Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
КАЗ, который построил Берия: «Русские должны убраться с завода», иначе — резня!
10.04.2021 | 37910 просмотров

КАЗ, который построил Берия: «Русские должны убраться с завода», иначе — резня!

Автор: Сергей Арбузов
Фото из архива Николая Маркова и открытых источников
Источник: Дром
Анзори Какабадзе едва не убил одну из кладовщиц, бросив в нее увесистой заготовкой. Подростка Бурякина постоянно избивал наладчик. Завхоз Кириселидзе заставлял уборщиц чистить санузлы руками, а в цехе «Мотор» русских рабочих и работниц постоянно обкладывали «трехэтажным», сопровождая матерщину угрозами. Директор Кутаисского автомобильного завода товарищ Букия, где и происходили все эти безобразия, четыре года просил министерство снять его с должности, но министерство все не снимало, хотя все знали, что КАЗ превратился в позорный рассадник хулиганства.

Сегодня иные любители советской действительности склонны воспринимать Кутаисский автомобильный завод через призму брежневской эпохи с ее кажущимся изобилием, помноженным на стереотипы о грузинском гостеприимстве. А какой прилив душевной теплоты вызывают у нас поговорки вроде «Страшнее волка или рыси лишь грузовик из Кутаиси» или «Курица — не птица, “Колхида” — не тягач»? Мол, машины были не идеальные, зато «конвейер работал», «дело делалось», а «в стране был порядок». Между тем, ни хронология оригинальных моделей КАЗа, ни история завода в целом до сих пор должным образом не исследованы. Вооружимся рассекреченными материалами отдела машиностроения фонда ЦК КПСС, хранящимися ныне в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) и посмотрим, какой «порядок» установился на отдельно взятом советском предприятии автомобильного министерства в 50-е годы.

КАЗ-606 «Колхида» — оригинальный грузовик Кутаисского автозавода 60-х годов

Почему КАЗ достроили?

Великая отечественная война показала, что Красная армия была слабо обеспечена автомобилями, притом что по состоянию на весну 1941 года СССР занимал второе место по парку грузовиков, уступая лишь США, правда, в 5,5 раз. О качестве советских машин и говорить не приходится — оно было аховым, что и зафиксировали собравшиеся на летнем совещании 1943 года, которое осталось в архивах как «заседание по качеству». Перед тем как сесть за руль нового грузовика, военные зачастую доводили их до ума сутками, да и после этого они быстро выходили из строя. Короче говоря, на излете войны руководство страны вознамерилось исправить положение — а вдруг новая война? В 1945 году в СССР развернулось широкое строительство автосборочных заводов, призванных обеспечить и армию, и народное хозяйство качественными грузовиками различных типоразмеров.

В середине апреля 1945 года нарком среднего машиностроения Степан Акопович Акопов, которому и подчинялась автомобильная промышленность, подготовил на имя Сталина докладную записку о перспективах советского автомобилестроения: автозавод в Кутаиси в ней еще не фигурирует, хотя упомянуты будущие Днепропетровский и Новосибирский автозаводы. Вероятно, окончательное решение о строительстве КАЗа было принято в последние две недели апреля, потому что уже 6 мая выходит секретное Постановление Государственного Комитета Обороны за номером 8436с «О строительстве Кутаисского автомобильного завода». Текст этого документа весьма примечателен. Мы не беремся утверждать, что он содержит ошибку, однако и в оригинале, и в рассылочной копии обнаруживается фраза, о которую споткнется всякий любитель истории отечественного автопрома: «Организовать в г. Кутаиси на стройплощадке № 131 Наркомавиапрома автомобильный завод для выпуска 3,5-тонных автомобилей типа Горьковского автозавода».

На все 50-е годы ЗИС-150 стал материнской моделью для КАЗа

Но в 1945 году грузовиков грузоподъемностью в 3,5 тонны в Горьком не выпускали: с конвейера все еще сходила «полуторка», то есть ГАЗ-АА грузоподъемностью в 1,5 тонны, и попутно заводчане готовили выпуск ГАЗ-51 грузоподъемностью в 2,5 тонны. А вот грузоподъемность в 3,5 тонны была запроектирована для послевоенного грузовика Московского ЗИСа — модели ЗИС-150 (впоследствии ее подняли до четырех тонн). Короче говоря, эта фраза на сегодняшний день остается загадкой: ГАЗ не имел планов на такой автомобиль.

Как бы то ни было, начать сборку мифических грузовиков «из деталей и узлов изготовления Горьковского автозавода» КАЗ должен был уже во втором квартале 1946 года, и довести выпуск в четвертом квартале того же года до 30 машин в сутки. В третьем квартале 1947 года на КАЗе требовалось создать мощности по выпуску машин «из деталей и узлов собственного производства, кроме мотора, в количестве 40 штук в сутки», а ко второму кварталу 1948 года завод должен был выдавать уже по 80 машин ежесуточно, причем «с мотором собственного изготовления». Соблюсти эти сроки нереально и сегодня, что уж говорить про те далекие годы! Ясность с объектом производства для автозавода в Кутаиси внесло секретное Постановление ГКО от августа 1945 года за номером 9910с «О мероприятиях по строительству кутаисского автозавода Наркомсредмаша»: «Начать в третьем квартале 1946 года сборку автомобилей из деталей и узлов изготовления автомобильных заводов им. Сталина, с доведением выпуска в первом квартале 1947 года до 30 автомобилей в день».

Фрагмент фотокопии первой страницы записки Шелепина в ЦК КПСС о состоянии дел на автозаводе в Кутаиси. Документ обнаружен нами в РГАНИ: Фонд 5, Опись 40 (Отдел машиностроения ЦК КПСС)

Строительство КАЗа шло неимоверно тяжело. Не хватало рабочих рук, квалифицированных инженеров, стройматериалов, транспорта. Возникали проблемы с наладкой оборудования, вывозимого из Германии — именно оно, согласно «майскому» постановлению ГКО, должно было стать основой станочного парка КАЗа. Смета строительства постоянно росла. Секретарь партийного комитета КАЗа Долидзе в докладной записке говорит, что причина тому — «отдаленность завода от города и слаборазвитое энергетическое и городское хозяйство г. Кутаиси». КАЗу пришлось за свой счет тянуть и линию электропередачи длиной в 27 км, и водопровод, и «канализационный коллектор длиной в 26 км».

Эпопея со строительством КАЗа достойна отдельной повести, но нас все же интересуют вопросы: почему, в отличие от многих других заводов — Новосибирского, Днепропетровского, Горьковского автобусного, КАЗ не только достроили, но и начали выпускать на нем автомобили? На первый вопрос ответ кроется в «майском» постановлении ГКО по КАЗу: «Возложить строительство Кутаисского автомобильного завода на НКВД СССР (т. Берия)». Второй вопрос сложнее. В конце 40-х — начале 50-х многие автозаводы были либо перепрофилированы под выпуск военной продукции, либо переданы другим министерствам, работающим на нужды армии. Вероятно, КАЗ не постигла эта участь, поскольку он располагался совсем уж на отшибе и не имел ценности не только как завод с налаженной технологией, но даже — как производственная площадка.

Что касается выпускаемых автомобилей, то после роспуска Государственного Комитета Обороны, КАЗом занимался Совет Министров СССР, который и определил ему постановлениями от 26 апреля 1949 года и от 28 июня 1951 года программу выпуска: 20 000 самосвалов КАЗ-585Б (на базе ЗИС-150) и 10 000 бортовых грузовых автомашин типа ЗИС-150.

Рука руку моет

После начала выпуска машин в конце 1951 года следующие несколько лет КАЗ хронически сбоил. Вот как характеризует положение дел в докладной записке для ЦК КПСС от мая 1956 года тогдашний комсомольский лидер, Первый секретарь ЦК ВЛКСМ Александр Николаевич Шелепин: «На протяжении всего периода, начиная с момента пуска, завод, спроектированный с учетом последних достижений автомобилестроения, оснащенный новейшим оборудованием и прогрессивной технологией, ни разу не справился с выполнением государственного плана, за исключением 1955 года. В 1956 году завод продолжает работать плохо и не справляется». Производительность труда на КАЗе была в два раза ниже, чем на Минском автомобильном заводе, и в 1,5 раза ниже, чем на Уральском. Себестоимость выпуска самосвала, наоборот, была в 1,6 раза выше, чем на Мытищинском заводе, а себестоимость выпуска двигателя — в 2,7 раза выше, чем на Московском ЗИСе.

Сборка автомобилей на конвейере автозавода в Кутаиси. На левой боковине капота была выштамповка «Кутаисский автозавод», на правой — то же самое, только по-грузински

Организация труда хромала на обе ноги, при этом по причине убыточности администрация не оплачивала простои. Это касалось и единичных, и массовых случаев. Однажды около ста человек отказались приступать к работе в течение дня из-за недоплаты. В другой раз рабочие отказывались работать 15 дней: им не просто не выплатили зарплату за предыдущий месяц, а сказали, что они еще и должны заводу! Бригаду формовщиков Палехина обсчитали на 850 рублей, притом что за вычетом долга у каждого члена бригады оставалось денег на несколько дней жизни: в полном составе бригада написала заявления об увольнении. Бригада ремонтников Габиссония не получила ни копейки за выход в праздничные дни: Габиссония призвал людей остановить работу, то есть фактически организовал забастовку. 9 мая 1956 года (тогда этот день не был праздником) некоторые цеха отработали только четыре часа: получив на руки совсем не те деньги, на которые рассчитывали, рабочие пошли выяснять отношения к начальникам цехов, бросив работу, инструмент, оборудование. В одной из литеек оставшаяся без присмотра вагранка (шахтная печь для плавки чугуна) вышла из строя — расплавленный металл так и застыл в ней.

О какой дисциплине тут можно говорить? Только в упомянутом литейном цехе в первые четыре месяца 1956 года на работу регулярно не выходили более двухсот человек. Пик прогулов приходился на дни после выдачи зарплаты — рабочие «праздновали» и на следующий день просто не могли работать. Табельщики, сами страдавшие от обсчетов, из солидарности отказывались проставлять прогулы, притом что из-за массового невыхода рабочих конвейер мог стоять два-три дня! Зачастую руководство цехов и подразделений задавало тон: начальник техчасти цеха «Шасси» Карцивадзе «совершил прогул со 2 по 7 апреля», однако взыскания не получил, потому что его руководитель Ахвледиане этот прогул скрыл. Помощник директора завода по кадрам Дундуа, который был обязан следить за дисциплиной, лично «закрывал» прогулы начальнику спецсектора Чодришвили рабочими днями. В 1955 году, по «неполным данным», которые приводит Шелепин, на КАЗе в реальности случилось «14 803 человеко-дня прогулов».

О Трудовом кодексе на Кутаисском автомобильном заводе не слыхали. Штат включал более трехсот подростков, причем двум десяткам из них на момент проверки 1956 года не исполнилось 16 лет, при этом они работали полный рабочий день (8 часов), а не сокращенный, как того требовал закон, а некоторых заставляли трудиться сразу по две смены без отдыха. По законам советского времени за это полагалась статья, но это еще цветочки! Женщины жаловались, что наладчики, бригадиры, мастера орут на них матом, рабочие, в свою очередь, рассказывали о частых избиениях.

А это уже КАЗ-150, то есть модернизированный ЗИС-150. Машину легко узнать по облицовке радиатора, новым крыльям и оригинальному капоту

Воровство на КАЗе цвело буйным цветом, причем и здесь задавало тон начальство. Хотя завод испытывал затруднения с металлом, «отдельные руководители цехов и завода, используя свое служебное положение и круговую поруку», занимались расхищением металла для личных нужд. К примеру, секретарь партийной организации цеха «Мотор» Ниорадзе изготовил себе на дачу забор из металлических труб. «Вместо 3156 рублей он установил стоимость заказа в 144 рубля, заставив одного из рабочих цеха выполнить работу без оплаты. В то же время из-за отсутствия этих труб была сорвана нормальная работа завода в течение трех суток». Замначальника прессово-кузовного цеха Мурусидзе заставил подчиненных сделать ему калитку, ворота и забор, заплатив в десять раз меньше положенного.

Спал с женой в ящике

Жилищно-бытовые условия на КАЗе были ужасными. В записке Шелепина сказано, что множество рабочих обитало в «полуразвалившихся сырых бараках в страшной тесноте и антисанитарии». В одном из заводских поселков в среднем на 150 семей приходилось всего лишь два санузла, расположенных прямо под окнами одного из бараков. Грузчик Симко в течение пяти лет проживал с семьей из шести человек в комнате площадью семь квадратных метров — неоднократные просьбы о предоставлении жилплощади оставались без внимания. Симко был вынужден сколотить ящик и ночевать там с женой, чтобы другим было свободнее. Самое интересное, что со всех людей, живших в таких условиях, брали квартирную плату в том же размере, что и с тех, кому повезло с относительно комфортным жильем.

Известевоз на базе ЗИС-150

В основном рабочем поселке на 12 тысяч проживавших имелась только одна столовая на 60 мест: еда в ней — «однообразная, дорогая, низкого качества». В меню не было ни молочных, ни мучных, ни рыбных, ни овощных блюд. Заводские общежития не отапливались, в некоторых комнатах выбиты стекла, которые не меняли месяцами. Рабочие по несколько недель не могли попасть в баню, белье меняли не чаще, чем раз в месяц. В комнатах не хватало шкафов, стульев, графинов, репродукторов, часов, зеркал. Рабочие и строители, жившие в этих условиях, платили по 30 рублей за койку в месяц, притом что их заработок составлял 200–300 рублей, что, как следует из записки Шелепина, хватало только на хлеб и воду. При этом две трети заводской жилплощади занимали уже не работавшие на КАЗе люди. В свое время они пришли на завод только ради «квадратных метров», а уволившись, сохранили площадь. Кроме того, часть жилфонда почему-то занимала милиция, еще часть — сторонние службы, не относящиеся к предприятию, например, аптечный пункт.

Фиксирует Шелепин и националистические настроения на КАЗе. Например, в цехе «Мотор» с русскими не разговаривали без мата, особенно часто вымещая зло на женщинах. Людей оскорбляли, заявляя, что «русские должны убраться с завода». Накануне Первомая 1956 года «среди некоторой части рабочих распространялись различные слухи о якобы готовящейся резне, в результате чего большинство русских девушек, проживающих в общежитии завода, не вышло на первомайскую демонстрацию». В своей записке Шелепин объясняет этот факт «запущенностью воспитательной работы», хотя причина в другом: бедность и озлобленность всегда были самой благодатной средой для национализма. Справедливости ради нужно сказать, что на других заводах СССР, причем не самых периферийных, ситуация с хулиганством зачастую была похлеще. Скажем, приказы по Павловскому автобусному заводу 50-х годов зачастую напоминают сводки из исправительно-трудовой колонии.

КАЗ-585Б — самосвал на базе ЗИС-150. Почти такой же автомобиль выпускали и на заводе в подмосковных Мытищах

Виновным за такое положение дел на автозаводе в Кутаиси Шелепин прямо называет Министерство автомобильной промышленности и требует от министра объяснений «за те безобразия, которые творятся на заводе». Шелепин предлагает построить жилье и киноконцертный зал, ввести в строй троллейбусную линию, соединяющую КАЗ с городом, «направить для оказания помощи автозаводу группу передовиков и средних командиров производства с Горьковского и Московского автозаводов сроком не менее чем на 6 месяцев». Завершает свою записку Шелепин так: «По нашему мнению, следует поручить Министерству серьезно разобраться и предоставить в ЦК КПСС соображения о перспективах дальнейшей работы завода».

Из писем замминистра автомобильной промышленности Селифонова, секретаря парткомитета Кутаисского автозавода Абзианидзе, секретаря ЦК профсоюза рабочих машиностроения, направленных в Промышленный отдел ЦК КПСС, мы узнаем, что меры «по устранению вскрытых недостатков» были приняты. С работы наконец-то сняли директора КАЗа Букия и главного инженера, на предприятие прибыли новые главный металлург, главный технолог и начальник литейного цеха. Должностные лица, сохранившие свои места, получили выговоры или строгие выговоры. Братьям Какабадзе, избивавшим подчиненных, дали по году заключения, к уголовной ответственности привлекли и других хулиганов.

КАЗ-4430 — одна из несостоявшихся серийных машин, над которой завод работал в 70-е годы, но это уже совсем другой разговор…

Из ближайшего выпуска дипломированных специалистов на завод направили группу молодежи, оперативно сдали 24-квартирный дом, индивидуальным застройщикам выделили ссуды и земельные участки, оказали помощь стройматериалами. В рабочем поселке увеличили пропускную способность бани, повысили мощность прачечной, отремонтировали столовые.

Конечно, после этого жизнь в одночасье не наладилась, но все-таки стало легче. Однако главным результатом всей это истории можно считать решение правительства СССР сохранить Кутаисский завод «как автомобильный, работающий в кооперации с другими заводами». Получается, что грузинский грузовик «Колхида» обязан жизнью Первому секретарю Центрального комитета комсомола Александру Николаевичу Шелепину…

Комментарии

    
Пафос
Сообщений: 55387
Валерий
Грузины своеобразный народ.Работать на государство не любили,только на себя.А коррупция ...Это у них в крови.
То есть вот эту вот фразу Вы просто пропустили?

Справедливости ради нужно сказать, что на других заводах СССР, причем не самых периферийных, ситуация с хулиганством зачастую была похлеще.
Рукописи не горят(с)
3
1
Ответить
Блинкер
Ну вот прекрасный образец промытых мозгов. У бандита и убийцы обнаружилась совесть. Еще немного и убийство русских людей будешь считать благом. Если не понял, то эта тварь (Кадыров) говорил что первого...
У Иванов некий Буданов в героях числится, который по пьяне девку убил, всегда убийство военнопленных считалось позором, а этот - герой.. В 90 х многие республики объявили независимость, но почему бомбить решили только чеченские города. И что Кадырову делать оставалось? если он кроме войны не чего не видел...
 
10
Ответить
JumanGEE
> за "помощь" по лендлизу СССР расплачивался с США золотом (и не только) по совершенно рыночным ценам, а окончательно за эту "помощь" расплатилась уже РФ в 2000-е годы. Я то как...
Эти порядочные союзники, ссср со вторым фронтом прокатили, открыли его когда исход войны уже был решён и по сути высадились, что бы не пустить дальше на запад войска СССР, а заодно и Германию обворовать и свою валюту всему миру насадить. Так что про порядочность США, лучше не чего не говорить...
5
4
Ответить
9758234
Братск
krutsss
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы, народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы, к победе ведет!
Партия Ленина-Сила народная,нас к торжеству коммунизма ведет! Я так помню
 
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
Руслан Ахметшин
Эти порядочные союзники, ссср со вторым фронтом прокатили, открыли его когда исход войны уже был решён и по сути высадились, что бы не пустить дальше на запад войска СССР, а заодно и Германию обворовать и свою валюту всему миру насадить. Так что про порядочность США, лучше не чего не говорить...
Ну между "помогли не на максимум своих возможностей" и "кинули на бабки" - огромная разница, вы не находите?

Плюс вы еще забываете тот факт, что США по-сути помогла самой СССР не воевать на 2 фронта - завязав на себе Японию. Это в 1945, после взятия Берлина - Красная армия крошила Квантунские дивизии в пыль. А в начале войны, в случае второго фронта могла и надорваться.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
2
1
Ответить
Владивосток
Руслан Ахметшин
У Иванов некий Буданов в героях числится, который по пьяне девку убил, всегда убийство военнопленных считалось позором, а этот - герой.. В 90 х многие республики объявили независимость, но почему бомбить...
вы с Блинкером - стоите один другого! у обоих легковесныи подход, без справедливых оценок и понимания людеи - и "приговор". Я так понимаю, вы оба (и особенно блинкер) считаете себя дартаньянами и очень себя любите. Остальные люди для вас-так...по степени приближенности.
Бллинкеру даже отвечать не буду, это в ворота упирающееся, с ним дискутировать бесполезно... Он не понимает , не слышит других людеи, не входит мысленно в их ситуацию. А воина - она для всех горе, для любого населения. Нет разницы между матерями чеченскими , русскими, сириискими и прочими... И детьми тоже. Но есть разные ньюансы личнои истории. И их надо понимать и чувствовать.
Для русских пацанов - нашествие Германии в ВОВ - было как "немец напал", хотя там было полно румын, западэнцев, отличившихся жестокими карательными действиями. И немцы - всякие были, как и сегодня на Донбассе-есть всякие, одни отморозки, другие-терпилы, которых загребли военкомы, третьи денег срубить зашли. И если гитлеровцы утюжат твою деревню, то и пацаны тоже их ненавидели, всех подряд, невзирая на причины и личности. И русские пацаны, убившие гитлеровцев-герои.
Только вот нельзя сравнивать нападение Германии и Гражданские воины. Гражданские-очень подлые воины и всегда инициируются и подогреваются, управляются из за рубежа. И надо учитывать и знать ВСЕ нюансы!
Обе чеченские кампании - творчество США и Англии на нашеи территории. Откуда там саудовскии Хаттаб образовался? да не просто наёмником, а командиром чеченских "повстанцев". Кроме Хаттаба много еще кого Запад туда направил. И почему они "повстанцы", а не террористы? Был выбор у молодых чеченов в тои ситуации? могли сказать "не, мне не нравится, что вы делаете" и остаться безнаказанным? на воине всё насильно происходит, а пропаганда многое решает.
Как и сегодня на Донбассе, тогда Гражданскую разожгли спецслужбы США и Англии. Они же считают, что осла***я другие страны, они "служат своей стране". А на отдельное людское горе в других странах им плевать.
Ельцин в момент шухера-подхватился бежать прятаться в Американское посольство (это ХАзбулатов открыто рассказывал, как он Ельцина отговорил, мол "народ не поимёт". А ЗРЯ отговорил, пусть бы иуда убежал в США к хозяевам. Как убежал Закаев в ЛОНДОН к своим кураторам. Кстати, семеика Елцина там же сеичас.
Хаттабы и прочие наёмники-это терроризм МЕЖДУНАРОДНЫИ, но создают их и управляют ими элиты запада, сша главные оператор.
В Чечню подтянули не только арабов, но и грузинских наемников, турецких и даже западенских хохлов типа "сашко билыи".
Что, Масхадов и ЗАкаев их пригласили? да хрен там! западные "друзья"-кураторы.
И всё это было направлено на полное расчленение на куски сначала СССР, потом России и прочих кусков. полное уничтожение экономического соперника. Именно ЭКОНОМИЧЕСКОГО, ради денег всё. Вот такие у них методы. Включая беспрерывные терракты на территории страны соперника. А чечены -стали лишь ПЕШКАМИ в этои грязнои игре.
Русские, как всегда остались краиними, но в федеральных силах, как и вообще в стране, пропорционально служили и татары и башкиры и прочие народы России. И все они - защищали Россию от разложенного в Чечне западом КОСТРА. В котором чечены, кстати, сгорели бы первыми. Вы же для запада там были просто ДРОВА, СРЕДСТВО. Или думаешь, что "сочувствие, дружба, помощь."? Семеиствам Бушеи Клинтонов и прочеи "элите"-абсолютно нас рать на чеченов, русских , татар и прочих. А вот количество проданых в мире Боингов-это уже интереснее
5
1
Ответить
Владивосток
Руслан Ахметшин
У Иванов некий Буданов в героях числится, который по пьяне девку убил, всегда убийство военнопленных считалось позором, а этот - герой.. В 90 х многие республики объявили независимость, но почему бомбить...
по БУданову - предвзятого "накидал". Я его не оправдываю, во 2 мировую насильников, среди своих боицов - руководство Краснои Армии расстреливало. И правильно, насильников надо наказывать.
Но ты "накидал" предвзято, подстрекая. "который по пьяне девку убил", "убийство военнопленных". А всю картину, нюансы?
То просто мирная девка по дороге мимо шла? Или то была чеченская снаиперша, которая парнеи убивала, прикидываясь мирнои овцои? Много уродливых гримасс в тои воине было. Снаиперша, поиманная за делом. На воине у многих мозги сносит, голова не работает. Может это был акт ненависти к снаиперши? поехала крыша у Буданова. Сомневаюсь, что "ласк" захотелось ему. Именно акт ненависти, так трансформировалось.
А не напомнишь, какими зверствами, хуже фашистских, занимались чечены в тои воине? сколько они поизнасиловали, поубивали, порасчленяли, сожгли мирного населения, в основном мягко говоря "нечеченского"? Так может там вообще надо было в ответ всё напалмом выжечь, с землёю сравнять? Но нет, хватило ума у старших понимать, что есть отмороженые чеченские звери, а есть и ЛЮДИ, попавшие в замес, в плохе время в плохом месте. И очень трудно в Гражданскои отделить, кто есть кто. Но всех уничтожать-не выход. Это же смешно слышать, что "чечены на колени россию поставили", детскии лепет идиотов. Понятно, что 150 млн и 1 млн-это не воина, задавить могли в неделю, просто всех сжеч. НО - это же СВОИ, сограждане! там не только хаттабы и чечены-террористы, там и НАСЕЛЕНИЕ! И такие, как Кадыровы, которых воина сунула на одну сторону, а они не враги, так бывает в воинах. И много чеченов за Россию готовы всё отдать, многие-труженники, хорошие люди. Это ЛЮДИ, они хотят мирнои спокоинои жизни, состояться в профессиях и как у всех "чтобы мама не болела, чтобы дети росли". И это часть нашей страны и наши сограждане, так исторически сложилось. Террористов-уничтожают, многих-прощают и перевоспитывают, но мирное население - спасать надо. Потому Гражданская воина-проблема, тут фронта нет, трудно отделить врага от гражданина. В Чечне подлости и подстав было много, федералы спасают население, а "мирная девушка" из кустов в спины им стреляет. Буданова надо было в психушку на реабилитацию, потом в тюрьму за преступление. А ту снаипершу-растрелять перед строем, вынеся скорый приговор трибунала? или что делать? как бы ты поступил? и как бы поступил с чеченскими террористами, убивавшими и насиловавшими нечеченское (а может и чеченское заодно тоже) население?
5
1
Ответить
Владивосток
JumanGEE
Ну между "помогли не на максимум своих возможностей" и "кинули на бабки" - огромная разница, вы не находите? Плюс вы еще забываете тот факт, что США по-сути помогла самой СССР не...
Трудно упрекать США, в том, что они делают всё только себе на пользу. Только вот методы подлые, без всяких моральных ограничении.
Как и во 2 мировую. "Будем снабжать оружием обе стороны и пусть убивают друг друга как можно больше и дольше". Ведь это ровно та же стратегия, какой они истребили индейские племена, стравив. Ничего не меняется у янки. Потому, когда У НИХ там начнётся Гражданская воина, или любая воина на их территории-сильно переживать не будут, пусть хлебнут того, что сами сеют по миру другим.
Во 2 мировои - США со своим партнёром Англиеи, исполняли свою обычную цель-ослаблять всех сильных в мире, чтобы самим оставаться самыми сильными. Стравливанием, разжиганием воин на чужих территориях и т.д.
Насчёт "сдерживания Японии" - а не наших дипломатов ли это работа? Есть интересные материалы на эту тему. Ну и демонстрация наших способностеи в МАнчжурии в 39 наверняка роль играла. Может, больше Китай связывал Японию, чем США? да и дальневосточные дивизии, крупные резервы Краснои Армии, находящиеся на ДВ, как раз взаимно "связанные" Японией. И бросили их на спасение МОсквы только в самую критическую минуту, когда немцы уже в Химках на ленинградке стояли.
Япония сама бы надорвалась, одновременно против СССР, Китая, Кореи...
Ну и ведь - не США напали на Японию, а случилось "Внезапное нападение на Перл-Харбор..".
Вики пишет: "Атака являлась превентивной мерой против США, направленной на устранение американского военно-морского флота, завоевание господства в тихоокеанском регионе.."
Т.е. у Японии были свои планы на ридный Тихоокеанский регион .

Читаем далее: "В тот же день США объявили войну Японии, тем самым вступив в мировую войну. Из-за нападения, в особенности из-за его характера, общественное мнение в Америке резко изменилось с изоляционистской позиции в середине 1930-х годов до прямого участия в военных действиях. 8 декабря 1941 года Президент США Франклин Рузвельт выступил на объединённом заседании обеих палат Конгресса. Президент потребовал с 7 декабря, «дня, который войдёт в историю как символ позора», объявить войну Японии."(с)

То есть, спасибо США не за что говорить ну вот вообще! Япония на них напала, не двумя винтовочными выстрелами, а мощным налётом на авиабазу, тотальным расстрелом их кораблей. Там просто нельзя было не ответить. А так то бы - США прекрасно отсиживалось и далее, разжегши воину между Германиеи и СССР и поставляя оружие и кредиты обеим сторонам и "пусть убивают друг друга как можно дольше и больше"
3
3
Ответить
Владивосток
JumanGEE
Ну между "помогли не на максимум своих возможностей" и "кинули на бабки" - огромная разница, вы не находите? Плюс вы еще забываете тот факт, что США по-сути помогла самой СССР не...
"Нападение на Пёрл-Харбор было призвано нейтрализовать Тихоокеанский флот США, и, следовательно, защитить завоевания Японии в Малайе и Голландской Ост-Индии, где она искала доступ к природным ресурсам, таким как нефть и каучук. Возможность войны между Японией и Соединёнными Штатами рассматривалась обеими нациями с 1921 года, хотя напряжение начало серьёзно расти лишь с 1931 года, когда произошло вторжение Японии в Маньчжурию. В течение следующего десятилетия Япония продолжала расширять своё влияние в Китае, что привело к полномасштабной войне в 1937 году. Япония потратила много усилий, чтобы изолировать Китай и добиться ресурсонезависимости, достаточной для достижения победы на материке; завоевания на юге должны были помочь этому[3].
С декабря 1937 года такие события, как нападение японцев на американский военный корабль «Панай» и резня в Нанкине (более 200 000 погибших), резко ухудшили общественное мнение о Японии на Западе и увеличили страх японской экспансии"
-------------------
Вот оно чо, Михалыч! Японцам необходимы были ресурсы. Всегда и допрежь. Бо своих нема. И судя по отрывку, до 2 мировой Япония была "крутым парнем". Дававшим в рыло США и претендовавшим на лидерство в тихоокеанском регионе и на его ресурсы.
А теперь Япония - лишь "парень у станка", без амбиций, кроме как поорать на Окинаве "гоу хоум". Армии их лишили.
Отдаю должное политикам США. Качественная работа. Стравили и связку "Япония-Россия", хотя нам несырьевая Япония-сосед и это была бы взаимовыгодная дружба, в том числе как противовес против Китая.
2
3
Ответить
Евгений ***
по БУданову - предвзятого "накидал". Я его не оправдываю, во 2 мировую насильников, среди своих боицов - руководство Краснои Армии расстреливало. И правильно, насильников надо наказывать. ...
То, что у него были какие то мотивы убить снайпершу - я понимаю, я не понимаю зачем из него героя лепить? Если бы он завалил какого нибудь генерала или чиновника- которые за деньги этих снайперш отпускали - другое дело, но ведь за генерала отхватить можно и без пенсии остаться...
1
3
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
Александр.....
А на такой Никулин баранью тушу из рефрижиратора тиснуть хотел.
Там Шкода была.
2
 
Ответить
Владивосток
Руслан Ахметшин
То, что у него были какие то мотивы убить снайпершу - я понимаю, я не понимаю зачем из него героя лепить? Если бы он завалил какого нибудь генерала или чиновника- которые за деньги этих снайперш отпускали - другое дело, но ведь за генерала отхватить можно и без пенсии остаться...
да никакой он не герои, с чего ты решил. Героев у нас чествуют, вот недавно гагарина вспоминали, а этого - никто и не помнит, если бы ты не написал в ленте. Никто его в пример не ставит, никто не восхищается.
Есть только то, что и я сеичас продемонстрировал - попытка достучаться до разума масс, что не всё так просто , не зверь "взял да и изнасиловал и задушил мирную девушку, собирающую ромашки". Слишком этот вопрос важен, для правильных хороших отношении между чеченами и русскими дальше, поэтому ВСЮ правду нельзя замалчивать. Буданов тут такая же жертва воины, как и все остальные. Молодои, красивыи, офицер - и нахрен бы ему сдалась та воина и та снайперша? Он в тылу на воле имел всё и женское внимание тоже. То трагедия, для обоих. НО, еще раз пойми-я из него героя не делаю! Я пытаюсь тебе донести понимание произошедшего. А просто осуждать, без понимания глубины - легко и просто. Осудил-и ходишь ненавидишь! а заодно-и всех русских до кучи! а мы тогда - что, должны ненавидеть всех кавказцев, из за нескольких конченых негодяев? это правильно будет?
2
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
Евгений ***
Трудно упрекать США, в том, что они делают всё только себе на пользу. Только вот методы подлые, без всяких моральных ограничении. Как и во 2 мировую. "Будем снабжать оружием обе стороны и пусть...
> А так то бы - США прекрасно отсиживалось и далее

Стране ли, подписавшей Пакт Молотова-Риббентропа рассуждать о "отсиживании"? СССР тоже пока петух не клюнул - предпочитал с Гитлером не воевать, а захваченную Польшу делить. США хоть просто торговали с Рейхом - а не оккупировали с ними территории других стран.

Так что алаверды: "Если бы Рейх не напал на СССР - то СССР бы прекрасно отсиживался и далее - попутно отжав что-нибудь еще в Восточной Европе".
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
2
3
Ответить
Владивосток
JumanGEE
> А так то бы - США прекрасно отсиживалось и далее Стране ли, подписавшей Пакт Молотова-Риббентропа рассуждать о "отсиживании"? СССР тоже пока петух не клюнул - предпочитал с Гитлером не...
как легко на дроме политику вершить, не зная всех нюансов (это я ко всем, к себе разумеется тоже). Кто там за океаном сидит - им то чего, никакой угрозы и никаких счётов. А у России другая ситуация-Польша на её границах находится. Кроме того, Польша в революцию и Гражданскую у нас бойню - отжала у нас территории (Германии тоже касается), уничтожила в лагерях 20 тыс русских военнопленных. Так захватили мы у Польши Западную Украину, или лишь вернули своё? и может это вообще шаг на перспективу, как и пакт Молотова-Риббентропа? а то "тут видим, а тут не видим". Это как венгры-любят обижаться на СССР, что во 2 мировую к ним был суров. Но молчит о том, что венгерская армия, работавшая на Реих, отличилась просто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ зверством по отношению к русскому мирному населению на захваченных венграми у нас территориях, жарили живьём на кострах, насиловали женщин, убивали вообще всё мирное население , в общем - всё такое ненужное для победы, а просто зверство ради "удовольствия". А по итогу-мы плохие! да их танками всех раскатать в мясо - и было бы и справедливо и некому нас обвинять.
СССР- продолжение царской России, что он "отжал" лишнее, а не вернул отжатое в момент Революции 17-го?
Мы многое из истории не знаем, потому и не понимаем, а если всё изучить-может получиться как с Вассерманом, который 2 года просидел в архивах, изучая "сталинский террор против евреев", потом вышел и сказал: "все приговоры вынесены справедливо, я бы сам так сделал".
4
2
Ответить
  
Сообщений: 10583
Руслан Ахметшин
У Иванов некий Буданов в героях числится, который по пьяне девку убил, всегда убийство военнопленных считалось позором, а этот - герой.. В 90 х многие республики объявили независимость, но почему бомбить...
В Чечне было 600 тысяч русского населения. По разным оценкам оттуда вышло не более 400 тысяч. Остальные где? За подобный геноцид Чечню вообще под нож надо было пустить.
В жизни всегда есть место пофигу!
Мука. Опт.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
Евгений ***
как легко на дроме политику вершить, не зная всех нюансов (это я ко всем, к себе разумеется тоже). Кто там за океаном сидит - им то чего, никакой угрозы и никаких счётов. А у России другая ситуация-Польша...
Фейспалм. Двойные стандарты во всей красе:

- США - плохие. Они торговали с Рейхом и не особо торопились отправлять своих солдат на защиту СССР. Фу такими быть!

- Но ведь СССР вообще сотрудничал с нацистами, захватывал сообща соседние страны и плевать хотел на какую-то там войну, пока она сами не постучалась в двери?

- Вы не понимаете! Это другое! Сложная политическая обстановка. И вообще - поляки первые начали! Как они посмели в 1917 году отобрать у СССР честно оккупированные Российское Империей собственные же земли?

А еще румыны были - звери! Вот если бы их добрый СССР танками в мясо раскатал - тогда бы щас никто и не оспаривал всю доброту Советов. Она сразу же была бы видна во всей красе.

И ведь как-то помещается в вашей голове весь этот набор противоречий - и зверские убийства во имя добра и захват территорий во имя справедливости. Как вы загадочно осуждаете нацизм, при этом использую 100% нацистскую риторику.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
2
6
Ответить
20810994
Новосибирск
андрей анатольев
это он сам рассказал что справился?
не, хомячки в сети репостят миф. ведь так хорошо мечтать о том, что где-то все хорошо...
 
1
Ответить
20810994
Новосибирск
андрей анатольев
Тут пишут что причина плохой жизни на севере государственный строй. я убедительно доказываю что это не так. талонов на сахар не будет. меньше дождей смотрите.
да он бот. в каждой теме хню несет. так что не утруждайся призывами к разуму)
 
1
Ответить
JumanGEE
> А так то бы - США прекрасно отсиживалось и далее Стране ли, подписавшей Пакт Молотова-Риббентропа рассуждать о "отсиживании"? СССР тоже пока петух не клюнул - предпочитал с Гитлером не...
Что ты забыл про Мюнхенский сговор.. В 38 году СССР готовы были помочь Чехословакии, но Франция и Англия - это сделать отказались и и подписали с германией пакеты о ненападении... И как после этого должна были поступить Советы?
4
1
Ответить
Владивосток
JumanGEE
Фейспалм. Двойные стандарты во всей красе: - США - плохие. Они торговали с Рейхом и не особо торопились отправлять своих солдат на защиту СССР. Фу такими быть! - Но ведь СССР вообще сотрудничал...
а вообще то совсем о другом говорил, но Вы не слышите собеседника, а настроены поюродствовать. Я имел ввиду то, что США -за океаном находится и поэтому им совершенно незачем было вступать с Германией в какие то компромиссы. Для чего СССР подписал пакт и что этому предшествовало-это огромная тема и я не собираюсь её тут разворачивать (а еще ж надо и изучить полностью, чтобы не упустить важные детали, определяющие смысл). Выхватить отдельный паззл и поюродствовать, поупражняться в острословии-это не трудно. Но мне это не интересно. Не надо вешать на СССР ярлык захватчика, он этого не заслуживает. Минусов-не я Вам наставил. Видимо, не мне одному не понравилась Ваша манера вырывать из контекста куски, извращать смысл и глумиться над ним. Не интересно, нет.
3
2
Ответить
Дуремар
Апшеронск
Shepster
Талоны на сахар вангую я:-))
Угу. Это при том, что 2020 год был рекордным по производству сахара?
Может я не понимаю чего-то, но я всегда считал, что дефицит - это когда товара не хватает. С сахаром уж точно такой проблемы нет.
1
 
Ответить
Дуремар
Апшеронск
chugunoff
Хванчкара ещё.
Ага, минасали еще упомяни.
 
 
Ответить
Дуремар
Апшеронск
1489811
И при этом именно в Грузии была реформирована полиция - с полным искоренением коррупции, внедрена упрощенная система регистрации и контроля для бизнеса.
И провел эти реформы не кто иной, как господин саакашвили.
А еще он развязал конфликт 2008 года. Зачем? Хотел решить территориальный вопрос для вступления в нато, вот зачем. А теперь что? Погнали его сысанными тряпками сами же грузины. И нато ближе не стало, и перспектива решения вопроса с территориями еще сильнее отдалилась. Созидатель блин...
1
 
Ответить
  
Владик
Сообщений: 321
Жуть конечно. Как же хреново жили то.
Кавказкий менталитет конечно играет роль. Но, судя по статье, порядка не было из-за всеобщего попустительства на заводе.
То ли дело в других местах. У меня деда в 50-е посадили на 2 года из-за опоздания на завод. А ему, на секунду, из деревни добираться надо было.
Вот это дисциплина. По ходу в те времена только такими мерами и надо было работу ставить в дали от Центра
Forced induction V8 fan club

TOYOTA SOARER GT-T
AUDI RS7 Performance
2
 
Ответить
Savik
EsaulZ
Иркутский авиазавод. Много сказать можно, но общага для рабочего стоила недавно 1000р. месяц, сейчас подняли вроде до 1300-1500. Семейное 3000, вроде было. Если зп 45-50, да и жена тоже там работает,...
В 1961-м году убрали ноль , так что зарплата была не 300 а 30 рублей
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6652
suvfan
Для начала сам изучи историю. Не ЮК напала на Северную, а наоборот, Северная, поддержанная китайцами и Союзом. И США воевали с коммунистами с санкции ООН, что для них редкий случай.
не так.
сначала Южная, совершила несколько набегов, с захватом территорий, обстрелами и т.д.
мало того, все это сопровождалось просто геноцидом всех, кто хоть как-то мог быть причастен к коммунистам. причем нередко целыми деревнями. мало того, правительство Юга, приняло на службу в полицию, тех самых японских солдат, что несколько лет подряд вырезали корейцев просто фашистскими методами...
и вот в ответку на очередное нападение Южан, Северные устроили им марш-бросок на Т-34
1
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6652
JumanGEE
> Северная Корея подверглась нападению Южной "Подготовка к нападению на Республику была начата ещё осенью 1948 года, а окончательное решение было принято после встречи Ким Ир Сена и И. В. Сталина...
ты сейчас не слабо перевернул факты, чутка домыслил, и ******* это своим юморком.
однако, это ничуть не меняет истории.
Северные, сразу после разделения, и еще лет 20, жили и развивались ООООчень сильно лучше южных.
мало того, у южных там доходило до геноцидов несогласных, и очень жестко, и очень массово.
а северные нормально развивали экномику.

однако дальше, да. США влили в Южных очень много денег, ресурсов. и предоставили для этих проектов, открытый мировой рынок. Северным же наоборот. перекрыли поставки всего и вся. вели переговоры. договорились - Северные не строят АЭС, а им будут поставлять нефть... как только Северные остановили и разрушили АЭС, им перестали вообще возить и нефть, и вообще все. полный бойкот.
очень не удивительно, что в таких условиях, капитализм отдельно взятой Южной, идет успешнее социализма Северных.
1
1
Ответить
Игорь
Новокузнецк
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Как раз наоборот, откуда уходят-жизнь начинается, правда уходят с трудом, цепляются, но это уже остаточные явления.
как ушли 30 лет прошло. но ни чего не пришло .
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром