УАЗ Патриот с АКПП: первый тест
30.07.2019 | 127557 просмотров

УАЗ Патриот с АКПП: первый тест

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
6075 (60%)
4098 (40%)
Заголовок типа «Патриот с “автоматом”» был бы слишком очевиден и, соответственно, пошловат. А прозрачные политические коннотации грозили расколом и проклятиями со стороны читателей, чуждых иронии. Но совсем уйти от аналогий с оружием и любовью к родине не вышло, эти понятия встроены в саму ДНК УАЗа. Даже такой буржуазной модификации, как Патриот с «автоматом». Ее презентация прошла накануне в Ульяновске, в условиях, приближенным к боевым. И с элементами непатриотичности.

Гидромеханическая автоматическая коробка передач (именно такой тип «автомата» принято называть классическим) Punch Powerglide 6L50 начали испытывать как вариант для Патриота два года тому назад. Спасибо надо сказать несостоявшемуся проекту кроссовера УАЗ-3170, ведь «автомат» подбирали прежде всего для него. Но с «семидесяткой» у ульяновцев не сложилось, а некоторые наработки естественным образом перекочевали в проект модернизации Патриота. Модернизации долгосрочной, даже стратегической: слышали, наверное, про «Русский Прадо», который скоро пойдет в производство? Это тот же Патриот, только лучше. Можно сказать, что установка «автомата» на модель 2019 года делает ее по-своему переходной. Так сказать, полшажка в сторону лакшери, как его понимают производители «козлов» и «буханок».

У новой коробки передач шесть ступеней, электронное управление, есть ручной режим (для внедорожника это может быть действительно важно). Она на 33 килограмма тяжелее МКПП и примерно на 110 000 рублей дороже, если сравнивать розничные цены. Которые пока не объявлены, но уже известны.

Теперь подробнее.

Punch Powerglide 6L50 появилась в 2006 году как дальнейшее развитие трансмиссий серии L, разработанных GM. За минувшие годы выпущено больше 2 млн экземпляров этой коробки, она серийно ставилась на многие известные автомобили, начиная с Cadillac CTS и до далекого австралийского Holden Commodore.

Punch Powerglide 6L50

В отношении места производства 6L50 ситуация двоякая. Представители УАЗа клянутся, что агрегат поступает непосредственно с завода во французском Страсбурге. Но известно, что несколько лет тому назад значительную часть оборудования из Франции перенесли в Китай, где сейчас делают вариаторы под маркой Punch. Видимо, именно это обстоятельство стимулировало появление в СМИ информации о китайском происхождении 6L50. Мы направили уточняющий запрос в штаб-квартиру Punch; на момент публикации ответа не пришло. Однако по данным, доступным в англо- и франкоязычных сегментах интернета, можно с высокой степенью вероятности утверждать: АКП действительно производится в Европе. Даже на картере образца, что показали уазовцы, были четкие указания на происхождение.

По западным строго-экологичным меркам 6L50 уже устарела, BMW и Cadillac перешли на коробки с большим количеством ступеней. Но эта АКП продолжает выпускаться для вторичного рынка и для комплектации некоторых моделей индийского концерна Tata.

Punch Powerglide 6L50

Теперь к индусам добавился УАЗ, что продлит конвейерную жизнь трансмиссии еще лет на восемь как минимум. Но вероятнее всего — и больше, потому как у ульяновцев на 6L50 стратегические планы, «под нее» проектируется несколько новых моделей. Договор с Punch на этот счет имеется. Логично было бы поговорить и про планы локализации этой трансмиссии в России... но, увы: этого не будет, даже в варианте крупноузловой сборки. Максимум, до чего дотянется русификация, так это до «обвеса» — селекторного рычага, тросов его привода, блока электроники, масляного радиатора. Но и это пока вилами по воде. Сейчас, кстати, эти детали поступают в основном из Южной Кореи, только салонный рычаг переключения делается в Китае. А его внешний вид вообще разработан штатным уазовским дизайнером.

Чтобы имплантировать «автомат» в Патриот, пришлось внести некоторое количество изменений в конструкцию машины. Самое затратное мероприятие, пожалуй, — новая панель переднего пола. Изменилась длина карданных валов, задний стал короче, а передний, соответственно, длиннее.

Картер Punch Powerglide 6L50 снизу

Это произошло из-за смещения точек крепления коробки и «раздатки». Хотя сама раздаточная коробка осталась прежней. Даже обе: на Патриот ставят как корейско-китайскую Dymos, так и индийскую Divgi-Warner от фирмы Divgi-TTS. Последняя появилась не так давно. Поначалу она была дешевле Dymos, но потом под конкурентным натиском корейцы снизили закупочные цены. Так что сейчас выходит почти баш на баш. Судя по всему, остаться единственным поставщиком раздаток у индусов шансов больше, чем у корейцев на мирное сосуществование с конкурентом. По крайней мере, «автомат» адаптировали именно под Divgi, делать это сразу под обе РК неразумно с точки зрения инвестиций.

Подверглась ревизии и система охлаждения, теперь подачу охлаждающей жидкости от блока цилиндров перенесли к головке блока. Попутно увеличилась и производительность отопителя салона, на 5 градусов в ногах водителя. Ну и стекло лобовое быстрее размораживается, на 20-30%. Для Патриота с его огромным салоном это приятный бонус «автоматизации».

Модернизация системы охлаждения УАЗа Патриот

Раз силовой агрегат стал тяжелее и немного изменил геометрию, то возникла необходимость пересмотреть характеристики резинометаллических опор. Точнее, самих резинок. А заднюю опору пришлось переработать полностью. Это благотворно сказалось на комфорте: вибропередача с двигателя на раму уменьшилась вдвое. Еще один элемент виброразвязки внедрили в системе выпуска: одно из жестких креплений заменили на гибкое. А вот по подвеске изменений нет, несмотря на увеличившуюся массу. Впрочем, 33 кг для солидного Патриота — почти незаметная прибавка.

Нам обещали, что в недалеком будущем вышеназванные изменения (или их часть) перейдут и на модели с механическими коробками. Как это было в случае с УАЗом Профи, где впервые внедрили обновленный передний мост и двигатель ЗМЗ-Про, а потом перенесли эти новшества на соплатформенный Патриот. А вот Хантеры и Профи «обновлялок» не дождутся, это просто не окупится. Да и спроса со стороны потребителя особого нет.

Доводка «автомата» на живых машинах заняла больше года, задействовано было несколько десятков прототипов. С калибровками помогали бельгийцы из Панча, а ESP перенастраивали специалисты Bosch. Об этой работе уазовцы отзываются как о «большой и сложной»; и это действительно так: система стабилизации на полноприводном внедорожнике настраивается по большему количеству параметров, нежели на обычной легковушке. Попутно коробку обучили режиму езды под горку на удерживаемой принудительно пониженной передаче. Это не полноценный ассистент спуска с горы, а программная эмуляция, она больше подходит для горных серпантинов, чем для спусков по травянистым косогорам. А вот противоотката назад не предусмотрено, что странно: стоимость этой функции почти нулевая.

Рассказывают, что отдельными видами испытаний были участки различного бездорожья: «автомат» тестировали на склонность к перегреву и способности преодолевать водные преграды. Сейчас завод гарантирует беспроблемное пересечение брода глубиной до 70 см, при этом никаких манипуляций по «осушению» коробка не потребует, ее герметичности достаточно.

С расходом топлива ситуация интересная. Да, конечно, при замерах по стандартным циклам бензина «автоматический» Патриот потребляет больше — примерно на литр. А вот при «дальнобое», когда скорость устанавливается близко к 90 км/ч, расход меньше «механического» аж на два литра! Это благодаря сильно повышающей шестой передаче в АКПП.

За счет выраженного овердрайва Патриот с «автоматом» при равномерном движении на 90 км/ч расходует топлива меньше на два литра

Гарантию на АКПП завод дает более-менее стандартную, три года или 100 000 км. При этом коробка не требует обслуживания, масло формально залито «на всю жизнь». Но мы-то понимаем))

И, кстати: замена масла техрегламентом не предусмотрена, а вот масляный фильтр все-таки сменный. Правда, пока нет четких рекомендаций о том, на каком пробеге его нужно обновить.

Официальные продажи Патриота с «автоматом» стартуют в сентябре (в кулуарах даже называли октябрь, но это неточно). План продаж не раскрывается, заявлено только, что окупаемый объем таких машин — 8000 в год. Соответственно, к этому показателю и будут стремиться.

С ценами ситуация почти смешная. Уазовские маркетологи от конкретики старательно открещиваются, говоря, что прайс-лист еще не утвержден. Но дилеры его уже получили и, разумеется, нашлись доброхоты, выложившие его в сеть. Если верить этой утечке, то базовая комплектация Оптимум оценивается в 1 035 000 рублей, а full option — 1 300 000. Простое сопоставление списков опций приводит нас к выводу о том, что «чистая» цена «автомата» — примерно 110 000 рублей. Но, подчеркнем, это неофициально-предварительные данные, к сентябрю могут быть изменения. С одной стороны, на этих ценах УАЗ «тестирует» реакцию потенциальных покупателей, с другой — за месяц до начала продаж будет четче рассчитана себестоимость машины. Так что есть некоторая вероятность удешевления или появления новых комплектаций по другим ценам.

Позиционируют новую машину как… Сложно сказать, как. Нам удалось поговорить только с техническими специалистами, от маркетологов немного отстраненными. По их словам, двухпедальный Патриот заинтересует тех, кто склонен к дальним путешествиям, именно с таким прицелом настраивали «автомат». Этим портрет целевой аудитории исчерпывается. Хотя очевидно, что речь может идти и о преимущественно городской эксплуатации, переводящей Патриот из бескомпромиссного внедорожника в просто очень большой полноприводный универсал. Не зря же конвейерные шины — сугубо асфальтовые.

А в движении…

Поездка на УАЗе — это, в общем, война. С собственной изнеженностью, избалованностью, зависимостью от безупречности, к которой привык в других автомобилях и которую не замечаешь. Если что-то в этом мире дает человеку идеальный комфорт, то оно отнимает у него толику адаптационной способности. Отсутствие нужды хоть чему-то противостоять делает из нас подобие организмов, выращенных в лабораторной стерильности. Что с такими происходит в реальном мире? Правильно, они дохнут. Так вот, владельцы УАЗов застрахованы от вымирания! Они всегда в тонусе, они всегда немного солдаты. Это, простите, навязчиво лезло в голову при поездке на Патриоте с обычной, механической коробкой передач. Так, для затравки и понимания глубины различий.

Знаете, какое впечатление самое сильное? Не наличие «автомата», а отсутствие педали сцепления и рычага механической коробки. На стандартном Патриоте сцепление настроено отвратительно, педаль играет с водителем в игру «угадай момент включения». Обратная связь, линейность нарастания сопротивления, понятность самого процесса — все плохо. А рычаг МКП смещен вправо против привычного «легкового» положения (это определяется продольной компоновкой и шириной салона) и тоже не претендует на эргономический эталон. И вот как раз на «автоматической» машине этих недостатков нет. Да, никуда не делись рыскание, невнятность и размазанность рулевого механизма, некоторая валкость. Но водить новую машину реально приятнее, разница просто космическая, простите за возвышенность эпитета. Вот она, новая идеология Патриота: всего-то коробку поменяли, а круг потенциальных покупателей расширили явно больше, чем на прогнозируемые 8000 машин в год. В таком Патриоте и девушкам не будет неуютно.

Настройка коробки проста до буквальности. Явных провалов и подергиваний нет, но чтобы обеспечить более-менее приличную динамику, калибровщики заставили мотор «крутиться» до 6500-6700 оборотов. А это уже на 500 оборотов как красная зона тахометра! Очевидно, что длинные спурты с «педалью в полу» ресурса слабосильному моторчику ЗМЗ не добавят. Но даже в таком режиме разгон вяловат.

Обгоны прогнозируемы, если, конечно, приноровиться делать поправку на большую инертность машины. Шумно? Да, шумно, но все же заметно тише, чем «на механике». Индикации включенной передачи нет, но такую информацию можно вывести на дисплей, быстро переключившись в «мануал».

Ручной режим своеобразен: в нем почти нет задержек при переключениях вниз, а вот вверх передачи «перескакивают» с той же скоростью, что и в автоматическом режиме. Есть защита от перекрутки в виде ограничителя оборотов. Не сброса, а именно ограничителя: мотор просто зависает на 6,5 тысячах.

Это был один из самых коротких тест-драйвов: на него отвели ровно 20 минут движения по городу. Поэтому больше подробностей привести сложно. Первое же впечатление — смесь уважения и удивления. Машину не захотелось немедленно купить, но образ «ведра с гайками» к «автоматическому» Патриоту уже вряд ли применим. Мелочь — а приятно.

Салон комплектации Edition 1

Итак, плюсы: экономия топлива в дальних поездках, меньше шума и вибраций, легче управление. Коробка 6L50 проверена тринадцатью годами, она проста в обслуживании, запчасти относительно недороги.

Минусы отчасти вытекают из плюсов: нет никакой гарантии, что доступность запчастей и сервиса для АКПП завтра не исчезнет в связи с очередным санкционным вывертом. УАЗ поставил себя в зависимость от иностранного поставщика, да, крупного и уважаемого, но все же… Локализация эти опасения сняла бы, но она, как мы уже сказали, в планы не входит. В этом и кроется «непатриотичность» Патриота. Возможно (и хочется верить!), что надуманная.

Ну и дороговато получается. 1,3 миллиона за комплектацию Edition 1 с шикарными (реально очень удобными) новыми передними креслами с кожаной обшивкой и новой «мультимедийкой»…

Ну, на грани, на грани.

Комментарии

     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Газ в пол,из буксующих колес валит дым,это мощность стремится к нулю?))
КПД в переводе как коэффициент полезной работы в вашей школе дураков проходили?))
Вообще КПД - это коэффициент полезного действия, но для тебя сойдет и так. ;)
Если уж ты, в своем репертуаре, соскочил с темы диагонального вывешивания и перешел к теме срыва колес в букс, при увеличении действующей на колесо силы, то вернемся опять к силе трения. В школе, на уроке физики, эксперименты с Ньютонметром помнишь? Когда гирька у тебя лежала на парте и ты начинал ее тянуть в сторону, чтобы зафиксировать переход силы трения покоя в силу трения скольжения. У тебя в памяти не сохранилось, что сила трения покоя превышала силу трения скольжения? Так и тут, если колеса сорвались в букс, то затрачиваемая мощность будет меньше, чем если бы просто автомобиль разогнался без пробуксовки. Это и подтверждается тем, что при срыве колеса в букс, у тебя резко взлетают обороты двигателя.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
5
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Вообще КПД - это коэффициент полезного действия, но для тебя сойдет и так. ;) Если уж ты, в своем репертуаре, соскочил с темы диагонального вывешивания и перешел к теме срыва колес в букс, при увеличении...
Действия чего?))Хочешь сказать что ты понимаешь?)) При срыве колеса в букс КПД полезной работы может быть от 0 до 100% и все твои фантазии и гадания с гирьками как раз входят в этот диапазон.))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Действия чего?))Хочешь сказать что ты понимаешь?)) При срыве колеса в букс КПД полезной работы может быть от 0 до 100% и все твои фантазии и гадания с гирьками как раз входят в этот диапазон.))
Действие, это гораздо более широкое понятие, чем механическая работа. Ну и попытайся тогда сейчас нафантазировать определение полезная работа. Очень уж хочу почитать, что это такое. ))) Уж не мощность ли это в абсолютной величине, которая будет варьировать от нуля и до своего максимального значения. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Действие, это гораздо более широкое понятие, чем механическая работа. Ну и попытайся тогда сейчас нафантазировать определение полезная работа. Очень уж хочу почитать, что это такое. ))) Уж не мощность...
Паша,обычно,в наше время,за обучение трудных студентов,их родители платят деньги.За обучение себя самого ты со мной хочешь рассчитаться, или ещё кто?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Действие, это гораздо более широкое понятие, чем механическая работа. Ну и попытайся тогда сейчас нафантазировать определение полезная работа. Очень уж хочу почитать, что это такое. ))) Уж не мощность...
Паша,полезная работа,это и есть полезная работа!))Ты пытался загуглить и не получил ответа?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,обычно,в наше время,за обучение трудных студентов,их родители платят деньги.За обучение себя самого ты со мной хочешь рассчитаться, или ещё кто?))
Ну вот видишь, как тебе повезло, что я не жадный и не ленивый, благодаря этому ты хотя-бы смог запомнить, что дифференциал у автомобиля делит мощность между полуосями на пополам, и у неподвижной гайки нет крутящего момента, несмотря на силы гравитации или твои усилия на вороток. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,полезная работа,это и есть полезная работа!))Ты пытался загуглить и не получил ответа?))
Ну, раз ты акцентировал слово "полезная" а не механическая или какая либо другая, то я вот и интересуюсь, что значит полезная работа? И раз есть полезная, то, наверное, в механике должна быть тогда и бесполезная работа?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Поржал!))Паша,ты точно с нашей планеты?)) А то что то про какую то потустороннюю реальность постоянно твердишь и не понимаешь элементарных вещей!))В КПД слово"полезного"слыхал?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Поржал!))Паша,ты точно с нашей планеты?)) А то что то про какую то потустороннюю реальность постоянно твердишь и не понимаешь элементарных вещей!))В КПД слово"полезного"слыхал?))
В КПД то слово "полезного" слыхал, я там слово "работы" что-то не слышал, хотя ты утверждаешь, что оно там есть. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
В КПД то слово "полезного" слыхал, я там слово "работы" что-то не слышал, хотя ты утверждаешь, что оно там есть. )))
Вот я и говорю,что ты не можешь сложить один плюс один!))Что то одно из двух постоянно забываешь!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Вот я и говорю,что ты не можешь сложить один плюс один!))Что то одно из двух постоянно забываешь!))
Это не я забываю, тут как раз ты постоянно что-то путаешь, в данном случае работу и действие. Пусть и абсолютно любая работа будет являться действием, но далеко не каждое действие будет являться работой. Вот я у тебя и спрашиваю, что такое полезная работа и где она применяется в теоретической механике?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Это не я забываю, тут как раз ты постоянно что-то путаешь, в данном случае работу и действие. Пусть и абсолютно любая работа будет являться действием, но далеко не каждое действие будет являться работой....
КПД чего? Работы!) С 28-ого раза так и не дошло?))В теоретической механике?!))Ты Паша на свою работу ходишь действовать или просто работать?)Сложно да?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
КПД чего? Работы!) С 28-ого раза так и не дошло?))В теоретической механике?!))Ты Паша на свою работу ходишь действовать или просто работать?)Сложно да?))
Что такое Коэффициент Полезной Работы? Коэффициент Полезного Действия, я знаю что это такое. Но ты ввел понятие Коэффициент Полезной Работы, вот я тебя и спрашиваю, что есть полезная работа в механике?

PS Я так полагаю, что такого понятия, как полезная работа в механике, просто не существует, и ты опять там что-то себе на фантазировал.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Эффективность работы машины или механизма характеризуют коэффициентом полезного действия. Коэффициент полезного действия (КПД) – это отношение полезной работы , совершенной машиной или механизмом, ко всей затраченной работе (энергии , подведенной к системе).
Т.е. одно буксующее колесо одного моста не сдвинув с места авто не сделало полезную работу,а всю энергию отдало на бесполезную(нагрев шины и его износ) Второе колесо одного моста энергию не потратило,так как в этот момент не износилось и не нагрелась,потому что стояло на месте и не буксовало!Следовательно,дифф поделил мощность-одному колесу 100%,второму 0%.Следовательно,дифф поделил крутящий момент 50% Х 50%!
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Счёт за обучение куда высылать?)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Эффективность работы машины или механизма характеризуют коэффициентом полезного действия. Коэффициент полезного действия (КПД) – это отношение полезной работы , совершенной машиной или механизмом,...
Как считается полезная работа и как считается затраченная? Что вообще такое полезная и затраченная работа в механике?
Может ты опять что-то путаешь или на фантазировал опять чего и вместо работы должна стоять энергия? )))

ЗЫ Буксующее колесо вообще не делает ни какой работы, так как из самого определения работы в механике (А=F*s), координаты автомобиля не будут меняться.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Счёт за обучение куда высылать?)
Я тебе когда-то писал, как можно найти мой № телефона, карта привязана к нему. Но я тебе уже тоже писал, что я не жадный. :)
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Как считается полезная работа и как считается затраченная? Что вообще такое полезная и затраченная работа в механике? Может ты опять что-то путаешь или на фантазировал опять чего и вместо работы должна...
Я думал что даже любому ослу будет ясно что если от общей работы отнять полезную,то останется бесполезная!))Оказывается нет,не ясно!))Так же и с выделением тепловой энергии буксующим колесом,тратящим мощность двигателя!))
Ладно Паша,счёт не надо,такого бреда в жизни не встречал!))Тебе видимо денег жалко любой ценой!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
1
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
П.с.
Общая работа это затраченная работа.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Тебе Паша наверное такое сложно понять потому что ты всю жизнь занимаешься бесполезным мартышкиным трудом и считаешь его за 100% полезный труд,работу!))Без вариантов!))Вот и УАЗ продукт такого же труда! Вроде машина есть,а вникнуть так нету,тупо бесполезная железка!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
П.с.
Общая работа это затраченная работа.
Дай определение и формулу затраченной и полезной работы, а не пиши тут свои бредовые откарячки.

Ты опять просто попутал выполненную работу со способностью выполнить работу или что-то там себе на фантазировал, то-есть для тебя, что работа, что энергия является одним и тем-же. Оттуда у тебя потом и появляется крутящий момент на неподвижных гайках просто от того, что ты на эту гайку давишь воротком.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Дай определение и формулу затраченной и полезной работы, а не пиши тут свои бредовые откарячки. Ты опять просто попутал выполненную работу со способностью выполнить работу или что-то там себе на фантазировал,...
Тебе Паша надо получить свойства физических величин,понять как они взаимодействуют,а не тупо пытаться выехать на их определениях.Про неподвижную гайку устал объяснять,наверное то же проблема со свойствами и взаимодействием.Так же надо понять что такое крутящий момент-обязательно!Одним словом это сила!И когда ты давишь на неподвижную гайку коротком,то применяешь у ней крутящий момент,даже если она неподвижна!Если тут хочешь дальше позориться твоими глубокими познаниями физики,то давай,твое право!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Воротком
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
подучить... в начале.Сорри,телефоны щяс все пакостные,как и авто,в Раше во всяком случае.(
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Тебе Паша надо получить свойства физических величин,понять как они взаимодействуют,а не тупо пытаться выехать на их определениях.Про неподвижную гайку устал объяснять,наверное то же проблема со свойствами...
То-есть, другими словами, что такое затраченная и полезная работа ты, не так давно, выдумал сам. )))
А свойства и взаимодействие физических величин, в отличии от тебя, я понимаю, и если что-то измеряется в Джоулях, то это не обязательно должно быть работой и, уж, тем более, выдуманной тобой затраченной или полезной. Как и в случае с дифференциалом, что у тебя делит крутящий момент между неподвижной и вращающейся полуосями по 50%.

ЗЫ И крутящий момент к неподвижной гайке я не применяю, вспомни первый закон Ньютона, на гайку я воздействую силой, но вся эта сила поглощается силой упругости и силой трения покоя.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Затраченная работа=полезная работа+ бесполезная(мартышкин труд).))Разница в полезной и бесполезной работе считается в процентном отношении, КПД.
Крутящий момент на втором,неподвижном колесе такой же как и на буксующем,кода до тебя дойдет что такое крутящий момент,ты сам поймёшь.Если такое случится))Свойства энергии почитай,как она переходит из одного вида в другой и не куда не исчезает и не поглащается по первому закону Ньютона!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Затраченная работа=полезная работа+ бесполезная(мартышкин труд).))Разница в полезной и бесполезной работе считается в процентном отношении, КПД. Крутящий момент на втором,неподвижном колесе такой же как...
Не существует такого понятия в механике как затраченная, полезная и бесполезная работа, а КПД это отношение затрачиваемой энергии к полезной, почитай на досуге чем отличается энергия от работы.
Крутящего момента на неподвижной полуоси, как и на неподвижной гайке, нет, так как вся энергия, которая передавалась от воздействующего тела, была поглощена, то-есть, никакой силы ни на гайке, ни на полуоси у тебя не появилось.

Как до тебя дойдет, что такое работа, а что такое энергия, тогда и на неподвижных телах у тебя перестанет появляться крутящий момент.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Почему в механике а не в химии,к примеру?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Да,чуть перепутал,но выше уже писал правильно.
Коэффициент полезного действия (КПД) – это отношение полезной работы , совершенной машиной или механизмом, ко всей затраченной работе (энергии , подведенной к системе).
Остальная,не полезная работа куда девается,по твоему?На всю работу и ту и другую была потрачена энергия,а энергия бесследно не исчезает!Значит работа совершена!
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
Еще раз спрашиваю что такое полезная работа и что такое затраченная? Определение и формулы привести сможешь?
Нет такого понятия в механике как полезная, не полезная и затраченная работа, это все относится к энергии. Это уже энергия в свою очередь является способом передачи силы и способностью совершать работу. Работа в механике либо совершается либо нет.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Еще раз спрашиваю что такое полезная работа и что такое затраченная? Определение и формулы привести сможешь? Нет такого понятия в механике как полезная, не полезная и затраченная работа, это все относится...
КПД может быть чего либо,того что тебе угодно! Поэтому в КПД последнее слово "действия" и после него ставь то к чему его хочешь отнести.Это может быть работа,двигатель, АКПП и т.д.
Энергия силу не передаёт,она передаёт мощность!Сила существует без энергии,пока нет работы нет энергии.Пример,облакотил ты лом на забор,он стоит и давит на него силой притяжения земли,сила есть а работы нет,лом соскользнул с забора и начал падать,начала совершаться работа и упав он ударился о камень и выбил искру,выделилась энергия,а забор упал,потому что сила лома(притяжения) перестала действовать))
Крутящий момент это сила,соответственно он существует по законам силы.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
КПД может быть чего либо,того что тебе угодно! Поэтому в КПД последнее слово "действия" и после него ставь то к чему его хочешь отнести.Это может быть работа,двигатель, АКПП и т.д. Энергия силу...
Опять все перевернул с ног на голову.
Первое. Коэффициент полезного действия (КПД) – характеристика эффективности системы в отношении преобразования или передачи ЭНЕРГИИ, не работы, не мощности, так как они зависят от координат, а именно энергии. КПД определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой. Работа в механике зависит от силы действующей на тело и координат, к мощности нужно включить еще и время. Объясни мне, как ты собрался считать затраченную работу если смена координат, это будет полезной работой? Просто напиши тогда формулу подсчета затраченной работы, если F*s - это будет полезной работой.
Второе. По первому закону Ньютона у неподвижных тел Сила равна нулю. Но все тела имеющие массу обладают потенциальной энергией, теперь почитай, что такое Потенциальная и Кинетическая энергия, вспомни законы Ньютона, и исправь свои ошибки в примере про лом и забор.
Облокотил я лом на забор, он стоит неподвижно и, по Первому закону Ньютона, все силы скомпенсированы и результирующая сила равна нулю, но лом, обладая массой, обладает потенциальной энергией....
Продолжай дальше сам. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Опять все перевернул с ног на голову. Первое. Коэффициент полезного действия (КПД) – характеристика эффективности системы в отношении преобразования или передачи ЭНЕРГИИ, не работы, не мощности,...
А чо мне продолжать?По твоей логике мы все давно должны улететь с земли,т.к ни какой силы вовсе нет!)) Ты имел педальный велик хоть раз?)Так вот нажав недостаточно на педаль и не поехав,хочешь сказать что силу не применил?)Или ты о энергии и работе,смешав все в один венегред с силой опять пытаешься впаривать очередной бред сумасшедшего?))
Виды энергии для чего приплел,если в простом то не можешь разобраться,а лежишь в дебри в которых вообще не в зуб ногой?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
С КПД в твоих устах реально поржал?))Удалось загуглить только один его вариант!?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
А чо мне продолжать?По твоей логике мы все давно должны улететь с земли,т.к ни какой силы вовсе нет!)) Ты имел педальный велик хоть раз?)Так вот нажав недостаточно на педаль и не поехав,хочешь сказать...
Ну, во-перовых, не по моей логике, а по законам Ньютона;
Во-вторых, если тебе дать достаточное ускорение, то ты действительно можешь улететь с земли (вспомни второй закон Ньютона);
И в-третьих, я выше писал не нет, а скомпенсированы и результирующая сила равна 0.
Что про велосипед, что про гайку, одно и тоже, если они не поменяли свои координаты, то опять, по первому закону Ньютона, все силы остались скомпенсированы и неважно сколько сторонних сил действует на этот велосипед или гайку, а значит результирующая сила осталась равна 0.
Про энергию я тебе писал еще давным давно, что-бы ты в нее не лез, а обошелся только силами, но ты сам все время переводил разговор о переходе одного вида энергии в другой и о законе сохранении энергии в замкнутой системе. Так что теперь придется тебе разбираться теперь и с ней. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
С КПД в твоих устах реально поржал?))Удалось загуглить только один его вариант!?))
Мне тут нечего гуглить. Мне просто интересно, что по твоему такое затраченная работа, если полезная - это будет F*s, напиши сюда формулу затраченной работы для подсчета Коэффициента полезной работы. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
1
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Ты Паша пытаешься слепить неслеплеваемое!))Закон об инерции не применим к силе!))Опять скрестил Грузина с чемоданом!))Как обычно!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Назначение динамометрического ключа объяснить сможешь?)Или ещё пример, буксует машина,вращается одно колесо одного моста,выехать не может,я беру и затягиваю ручник который тормозит оба задние колеса по отдельности,даю больше газа и чудо,машина выезжает из ямы!Если по твоему на втором,не буксующее колесе нет крутящего момента,то каким чудесным образом машина выехала?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
При чем вообще результирующая сила,ты её к чему приплел?)) Вопрос,какая сила применяется к гайке колеса или педали велика!))Или ты хочешь сказать что по большому счету планета земля ещё не слетела с орбиты потому что все результирующие силы на ней скомпенсированы?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Мне тут нечего гуглить. Мне просто интересно, что по твоему такое затраченная работа, если полезная - это будет F*s, напиши сюда формулу затраченной работы для подсчета Коэффициента полезной работы. )))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 6
"прозрачные политические коннотации грозили расколом и проклятиями со стороны читателей, чуждых иронии."
- хоспаде, афтор, тут не литературный кружок, пиши нормально, проще, без этого имперского пафоса писателей царя.
Тут собрались обычные автолюбители, водители, дальнобойщики, маршрутники, трактористы в конце концов - автолюбители. Не надо упражнятся в словоблудии. "Жизнь тракториста проста и неказиста." Поменьше этих эпических метафор и пафоса.
1
1
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 6
Интересно, а в пассажирскую или цельнометаллическую Газель Некст и в новый Соболь 4х4 этот АКПП смогут поставить? Очень хочется такую машину.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Ты Паша пытаешься слепить неслеплеваемое!))Закон об инерции не применим к силе!))Опять скрестил Грузина с чемоданом!))Как обычно!))
Ну тогда объясни мне, как это законы описывающие взаимодействие сил не применимы к силе?
Опять идешь на Нобеля?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Назначение динамометрического ключа объяснить сможешь?)Или ещё пример, буксует машина,вращается одно колесо одного моста,выехать не может,я беру и затягиваю ручник который тормозит оба задние колеса по...
Да легко, динамометрический ключ показывает с какой силой на него идет стороннее воздействие (с какой силой ты на него давишь). Но, по Третьему закону Ньютона, на это стороннее воздействие противодействует сила упругости. Если твой ключ не приобрел ускорение, то все силы на нем остались скомпенсированы и сила на самом ключе рана 0. А энергия воздействия сторонней силы и силы упругости перешло к изменению межатомных расстояний, поэтому ты и видишь отклонение стрелки. Если взять сверхчувствительный термометр, то можно будет зафиксировать и некое количество выделенного тепла. Вот куда в итоге ушла вся твоя сила, но согласно второму закону Ньютона, ключ ее не приобрел, так как не изменил свое состояние.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
При чем вообще результирующая сила,ты её к чему приплел?)) Вопрос,какая сила применяется к гайке колеса или педали велика!))Или ты хочешь сказать что по большому счету планета земля ещё не слетела с орбиты потому что все результирующие силы на ней скомпенсированы?))
Я хочу сказать что какая-бы сила и сколько-бы разных сил не применялось-бы к телу (гайке, велосипеду, полуоси и т.д.), если тело не меняет под действием этих сил свое состояние, то сила самого этого тела равна 0. Попытайся понять о чем тебе говорят законы Ньютона и, наконец, выучи, что такое сила и, что такое энергия.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
Ты бы лучше учебник физики открыл и почитал бы его. А то ты уже один раз в журнале "ЗА РУЛЕМ" вычитал, что дифференциал делит крутящий момент, а не мощность. )))

Так что такое в итоге будет затраченная работа? Как ее вычислить? Ты ее формулу нашел, для расчета своего коэффициента полезной работы?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
И еще, чтобы тебе было легче понять, что такое сила и что такое энергия ответь на поставленные вопросы из примера ниже.
Итак.Допустим, катится по ровной поверхности шар массой 20 Н. со скоростью 1 м/с. Он не ускоряется, не замедляется, а просто катится с одной и той-же скоростью.
Вопрос. Какова будет сила на этом шаре? Какую работу совершает этот шар? Обладает ли он энергией, и каково будет значение этой энергии?

Дерзай. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Да легко, динамометрический ключ показывает с какой силой на него идет стороннее воздействие (с какой силой ты на него давишь). Но, по Третьему закону Ньютона, на это стороннее воздействие противодействует...
100 кг.м.умножить на 0 оборотов работы = 0 мощности.Оставь в покое Ньютона,он не при чем!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Ты бы лучше учебник физики открыл и почитал бы его. А то ты уже один раз в журнале "ЗА РУЛЕМ" вычитал, что дифференциал делит крутящий момент, а не мощность. ))) Так что такое в итоге будет...
Паша,ссылка выше,просвещайся!
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
И еще, чтобы тебе было легче понять, что такое сила и что такое энергия ответь на поставленные вопросы из примера ниже. Итак.Допустим, катится по ровной поверхности шар массой 20 Н. со скоростью 1 м/с....
Вообще не пойму,при чем тут инерция?Ты бильярдист?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Вот Паша,твоя задача и решение.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
Александр
Барнаул
Multik44
А как коробка в спорт режим переключается?
Разгоняешся до отсечки на 5-ой скорости, а потом селектор в положение R-ракета.
1
3
Ответить
Андерй
Владивосток
Использую для работы Патриот 2011 г.
Съездил на тест-драйв УАЗ с АКПП во Владивостоке..
Машина откровенно тупит (по сравнению с МКП). Прадо 2.7 по ощущениям на порядок динамичнее.
Может в режиме обкатки стоит ограничитель мощности, но факт - машина не успевает за потоком.
Рычаг АКПП недостаточной длины, приходится тянуться.
Переход между D и N происходит не всегда с первого раза.
Цена у дилера 1.4 млн., за сырой автомобиль.
2
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,ссылка выше,просвещайся!
Что такое затраченная работа там как-раз и не объясняют, хотя и приводят ее в пример. Поменьше бы искал ответы по интернету, побольше бы читал книжек.

А то единственное объяснение, где берут электромотор крана отдельно и поднятый груз отдельно, так там происходит разрыв замкнутой системы, и, что является работой для одной системы, то будет всего-лишь источником силы для нашей системы, который не всегда то может стать и работой.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Вообще не пойму,при чем тут инерция?Ты бильярдист?))
Это был ответ на твою фразу.
димауаз:
Энергия силу не передаёт, она передаёт мощность! Сила существует без энергии, пока нет работы нет энергии.
В этом примере нет силы, нет работы, но есть энергия равная 10 Дж.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Вот Паша,твоя задача и решение.
Вот поэтому я тебе выше и писал, чтобы ты читал меньше журналов, "ЗА РУЛЕМ" и больше научной литературы. ;)
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Это был ответ на твою фразу.
димауаз:
Энергия силу не передаёт, она передаёт мощность! Сила существует без энергии, пока нет работы нет энергии.
В этом примере нет силы, нет работы, но есть энергия равная 10 Дж.
И что?Это к чему?В батарейке есть энергия,если чо.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Что такое затраченная работа там как-раз и не объясняют, хотя и приводят ее в пример. Поменьше бы искал ответы по интернету, побольше бы читал книжек. А то единственное объяснение, где берут электромотор...
Затраченная работа это 100%всей работы которая затрачена,на затраты которой ушло 100% энергии,которые рассматриваются в данном примере!
Т.е. это и есть вся работа,которая делится на полезную и остальную-бесполезную.
У людей с обычными умственными способностями мысли не возникает что этого можно не понять,но ты Паша точно очень особо одаренный!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Это был ответ на твою фразу.
димауаз:
Энергия силу не передаёт, она передаёт мощность! Сила существует без энергии, пока нет работы нет энергии.
В этом примере нет силы, нет работы, но есть энергия равная 10 Дж.
Разговор про передачу энергии, вообще-то.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
И что?Это к чему?В батарейке есть энергия,если чо.
В батарейке есть ЭДС (Электродвижущая Сила). )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Затраченная работа это 100%всей работы которая затрачена,на затраты которой ушло 100% энергии,которые рассматриваются в данном примере! Т.е. это и есть вся работа,которая делится на полезную и остальную-бесполезную....
Ну как ее подсчитать - эту твою затраченную работу, конкретно для нашего примера, где разделить на более простые подсистемы ничего уже не возможно?

ЗЫ Ни и тех, у кого не возникают мысли, и тех, кто не задумываясь верит всем на слово, при этом не думая почему так, а не по другому, таких людей умными не называют.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Разговор про передачу энергии, вообще-то.
Ну тогда добавь сюда еще один неподвижный шар массой 20 Н. и давай их столкнем вмести. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Ну тогда добавь сюда еще один неподвижный шар массой 20 Н. и давай их столкнем вмести. )))
Зачем?)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Ну как ее подсчитать - эту твою затраченную работу, конкретно для нашего примера, где разделить на более простые подсистемы ничего уже не возможно? ЗЫ Ни и тех, у кого не возникают мысли, и тех, кто...
Остальные все в порядке,это до тебя суть работы не доходит,как и суть крутящего момента и всего остального подобного)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Я хочу сказать что какая-бы сила и сколько-бы разных сил не применялось-бы к телу (гайке, велосипеду, полуоси и т.д.), если тело не меняет под действием этих сил свое состояние, то сила самого этого тела...
Паше,для общего развития))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
димауаз
Паше,для общего развития))
И еще
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Зачем?)
Чтобы ты увидел как энергия движущегося шара стала источником возникновения силы для неподвижного, ведь у тебя-же энергия силу не передает. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Остальные все в порядке,это до тебя суть работы не доходит,как и суть крутящего момента и всего остального подобного)
Это ты себя уже во множественном числе стал звать? Раздвоение личности? Случайно не из-за того, что ты ни как не можешь понять, что такое работа, а что такое энергия?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паше,для общего развития))
Тут идет вопрос к источнику силы (двигателю), а мы ведем разговор про тело, на которое воздействует сила (автомобиль).
Поэтому тут-же к тебе вопрос, если источником силы является двигатель, то тогда какой будет крутящий момент на колесах этого автомобиля?
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Чтобы ты увидел как энергия движущегося шара стала источником возникновения силы для неподвижного, ведь у тебя-же энергия силу не передает. )))
Паша,ты опять все проспал,я говорил что сила может существовать без энергии,работы,это не значит что она не может иметь место с энергией!))Выводы делай правильные.По остальным вопросам глупо лепить какие либо откарячки,все же ясно!))Успокойся и иди делай уроки!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,ты опять все проспал,я говорил что сила может существовать без энергии,работы,это не значит что она не может иметь место с энергией!))Выводы делай правильные.По остальным вопросам глупо лепить какие либо откарячки,все же ясно!))Успокойся и иди делай уроки!))
Ты говорил, цитирую.
димауаз:
Энергия силу не передаёт, она передаёт мощность! Сила существует без энергии, пока нет работы нет энергии.
В первом примере с шаром я тебе показал тот случай когда силы нет, работы нет, мощности нет, а энергия есть, а ты писал, что пока нет работы нет энергии. Во втором примере энергия одного шара стала импульсом силы другого, хотя движущийся шар не совершал работу и на нем не было мощности, а ты писал, что энергия силу не передаёт, она передаёт мощность. Не стыковка однако. Да и кто тут все время лепит разные откарячки и скачет из одной темы в другую, уже всем давно все ясно.

ЗЫ Так какой будет в итоге крутящий момент на неподвижном теле (колесе, гайки, полуоси), к которому прилагается внешняя сила (будь то двигатель или твои мышечные усилия)? )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
4
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Ты говорил, цитирую.димауаз:Энергия силу не передаёт, она передаёт мощность! Сила существует без энергии, пока нет работы нет энергии.В первом примере с шаром я тебе показал тот случай когда силы нет,...
Ну там как бы через запятую сказано что пока у силы нет работы,то не выделяется энергия,т.е. нет энергии.Шар ты катнул потратив на это энергию,вот он и катется обладая той энергией которую получил.Так же и аккумулятор накопил полученную энергию.Не пойму,где тут энергия передает силу без работы?При передаче энергии от одного аккумулятора в другой существует сила тока,ты об этом?
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Катется телефон написал,от слова катет!))
Сорри!(
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
Эльмирка
Интересно, а в пассажирскую или цельнометаллическую Газель Некст и в новый Соболь 4х4 этот АКПП смогут поставить? Очень хочется такую машину.
В Газель и Соболь очень успешно устанавливается 1UZ с родным автоматом, что еще нужно для счастья? )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Ну там как бы через запятую сказано что пока у силы нет работы,то не выделяется энергия,т.е. нет энергии.Шар ты катнул потратив на это энергию,вот он и катется обладая той энергией которую получил.Так...
Как обычно все перевернул вверх ногами. У тебя прям талант. А как-же про закон сохранения энергии про который ты говорил чуть ранее? И как опять у тебя из работы выделяется энергия, когда все происходит в обратном порядке? Энергия является способностью совершать механическую работу, вернее полезная энергия - это и есть механическая работа. )))
Теперь касаясь примера с шарами. Передача энергии без совершения работы - это абсолютно упругий удар, при столкновении шаров неподвижный шар получает импульс силы, но работа тут не совершается, тут вся энергия делится между двумя шарами. Почитай на досуге, что это такое. ;)

ЗЫ И в электродинамику ты бы не лез от слова совсем. Если термех у меня в университете был всего семестр, то электродинамика - это чуть ли не профильный предмет. Тут пропасть между моими с тобой знаниями будет куда больше. :)
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Паша,на 100 % упругий удар бывает только в теории!А не упругий удар можно отнести к простому ДТП между двумя авто!))Конечно из работы выделяется энергия,примеров масса!))Если ты не можешь сопоставлять события,это не значит что их не бывает!))Ну и то что ты самый умнейший в электрике вообще не вызывает сомнений!))
Значит такие познания у тебя после Раш.универа!?))Ну,ну!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,на 100 % упругий удар бывает только в теории!А не упругий удар можно отнести к простому ДТП между двумя авто!))Конечно из работы выделяется энергия,примеров масса!))Если ты не можешь сопоставлять...
А сколько процентов ты дашь двум бильярдным шарам? Какова будет погрешность? На сколько % изменится диаметр шаров при столкновении, что этим нельзя пренебречь?
Назови пример, где из работы выделяется энергия? Мне так, уже чисто по ржать, так как ты за частую работой называешь энергию.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
А сколько процентов ты дашь двум бильярдным шарам? Какова будет погрешность? На сколько % изменится диаметр шаров при столкновении, что этим нельзя пренебречь?
Назови пример, где из работы выделяется энергия? Мне так, уже чисто по ржать, так как ты за частую работой называешь энергию.
При чем тут погрешность.Сила без работы энергией не передается и твой шар имея разные скорости с тем в который ударяется имеет по отношению к нему энергию и уже из энергии возникает импульс силы.Катясь шар энергию не передаёт,он ее имеет,то что он катится это и есть его энергия!Не путай!)
Паша,генератор с бензомотором к примеру.Мотор работает,крутит электромотор,тот в свою очередь вырабатывает электроэнергию.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
При чем тут погрешность.Сила без работы энергией не передается и твой шар имея разные скорости с тем в который ударяется имеет по отношению к нему энергию и уже из энергии возникает импульс силы.Катясь...
Каково тогда будет значение механической работы относительно кинетической энергии в данном примере, что рабой тут нельзя пренебречь?
0,000001% то наберется или нет?

ЗЫ Генератор тут преобразует внутреннюю энергию в электродвижущую силу, а все, что между, это уже потери энергии. Сказав, что двигатель работает, ты просто на электромоторе разорвал систему и представил ее как две более простые. В первой, электромотор является нагрузкой (тогда что он делает уже в принципе не важно), а во второй, источником силы (тогда откуда берется на нем эта сила тоже уже становится не важно). Это так-же неважно как и раньше в примерах было количество валов и шестеренок в трансмиссии, когда речь шла о движении автомобиля. Ведь раньше, для упрощения, мы и брали, за источник силы, ведомую шестерню главной пары дифференциала, и откуда берется на нем сила, не считали важным.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
По твоему можно говорить что убило током,когда аккумулятор на голову упал?))
И да,твое представление о работе не интересно,оно взято от туда же что и крутящий момент и то как дифф.делит мощность.Это твой мир и тебе в нем жить.Паша,очень скучно с тобой!
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
В батарейке есть ЭДС (Электродвижущая Сила). )))
Ты в курсе что ЭДС это работа?
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
VADIM
S.K.
Когда хочется понтов и джип, но на нормальный денег нет.
Принимаю Патриот как утилитарный внедорожник для деревни.
Но найдутся же те, кто купить этот Едишн Ван на коже/роже и будет думать, что он реально "добился".

Ждём отзывы с фразами: "на дороге уважают"
ну найдутся **** ....лы вроде тебя .
1
2
Ответить
VADIM
kanabis777
машина не для города которых пару штук в рф а для посёлка деревни , дешевые запчасти и самостоятельное обслуживание
а вот крузак ,или там какая не будь тундра, для города, а патриот не для города какие то сравнения странные .
1
1
Ответить
   
Сообщений: 18660
VADIM
а вот крузак ,или там какая не будь тундра, для города, а патриот не для города какие то сравнения странные .
Поезди на них и поймёшь
 
3
Ответить
Андрей
Москва
димауаз
Заводы закрывать не надо!Надо перестать выпускать низкокачественные УАЗы ,как пример и соответственно отказаться от бесполезного мартышкиного труда по производству низкокачественных товаров.То бишь,нужно...
И еще раз! Для особо понятливых.
"Надо перестать выпускать" - приведет к закрытию завода и попадаем на цикл в вашей голове -
"Вопрос был откуда пенсии взять, если закрыть все заводы и покупать только импорт. Вы на него не можете ответить?"
2
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Андрей
И еще раз! Для особо понятливых.
"Надо перестать выпускать" - приведет к закрытию завода и попадаем на цикл в вашей голове -
"Вопрос был откуда пенсии взять, если закрыть все заводы и покупать только импорт. Вы на него не можете ответить?"
Какие УАЗы,такие и пенсии, хрен редьки не слаще!))В МАскве жить попроще чем в Приморье,там и УАЗы наверно нормально ходят,а у нас-ну сами блог почитайте.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
По твоему можно говорить что убило током,когда аккумулятор на голову упал?))
И да,твое представление о работе не интересно,оно взято от туда же что и крутящий момент и то как дифф.делит мощность.Это твой мир и тебе в нем жить.Паша,очень скучно с тобой!
Нет, убило энергией аккумулятора, E=m*g*h. )))
А на счет дифференциала, так тогда объясни мне вариант движения автомобиля по окружности. Представь, что у тебя сперва забегающее колесо будет ведущим, а потом наоборот, отстающее. Для совершения одной и той же работы за одинаковое время (перемещения автомобиля), требуется одна и та-же мощность, но у тебя забегающее колесо делает больше оборотов, чем отстающее, а мощность при этом имеет одно значение. А как у нас считается мощность при вращении? Правильно это произведение крутящего момента на угловую скорость.
И чтобы эти условия были выполнены, тогда получается что? Правильно, у колеса с меньшей угловой скоростью, для выполнения этой работы, крутящий момент должен быть больше, чем у колеса с большей угловой скоростью, для выполнения той-же работы.

ЗЫ Как будешь скучать, начинай читать умные книжки. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Ты в курсе что ЭДС это работа?
Я в курсе, что ты не знаешь что такое работа и что такое энергия, ведь и то, и другое, измеряется в Джоулях.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
2
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Нет, убило энергией аккумулятора, E=m*g*h. ))) А на счет дифференциала, так тогда объясни мне вариант движения автомобиля по окружности. Представь, что у тебя сперва забегающее колесо будет ведущим, а...
Паша,все проще!Вот тебя заставить бежать по малому кругу и пробежать 10 кругов,а затем по большому и за тоже время пробежать то же 10 кругов.У тебя увеличится скорость умноженная на ту же силу,т.е.мощность.Крутящий момент (силу)ты сможешь изменить только с помощью механизма,например велика!)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Я в курсе, что ты не знаешь что такое работа и что такое энергия, ведь и то, и другое, измеряется в Джоулях.
Знаю и тебе желаю знать!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
В СССР был восьмичасовой рабочий день,работа измерялась в часах-сутки!))Зарплата в рублях за часы-месяц!))Вот так в рублях приобреталась энергия для жизни.Далее КПД на примере трансформатора,на половину зарплаты гудишь(водка,бабы),а половину в семью,жене,детям!))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
Паша,хорошо подумай на что тратится мощность у авто едущего с одной скоростью,по кругу и по прямой!)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,все проще!Вот тебя заставить бежать по малому кругу и пробежать 10 кругов,а затем по большому и за тоже время пробежать то же 10 кругов.У тебя увеличится скорость умноженная на ту же силу,т.е.мощность.Крутящий момент (силу)ты сможешь изменить только с помощью механизма,например велика!)
Еще раз повторю, тут действует простой рычаг Архимеда. Переделаем твой пример так, чтобы в нем появилась работа. Допустим у тебя на коромысле висят канистры с водой массой, допустим, 80 кг., которые тебе надо перетащить на некое расстояние. Ты можешь поднатужиться, поднять все коромысло и, еле-еле кое-как, его перетащить. А можешь снять с коромысла эти канистры и, за то-же самое время, бегом и, особо не напрягаясь, их по-перетаскивать. Работа выполнена одна и та-же, время потрачено одно и то-же, а вот сила и расстояние изменились. )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,хорошо подумай на что тратится мощность у авто едущего с одной скоростью,по кругу и по прямой!)
Зная, что ты постоянно путаешь работу и энергию, переспрошу, мощность авто или мощность двигателя? )))
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
2
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Еще раз повторю, тут действует простой рычаг Архимеда. Переделаем твой пример так, чтобы в нем появилась работа. Допустим у тебя на коромысле висят канистры с водой массой, допустим, 80 кг., которые тебе...
Колесо имеет сопротивление качению,тем более в повороте когда правая и левая стороны одного колеса то же проходят разное расстояние и чем шире колесо,тем выше сопротивление,вот на это и тратится основная мощность,соответственно наружное колесо проходит большее расстояние и расходует больше энергии.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Зная, что ты постоянно путаешь работу и энергию, переспрошу, мощность авто или мощность двигателя? )))
Паша,работа и энергия,можно сказать рука руку моет,поэтому они рядом,если чо то хочешь сказать так скажи!)Не важно, мощность авто или двигателя т.к. в данном случае не ведётся точный рассчет ее количества.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,работа и энергия,можно сказать рука руку моет,поэтому они рядом,если чо то хочешь сказать так скажи!)Не важно, мощность авто или двигателя т.к. в данном случае не ведётся точный рассчет ее количества.
Это зависит от угловой скорости движения автомобиля, если скорость будет невелика, то и центробежной силой можно будет пренебречь.
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
2
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Еще раз повторю, тут действует простой рычаг Архимеда. Переделаем твой пример так, чтобы в нем появилась работа. Допустим у тебя на коромысле висят канистры с водой массой, допустим, 80 кг., которые тебе...
Паша,машина едет по кругу с одной скоростью,совершается работа,тратится энергия,в данном случае выполнение работы не рассматривается!)
Я так понял что ты споришь с результатами задачи о диффе?)
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3038
димауаз
Паша,машина едет по кругу с одной скоростью,совершается работа,тратится энергия,в данном случае выполнение работы не рассматривается!)
Я так понял что ты споришь с результатами задачи о диффе?)
Если не рассматривать работу по перемещению автомобиля, тогда для ведения расчетов для каждой полуоси надо будет задавать такой параметр как нагрузка. А там опять пойдет все та-же твоя путаница с приложенной и результирующей силой, как и с крутящим моментом на неподвижной гайке. ;)
Человек, для которого слово "патриот" превратилось в ругательство, является предателем своей Родины.
3
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12489
paha_spec
Если не рассматривать работу по перемещению автомобиля, тогда для ведения расчетов для каждой полуоси надо будет задавать такой параметр как нагрузка. А там опять пойдет все та-же твоя путаница с приложенной и результирующей силой, как и с крутящим моментом на неподвижной гайке. ;)
Паша,работа есть, процесс идёт,машина едет!))Задачу вопрос-ответ читал?))
Чую скоро не по словам а по буквам непонятки начнутся!))Паша,ты серьезно не придуряешься?))
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
4
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа УАЗ Патриот в России


Вы смотрите раздел Статьи о УАЗ Патриот.
Посмотреть всё о УАЗ Патриот
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром