчатый ZF. Быстрый, плавный, логичный и предсказуемый. Однозначно более комфортный, чем на мерседесе, где иногда ощущаешь легкие толчки при переключении. При нажатии кикдауна сбрасывает пару передач вниз, а в спорт режиме аж до 4. Есть и ручной режим, причем и на руле, и на джойстике КПП.
   3)Полный привод
Возможности испытать пока не было, да и врядли будет до зимы, но судя по словам менеджера это старый добрый Торсен, честный и железный. Врядли он уступает 4matic на трассе, а в тяжелых условиях наверняка и превосходит. Посмотрим.
   4)Подвеска и рулежка
Вот тут меня ждал сюрприз. На тест драйве в центре Питера сложно прочувствовать все полностью, поэтому по дороге домой я ехал и удивлялся. На моем туре, как я понимаю, стоят амортизаторы с изменяемой жесткостью. Так вот, на трассе, после мерседеса, возникло ощущение, что я пересел на спортивный авто. Даже на установке комфорт на пневме и амортизаторах подвеска Туарега существенно плотнее и жестче, чем пружины на мерседесе. Неровности всех размеров передаются на водителя куда информативнее. Но! Автомобиль просто приклеен к дороге. Кренов даже в самом неспортивном режиме практически НЕТ. Там где на мерседесе мне было страшно входить в поворот и я сбрасывал скорость, на туре я спокойно поддавал газку. К тому же фольксвагену плевать на колейность, он прет как танк там где на мерседесе я судорожно держал руль. Я однозначно потерял потерял в комфорте на плохой дороге, но приобрел новые ощущения на хорошей. Подвеска у тура по прежнему универсальна и довольно комфортна на плохой дороге, но явно произшло смещение в сторону спорта. Нравится ли мне это или нет - пока не знаю. Руль более острый, нежели чем на мерседесе, но работе подвеске не слишком сооствествует. Все же некоторая ватность и сопливость присутсвует. Руль приятен на ощупь, ухватист и имет модный срез снизу, претензий к нему нет, кроме того, что такой же руль стоит на гольфе (на топовую модель могли бы и новый приделать, помоднее!)
   5)Сиденья и посадка
Сиденья хорошие, чуть пожестче мерсовских, но регулировок имеют больше, в том числе и раздвигаемую боковую поддержку. В целом, удобное положение я нашел, за 12 часов за рулем спина практически не устала, но имейте ввиду, что в отличие от мерседеса, сиденья в фольксе имеют ярко выраженную боковую поддержку и в нижней части, поэтому если у вас жирная жопа(как у меня, я 182см и 140кг), левая нога будет заламывать край сидушки, дискомфорта мне это не доставляет, но на сохранности кожи скажется. Подголовники куда удобнее в туре, но к сожалению, в отличие от мерседеса, регулируются без электропривода, только ручками. Потолок ощутимо ниже, учитывая панараму.
   6)Свет и обзорность
Я не знаю, как светят базовые фары на туре, но опциональные на матричных диодах это просто БОМБА. Лучше света в автомобилях я не встречал. Ближний освещает обе обочины и все впереди, и меняет угол при приближении встречного авто, хотя судя по морганиям встречных водителей, все же слепит. Ну а дальний это просто прожектор. На мерсе неплохой ксенон, но тут тур вне конкуренции.
Обзорность в целом похуже чем на мерседесе, лобовоее стекло имеет больший наклон, стойки по ощущениям пошире, а зеркала еще отвратительнее чем МЛовские(хотя куда уж хуже). Вообще, того кто придумал ставить на полноразмерные кроссоверы зеркала от младших моделей ждет отдельный котел в аду. В отличие от мерса, камеры по кругу отсутствуют, есть только задняя камера неплохого качества, но благодаря грамотной схеме парктроников дискомфорта я не испытываю.
   7)Музыка и мультимедиа
Стоит опциональная система динаудио, я не ценитель, играет и играет, не хрипит и ладно. Очень громкая, на половине мощности у меня лопается голова, для кого то это можеть быть важно. На выезде на природу, наверное, будет долбить как надо)) Радио ловит хорошо, флешки с музыкой читает, а большего мне и не надо. Эпл кар плей мне не интересен, пока яндекс навигатор нельзя будет выводить на главный экран.
Экраны виртуал кокпит это конечно ВАУ, мерседес со своим скромным семидюймовым дисплейчиком нервно курит, но с точки зрения эргономики это конечно минус, вслепую нажимать трудно, физических кнопок практически нет, хотя возможности кастомизации под себя поражают. Тут на любителя в общем. Но в целом все сделано удобно и понятно, работает шустро и нареканий не вызывает.
   8)Размеры салона, шумоизоляция
В целом примерно одинаковые, туарег ощущается чуть ниже и места над головой поменьше. Пространство для ног пассажиров заднего ряда +- одинаковое. Багажник в туареге меньше по всем направлениям, несмотря на то, что докатка спущена, в отличие от мерседеса. Задо под фальшполом в фольксвагене места больше. На туре двигаются задние сиденья, это плюс, но в отличие от мерина ровного пола при их складывании не получишь.
Несмотря на двойные стекла, тур по шумке проигрывает мерседесу, двигатели работают одинаково тихо, но вот шум шин и аэродинамические шумы на высоких скоростях в туре ощущаются сильнее. В целом, он тише предыдущего туарега, но все же в мерседесе потише.
   9)Дизайн и премиальность
Вопрос дизайна это вкусовщина, конечно. Туарег мне нравится со всех сторон, он приземистый, стремительный и гармоничный. Единственное что бесит, это перегруженная хромом тяжелая морда, на Р лайн его поменьше, но все же. Думаю как бы переделать ее в черный цвет. Дизайн интерьера в силу новизны модели, конечно, гораздо интереснее и мерседеса и ауди, но вот материалы отделки подкачали, кожа худшего качества, жесткого пластика больше чем достаточно, алюминия в интерьере не найти, даже ручки дверей по ощущению пластиковые. В туареге все хорошо подогнано, ничего не скрипит и не болтается, но вот именно по качеству материалов он проигрывает мерсу и ауди вчистую. Премиум - не про него.
   Отдельно отмечу маленькие плюсы и минусы Туарега, которые важны лично для меня:
+Климат-контроль работает отлично, мне в этом вопросе угодить трудно, лучший климат из всех моих авто.
+Массаж сидений, думал что баловство, но нет, опция оказалось очень приятной, включал его раз 20 за 1300 км.
+Предпусковой отопитель с вентиляцией и электрофеном, никогда такого не имел, думаю будет очень удобно.
+4 зонный климат это здорово, все члены моей семьи предпочитают разную температуру.
+Доводчики дверей - вещь, хотя, справедливости ради, и на туарегах без них двери закрываются отлично.
+Проводишь под бампером ногой - багажник открывается, работает не очень, но я разберусь, куда надо тыкать).
+Лобовое с пленочным обогревом, глазами не увидишь, от нитей у меня рябит.
+Настройка информационных дисплеев на свой вкус. Удобно.
-Очень маленький бардачек, А4 влазит, но мнется.
-Ниша в подлокотнике также совсем мала, а сам подлокотник мог бы быть и регулируемым. На мой взгляд, он низковат. И вообще, маловато отсеков для мелочевки.
-Очень много глянцевого пластика, он пылится, царапается и вечно в отпечатках пальцев.
-Экраны красивы, но тоже залапываются и оттираются тяжело.
-Места для магнитного держателя для телефона я так и не придумал.
-Горловина омывайки почти у лобового стекла, заливать неудобно.
-Докатка не накачана, хотя размеры отсека вроде позволяют.

   Выводы о том, удовлетворен ли я данным автомобилем, делать пока рано. Отзыв будет дополняться, так же я с радостью отвечу на все возникшие у вас вопросы.
Опубликован 5 лет назад
Оставить комментарий

Дополнения

 

С утра автомобиль порадовал ошибками ремня безопасности и системы контроля полосы. Общение с менеджером по телефону привело к однозначному выводу - ехать к ОД. Ближайший от меня в 300км. Печаль.

, пробег 1 600 км   

Не успев даже поставить машину на учет, попал в тупейшее ДТП, в зад вьехала дэу джентра. Повреждения ерундовые, по сути просто краска содрана, но ОЧЕНЬ неприятно красить бампер на новой машине. По традиции, виновник ДТП без ОСАГО, поэтому ждет еще гемморой с судами. Печаль, короче.

, пробег 2 400 км   

Невдалеке от родного города доблестные дорожники чинят дорогу. Мелкая щебенка рассыпана на длине 5 км. Повезло мне необычайно, я словил сразу ДВА камня, в лобовое и в маленькое боковое. Предварительная стоимость запчастей

67000 - лобовое, 17000 - маленькое боковое, 3000 - датчик дождя. Без учета стоимости работ. Каско нет, в моей деревне застраховать дорогое авто - целая проблема.

Печаль короче.

, пробег 2 500 км   

Прикинул по чекам расход топлива, оказалось одометр обманывает где-то на 0,5-0,6 литра. В целом очень доволен, реальный расход по трассе около 8 литров, по городу 10-11. На больших скоростях (больше 150км/ч) солидно экономичнее мерседеса, что неожиданно. Мерседес кушал 15 литров при скорости 160-170, тут больше 11 показаний не видел. В среднем расход выходит около 9-10 литров, что очень достойно для такой большой, тяжелой и динамичной машины.

Но! Масло уходит. Это очень и очень неприятно, потому что за 130 тысяч на мерседесе масло на щупе ни уходило ни на миллиметр....

, пробег 5 500 км   

Пришли заказанные лобовое и боковое стекла, заодно решил поменять масло. В 9 утра оставил машину у дилера, обещали отдать следующим утром, но провозились до вечера, пришлось даже попросить подменную машину. Дали Тигуан - очень приятный автомобиль, понравился.

Задержку обьяснили отсутствием опыта и возросшей сложностью замены по сравнению с предыдущим поколением.

Цена вопроса (учитывая 20% скидки на запчасти и 15% на работу, как первому неудачнику на новом туре)

-Стекло лобовое 53878 руб.

-Стекло двери 13468 руб....

, пробег 6 050 км   

С момента последнего отзыва проехал еще 4000 километров. Расход радует, в моем режиме езды получается 7-8л трасса и 10-11л город, что более чем достойно. По трассе, если даже не сильно экономить, получается более 1000км на одном баке.

После замены масла и долива до максимума(на пробеге 6480км) уровень не сдвинулся ни на одно деление, комментарии про расход на обкатке были правдивы.

Покрасил бампер за свой счет, т.к. узнал, что у человека, который в меня въехал, брать нечего, и тратить деньги на юриста, суд и госпошлину смысла не имеет....

, пробег 10 400 км   

Итак, автомобиль пробежал уже более 20 тысяч километров. В принципе, писать особо нечего, кроме того, что из за малюсенького камешка опять лопнуло стекло по всей длине. С декабря жду замены по КАСКО. Также прошел ТО-1 на 15000, цены прилагаются на фото. На ТО вынул заглушку под европистолет из бака, теперь смогу заправляться на любой заправке.

Очень удивило, что в ТО-15000 не входит замена воздушного фильтра, фильтр теперь меняют раз в 30000. Полный бред, конечно. При чем, такое не только у ВФ, гонял Аутлендер жены на ТО - там то же самое....

, пробег 22 500 км   

Вот и подошло время второго по счету ТО. И выяснилась интересная деталь. В городе Воронеже, где я обслуживаюсь, было 2 дилера ФВ. В конце 2018 один из них обанкротился. И второй на этом фоне перестал стесняться. ТО с заменой масла, масляного фильтра, воздушного фильтра, салонного фильтра и топливного фильтра обошлось по прайсу в 31000 рублей!! Со скидкой 27800...

Захотел затянуть крышу в глянцевую пленку. Не люблю, когда крыша с панорамой в цвет кузова. При поиске исполнителей наткнулся на так называемый стиль отделки "Антихром"....

, пробег 30 000 км   

Итак, авто продан! В начале лета. Перед продажей заменил колодки вкруг за 28 тысяч рублей)

Стоимость продажи 3700т.р. Итого потеря в цене без малого за 2 года - 1500 т.р. Издержки дорогих авто...

Отзыв о следующем авто Отзыв о Nissan X-Trail

, пробег 70 000 км   
Расскажи о своей машине
Добавить отзыв об автомобиле

Похожие отзывы

Комментарии

10885158
ExHero
А по поводу квартир - друзья, если вы думаете, что вы купили квартиру, и с тех пор к вам в карман польется чистый стабильный доход - ошибаетесь. Я сам до 2014 строительством занимался, и квартиры сдавал...
С тем же успехом можно сказать, что завтра введут закон, что гражданин России может покупать только отечественные автомобили, и Туарег придётся сдать в казну:)))
2
8
Ответить
ExHero
автор
Санкт-Петербург
10885158
С тем же успехом можно сказать, что завтра введут закон, что гражданин России может покупать только отечественные автомобили, и Туарег придётся сдать в казну:)))
А вы считаете, что такое невозможно? Или вы не из России?
16
1
Ответить
12429053
Бахчисарай
ExHero
Дело не в планках и не в машинах. Просто когда ты имел несколько дорогих авто, и можешь позволить себе очередной, машина перестает быть целью, а становится лишь средством передвижения. 2 дня, пока я ждал...
Не ну тут красава , хорошо постелил ) 5
 
 
Ответить
KiriLL
Рязань
ExHero
Забор воздуха из окружающей среды, как мне обьяснили, стоят 2 фильтра, один очищает, другой осушает воздух.
Посмотрим как себя покажет эта конструкция у нас в России, а именно межсезонье, зима конденсат. На первых туарегах это была болезнь ужасная. На последующих закрыли контур, и вот опять.....
4
1
Ответить
10885158
ExHero
А вы считаете, что такое невозможно? Или вы не из России?
Я считаю, что о подобном могут рассуждать только зомбированные Интернетом хомячки.
2
11
Ответить
   
Сообщений: 748
10885158
Я считаю, что о подобном могут рассуждать только зомбированные Интернетом хомячки.
Открыл я магазин в 15-ом году, вложили немного, хотя я уже тогда по уши в кредитах был. Купили потом оборудование, чтобы все было как полагается, по нормам и тд. Только начали выходить из долгового кризиса, в ЗСК приняли закон о запрете деятельности в многоквартирных домах - принят закон 26 октября, опубликован 28 ноября, с 1 января закрытие деятельности. Для продолжения деятельности варианта 3:
1) переезд в отдельно стоящее помещение с огромной кучей затрат, и фактически заново начинать деятельность;
2) брать еще кредит, чтобы возможно что-то заработать в будущем (деньги или новый геморрой) для переделки формата
3) башлять доблестной администрации - за то, что они сами ничего создавать не в состоянии, а только разрушать.

Выбрал вариант с наименьшим риском - закрыл. Не жалею, хоть и кредиты выросли.

Общался с одной дамой - у нее у знакомых недалеко от Питера завод сыров. Как санкции ввели, начали делать сыры-закос под санкционку. Сыры стоят дороже, чем зарубежные до санкций. Стараются отбить быстрее вложения в производство, а то как с турками будет. Сегодня есть санкции - завтра нет. Глобальные изменения за 1 день.

И самое смешное - автомобили. А что доставкой в долларах, пошлинами в евро, введением утиль сбора, сертификатами евро, глонасами и прочей муйней во главе с искуственным кризисом и рисованием цифр курса рубля нас не заставляют пересесть на хрен пойми что?
12
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 2004
KiriLL
Посмотрим как себя покажет эта конструкция у нас в России, а именно межсезонье, зима конденсат. На первых туарегах это была болезнь ужасная. На последующих закрыли контур, и вот опять.....
Это абсолютно правильная позиция VW, ключевой момент «стоят два фильтра». Хочу заметить на грузовиках, то же самое и пневмосистема работает десятки лет. Просто при то менять фильтра и всё.
Мой отзыв: Volkswagen Touareg 2014
3
 
Ответить
    
Орел
Сообщений: 46
Fox_liar
А если уже есть квартира, мягко говоря уже три квартиры, не считая той в которой проживаешь?Их что солить? Покупать ладу Гранту и ещё одну квартиру? Для чего? Жить то когда начинать в своё удовольствие?...
«....Жизнь нужно прожить так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...»
1
1
Ответить
    
Орел
Сообщений: 46
👍👍👍отличный авто! В предыдущем кузове туарег по набору качеств,- двигатель динамика, комфорт, возможности вне дорог, выигрывал у всех конкурентов абсолютно во всех тестах с единственным минусом это не большой багажник! Думаю и эта генерация не уступит. Цена стала выше? Так и машины стало больше и дороже)). Когда этой зимой обновлял свой автопарк, хотел новый туарег, но нужно было ждать выхода в России только летом((. Но значит есть к чему стремится!;) Пишут опять некоторые про тайоту лучше за эти деньги и какое то уважение.....,- тайота это машина фермера или по колхозам ездить, но не для города и трассы. Комфорта в ней 0, а качество материалов грусть великая как и цена ее в 6мил. .... Меня многое мои знакомые тоже не понимают, когда я покупаю машины , хорошую технику, Оружие , Путевки ,- лучше квартиру ещё одну и сдавать или в банк под проценты))) Всегда отвечаю,- «а жить и радоваться этой жизни вы когда собираетесь?!». При покупке авто придерживаюсь нескольких правил,-1. что бы Диллер был в твоём городе. 2. Покупать нужно авто не тот который можешь купить, а тот, который можешь содержать .
10
1
Ответить
946119
Оренбург
ExHero
Предпочитаю думать, что 79 тысяч долларов по нынешнему курсу. Иначе печально становится.
Мерседес стоил 93 тысячи долларов.
блин..чувак он даже не премиум..вы че!)) пятерку отдать))...после мерса ..ну хотя бы так же премиальные... а то дальше и на шкоду кадиак можно пересесть)))
2
7
Ответить
Владимир
Красноярск
Езжу на туре 4,2 дизель, протестил новый туарег в R-laine, тоже не готов за 5,4 млн купить, дорого кроме цифровой панели и массажа сидений ничего приниципиально нового не увидел чтобы платить на 2 млн больше
6
3
Ответить
ExHero
автор
Санкт-Петербург
Владимир
Езжу на туре 4,2 дизель, протестил новый туарег в R-laine, тоже не готов за 5,4 млн купить, дорого кроме цифровой панели и массажа сидений ничего приниципиально нового не увидел чтобы платить на 2 млн больше
Это не рестайлинг, а абсолютно новый автомобиль на новой платформе. От старого тура там только торсен и название. Что значит не увидел ничего принципиально нового?
Нет, правда. Мне очень интересно, скажите, какие общие черты вы увидели в старом туареге и новом. Просто, я на старом только тест драйв катался, и этого хватило, чтобы понять, что тачки прям сильно отличаются.
И, неплохо бы выяснить, в каком автомобиле есть что либо принципиально новое, по сравнению с новым туром? Мне на ум только тесла приходит, с электродвигателями, она конечно принципиально новая. Когда запас хода электромобилей зимой составит хотя бы километров 500, сразу куплю, т.к. это действительно прорыв.
13
1
Ответить
den 121
Коркино
Блин обидно. Новая машина и такая невезуха то бампер то стекла. Вроде ничего страшного но на новой машине как то грустно это! Удачи!
1
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
ExHero
Это не рестайлинг, а абсолютно новый автомобиль на новой платформе. От старого тура там только торсен и название. Что значит не увидел ничего принципиально нового? Нет, правда. Мне очень интересно, скажите,...
Видимо, вы работаете мэром Урюпинска. Или его замом по финансам.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
 
9
Ответить
ExHero
автор
Санкт-Петербург
лейтенант Дэн
Видимо, вы работаете мэром Урюпинска. Или его замом по финансам.
Не, я в политику и госбюджет не лезу, для этого другой склад характера иметь надо.
10
1
Ответить
Владимир
Красноярск
ExHero
Это не рестайлинг, а абсолютно новый автомобиль на новой платформе. От старого тура там только торсен и название. Что значит не увидел ничего принципиально нового? Нет, правда. Мне очень интересно, скажите,...
Динамика двигателя одна и та же, пневма та же, привод тот же, управляемость та же, что нового? Вы ощущаете жесткость кузова? Просто вы не ездили на старом туареге, на тест драйве вы слушаете продавца и попадаете под обаяние от первого впечатления от нового авто, это нормально, а когда поездите подольше начнёте замечать. А новым я посчитал бы например хотя бы две или три турбины последовательно раскручивающие двигатель, и за счёт этого была бы совершено другая динамика двигателя, я уже не говорю например дизель плюс электродвигатели (вот это принципиально новое). Я согласен после мерседеса конечно для Вас это новый авто. Туарег отличный сбалансированный авто, и преимущество у него было в этих качествах и цене. Но сейчас я ради интереса бы взял X5 4d или 5d на пневме в новом кузове который выйдет осенью, зимой (разумеется если цена будет 6,0 - 6,5 млн). И ещё мне не понравился один момент в новом туре (это сажевый фильтр) на старой модели он был не сажевый под евро 4, сам очищался и проблем с ним не было. Просто у меня товарищ купил новый тигуан дизельный с сажевым фильтром, проехал 8 тыс (заправлялся на газпромнефти) загорелся чек, сажевому фильтру конец (цена вопроса 200 тыс, под гарантию не попадает), но это к слову.
3
3
Ответить
Владимир
Красноярск
Владимир
Динамика двигателя одна и та же, пневма та же, привод тот же, управляемость та же, что нового? Вы ощущаете жесткость кузова? Просто вы не ездили на старом туареге, на тест драйве вы слушаете продавца и...
Автомобиль хороший я ни в коем случае не оспариваю это, просто я шесть лет езжу на 4,2 дизеле с двумя турбинами, и знаю как он (туарег) может ехать по другому (по сравнению с 6 цилиндровым), просто я если честно ничего для себя в ездовых качествах не нашёл. Но это моё сугубо личное мнение. Вы не разочаруетесь в автомобиле.
2
1
Ответить
Владимир
Красноярск
Продажи ауди ку 7 (2017 год) - 3769 штук
бмв х 5 + х 6(2017 год) - 6720 штук + 3942 штук
туарег (2017 год) - 5335 штук

Как вы думаете продадут туарегов больше? Если цена вопроса у трёх машин сейчас одинакова?
2
7
Ответить
Александр
Ханты-Мансийск
Досадно со стёклами вышло, но главное, что решаемо. Но досадно больше, чем решаемо.
 
 
Ответить
KiriLL
Рязань
Фортуна Карс
Согласен! И новый Тур почти по всем параметрам бьет этих конкурентов.
Только за 2 млн. среднеразмерном кроссовере / внедорожнике не будет ничего...
Мне интересно какие Вам жизненно необходимы доп. опции, так сказать без них ни как? По моему сейчас почти все идет в базе кроме хрома, кожи, подогрева руля и задних сидений акпп и полного привода(В зависимости от модели). За 2млн будет кондер,гур,электрозеркала подогрева сил и музыка.
 
1
Ответить
KiriLL
Рязань
А за 5ть в конкурента чего нет?
 
1
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 11209
мля ... ну и цены сейчас ...
держу хвост пистолетом
1
2
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
Спасибо за отзыв, продолжайте освещать эксплуатацию и впечатления. Не понял только почему без пневмы.
 
 
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
Извините, увидел что есть. А то без нее Тур не Тур.
 
 
Ответить
Виталий
Томск
Доброго дня, спасибо за отзыв . Интересует "жрет "ли масло этот автомобиль?
1
 
Ответить
ExHero
автор
Санкт-Петербург
Виталий
Доброго дня, спасибо за отзыв . Интересует "жрет "ли масло этот автомобиль?
Расход масла, к сожалению, присутствует. Точные цифры постараюсь вычислить.
 
 
Ответить
Виталий
Томск
ExHero
Расход масла, к сожалению, присутствует. Точные цифры постараюсь вычислить.
Спасибо
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12917
ExHero
Расход масла, к сожалению, присутствует. Точные цифры постараюсь вычислить.
Может после обкатки пройдёт?!
 
 
Ответить
6871398
Сургут
ExHero
Дело не в планках и не в машинах. Просто когда ты имел несколько дорогих авто, и можешь позволить себе очередной, машина перестает быть целью, а становится лишь средством передвижения. 2 дня, пока я ждал...
По моему автор лукавит. Если нет разницы зачем платить больше?
Я лично покупаю комфорт, но почему-то он дорогой....(комфорт разный бывает. Не думать смогут я там проехать или нет, тоже комфорт.)
Как правило чем дороже тем комфортнее.
 
2
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
6871398
По моему автор лукавит. Если нет разницы зачем платить больше?
Я лично покупаю комфорт, но почему-то он дорогой....(комфорт разный бывает. Не думать смогут я там проехать или нет, тоже комфорт.)
Как правило чем дороже тем комфортнее.
Не всегда. Наиболее показателен был, кстати, фольксваген. Фаэтон. Помните такого? И комфорт и по сути неплохой машин, а провалился. Потому, что вменяемые люди за ту же цену брали S-класс и 7-ку бмв. Мне кажется сейчас та же ошибка, при одном ценике с баварской и ингольштадской повозками, не много найдется охотников на туарега.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
3
3
Ответить
 
Сообщений: 5605
лейтенант Дэн
Не всегда. Наиболее показателен был, кстати, фольксваген. Фаэтон. Помните такого? И комфорт и по сути неплохой машин, а провалился. Потому, что вменяемые люди за ту же цену брали S-класс и 7-ку бмв. Мне...
Поддержу, на первый взгляд авто не на столько крут, что бы цеплять ему такой ценник, тут уже задумаешься о другом авто.
 
 
Ответить
6871398
Сургут
лейтенант Дэн
Не всегда. Наиболее показателен был, кстати, фольксваген. Фаэтон. Помните такого? И комфорт и по сути неплохой машин, а провалился. Потому, что вменяемые люди за ту же цену брали S-класс и 7-ку бмв. Мне...
Дак и я о том же. Если в эти же деньги будет лучше, конечно надо брать его!
Но только если не врать самому себе!!! Будет выбор между туарегом и мерсом или рейнжем или например ролс ройсом(кому что....)
Причем условно туарег лучше в те же деньги, вы что выберете? Я думаю большинство Понт))).
1
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
6871398
Дак и я о том же. Если в эти же деньги будет лучше, конечно надо брать его!
Но только если не врать самому себе!!! Будет выбор между туарегом и мерсом или рейнжем или например ролс ройсом(кому что....)
Причем условно туарег лучше в те же деньги, вы что выберете? Я думаю большинство Понт))).
Ну, фолькс в одну цену с ролсом не будет никогда( свят, свят!) Рейндж возьму только по приговору суда. А среди одинаковых по цене премиум- одноклассников большой немецкой тройки, взял бы или беху или ауди, но не ради понтов, а потому, что мне кажется они будут премиумнее по характеристикам, качеству и дизайну.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
 
5
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
Неприятно конечно , с маслом может и устаканится с обкаткой , а отваливающиеся рычаги на кочках - это засада от авто такого класса .... не Патриот ведь )))
2
 
Ответить
самоса
Кемерово
Прочитал отзывы посмеялся как обычно от души. Про староверов считающих рубли вместо валюты просто угорал, да и про всё остальное тоже. А вообще позабавило как некоторые реагируют на комент, типа - у меня тоже новый Ку7 в предмаксималке. Ребята, может пора подрасти, повзрослеть что ли. Это мальчиши в садике *****ами меряются, ну а здесь то стремно что ли, хотя? Авто конечно интересное, правда ещё в салоне не был не смотрел вживую, хотя уверен что норм. А вообще недано сам купил Гранту в максималке как под***ник, ей богу радовался как ребёнок, жена плюётся и матерится, и отказывается на ЭТОМ передвигаться, а я на ЭТОМ за неделю 5600 по стране отмахал на одном дыхании в одинокого. И ЭТО доставляет на сегодня мне больше радости чем основное так сказать авто, почему, ответ прост, кто помёт тот поймёт, ну а кто нет, то не дано. И кстати, недавно меня увидел товарищ на Гранте и так с сочувствием посмотрел, мол - как же так, ты ж нормально типа двигался, что случилось то? Смотрю теперь на "знакомых" и просто удивляюсь отсутствием простых человеческих ценностей. Мда.
Автору добра, семье здоровья, ну а остальных староверам благополучия что ли.
13
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 3701
самоса
Прочитал отзывы посмеялся как обычно от души. Про староверов считающих рубли вместо валюты просто угорал, да и про всё остальное тоже. А вообще позабавило как некоторые реагируют на комент, типа - у меня...
))))поржал!
Типа олигарх с душой на гранте!
7
 
Ответить
ExHero
автор
Санкт-Петербург
Товарищи, я купил машину, которая мне понравилась, за те деньги, которые у меня были. Честно, меня уже достали все знакомые вопросами "Сколько? 5200?? Надо было брать .....". Плевать мне на понты, на премиальность плевать, на то, что за эти деньги можно было много чего другого взять. Я увидел в интернете презентации - мне тачка понравилась. Появилась, прокатился - купил. Да, в некоторых вещах она обьективно уступает конкурентам в данном ценовом диапазоне. Но она мне НРАВИТСЯ. Да, продажи будут меньше предыдущего поколения, и серьезно меньше. Потому что у нас в стране на пером месте ПОНТЫ. И всегда за такие деньги на первом месте будут продажи БМВ, Мерседеса, Лексуса и иже с ними. Но, опять же, так я сам не склонен к понтам, мне и на чужие понты наплевать. Я одинаково вежливо веду себя на дороге и с майбахом и с ржавой шестеркой. И людей делю не по принципу "этот на гранте" и "этот на БМВ Х6", а по принципу "нормальный человек" и "*****".
Поэтому не ведитесь на чужое мнение и не навязывайте свое. Покупайте то, что вам нравится и что вы можете себе позволить.
34
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
ExHero
Товарищи, я купил машину, которая мне понравилась, за те деньги, которые у меня были. Честно, меня уже достали все знакомые вопросами "Сколько? 5200?? Надо было брать .....". Плевать мне на понты,...
Автор, да вы не переживайте, вы правы во всем. Но вы свой выбор уже сделали, поэтому вас как-бы вынесли за скобки, тут тема животрепещуща для тех, кому выбор еще предстоит. Вот им и надо учитывать все факторы, надеюсь ваш отзыв им поможет.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
8
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
ExHero
Товарищи, я купил машину, которая мне понравилась, за те деньги, которые у меня были. Честно, меня уже достали все знакомые вопросами "Сколько? 5200?? Надо было брать .....". Плевать мне на понты,...
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо средств, а раз средств нет, значить и возможность их заработать тоже, отсутствует. А из этого вытекает зачастую образование, интеллект и обязательно воспитание. И намного чаще неадекват встречается на дешёвой машине. Тогда встает вопрос, за что к нему вежливо относится. От того что он сейчас рядом по потоку не выкинул очередной крендель? К майбоху, даже если он и хам, можно хоть как то понять, человек с возможностями хочет везде иметь преимущество, я ни чего страшного в этом не нахожу, в рамках разумного разумеется.
Land Cruiser Prado 150.
Мой отзыв: Subaru Forester 2006
3
24
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо...
Ты сам то понял что написал ? Т.е. получается что токаря , фрезеровщики , водители скорых помощёй , воспитатели детских садов , учителя , рядовые специалисты всяких гос.учреждений , пенсионеры-дачники - это невоспитанные тупые неадекваты на Жигулях , которые не умеют зарабатывать деньги ....... а Мара Багдасарян и иже еси с ней , которые в городе на Майбахах людей сбивают на скорости 180 км.ч. - это люди с возможностями , которые хотят иметь преимущество и ничего в этом страшного нет ? Ты то себя к кому относишь ?
Давайте жить дружно !
31
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо...
А ты знаешь сколько зарабатывают рядовые сотрудники институтов с высшими образованиями ? Может наторговавший барыга гораздо умнее и порядочнее них , а они чернь ? Открытия в области космоса и лечения рака будут делать не барыги , а нищие сейчас аспиранты , в будущем профессора )))
Давайте жить дружно !
18
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Раз уж если мы перешли на ты. То что ТЫ так развозмущался. Ты токарь? или водитель скорой помощи? Кто кому виноват. От большого ума, извините водителем не идут работать. Что касаемо преподов и ученых, среди них есть так же люди которые могут свои знания направить в нужное русло, а не просто за гроши горбатиться. Да и потом, я не про крайности писал. А про основную массу, которая колесит за рулем по городу.
А про барыг, у нас страна из них состоит, мы только продаем. Кто то больше, кто то меньше, один свой труд, другой свои знания.
Не нужно в постах искать только отрицательные стороны. Я говорю из собственного опыта, так как вижу на дороге, что чем дешевле машина, тем ниже уровень водителя в большинстве своем. Постоянная пьянь, конечно встречается и на дорогих машинах, но ту статистику что я вижу, попадают именно дрова. Проезды на красный и пересечение сплошных и так далее. Редко когда я вижу дорогую машину которая так нарушает.
Land Cruiser Prado 150.
2
18
Ответить
    
Москва
Сообщений: 2004
.БРАТ
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо...
Намного чаще на дешёвой машине встречаются нормальные, человечные люди, которые и подвезти могут до ближайшей АЗС, если обсох и с запаской помочь, если колесо спустило. На дорогих понтовых тачках часто встречаются либо мажоры на тачках, купленных богатыми родителями, либо нервные, вечно куда-то спешащие бизнес мены или вумены, которые не то, что помочь, готовы переехать жертву, которая на пути попалась. К коллегам на дороге стараюсь относится с уважением, не смотря на марку и цену авто. Сам, иногда сажусь за руль грузовика, когда водитель заболел, и вижу, как некоторые хамят на дорогих машинах, не понимая, что за рулем хозяин и грузовик стоит, как три его джипа.
11
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Nostrum
Намного чаще на дешёвой машине встречаются нормальные, человечные люди, которые и подвезти могут до ближайшей АЗС, если обсох и с запаской помочь, если колесо спустило. На дорогих понтовых тачках часто...
Тема помощи, это другая тема. Я скорее тоже бы не помог. Видимо я из тех нервных)))
Поясню причину. Я всегда готовлюсь в дорогу, думаю наперед, а многие ездят без запасок, балонников и домкратов, или на пустом баке. Пусть учтут это, ибо нечего отвлекать народ своей глупостью. То же самое про довезти, иногда решишь помочь, а тот сядет, тебе все истопчет, короче я не помощник больше. Хотя помочь застрявшему еще ни разу не отказал, даже сам предлагал.
Я тоже отношусь нормально к соседям по потоку, но это только на деле, внутри я понимаю, что от того или иного кадра, можно ждать чего угодно(мягко говоря).
Вот вам пример. Ваша реакция на мой пост, и человека с уазика который отписался выше, хотя на фотке вроде взрослый человек, а он тычет не знакомым людям, да еще в тоне.
Land Cruiser Prado 150.
3
8
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
У меня совсем обратные наблюдения ...... и не все барыжат , у меня цех , я произвожу , токарем был в молодости ..... рабочий класс у нас в ж..пе , не потому что он тупой , тупые как раз правители которые им управляют , но они ездят на премиумах , хотя марка авто на порядочность никак не влияет ...... Извини уж что на ты ( давай без излишней учтивости ) , ты себя к кому причисляешь ? Какое авто было у тебя первым ?
Давайте жить дружно !
7
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
Nostrum
Намного чаще на дешёвой машине встречаются нормальные, человечные люди, которые и подвезти могут до ближайшей АЗС, если обсох и с запаской помочь, если колесо спустило. На дорогих понтовых тачках часто...
Прикольно смотрятся охранники живущие в съёмной квартире , купившие за 500 тыс. Х5 в кредит , берущие картошку у родителей на зиму и деньги на бензин ....... но на дороге он элита , смотрит на владельца Гранты , который купил детям квартиры и отучил их в институтах свысока ))) .
Давайте жить дружно !
20
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
Тема помощи, это другая тема. Я скорее тоже бы не помог. Видимо я из тех нервных))) Поясню причину. Я всегда готовлюсь в дорогу, думаю наперед, а многие ездят без запасок, балонников и домкратов, или...
Можно на ТЫ культурно общаться , а на ВЫ на х..й послать ))) Я не проезжаю мимо попавших в беду людей , один раз выезжал ночью с Москвы , на обочине стояли на Волге с аварийками бабушка с дедулей , сломались , я на прицепе дотащил их до дома 400 км. и ни копейки не попросил ...... считаю это хорошим поступком ...... А по поводу "машину готовить" , и на старуху бывает проруха ........
Давайте жить дружно !
12
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
.БРАТ
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо...
Ну это нормальные рассуждения жителя провинциального городишки Иркутска. У Вас же там бурят бурята погоняет.
И судят по машине, когда уже десятилетиями в столице РФ даже не думают так делать, потому что на убитой вишневой девятке может ехать высокопочтенный гражданин.

"У богатых людей маленькие телевизоры и большие библиотеки, а у бедных — маленькие библиотеки и большие телевизоры".

Диву даюсь, оказывается хамом можно быть на майбахе, но стыдно быть на дешевой машине.
Вы поди еще так и своих детей воспитываете не дай Бог?
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
12
3
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Игорь , уже не патриот
У меня совсем обратные наблюдения ...... и не все барыжат , у меня цех , я произвожу , токарем был в молодости ..... рабочий класс у нас в ж..пе , не потому что он тупой , тупые как раз правители которые...
Ну первое авто, это уж сильно давно было. Та самая жига 6-ой модели, правда не ржавая))). Я себя причисляю к среднему рабочему звену, который с высшим образованием, сперва в офисе в костюме клавиши с бумагами перебирает, а вечером в кирзачах на собственных территориях батрачит, что бы не жаловаться на правительство, а стараться жить в ногу со временем. И чем больше нас зажимают, тем больше приходится работать за те же деньги.
Land Cruiser Prado 150.
1
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
.БРАТ
Тема помощи, это другая тема. Я скорее тоже бы не помог. Видимо я из тех нервных))) Поясню причину. Я всегда готовлюсь в дорогу, думаю наперед, а многие ездят без запасок, балонников и домкратов, или...
"Человек с уазика"...это Вы сейчас оскорбить пытались или имя гражданина прочитать не в состоянии?

Вы бы и не помогли и не остановились, жаль, что все наши грехи передаются нашим детям, кт будут потом расплачиваться за ошибки своих родителей.
Потом отправится ребенок в путешествие, случится форс-мажор, понадобится оперативная помощь, а проедет мимо такой же индивидуум с мыслями, что ему половичок истопчут, да перину помнут и все, привет
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
9
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Виктория 54
Ну это нормальные рассуждения жителя провинциального городишки Иркутска. У Вас же там бурят бурята погоняет. И судят по машине, когда уже десятилетиями в столице РФ даже не думают так делать, потому...
Иркутск то может и провинциальный, но я б не сказал что он далеко он НСК ушёл. Так что мы с вами "односельчане"
Про воспитание детей это личное дело каждого, и у моих оно явно не такое, как я вижу у многих в игровых зонах и супермаркетах, распущенность детей, тех самых бедных но уж столь "хороших" людей. Это кстати тоже важная проблема, за которой родители не хотят следить. Но мы же только чужие проблемы видим.
Land Cruiser Prado 150.
2
3
Ответить
8214186
Барнаул
.БРАТ
С одной стороны да, а с другой, я бы не совсем согласился. Относительно ржавых жигулей, и не знакомого гражданина в нем. В моей голове укоренилось мнение, что дешевая машина, признак отсутствия каких либо...
Печально от такого мышления становится ((((
7
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17118
.БРАТ
Раз уж если мы перешли на ты. То что ТЫ так развозмущался. Ты токарь? или водитель скорой помощи? Кто кому виноват. От большого ума, извините водителем не идут работать. Что касаемо преподов и ученых,...
Можно поинтересоваться, дорогой-дешевый автомобиль - это сколько он должен стоить?
И почему у человека не может быть 2 (3,4) автомобиля, один из которых - "дорогой", а другой - "дешевый" (для каких то определенных задач), как подменный, как оставленный "на убой", на память и.т.п.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
9
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
Ну первое авто, это уж сильно давно было. Та самая жига 6-ой модели, правда не ржавая))). Я себя причисляю к среднему рабочему звену, который с высшим образованием, сперва в офисе в костюме клавиши с бумагами...
А у меня 2 высших образования , юридическое и техническое ....... значит я в 2 раза достойнее тебя ? Так людей оценивать нужно ?
Давайте жить дружно !
9
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17118
.БРАТ
Тема помощи, это другая тема. Я скорее тоже бы не помог. Видимо я из тех нервных))) Поясню причину. Я всегда готовлюсь в дорогу, думаю наперед, а многие ездят без запасок, балонников и домкратов, или...
В интернетах нормальным считается общение на ТЫ.
Когда человек начинает возмущаться, что его на "ВЫ" не назвали - это его характеризует.
6
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
.БРАТ
Иркутск то может и провинциальный, но я б не сказал что он далеко он НСК ушёл. Так что мы с вами "односельчане" Про воспитание детей это личное дело каждого, и у моих оно явно не такое, как...
Смотрели прекрасного Сергея Бодрова? Так вот: "Не брат ты мне".
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
6
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Игорь , уже не патриот
А у меня 2 высших образования , юридическое и техническое ....... значит я в 2 раза достойнее тебя ? Так людей оценивать нужно ?
Игорь, тут даже без двух твоих ВО уже всё очевидно.

Любопытно, история наполнена множеством примеров обеспеченных людей, кт ходят в одних и тех же джинсах с растянутой майкой или гениальных людей, кт нацелены на свои цели и им до материальных благ даже нет дела.
Достаточно даже посмотреть недавно вышедшие наши фильмы: "Легенда 17", "Движение вверх", "Салют-7", "Время первых".
А мы до сих пор судим по машине на дороге
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Ну капец, понеслось. Разговорились. У вас свои мысли, у меня свои, в чем проблема то? Я живу по принципу ни делай человеку хорошо, не получишь плохо. Если вас жизнь еще этому не научила, вам повезло. Я через все это прошел. И зарёкся, надеюсь только на себя.
Land Cruiser Prado 150.
2
2
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Поджог Сараев
В интернетах нормальным считается общение на ТЫ.
Когда человек начинает возмущаться, что его на "ВЫ" не назвали - это его характеризует.
Не раз обращал внимание, кто подчеркнуто выкает на форумах, тот себя выше окружающих считает. Между делом старается оскорбить, показать свою элитарность, но репертуар весьма скуден - "Человек с уазика" типичное что им в голову приходит) ну если разозлить - может челядью назвать) При этом страшно оскорбляются когда их на ты называют)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2017
4
2
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
Ну капец, понеслось. Разговорились. У вас свои мысли, у меня свои, в чем проблема то? Я живу по принципу ни делай человеку хорошо, не получишь плохо. Если вас жизнь еще этому не научила, вам повезло. Я через все это прошел. И зарёкся, надеюсь только на себя.
А что понеслось-то? Ты высказал свои мысли, мы свои. Нормальная дискуссия) Тебе не нравится что тут написали? Так нам тоже не очень понравилось то что ты написал.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
6
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Поджог Сараев
В интернетах нормальным считается общение на ТЫ.
Когда человек начинает возмущаться, что его на "ВЫ" не назвали - это его характеризует.
У кого в инете это норма, у тех и на деле это как в порядке вещей.
Как можно тыкать не знакомому человеку. Я понимаю мы бы давно уже общались.
И вы мне еще пытаетесь дружно про какую то культуру рассказывать?.
Land Cruiser Prado 150.
2
2
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
У кого в инете это норма, у тех и на деле это как в порядке вещей.
Как можно тыкать не знакомому человеку. Я понимаю мы бы давно уже общались.
И вы мне еще пытаетесь дружно про какую то культуру рассказывать?.
"Человек с уазика" - это похоже очень культурно, нам необразованным не понять)
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
4
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
Vitaliy-nk
"Человек с уазика" - это похоже очень культурно, нам необразованным не понять)
А меня прошу впредь величать девушка с веслом.
Дромодруг человека с уазиком)))
Чем бесконечно горжусь ^^
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
5
2
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
.БРАТ
Ну капец, понеслось. Разговорились. У вас свои мысли, у меня свои, в чем проблема то? Я живу по принципу ни делай человеку хорошо, не получишь плохо. Если вас жизнь еще этому не научила, вам повезло. Я через все это прошел. И зарёкся, надеюсь только на себя.
Ты же сам предложил пресмыкаться перед владельцами майбахов ( хотя даже не научился правильно писать название машины) , наделяя легитимностью в нарушении всех существующих правил исходя из стоимости автомобиля. Тебе показали как работает демократия и лично я рад, что не нашлось ни одного разделяющего твое мнение.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
5
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Все прям такие правильные. Вот только не понятно почему мир катиться не понятно куда. Одни запаркованы на местах для инвалидов, другие дворовые парковки заполонили, третьи пешков не пропускают. Но зато как мы можем других обсуждать, или что, тут собрались все самые вежливые и не нарушающие что бы отпарицать человека у которого свой взгляд на некоторые вещи.
Land Cruiser Prado 150.
4
4
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
Все прям такие правильные. Вот только не понятно почему мир катиться не понятно куда. Одни запаркованы на местах для инвалидов, другие дворовые парковки заполонили, третьи пешков не пропускают. Но зато...
Да нет, не правильные. И в чем-то я с тобой согласен. Люди не равны - кто-то умный, кто-то глупый, кто-то целеустремленный, кто-то ленивый, кто-то порядочный, кто-то г..но. И, если брать в среднем, бедные, они большие рaздoлбаи чем богатые.
Но, в идеале, перед законом все должны быть равны, перед писанными и не писанными. А элитарность, сословность, и кастовость, ни до чего хорошего не доводят.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
5
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Vitaliy-nk
Да нет, не правильные. И в чем-то я с тобой согласен. Люди не равны - кто-то умный, кто-то глупый, кто-то целеустремленный, кто-то ленивый, кто-то порядочный, кто-то г..но. И, если брать в среднем, бедные,...
Ну вот ты же понял меня. Суть одна но разными словами. Я стараюсь не использовать слово богатые, так как этому термину нужно дать границы. Предпочитаю говорить, как вариант бедные и не бедные.
Land Cruiser Prado 150.
2
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
Ну вот ты же понял меня. Суть одна но разными словами. Я стараюсь не использовать слово богатые, так как этому термину нужно дать границы. Предпочитаю говорить, как вариант бедные и не бедные.
Суть как раз разная.
"К майбоху, даже если он и хам, можно хоть как то понять, человек с возможностями хочет везде иметь преимущество, я ни чего страшного в этом не нахожу, в рамках разумного разумеется." - твои слова.
"Но, в идеале, перед законом все должны быть равны, перед писанными и не писанными. А элитарность, сословность, и кастовость, ни до чего хорошего не доводят." - мои.
Мне не кажется что мы одно и тоже сказали.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
4
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
В этих строках нет. А в раздолбайстве да. Если говорить о нарушениях, то мы все нарушаем, там или тут. По мне важно что бы это было безобидно и безопасно. Я не знаю как у вас, а у нас полно деревень в округе, и оттуда, много всяких людей у нас ездят как попало и на чем попало, у многих это вызывает оскомину. У нас постоянно сбивают пешеходов и скрываются, бухарки нажрутся и делают аварии со смертельным исходом. Да, среди этих нарушителей часто элита всякая, я от этого тоже негодую.
Land Cruiser Prado 150.
2
2
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
В этих строках нет. А в раздолбайстве да. Если говорить о нарушениях, то мы все нарушаем, там или тут. По мне важно что бы это было безобидно и безопасно. Я не знаю как у вас, а у нас полно деревень в...
Так спор возник не из-за твоих слов о рaздoлбайстве. Все нарушаем, но кто-то считает что он имеет право нарушать, из-за того что он избранный, и выше черни. Что ему бoгoм дано это право. Но нарушениями дело не ограничивается. Такой бoгoизбранный, и облаченный властью, все остальные вопросы тоже начинает решать в свою пользу.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
5
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
.БРАТ
В этих строках нет. А в раздолбайстве да. Если говорить о нарушениях, то мы все нарушаем, там или тут. По мне важно что бы это было безобидно и безопасно. Я не знаю как у вас, а у нас полно деревень в...
Возьмем ваш Байкальский тракт, кт облюбовали депутаты и излюбленная Вами "элита общества".
Сколько уже смертельных ДТП они устроили и замяли дело? Сколько петиций было создано Иркутянами с попыткой восстановить справедливость?

Садовые участки там как аппендицит среди дорогостоящих коттеджных поселков. На старенькие машинешки из-за горы вылетают со встречки Лексусы и прочие премиальные авто, после чего остается одна груда металла и поколоченные судьбы. А дальше история ДТП переписывается и виноватым оказывается покойник.
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Vitaliy-nk
Так спор возник не из-за твоих слов о рaздoлбайстве. Все нарушаем, но кто-то считает что он имеет право нарушать, из-за того что он избранный, и выше черни. Что ему бoгoм дано это право. Но нарушениями...
Обрати внимание на парковку возле магазинов. Какие машины стоят на местах для инвалидов и вплотную у входа? Вот тебе мой вчерашний пример. Захожу в супермаркет, а там у входа стоит корыто, в плотную к дверям. Почему то там не какая нибудь дорогая машина стоит, а рыдван. Вот тебе отношение к окружающим, причем именно со стороны бедного. А у меня мысли, если бы там стояла дорогая машина, его поведение можно было охарактеризовать тем, что у него много возможностей и он себя считает вседозволенным. Думаю об этом подумает каждый.
А вот когда стоит развалюха на месте инвалида, тут почему то думается что он инвалид головой, хотя было бы справедливо это применить к любой машине. Но почему то всегда ассоциации именно с дешёвой машиной.
К вопросу о машине, как тут уже задали вопрос, типа мы отстали от жизни и меряем всё машинами. Нет, не всё. Просто это первое что видишь у человека, по его машине всегда можно оценить и человека, в большинстве случаев. Ведь не по айфону классифицировать людей. Если говорить о жилье, то когда я вижу кто где живет, делаю оценку по жилью. Как говорится встречают по одёжке, то есть по машине, так как всего остального пока не видно.
Land Cruiser Prado 150.
3
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4086
.БРАТ
Обрати внимание на парковку возле магазинов. Какие машины стоят на местах для инвалидов и вплотную у входа? Вот тебе мой вчерашний пример. Захожу в супермаркет, а там у входа стоит корыто, в плотную к...
Встретили по одежке, проводили тоже плохо
Будь готов удары держать. Только так побеждают!
4
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Виктория 54
Возьмем ваш Байкальский тракт, кт облюбовали депутаты и излюбленная Вами "элита общества". Сколько уже смертельных ДТП они устроили и замяли дело? Сколько петиций было создано Иркутянами с попыткой...
На прошлой неделе бухой гуманоид в спальном районе, забодал девочку на светофоре своей хондой насмерть, причалил прям ей в багажник на полном ходу. А сам убежал. Таких примеров полно по стране, и далеко не все в элитных районах.
Land Cruiser Prado 150.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5605
Вот бодягу развели....
 
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
Фляга
Вот бодягу развели....
Были времена ты Фляга еще круче бодягу разводил) Это после покупки Туарега ты успокоился, наверное мир и покой в душе воцарились)))
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
5
 
Ответить
     
Нижнекамск
Сообщений: 3290
.БРАТ
На прошлой неделе бухой гуманоид в спальном районе, забодал девочку на светофоре своей хондой насмерть, причалил прям ей в багажник на полном ходу. А сам убежал. Таких примеров полно по стране, и далеко не все в элитных районах.
Только если этого поймают то посадят, а элитарии часто сухими из воды выходят, потому что им же позволено больше чем остальным.
Оптимист заявляет, что мы живём в лучшем из миров, а пессимист опасается, что это чистая правда.
4
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
.БРАТ
В этих строках нет. А в раздолбайстве да. Если говорить о нарушениях, то мы все нарушаем, там или тут. По мне важно что бы это было безобидно и безопасно. Я не знаю как у вас, а у нас полно деревень в...
Ну зачем врать то? Не делают они никакой погоды. Зато сплошь и рядом при мало мальски очереди на стрелку налево , кто ее объезжает справа? Какой-нибудь ублюдок на кайене. Пробка собралась, кто первый объезжает по встречке? " Пассионарий" на Х-5 торопится по своим ублюдочным делам, конечно, ты же идеологическую базу под его ублюдочность подвел, он же "стремится быть первым". А у всех остальных жизнь второстепенная, подумаешь там докторишка в пробке стоит, на дежурство торопится, тут ДЕНЬГИ едут! С дороги нах! Такой правовой нигилизм разлагает всех и в первую очередь люмпенов - бухариков , о которых ты пишешь, шариковых без нравственного стержня внутри , они думают, что им тоже все можно и , понятно, начинают ходить в грязных сапогах по мраморным лестницам.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
9
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
Ну капец, понеслось. Разговорились. У вас свои мысли, у меня свои, в чем проблема то? Я живу по принципу ни делай человеку хорошо, не получишь плохо. Если вас жизнь еще этому не научила, вам повезло. Я через все это прошел. И зарёкся, надеюсь только на себя.
Да живи как хочешь , ярлыки по машинам на людей не навешивай ....... если кто то едет рядом на авто в 2 раза дороже твоего и режет тебя жёстко , он это заслужил , хороший человек , достойнее тебя и имеет на это право ? Это вопрос не риторический , а именно про тебя .... тот человек лучше тебя в 2 раза ? Или ты хуже его и быдлее в 2 раза ?
Давайте жить дружно !
7
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
Vitaliy-nk
Не раз обращал внимание, кто подчеркнуто выкает на форумах, тот себя выше окружающих считает. Между делом старается оскорбить, показать свою элитарность, но репертуар весьма скуден - "Человек с уазика"...
Виталий , я не знаю его намерений , но "человек с УАЗ-ика" меня не оскорбляет , так же как "рождённый в СССР" )))) Тогда было принято помогать людям .......
Давайте жить дружно !
6
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
Vitaliy-nk
"Человек с уазика" - это похоже очень культурно, нам необразованным не понять)
Зато на ВЫ )))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5605
Vitaliy-nk
Были времена ты Фляга еще круче бодягу разводил) Это после покупки Туарега ты успокоился, наверное мир и покой в душе воцарились)))
Это да)))
6
 
Ответить
  
Сообщений: 360
Развернуто все по делу написано, а главное Вы первый, кто это сделал для данного авто, спасибо. На днях был и в ауди Ку 7 тестил, и в фольце, облазил таурег с ног до головы. Мой вывод таков- Ауди посолиднее будет, побольше там места и вообще тянет в ту сторону, но... Ауди не предлагает бензинку в 249лс, а фолц с ноября предлагает, напичкать по самое не хочу Ауди стоит за 6 лямов, а фольц и в 5 уложится...В том же ноябре появится новый Х 5, так что лично я подожду, но к сожалению курс валюты не готов ждать) Мои поздравления, хорошей эксплуатации...
3
 
Ответить
  
Сообщений: 360
лейтенант Дэн
Не всегда. Наиболее показателен был, кстати, фольксваген. Фаэтон. Помните такого? И комфорт и по сути неплохой машин, а провалился. Потому, что вменяемые люди за ту же цену брали S-класс и 7-ку бмв. Мне...
Таурег Дешевле Q 7 И X 5 Миллиона на полтора при сопоставимых комплектациях, на днях все конфигураторы излазил, + только таурег предлагает бензинку 249лс....
3
 
Ответить
OKorOK
Москва
Король Карамель
Либо машины стали нете,либо мерседес задал высокую планку,раз авто за 5млн. не приносит удовлетворения.
Вообще я считаю,что при покупке столь дорогого авто,дилер просто обязан давать машину на длительный(до недели) тест-драйв.Как можно понять,что покупаешь за 30мин. теста?
Они и дают любому реальному с их т.з покупателю. Без особой охоты, но дают. Потом еще и подменную дают на время ожидания ПТС, если им прямо совсем горит машину продать.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
Vasily 444
Таурег Дешевле Q 7 И X 5 Миллиона на полтора при сопоставимых комплектациях, на днях все конфигураторы излазил, + только таурег предлагает бензинку 249лс....
Вам нужна именно бензинка 249 сил? Берите хайлендер, горааздо дешевле.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
1
8
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
egorlike
105 000 канадских. офигеть
Поэтому в Канаде его не будет..
1
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
egorlike
Я посмотрел счас, не в Канаде не в Сша Таурега не продают. Видать посчитали что слишком бедные американцы для такого люксового авто
И не будут, за такие деньги он никому здесь не нужен..
1
3
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
.БРАТ
На прошлой неделе бухой гуманоид в спальном районе, забодал девочку на светофоре своей хондой насмерть, причалил прям ей в багажник на полном ходу. А сам убежал. Таких примеров полно по стране, и далеко не все в элитных районах.
Как будто нет отпечатков пальцев...
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
hk-usp45
Как будто нет отпечатков пальцев...
Его нашли на следующий день. По крайней мере так писали СМИ. Только вот от этого не легче.
Кстати, меня сегодня таксист короллошник зажал в пробке, и повредил новенький автомобиль, еще и себя правым считает. Я конечно хз, как страховая рассудит, но вопрос в том, что королка, ни крузак, ни лексус, а таксист, на гнилой королле 90 какого то года, потому что её не жалко.
Land Cruiser Prado 150.
1
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17118
.БРАТ
Его нашли на следующий день. По крайней мере так писали СМИ. Только вот от этого не легче. Кстати, меня сегодня таксист короллошник зажал в пробке, и повредил новенький автомобиль, еще и себя правым...
Брат, видишь как получилось. Еще вчера ты утверждал, что господа на дорогих машинах имеют какое-то моральное право "слегка нарушать", а сегодня тебя бац, и простой таксист притер в пробке. Сверху все видно. Твою гордыню немножечко всевышний решил усмирить, самым что ни на есть наглядным способом. Так что пиши тут аккуратнее, мало ли что. Сегодня таксист, завтра газелист, послезавтра Камазист.
3
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Поджог Сараев
Брат, видишь как получилось. Еще вчера ты утверждал, что господа на дорогих машинах имеют какое-то моральное право "слегка нарушать", а сегодня тебя бац, и простой таксист притер в пробке. Сверху...
Так я о том и писал. Что меня везде одолевают машины подобного типа, прям как будто заговор, именно поэтому у меня такое отношение. Возможно я не прав.
Вон, даже автора подровняла какая то колесница стоимостью с повреждения тура. У них что, охота на новенькие машины. Кругом под колеса бросаются.
Land Cruiser Prado 150.
3
1
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
Так я о том и писал. Что меня везде одолевают машины подобного типа, прям как будто заговор, именно поэтому у меня такое отношение. Возможно я не прав.
Вон, даже автора подровняла какая то колесница стоимостью с повреждения тура. У них что, охота на новенькие машины. Кругом под колеса бросаются.
С виной то определились ? Европротокол ? А то может сейчас тот тоже где то пишет - "новых машин напокупали , а ездить не научились , так и лезут под колёса" ))))
Давайте жить дружно !
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5605
У нас на парковке стоят новые Санта Фе, довольно симпатичные машинки.
1
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Игорь , уже не патриот
С виной то определились ? Европротокол ? А то может сейчас тот тоже где то пишет - "новых машин напокупали , а ездить не научились , так и лезут под колёса" ))))
оба отрицаем, завтра поеду в страховую. Как выяснилось, при не согласии обеих сторон, нужно вызывать гаи, чего я конечно не сделал, понадеялся на регик, фото и европротокол на которых видно что он попер с обочины зажимая меня. В общем хз, потери у меня не значительные, но как для эстета, капец не приятно.
Land Cruiser Prado 150.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5605
.БРАТ
оба отрицаем, завтра поеду в страховую. Как выяснилось, при не согласии обеих сторон, нужно вызывать гаи, чего я конечно не сделал, понадеялся на регик, фото и европротокол на которых видно что он попер...
Держись, Брат, сам проходил такое(((
2
2
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 32672
.БРАТ
оба отрицаем, завтра поеду в страховую. Как выяснилось, при не согласии обеих сторон, нужно вызывать гаи, чего я конечно не сделал, понадеялся на регик, фото и европротокол на которых видно что он попер...
В любом случае неприятно ... у меня отец недавно в ДТП попал на своём новом Солярисе , по правилам он не прав , а по понятиям по другому )))) второстепенная дорога , выехать пока кто то не пустит или не в наглую бесполезно , расстояние до едущего таксиста было достаточно , последнему даже притормаживать не нужно было , только не газовать ...... а он газанул из вредности ...... отцу слов разных наговорил , я минут через 15 подскочил , сразу умолк и в машине заперся , я ему- чего , пустить не мог , знаешь же какое здесь место ? Он - да я , пытался увернуться ..... а толку то от спора , по любой зарисовке вина отца , европротокол ... авто сделали почти сразу , отца и не вызывали никуда и сам он не ездил ......
Давайте жить дружно !
3
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
лейтенант Дэн
Вам нужна именно бензинка 249 сил? Берите хайлендер, горааздо дешевле.
Это разного класса машины..
1
 
Ответить
 
Northridge, California
Сообщений: 5286
.БРАТ
оба отрицаем, завтра поеду в страховую. Как выяснилось, при не согласии обеих сторон, нужно вызывать гаи, чего я конечно не сделал, понадеялся на регик, фото и европротокол на которых видно что он попер...
Регистратор то хоть работает? А то будет совсем плохо..
1
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4617
Видео есть. Вот только шансов мало. В страховых опять перемены, чуть косякнул в европротоколе, сразу отказ, а у нас у обоих отказ, и мы типа разошлись, значит обоим отказ. это предварительная информация от знакомых сотрудников. Поеду в ргс для очистки совести. Я был уверен, что при малых ущербах, гаевня не нужна, оказывается это не так. Учтите на будущее.
Land Cruiser Prado 150.
5
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Продажа Volkswagen Touareg 2018 в России

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Отзывы о Фольксваген Туарег.
Посмотреть всё о Фольксваген Туарег
Запчасти на кузов SUV в Волгограде

Подробные отзывы автовладельцев Фольксваген Туарег с фотографиями, недостатки и все минусы!
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром