Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
2.0 TSI на 92-м бензине: едет или нет? (+ попытка запуска в −40)
Фольксваген Тигуан 2017: независимый
тест-драйв от Дрома
15.02.2018
  107005 просмотров

2.0 TSI на 92-м бензине: едет или нет? (+ попытка запуска в −40)

Каким топливом вы заправляете свой авто?
265 (2%)
3839 (32%)
5486 (46%)
745 (6%)
447 (3%)
683 (5%)
234 (2%)
Всем привет, сегодня мы продолжим поглубже копать тему о нашем Тигуане. Те, кому не интересны технические стороны вопроса, могут просто пролистать фото и даже найти на них котика. Но перед тем как задавать вопросы в комментариях, прочтите текст, там много ответов.

Краткое содержание этого длинного поста:

  • после замены масла Тигуан съездил в Иркутск;
  • тестируем холодные запуски и работу на 92-м бензине, делаем выводы;
  • попытка посетить дилерский центр в связи с шумами на холодном автомобиле (писали об этом в предыдущем посте);
  • протестировали на ледовом треке «Горский» различные режимы работы системы курсовой устойчивости Тигуана;
  • поездка в Шерегеш в буран;
  • Тигуан пережил самые холодные ночи (до -40), поймал ошибку системы управления двигателем (EPC);
  • сравнительное видео разгона с 75 до 175 км/ч Тигуана и Рапида — на десерт.
 

Вначале хотелось бы поговорить о двигателе. В комментариях к моему прошлому посту я увидел немало споров про него, некоторые даже предположили, что у Тигуанов 180 л.с. и 220 л.с. одинаковые моторы, но разные прошивки. Как, например, у Skoda Rapid 90 л.с. и 110 л.с., где действительно двигатели изготовлены на одном конвейере и отличаются лишь индексом и программным обеспечением (CWVA/CWVB).

В нашем случае это далеко не так. Моторы 220 л.с. имеют маркировку CHHB, а 180 л.с. — CZPA, и это очень разные моторы. Первый — это «старый» EA888 gen3, а второй — «новый» EA888 gen3. Думаете, смешно? Ну вот такая классификация у ВАГа. На картинке ниже — таблицы применяемых на различных комплектациях Тигуана двигателях, информация взята из официальной базы данных ELSA:

Основное отличие нового мотора в том, что в прежнем управление профилями работы клапанов было на выпускном распредвале, а в новом — на впускном, причем профиль включает и отключает работу мотора по циклу Миллера, чего нет на предыдущем — там степень сжатия составляет величину 9,6, в то время как на новом сделали 11,65. Поэтому ГБЦ этих моторов разные, более того, в новом моторе изменили количество зубьев маслонасоса, а точнее, вернули до 22 штук, как в старом добром 1.8 TSI CDAB EA888 gen2. Неудачный опыт моторов CJSA/CHHB (1,8 и 2,0 литра) с маслонасосом в 24 зуба для снижения давления масла обернулся высокой вероятностью появления задиров на шейках опоры распредвалов и выработки на самих распредвалах. В моей практике было три таких двигателя с заменой распредвалов и опоры.

Если обратите внимание, один из ключевых моментов этой таблицы — бензин RON 92 (в Европе это RON 91, у нас АИ-92 с октановым числом (ОЧ) по исследовательскому методу) допускается только на двигателе 1.4 TSI CZDA (DJVA в Россию не поставляется) в качестве аварийного. Следуя рекомендации, я обычно заправляю бензин не ниже 95-го и желательно с содержанием очищающей присадки, хотя это лишь личные прихоти — чтобы впоследствии траты на промывку топливной системы и замену бензонасоса из-за чрезмерного загрязнения или попадания воды составляли 0 (ноль) рублей. Вот уже 13 лет в моей практике такой способ работает безупречно, хотя и на солнце бывают пятна.

АЗС «Прайм», заправил АИ-98

Перед поездкой в Иркутск на Новый год ничего не предвещало «эксперимента», стандартно заправил полный бак, на этот раз АИ-98, попинал колеса — и в путь. Да, кстати, в прошлый визит в сервис мы слегка уменьшили давление во всех четырех колесах до 2,3 бара (с 2,5), чтобы было помягче. Потребовалось более 500 километров, чтобы система распознавания падения давления в шинах смогла сработать. Дело в том, что все четыре колеса были спущены синхронно, поэтому изменения в таких условиях определить крайне сложно. Если бы мы спустили на 0,2-0,3 бара только одно колесо, то система оповестила бы уже через два-три километра. А так она указала не на конкретное колесо, а уведомила о падении давления в целом. Значит, система работает, и хорошо!

Сработала система индикации падения давления в шинах

Дело в том, что при любом телодвижении с колесами, будь то подкачка, переобувка или ремонт даже с восстановлением прежнего давления, необходимо каждый раз обнулять систему и отправлять на обучение текущей конфигурации (примерно 200 км).

Мойка в Красноярске

На следующий день в пути из Красноярска пришла идея проверить работу двигателя на 92-м бензине. Для этого я специально как можно сильнее опустошил бак и в Нижнеудинске заправился до полного ангарским АИ-92 на «Роснефти». Километров через 100 начал проводить первые замеры. Предварительно, когда ехал на АИ-98, я тоже замерял основные параметры. А именно — напряжение датчика детонации в режиме максимальных нагрузок на малых оборотах, значение опережения угла зажигания, а также его уменьшение, и еще несколько параметров, например, долговременные и кратковременные адаптации смеси, давление наддува, температуру катализатора, время впрыска.

Пример таблицы измеряемых величин на холостом ходу

К сожалению, я ехал один, поэтому фотографировать и рулить одновременно было невозможно. Я лишь следил за величинами и запоминал основные показания, а для удобства и графического отображения воспользовался другим OBD-сканером и мобильным приложением, чтобы информация была наглядной. Режим движения для измерения был везде одинаковый: КПП в ручном режиме на седьмой передаче, еду равномерно на 1200 оборотах, затем давлю газ в пол (не до кикдауна, иначе электроника переключает скорость на пониженную даже в ручном режиме) и наблюдаю за показаниями, затем так же плавно замедляюсь до 1200 оборотов, и снова разгон с полной нагрузкой. Температура за бортом в момент измерений была -12...-16°C.

Долговременная адаптация смеси была -2..-3,5%, после обнуления значений через некоторое время вернулась в прежнее значение, ОЧ бензина на это никак не повлияло. Известно, что современные TSI-двигатели изначально работают на бедных смесях, это заложено производителем для увеличения экономичности за счет увеличения температуры в камере сгорания (и вследствие этого КПД), что и подтверждается измерениями. Датчик детонации на АИ-98 выдавал значения не более 0,019...0,022 V*mc в максимальной нагрузке (и 0,006 на холостом ходу), в то время как на АИ-92 значения уходили до 0,034, а на четвертом подряд баке 92-го — уже и вовсе до 0,045. Забегая вперед, скажу, что после заправки АИ-95 значения вернулись на место и более 0,024 не поднимались. И это при -15...-20°C, а что будет при +25...+30°C на улице?

Откат угла опережения на АИ-92 до -3 градусов в абсолюте (относительный откат около 10 градусов от номинала). Область максимальной нагрузки обведена красным

 

Еще два ускорения подряд при другом масштабе, откат виден

 

С давлением наддува ничего не происходит, «мозг» двигателя держит его в рамках, заложенных производителем, а именно 1,7 бара (это +0,7 бара к атмосферному, кто привык к «японской школе»).

Давление наддува находится в номинале и с самых низов выдает «полку»

 

Температура катализатора также имеет штатные параметры

 

На обратном пути, когда еще раз измерял углы и детонацию, и вовсе удивился: или это омский АИ-92 с «Газпромнефти» такой «слабенький» после более-менее «бодрого» ангарского АИ-92, или «мозг» ДВС настолько адаптировался к нештатному бензину, что сразу режет все попытки заложить хороший угол опережения зажигания.

Один из многочисленных скринов: угол даже на старте не лезет ниже -7,5 градуса, а затем молниеносно падает до -3

 

Забегу вперед. В Новосибирске после приезда заправил АИ-95 на «Прайме» и удивился — параметры не только вернулись на место, но и были лучше, чем на АИ-98, хотя это может быть связано со статистической погрешностью наблюдений.

Углы опережения зажигания стабильно крутятся у отметок -10…-12 градусов и откатываться не спешат — график ровный

Таким образом, я сделал вывод: «стоковая» прошивка двигателя в обиду себя не даст. Эластичность турбового мотора и широкий диапазон регулировок позволяют практически без ущерба выдержать заправку низкооктановым (в данном случае АИ-92) бензином, при этом на ощущении разгона и динамики это особо не скажется. Простой обыватель разницы может и не заметить. Однако объективные данные показывают то, что мотор «борется» с таким бензином, загоняя себя в угол, откатывая углы из-за «шумов» датчика детонации, компенсирует мощность и момент увеличением времени впрыска, а значит, и расходом топлива.

Кстати, расход бензина 95/98 против 92-го отличается незначительно, если ехать без особых ускорений и на «круизе». Но как только вы начинаете активно ускоряться, 92-й бензин может сыграть плохую шутку. А вот особой разницы в измерениях между 95-м, 98-м и даже новым бензином АИ-100 получить не удалось, вся она укладывается в рамки статистический погрешности измерений. Хотя это больше связано с тем, где мы заправляемся, ведь залить действительно качественный АИ-95 или 98 — та еще лотерея. Поэтому если уверены в качестве АИ-95 и не уверены в 98-м — заправляйте 95-м или, наоборот, если есть проверенный 98-й и непонятный 95-й — лейте лучше 98-й. Чтобы «доехать» до нормальной заправки, 92-й тоже можно, но в качестве постоянного топлива использовать его нельзя.

В Иркутской области приятно ехать по дорогам без соли

Особенность ускорения на нашем Тигуане: после равномерного движения при попытке интенсивно ускориться вы получите приличную задержку. Во-первых, равномерное движение с нагрузками менее 50% (а при 100 км/ч они вообще составляют около 20-25%) приводит к работе ДВС на MPI-форсунках с первым профилем впуска и самой высшей передачей. Во-вторых, Тигуан имеет адаптивную к характеру езды КПП, после плавной езды «быстро» реагировать она не спешит. Если датчики положения педали газа вдруг увидели ее 100-процентное значение (педаль в пол), то сначала происходит анализ текущего алгоритма движения автомобиля, угла поворота руля, скорости вращения ДВС, первичного и вторичных валов КПП, какие передачи включены на активном и пассивном валу и т. д. Затем в ответ на «запрошенный момент ДВС» происходит процесс перехода впрыска с MPI на FSI. Параллельно с этим — процесс переключения профиля впуска на вторую ступень, а это как минимум два оборота коленвала (один оборот распредвала). КПП оценивает запрошенный момент и ожидаемые обороты ДВС, при этом на пассивном валу начинает процесс переключения передачи на пониженную.

Кстати, с седьмой передачи коробка может перейти на пониженную только четного ряда. В связи с этим при определенной скорости возникает ощущение, что коробка запуталась, включила, например, четвертую передачу, а обороты уже в красной зоне, и только после этого происходит включение пятой. Зачем? Почему не включить сразу пятую и продолжить ускорение? Дело в том, что DSG не может оперативно включить передачу в пределах активного ряда, так как это будет сопровождаться перерывом мощности, процесс переключения происходит на пассивном валу, сцепление которого в этот момент разомкнуто. И уже затем, переходя с вала на вал путем размыкания одного сцепления и замыканием другого, она сможет высвободить вал и включить/засинхронизировать нужную передачу. В это время, пока в недрах автомобиля идут процессы подготовки к ускорению, у водителя возникает ощущение, что «ничего не происходит», и он понимает это как задержку.

Многие думают, что в этом виновата электронная педаль газа. Отчасти да, поэтому она и электронная — техника сама думает, как себя «не сломать» резкими телодвижениями. А если еще и руль вывернут и/или скорость небольшая, техника добавляет «замыкание» фрикционов полного привода, а система курсовой устойчивости готовится притормозить нужные колеса для корректного входа в поворот, да еще система ASR (антипробуксовка) включается в работу.

В Иркутске были попытки «поймать» мороз, но ниже -30°С найти не удалось, а когда ночью подмораживало до -32, то при появлении солнца датчики уже показывали более теплую погоду. В итоге двигатель заводился хорошо, хотя и AGM-аккумулятор не очень любит максимальные токи в морозы.

Запуск Тигуана утром, ночью было за -30°С

Первый Новый год Тигуан встретил в пригороде Иркутска
В такие морозы CD-привод отказывается работать, пока не прогреется, хотя его использование уже давно не актуально
По дороге домой

Средний расход бензина до Иркутска был 7,8 л/100 км, на обратном пути на 92-м бензине вышло около 8,5 л.

По приезде наведался к официальному дилеру в «Автомир», обратился по нашей проблеме с воем в области трансмиссии на холодном автомобиле, видео было записано в прошлом посте. Специально для этого оставил автомобиль на площадке на ночь, а утром катались с мастером-приемщиком и мастером цеха, звуки слышали, но их предположение удивило: «А это точно не ветер где-то гудит?». Однако рекламацию записали, создав DISS-запрос с приложенным моим видео. С тех пор прошел месяц, но ни ответа, ни привета. Предварительно озвучили то, что я и так думал: раз шумы пропадают при прогреве, то и неисправности нет. Хотя в реальности шумы не пропадают, пропадает вой, но если ехать в тишине, то еще довольно длительное время слышно, как там «жужжит» подшипник, как будто его лишили смазки. Но кого это волнует? Ничего же не сломалось, а шум, это так — привиделось.

Тигуан в «Автомире»

Самое интересное для меня событие — проверка системы курсовой устойчивости Тигуана на ледовом треке на Горской. Давно хотел вырваться с дорог и проверить, на что способна техника и где у нее предел дозволенного.

Площадка перед ледовым кольцом
Варианты настроек системы ESC

Кроме настроек системы курсовой устойчивости можно менять настройки профиля езды, а также переключать режимы КПП Drive и Sport. По сути, я делал несколько заездов с разными настройками и сравнивал. Первые несколько кругов просто знакомился с трассой. Она имеет два круга, внешний — с более плавными поворотами, и внутренний — более извилистый. Начал движение с обычными настройками, КПП в режиме Drive, система ESC включена. С ними Тигуан — как в ежовых рукавицах, боком не едет, любой занос тут же парируется системой ESC, непрерывно мигает ASR. Но и в этих условиях можно довольно неплохо перемещаться, судя по скорости других участников. Тигуан в этом режиме смотрится неплохо, но и удовольствия не доставляет. Переход КПП в режим Sport лишь позволяет постоянно держать двигатель в тонусе, но рука «Большого брата» ощущается за плечами. Выключая ASR, честно говоря, думал, что будет лучше, но ничего, кроме срыва в букс, на прямой не происходит, а при возможности слегка поехать боком антипробуксовка парируется жестким срабатыванием тормозов и динамики практически не прибавляет, ESC по-прежнему не дает свободно вздохнуть.

И вот режим ESC-Sport наконец делает из машины действительно конфетку. У меня в Рапиде тоже есть такой режим (активировал дополнительно), но я так и не узнал, как он работает. На дорогах общего пользования понять это почти невозможно, поэтому я думал, что он просто отключает режим курсовой устойчивости до скорости 100 км/ч, а при превышении этой скорости — включается. Это отчасти так, но не совсем. Система все-таки полностью не отключается, но ее вмешательство в управление сильно ослабевает, и только в самый критический момент она вмешивается.

Наконец-то можно прокатиться «на все деньги», машина послушно (если, конечно, потренироваться) заходит в вираж боком, не душит мотор на разгоне, но в критические моменты, когда почти на прямой уходит в неуправляемый заброс задней части, скрежещет колодками, а «Большой брат» как будто возвращает машину на траекторию и грозит пальцем — «ай-ай-ай, не делай так больше». Для иллюстрации приведу короткое видео, там оно, по сути, разбито на несколько частей — вначале легкая прогулка, потом запись с телефона, потом еду за турбовой Импрезой на шипах, и в конце прогулка за лопатой для выдергивания ушедшего с трассы X-Trail'а на столетней японской липучке (по первому взгляду).

Горский ледовый трек, тестирование системы курсовой устойчивости

Шины Pirelli Ice Zero FR показали себя неплохо, однако если прямолинейный зацеп у них хороший (разгон/торможение), то противодействие боковому сносу довольно посредственное. Скажем так, встречал и лучше, хотя нужно учитывать, что Тигуан — довольно высокая машина со всеми вытекающими особенностями. Однако при -20°С липучка вполне может конкурировать на льду с шипованными шинами, чего не скажешь, конечно, при околонулевой температуре, когда все начинает «плыть».

Хорошая проверка полного привода и шин представилась в поездке в Шерегеш. С погодой не повезло, на трассе метель с переметами, на горе буран такой, что верх горы был закрыт, работали только нижние бугели и «Булочка», а в поселке — снега по уши.

Тигуан в Шерегеше на ул. Кирова
Состояние дороги — «отличное»! Настоящая сибирская зима!
Стоянка у подножья горы

Стоянку у дома и вовсе закрыл трактор, который чистил проезд, просто отрезал выезд на дорогу снежным бруствером, пришлось лопатой немного срезать верх и покорять с разгона. Тигуан везде справился, набив полные диски снега. По пути назад мы получили весьма солидный дисбаланс, пришлось останавливаться и вычищать все диски изнутри от наледи и снега.

АИ-95 не было, пришлось испытать новый Экто-100 от «Лукойла»
Журавлево

Кстати, за рулем Тигуана почти всю дорогу был субаровод со стажем — Сергей rage, у него в личном пользовании турбо-Форестер SJ 2.0 на вариаторе. Он написал небольшой отзыв о поездке:

Довелось прокатиться около 500 км на Tiguan'е. Так как в личном пользовании Forester XT 13 года, сравнение будет с ним. Начнем с плюсов.
+ тишина в салоне, шума дороги практически не слышно, «сверчки» отсутствуют
+ подвеска в меру жесткая, мелкие выбоины не чувствуются, по ощущениям чуть мягче, чем у турбового «форя», но тоже пойдет
+ автоматический дальний — это нечто, не без глюков, конечно, но очень удобная фишка при езде ночью по трассе

А теперь минусы.
- со всеми возможностями регулировки сидений не нашел для себя удобной посадки, нога просто отваливается, спасал только круиз
- вроде не седан, но с моим ростом 172 см регулярно бился головой о дверной проем
- невнятное поведение педали газа, приходится почти в пол нажать, чтоб получит хоть какой-то отклик от машины
- не едет! От турбовой двушки ожидаешь большего, только и остается себя утешать, что задушен мотор

В целом неплохой автомобиль для комфортного передвижения, но нет в нем драйва, нет изюминки, только немецкий расчет.

Самый главный момент, и я с ним согласен: общая черта у автомобилей ВАГ — первые 50% хода педали газа всего добавляют лишь 10-25% мощности к двигателю, и только под конец хода педали автомобиль начинает ехать. Когда я садился в его Форестер, то приходилось педаль буквально гладить, так как, по ощущениям, 10% нажатия дают половину мощности, но — опять же — все это субъективное восприятие.

По приезде из Шерегеша автомобиль уведомил меня, что пора менять батарейку в ключе зажигания. Измерил напряжение — 3,03 В, у новой обычно 3,15-3,19 В. Быстро села, однако

В конце января Тигаун побывал в Юрге, в руках нашего постоянного дромотестера Алексея Antropoff'а, и именно на этот период пришлись самые холодные дни, мороз ночью был до -40 и ниже. Благодаря этому удалось записать запуск двигателя при экстремальной температуре.

Тигуан в Юрге

Запуск Тигуана примерно при -40°С. AGM-аккумулятору тяжело, но он выдержал!

Как обычно, сам процесс запуска был осуществлен чуть позже, когда уже вышло солнце и слегка нагрело воздух, поэтому датчик при холодном пуске слегка завышает температуру, я лично это замечал по разнице показаний датчика сигнализации и бортового. Если в 6 утра показания еще примерно совпадают, то в 10-11 часов сигнализация показывает температуру, например, -33 градуса, а бортовой компьютер при включении зажигания «говорит», что сейчас -27. Для наглядности этого расхождения достаточно проехать некоторое расстояние, чтобы датчик остыл от набегающего потока воздуха и показания уравнялись.

-40°С после запуска — пожалуй, самая минимальная температура, которую видел Тигуан в своей жизни

Дело в том, что, несмотря на комбинированный впрыск, запуск холодного двигателя в штатном режиме происходит исключительно на FSI-форсунках (прямого впрыска), а они работают при высоком давлении от 120 до 250 бар для мотора CZPA. Чтобы накачать такое давление, требуется несколько движений плунжера, а это соответствует двум-трем оборотам коленвала (один-полтора оборота распредвала), поэтому пока мотор не сделает такую прокрутку, блок управления не впрыскивает топливо и не поджигает. Кроме того, такая прокрутка рисует картину положения всех поршней на основании датчиков коленвала и распредвала.

Зато запуск горячего двигателя происходит с первого же рабочего такта цилиндра, идущего по порядку. Более того — в момент остановки двигателя, если коленвал под действием сжимаемых газов был прокручен в обратную сторону на небольшой угол, блок управления двигателя этот угол почти на два часа запоминает. Чтобы при следующем запуске, зная, в каком положении находится коленвал и какой именно поршень сейчас начнет цикл сжатия, сразу же дать впрыскиваемое топливо и искру в нужный цилиндр, а не ждать прокрутки коленвала и распредвалов, чтобы «освежить» в памяти всю картину положения поршней. По мере прогрева и выхода мотора на рабочую температуру работа двигателя на холостых оборотах полностью переключается на MPI-форсунки (распределенного впрыска), и FSI-форсунки включаются лишь изредка для избегания их закоксовки и охлаждения, а также при высоких нагрузках на мотор.

Со слов Алексея, через некоторое время уже при прогретом двигателе после остановки он запустил его вновь и попытался подняться в небольшой уклон. И тут «выскочила» ошибка EPC, включился аварийный режим и ехать нормально уже не получилось. После перезапуска мотора ошибка пропала, и Тигуан как ни в чем не бывало снова поехал.

Загорелась ошибка БУ ДВС

По приезде в Новосибирск я считал ошибку и лишь пожал плечами — это VAG, детка...

Ошибки из области «ну, бывает». P2101 — управление дроссельной заслонкой, сбой в работе, пассивная/спорадическая. Частота проявления — два раза. P156C — дроссельная заслонка, положение холостого хода недостижимо, пассивная/спорадическая, один раз. Вслед за этим двигатель единожды словил недодув турбины с переобогащением смеси и ушел в аварийный режим, включив индикатор EPC. После выключения зажигания дроссельная заслонка заново адаптировалась к блоку управления ДВС и проблема ушла. Предполагаю, что сбой по заслонке мог возникнуть во время просадки напряжения на запуске, так как первая ошибка была зафиксирована еще при оборотах двигателя 0, а все остальные — уже в процессе начала движения. Ну и стандартная мантра VAGовода: в любой непонятной ситуации — промой дроссельную заслонку. По сути, произошло следующее — дали газу, а заслонку открыть забыли, впрыск пошел, а воздуха нет, выхлопа нет, турбина не дует, вот и EPC.

Да, нелегкая жизнь у автомобилей в Сибири, и хорошо, когда брат брату брат, но мороз не тетка, жалеть не умеет.

Тигуан Тигуану — товарищ

Когда аккумулятор совсем теряет емкость, то и прикуривать его практически бессмысленно, так как при низких температурах он еще и не заряжается. Спасти собрата удалось только переставив аккумулятор в машину целиком и при работающем моторе вернув «калеку» на место: до пункта утилизации и покупки нового доедет.

Уровень масла в Тигуане как был на максимуме, так и остался. После замены масла прошли чуть более 6500 км, считаю, неплохо для таких суровых холодов. Честно говоря, не ожидал, мне кажется, на холодных пусках должно что-то подъедать, но, видимо, вязкость масла 0w30 сказывается, с ним мотор очень хорошо работает, по ощущениям — мягко. Кстати, и подвеска в такой мороз не так заметно дубеет, как на Рапиде, который превращается в телегу. Тигуан очень достойно переносит испытания холодом, хотя, возможно, высота профиля шин тоже сказывается.

Ну и напоследок небольшой бонус. Видео сравнения разгона Тигуана и Рапида. Тут немного интрига, пока писать не буду, интересны комментарии. Хронометраж показывает, что Рапид роллом выиграл 6 секунд. Пробовал, конечно, и с места, Тигуан, можно сказать, до «сотни» просто выпрыгивает — моноприводному Рапиду с ним на зимней резине тягаться бесполезно.

Разгон с 75 до 175 км/ч на одном и том же участке северного обхода Новосибирска

До новых встреч, надеюсь, не очень вас утомил. Андрей Astra, февраль-2018.

Фотобонус

Другие записи блога

Комментарии

Antropoff
Удивительно, что тебе этого не понятно... если отвод тепла плохой, то возникнет локальный перегрев, приводящий к возникновению калильного зажигания, вследствие которого смесь будет воспламеняться не от...
Это калильное зажигание, а не детонация. Детонация - сверхбыстрое горение. Пример - отсыревший и высохший затем чёрный порох стволы на раз-два разрывает. Погугли "бризантность"
2
 
Ответить
Astra
Вы слушали про технологию СкайАктив у мазды? Там степень сжатия указана как 16 (вроде) и почему работает? На самом деле эта цифра - немного лукавства, дело в том что клапаны закрываются не обязательно...
От геометрии камеры сгорания многое зависит. Клиновая, шатровая ит.п. Не пиши о том, в чём слабо разбираешься. Грустно становится.
1
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Karushifa
От геометрии камеры сгорания многое зависит. Клиновая, шатровая ит.п. Не пиши о том, в чём слабо разбираешься. Грустно становится.
Не вижу противоречий. Видов камер сгорания действительно полно, и все они проектировались и эволюционировали для увеличения степени сжатия одновременно с возможностью использовать топливо без повышения ОЧ, но при этом работа с таймингом работы клапанов идет в дополнение к оптимизации подготовки смеси, процессу горения и вывода ее из камеры сгорания. Например, что мешает нам впускной клапан закрыть раньше или позже точки НМТ, геометрически степень сжатия может остаться высокой, а за счет тайминга работы клапана "приведенной к нормальной"?
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
Мои отзывы: Skoda Rapid 2015, Skoda Octavia 2010
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Karushifa
Это калильное зажигание, а не детонация. Детонация - сверхбыстрое горение. Пример - отсыревший и высохший затем чёрный порох стволы на раз-два разрывает. Погугли "бризантность"
Отчего ж тогда смесь воспламеняется при детонации не расскажешь?)
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Sokil
Все понятно и с вами тоже. Вы просто путаете понятия детонации и калильного зажигания—это разные вещи
И ты напиши отчего смесь при детонации воспламеняется. Мне очень интересно узнать.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 49
Да, живет в соседнем дворе - каждый раз мимо еду и думаю - вот бы такой на тест на выходные - за город смотаться и сравнить поведение с первым Тигуаном в тех же режимах, чтобы понять ставить его в претенденты на следующий авто или вычеркнуть из списка.
1
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Yuriy399
Да, живет в соседнем дворе - каждый раз мимо еду и думаю - вот бы такой на тест на выходные - за город смотаться и сравнить поведение с первым Тигуаном в тех же режимах, чтобы понять ставить его в претенденты на следующий авто или вычеркнуть из списка.
Привет сосед, а в каком доме живешь? И цвет Тигуана? А то я белых 2 штуки вижу на нашей парковке часто.
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
 
 
Ответить
Antropoff
Отчего ж тогда смесь воспламеняется при детонации не расскажешь?)
Путаешь мякгое с тёплым. Сам разберешься, не маленький
1
5
Ответить
Sokil
Анжеро-Судженск
Antropoff
И ты напиши отчего смесь при детонации воспламеняется. Мне очень интересно узнать.
В бензиновых ДВС горючая смесь воспламеняется от электрического разряда — искры. Детонация это всего лишь «неправильный» и нежелательный режим горения в цилиндре. Снижение негативного эффекта детонации достигается путем подбора оптимальной степени сжатия и детонационной стойкостью бензинов. А изменение режимов работы ДВС от изменения температуры окружающей среды связано с различной наполняемостью цилиндров и к детонации отношения не имеет. Спасибо за содержательную полемику!
3
1
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 166
Автор, пишите на дром больше подобных материалов, где раскрываются какие-нибудь аспекты работы авто на более продивнутом технически уровне.
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2020
2
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6325
Поджог Сараев
Дром продолжает "палево" с демонстрацией скоростей 150+ км/ч на дорогах общего пользования?
А-я-яй.
Ну у нас не от скоростей гибнут же, и от бухих на дороге, так что не страшно.
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6325
JumanGEE
По дорогам "как придурочные" - носятся придурки, тут без вариантов. А законопослушные водители - с них офигевают. А эмоциональная реакция на их (нормальных водителей) возмущение со стороны...
Ну а готов приобрести тачку которая больше 110 не разгоняется никак и даже с горки тормозит (и снять ограничение не возможно)? А то смотрю нимб у тебя вырисовался )
1
5
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6325
JumanGEE
По дорогам "как придурочные" - носятся придурки, тут без вариантов. А законопослушные водители - с них офигевают. А эмоциональная реакция на их (нормальных водителей) возмущение со стороны...
Кстати, как придирок я носился в своё время. 200 это было нижняя планка «нормальной» скорости, а это так, скорость, не выходящая за пределы ни одного параметра риска и журить тут не за что, исключительно небольшая возможность пополнить бюджет и только
2
6
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6325
JumanGEE
Количество безголовых водятлов на Невском проспекте - никак не отменяет того факта, что за езду со скоростью 175 км/ч - полагается лишение в/у. Что на Невском в Питере, что на Северном объезде в Новосибирске.
А че именно 175? Помню лет 7 назад и в Москве и в питере был, у вас там ползали все почти. Другое дело на МКАД случайно попал в тот момент когда пробка рассосалась - все, даже ТАЗЫ жали под 200. Сейчас не знаю как оно, давно не был и желанием не горю радары ваши кормить )
3
2
Ответить
    
Сообщений: 49
Astra
Привет сосед, а в каком доме живешь? И цвет Тигуана? А то я белых 2 штуки вижу на нашей парковке часто.
В 101. Тигуан черный. К вам на парковку не ставлю - либо к себе во двор, либо дальше в лесу в строну парка.
1
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Yuriy399
В 101. Тигуан черный. К вам на парковку не ставлю - либо к себе во двор, либо дальше в лесу в строну парка.
Теоритически тест-драйв устроить можно, нужно только словиться. пиши в личку, придумаем.
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
предпочту, пожалуй, прекратить полемику с теоретиками...
2
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1065
Astra
Вы слушали про технологию СкайАктив у мазды? Там степень сжатия указана как 16 (вроде) и почему работает? На самом деле эта цифра - немного лукавства, дело в том что клапаны закрываются не обязательно...
Слышал я все. Опыт использования Тси моторов у себя и у знакомых показывает, что смысла в ездить в 92м нет никакого. Детонация летом дикая, расход выше и вообще для чего все это? Взять тачку за полтора или 2 ляма и лить туда всякое г...??
2
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Vanger-
Слышал я все. Опыт использования Тси моторов у себя и у знакомых показывает, что смысла в ездить в 92м нет никакого. Детонация летом дикая, расход выше и вообще для чего все это? Взять тачку за полтора или 2 ляма и лить туда всякое г...??
Я тоже согласен, поэтому и провел эксперимент с 92-м, чтобы показать, что его лить не стоит - это основной вывод.
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
8
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1065
Astra
Я тоже согласен, поэтому и провел эксперимент с 92-м, чтобы показать, что его лить не стоит - это основной вывод.
Ясно, удачи на дорогах.
2
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Promann
Летом на 92-м детонация развалит поршни.
Audi a4 2.0 tfsi 270 тыс км на 92м летом до +50гр. 92 как и 95-98 относится к высокооктановому бензину
 
 
Ответить
Sokil
На детонацию в в цилиндрах ДВС в первую очередь влияет детонационная стойкость бензинов, которую как раз и характеризует октановое число.
На детонацию в цилиндрах, в первую очередь, влияет степень сжатия и температура. Использование низкооктанового бензина в турбомоторе - верх идиотизма.
3
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Weit Dart
На детонацию в цилиндрах, в первую очередь, влияет степень сжатия и температура. Использование низкооктанового бензина в турбомоторе - верх идиотизма.
Как ты далёк от технической части
1
2
Ответить
дабуги хрю
Как ты далёк от технической части
Докажи обратное, например, что детонация находится в прямой зависимости от фаз луны или галстука Путина...
 
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Weit Dart
Докажи обратное, например, что детонация находится в прямой зависимости от фаз луны или галстука Путина...
Оптимальная форма камеры сгорания, центральное расположение свечи, прямой впрыск, турбонадув, изменение фаз газораспределения, применение хитрых циклов типа Миллера Аткинсона и движок спокойно поедет без детонации на 80 бензине со степенью сжатия 13-15.
Обратный пример - атмосферник, карбюратор, широкий цилиндр, прямоугольная камера сгорания, периферийное расположение свечи и движок зацекотит на 98 бензе род нагрузкой в жару со степенью сжатия 8
 
 
Ответить
Pasha
Челябинск
по моему ошибка в маркировках двигателя - Моторы 220 л.с. имеют маркировку CHHB, а 180 л.с. — CZPA - а следом в таблице наоборот
1
 
Ответить
дабуги хрю
Оптимальная форма камеры сгорания, центральное расположение свечи, прямой впрыск, турбонадув, изменение фаз газораспределения, применение хитрых циклов типа Миллера Аткинсона и движок спокойно поедет без...
Пример мотора, с оптимальной формой камеры сгорания, турбонаддувом, прямым впрыском и СЖ 13-15 спокойно работающего летом в жару на 80-м бензине. Заинтриговал!
 
 
Ответить
дабуги хрю
Оптимальная форма камеры сгорания, центральное расположение свечи, прямой впрыск, турбонадув, изменение фаз газораспределения, применение хитрых циклов типа Миллера Аткинсона и движок спокойно поедет без...
Тока дизеля не предлагай)))
 
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Pasha
по моему ошибка в маркировках двигателя - Моторы 220 л.с. имеют маркировку CHHB, а 180 л.с. — CZPA - а следом в таблице наоборот
Хоть глаз выколи не нашел ошибки. Все вроде верно написано.
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Weit Dart
Пример мотора, с оптимальной формой камеры сгорания, турбонаддувом, прямым впрыском и СЖ 13-15 спокойно работающего летом в жару на 80-м бензине. Заинтриговал!
Это называется утрировать высказывание. Суть посылает, что современные моторы гораздо менее привередливы к оч чем старые. В 70-е ещё было актуально размышлять про сж и оч. Сейчас важно только качество топлива. Современная электроника управляющая двигателем боится с детонацией многократно эффективней чем сж и оч. Там очень много моментов но все они направлены на концентрацию сжатой топливо-воздушной смеси в оптимальной пропорции вокруг свечи
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6812
прям интересно читать, жаль редко новые записи
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
А что нет проги для Вагов которая умеет писать логи?
Скинул потом в Exel и строй какие хочешь графики для анализа.

И не надо на ходу скрины пытаться сделать с экрана - безопасно )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
По поводу прикурки. Если провода качественные - можно и авто с засульфатированным аккумом прикурить.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
Pasha
Челябинск
Astra
Хоть глаз выколи не нашел ошибки. Все вроде верно написано.
какое новое поколение?
 
 
Ответить
дабуги хрю
Это называется утрировать высказывание. Суть посылает, что современные моторы гораздо менее привередливы к оч чем старые. В 70-е ещё было актуально размышлять про сж и оч. Сейчас важно только качество...
Был у меня в начале 2000-х Пассат б3 с впрыском Digifant, который честно боролся с тогдашним бензином активно изменяя УОЗ. Как электроника, пусть и современная, может изменить свойства низкооктанового бензина, самовоспламеняющегося из-за высокой СЖ для меня загадка.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Antropoff
Отчего ж тогда смесь воспламеняется при детонации не расскажешь?)
ИМХО эти два товарища правее )
Калильное зажигание и детонация - разные вещи.

При калильном зажигание происходит нормальное горение смеси, просто воспломеняется она не от искры.

А детонация - это по сути взрыв. Причем она возникает и после штатного воспламенения свечи от искры.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
rmx116
ИМХО эти два товарища правее )
Калильное зажигание и детонация - разные вещи.

При калильном зажигание происходит нормальное горение смеси, просто воспломеняется она не от искры.

А детонация - это по сути взрыв. Причем она возникает и после штатного воспламенения свечи от искры.
Уверен? =))

От перегретых участков камеры сгорания почему не рассматриваешь воспламенение при работе мотора?

Оба явления не исключают друг-друга. Пыхнуть может и от свечи и от перегретого участка в камере сгорания (от изолятора свечи, например, а не от искры промеж электродов), может пыхнуть как положено, а может бахнуть со сверхзвуковой скоростью фронта.

первые моторы именно от калильного зажигания вертелись, кстати, а не от искры свечи...

и, да! в современном моторе калильного зажигания под нагрузкой на оборотах не заметит 95% пользователей (я вхожу в эти 95%, кстати, и мне на этот факт (что я вхожу в эту группу) пофиг, я просто не загоняю мотор в такие условия, по возможности). Основная масса пользователей так и не поймет отчего поплавился и улетел в камеру сгорания электрод свечи после длительного заезда на оборотах в жару под нагрузкой... скорее всего или обвинят бракованные свечи или бензин (и поделом, впрочем, но сам по себе бензин без помощи "прокладки" мотор в данной ситуации убить не может). А причина в том, что звонкое цоканье вследствие детонации на фоне работы мотора лучше прослушивается, чем глухое низкочастотное бу-бу с незначительным ухудшением динамических параметров мотора...
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Antropoff
Уверен? =)) От перегретых участков камеры сгорания почему не рассматриваешь воспламенение при работе мотора? Оба явления не исключают друг-друга. Пыхнуть может и от свечи и от перегретого участка...
Не исключают, но это разные явления )

На заводской прошивке, сисправным ДД угробить мотор детонацией врядли получится. Даже в жару )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
 
автор
Новосибирск
Сообщений: 5003
Pasha
какое новое поколение?
Новое поколение это CZPA 180 сил, старое поколение это CHHB имеет мощность 220 сил. Где я в чем ошибся не вижу?
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
 
 
Ответить
Андрей
Томск
SSSMOKE
"вроде не седан, но с моим ростом 172 см регулярно бился головой о дверной проем"

Как такое может быть? Людям с ростом 190 и выше там вообще сесть что ли?
фигня, я 183см в салоне вообще без проблем посадка/высадка. единственно не нравится форма сидений, слишком спорт стайл)
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
rmx116
Не исключают, но это разные явления )

На заводской прошивке, сисправным ДД угробить мотор детонацией врядли получится. Даже в жару )
Явления разные, но природа их возникновения не исключает одного явления при появлении другого.

Плохим бензом и плохим обслуживанием можно легко вогнать мотор за края диапазона компенсации и детонации и калилки... Что, кстати, подтвердят мотористы в сервисах.
 
 
Ответить
 
Крск-Севас-СПб
Сообщений: 221
Доброго времени суток, автору! сколько заняла дорога по времени между красноярском и иркутском, как трасса зимой?? собираемся ехать в Ангарск, сколько на дорогу закладывать?
Будьте реалистами-требуйте невозможного!
 
 
Ответить
    
Столица Сибири
Сообщений: 53484
на работающем авто менять аккум?!?!? да ты просто гений ска)))))
.......я на одном авто по молодости именно таким способом сжег комп
 
 
Ответить
12763598
Отличный отзыв. Понравились фото также.Юрга мой родной город!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
3 319 443 ₽
Стоимость владения:
10,94 ₽ на 1 км
Средний расход:
10,09 л на 100 км

Навигация блога

Информация по авто Фольксваген Тигуан
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром