«Дойче Лада» и «Лада Дойчланд»: кто и как поставлял продукцию АВТОВАЗа в Германию в течение 50 лет
04.07.2026 | 18052 просмотра

«Дойче Лада» и «Лада Дойчланд»: кто и как поставлял продукцию АВТОВАЗа в Германию в течение 50 лет

Автор: Заур Ханцев
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
В конце мая прекратил существование дистрибьютор АВТОВАЗа в Германии — компания Lada Deutschland GmbH.  Дром решил восстановить картину официального присутствия Лады в ФРГ в течение 50 лет — начиная от выхода бренда на главный рынок Западной Европы в 1974 году и до эпохи нынешних жестких антироссийских санкций. 

Lada Deutschland агонизировала с 2022-го — с момента ужесточения странами Запада санкций, которые сделали практически невозможными поставки в Евросоюз автомобилей и запчастей производства РФ. Последние месяцы в центральном офисе дистрибьютора в городе Букстехуде (недалеко от Гамбурга) оставалось лишь около десятка штатных сотрудников — они готовили компанию к неизбежному финалу, так сказать, приводили корпоративные дела в порядок.

Примерно с 2020-го Lada Deutschland пыталась торговать автомобилями JAC и Dayun, но на немецком рынке такие «китайцы» «второго эшелона» оказались никому не нужны.

В 2024–2025 годах в ФРГ на учет встали лишь три десятка новых Lada, разумеется, львиная доля из них  — это классические внедорожники «Нива». При этом с конца 2010-х по 2022-й в Германии в среднем продавали по тысяче новых Лад в год — такой объем позволял дистрибьютору и поддерживать текущую деятельность, и даже извлекать небольшую прибыль. Теперь обратим свой взор в более давние времена.

Как торговцы металлами вывели Ладу на рынок ФРГ

Для контекста напомним, что с 1949 по 1990 год на карте Европы было две Германии — капиталистическая Федеративная Республика Германия (ФРГ) и социалистическая Германская Демократическая Республика (ГДР).

«Дружественным» Советскому Союзу восточным немцам отгрузки автомобилей Lada стартовали довольно скоро после запуска завода в Тольятти, в 1972 году. Их поставляли по линии Совета экономической взаимопомощи (СЭВ). СЭВ был межгосударственной организацией, которая связывала СССР и его многочисленных сателлитов.

Что касается Западной Германии, то на ее высококонкурентный автомобильный рынок Лады вышли чуть позже — в 1974-м. Причем своим появлением в ФРГ бренд обязан загадочной торговой компании SATRA Corporation.

Кто мало-мальски погружался в историю СССР, тот знает об Арманде Хаммере — американском предпринимателе русско-еврейского происхождения, который с середины 1920-х годов занялся торговыми операциями между странами Запада и Советским Союзом — преуспел в этом деле, обзавелся большим состоянием и политическим влиянием. SATRA Corporation пыталась повторить успех Хаммера, и даже в чем-то сделала это, но позже и в меньшем масштабе.

Само название SATRA — это акроним от Soviet-American Trading, то есть «советско-американская торговля». Головной офис компании располагался в Нью-Йорке, однако ее активность охватывала и Северную Америку, и Западную Европу, поэтому у «Сатры» было крупное отделение в Гамбурге.

Основателя SATRA звали Ара Озтемель, он родился в Стамбуле, хотя являлся этническим армянином (настоящая фамилия была заменена отцом Ары на вымышленную турецкую — чтобы избежать проблем на межнациональной почве). В середине 40-х, в возрасте около 20 лет, Озтемель через Каир, устроившись моряком на торговое судно, эмигрировал в США, где стал усердно учиться и стараться заработать. Он создал небольшую фирму по никелированию и хромированию металлических деталей, а в начале 1950-х успешно продал ее за 83 000 долларов (по современным меркам это эквивалентно 1 млн долларов).

Вырученные средства молодой предприниматель в 1952 году вложил в организацию новой компании Greg-Gary International Corporation и занялся серьезным делом — импортом в Северную Америку металлов: хрома, никеля и железа. Сначала закупки велись в Южной Африке и Юго-Восточной Азии, но по мере погружения в бизнес Озтемель выяснил, что выгоднее всего было бы поставлять в США материалы из Советского Союза. Каким-то образом ему удалось выйти на Минторг СССР и законтрактовать у того оптовые партии никеля и хрома, сотрудничество стало многолетним. Как намекала газета The New York Times, успеху переговоров не в последнюю роль способствовало совпадение по этнической принадлежности с советским министром торговли — Анастасом Микояном.

В 1965 году Greg-Gary International была переименована в SATRA, заработанные на импорте русских металлов миллионы долларов компания инвестировала в диверсификацию бизнеса. Так, к началу 70-х в структуре SATRA появились подразделения, которые занимались продажами в странах Западной Европы автомобилей и мотоциклов советского производства.

Реклама автомобилей «Москвич» в версии для британского рынка, конец 60-х — начало 70-х. Сначала SATRA поставляла в Европу именно «Москвичи»

У SATRA было сразу две «дочки» по поставкам машин — SATRA Motors Ltd в Британии и SATRA GmbH в Западной Германии. Эти предприятия завозили в страны Старого Света лево- и праворульные «Москвичи», а затем и Лады.

В январе 1974 года немецкий журнал Spiegel подробно описывал старания «Сатры» по выводу Лады на западно-германский рынок. Гамбургское подразделение холдинга возглавлял американец венгерского происхождения Фрэнк Орбан. Продуктовая гамма АВТОВАЗа на тот момент состояла из трех произошедших от Fiat 124 моделей, поэтому в SATRA решили, что проще всего их продавать через сбытовую сеть Fiat. Однако, как писал Spiegel, в немецком подразделении итальянского концерна ответили категорическим отказом — не для того они помогли построить завод в России, чтобы множить себе конкуренцию в Западной Европе. В итоге под продажу Lada «Сатре» пришлось формировать собственную сервисно-сбытовую сеть, в начале она насчитывала 40 точек в ФРГ, затем выросла до 135, а на пике достигла 500 автоцентров (требования к автосалонам были минимальными). Целевая планка предполагала продажу 20 000 Lada в год.

Немецкие листовки 70-х годов с рекламой автомобиля Lada 1200

Советская сторона изначально оказывала «Сатре» комплексную поддержку в вопросе налаживания продаж Lada на западногерманском рынке, поскольку это обещало неплохой приток иностранной валюты, в которой СССР постоянно испытывал нехватку.

Тот же Spiegel в 1974 году рассказывал, что еще до отгрузки первой партии машин ВАЗ откомандировал в Западную Германию группу инженеров, которые обучали «новообращенных» дилеров ремонту и обслуживанию Lada, особое внимание уделяли различавшимся с исходными Fiat узлам и агрегатам — в частности, двигателю, задней оси, трансмиссии.

Lada 1200 (так назывался в ФРГ ВАЗ-2101 с мотором 1,2 л) предлагали западным немцам по цене примерно от 7500 марок, что на тысячу дешевле, чем оригинальный итальянский Fiat 124. К конкурентным преимуществам советской малолитражки относили более крепкое шасси, верхневальный мотор, повышенный дорожный просвет, набор инструментов в базовой комплектации, опциональный октан-корректор и некоторые другие аспекты.

Итальянский Fiat 124 Speciale образца 1970-х. Это улучшенная версия стандартного Fiat 124

SATRA обстоятельно подошла к делу — переманила в свой штат опытных профессионалов: сохранились сведения, что были перетянуты специалисты из BMW — Эберхард Даен — и Фольксвагена — Вольф Рюдигер Клуг.

Старт Лады в ФРГ оказался очень бодрым: на следующий год после выхода бренда на рынок, т. е. в 1975 году, было продано 10 000 автомобилей. Результат настолько воодушевил тогдашнего управляющего директора SATRA GmbH Энгельберта Вихельхаузена, что он стал рассказывать журналистам о том, как в 1976-м будет достигнут темп продаж в 20 000 автомобилей в год. Однако прогнозы не сбылись: в 1976-м Ладу выбрали уже менее 10 000 западных немцев.

Относительное оживление было зафиксировано в 1977-м, когда SATRA продала в ФРГ 12 000 Лад (данные газеты Zeit). Этот результат был намного лучше, чем у «однокоренного» Polski-Fiat, который смог продать в 77-м немцам лишь 3000 автомобилей. В 70-е на западноевропейском авторынке в нише «много автомобиля за мало денег» работали только бренды из СССР и других стран соцблока, также в этой категории были представлены некоторые модели японских брендов. Южнокорейских автомобилей как фактора в тот период просто не существовало.

Polski-Fiat 125p тоже официально продавали в Западной Германии в 70-е годы, но пользовался он гораздо меньшим спросом, чем Лады. При этом геном у машин общий — итальянский

«Дойче Лада» и ее расцвет

В 1978-м дистрибьюция «Сатры» в Германии была переименована в Deutsche Lada GmbH, при этом структура собственности оставалась неизменной. В том же 78-м в капиталистическую Европу начали выводить уже год как производившийся внедорожник Niva, который благодаря инновационной для своей эпохи концепции обеспечил Ладе уникальное предложение на рынке. Похожий на потребительскую легковушку, относительно комфортный внедорожник с безрамной конструкцией и постоянным полным приводом, да еще и по невысокой цене!

Фирменный рекламный слоган, под которым в начале 80-х ВАЗ-2121 продвигали на рынке ФРГ: «Снег может выпасть. Lada NIva»

Однако SATRA так и не нашла рецепта, как сделать бизнес по продаже Лад в ФРГ устойчиво прибыльным. Фирма сама проводила тюнинг советских автомобилей, обеспечивая разнообразие комплектаций для избалованных западноевропейских потребителей. В какой-то момент для продвижения Lada в Германии использовалась и остроумная самоироничная реклама со слоганом «Есть формы, которые невозможно улучшить». Но все равно продажи болтались на уровне около 10 000 в год.

В 1980-х Spiegel описывал забавный случай, как германское отделение «Сатры» занималось пусканием пыли в глаза прибывшим из Америки с инспекцией менеджерам головной компании: груженный Ладами автовоз специально проезжал на виду у проверяющих, на задворках его отправляли на второй круг, после чего он снова передвигался где-то рядом с американцами. Так создавали иллюзию, что бизнес идет бойко, ведь автовозы едут один за другим. Хотя на самом деле торговля шла вяло, гоняли один и тот же тягач.

В конце концов SATRA сдалась — и продала всю дистрибьюцию Lada в ФРГ советскому внешнеторговому объединению «Автоэкспорт».

Немецкая реклама Жигулей «пятой» модели. В ФРГ ВАЗ-2105 продавали под именем Lada Nova

Как ни странно, «Автоэкспорт» умел работать по капиталистическим лекалам — именно под его крылом Deutsche Lada достигла своей максимальной результативности. Spiegel в середине 80-х писал, что советский собственник сразу сменил руководство дистрибьютора — нанял топ-менеджера из Daimler-Benz (!) Роланда Месгена, а когда тот не справился с кризисом продаж, «Автоэкспорт» просто уволил Месгена без лишних сантиментов. Следующим шагом правление Deutsche Lada сделали смешанным русско-немецким. Бизнесом стали совместно управлять присланный из Москвы Николай Чумаков и нанятый в Германии Карл Доммермут, который до того входил в руководство крупной дилерской сети Dello, занимавшейся продажами автомобилей Opel.

Именно эта команда в 1986-м вывела на немецкий рынок переднеприводную Ладу Самару, причем к делу подошли весьма профессионально: журналистам машины предоставляли на тест-драйв, а дилерам организовали поездки на завод в Тольятти. Еще интереснее, что для перепозиционирования марки Lada на рынке дистрибьютор обратился за помощью к рекламному агентству «Baader, Lang, Behnken», одному из лучших на тот момент в Германии.

Лада Самара в спецификации для западногерманского рынка. Весь комплекс доработок проводился силами «Дойче Лады»

К середине 80-х в ФРГ за Ладами прочно закрепился имидж предмета насмешек и героя анекдотов. Но хорошие рекламщики превращают недостатки в достоинства. Специалисты «Baader, Lang, Behnken» разработали для советской марки новую концепцию продвижения: Lada — это «антистатусный» автомобиль. Имелось в виду, что потребитель платит только за сам товар и не переплачивает за позитивный пиар-миф о марке. Месседж доносили в рекламе остроумным образом: мизансцена — занесенная снегом по самую крышу Лада припаркована под уличным фонарем, закадровый голос: «Моей Ладе должно быть комфортно. Если хочешь для нее лучшего, то не запирай в гараже, а оставь на улице. Как она привыкла». Тем самым подчеркивали, что машина: а) крепкая и надежная, б) не требует дополнительных затрат на хранение, в) не интересует угонщиков.

Взыскательные эксперты ведущего автомобильного СМИ Германии — журнала «Auto, motor und sport» после первой поездки на Ладе Самаре в 1986 году отзывались о ней весьма комплиментарно: «Ничего необычного или даже русского в конструкции. [...] Самара ведет себя как совершенно обычный автомобиль». Но стоит заметить, что дистрибьютор повсеместно подчеркивал: Samara разработана при активном участии Porsche Engineering. И немецкие журналисты это усвоили.

Deutsche Lada сама дорабатывала Лады, создавая им новые комплектации, поскольку Волжский автозавод в части реагирования на запросы рынка в тот период был еще менее гибким, чем сейчас. «За последнее время нам поставили слишком много белых “Самар”. Пришлось мигом налепить на боковины декоративные полосы и превратить, таким образом, скучную белизну в бодрую супермодель. Связанная с этим рекламная кампания стоила немало денег. Мы теперь будем просто дарить русским краску. Это, в конце концов, выйдет дешевле», — объяснял в 1992 году журналу «Auto Straßenverkehr» Карл Доммермут.

Кабриолеты Lada Samara Fun в ФРГ производили методом конвертации стандартных «восьмерок»

Выпускавшийся с 1987 года мелкой серией ландо Samara Fun — это тоже один из примеров того, как Deutsche Lada расширяла гамму модификаций Lada в интересах своего бизнеса и, в конечном счете, в интересах всего АВТОВАЗа. Ландо производили в ФРГ в сотрудничестве с фирмой Bohse, методом конвертации стандартных хэтчбеков ВАЗ-2108. «Самару Фан» позиционировали как самый дешевый на рынке новый кабриолет — многие немцы покупали этот автомобиль в качестве второго-третьего в семье, для прогулочных выездов в теплый сезон.

Пик продаж Lada в ФРГ пришелся на 1991-й — тогда дилеры за год реализовали 50 715 автомобилей (14-е место в рейтинге самых популярных марок)!  Это был первый год объединенной Германии, и восточные немцы, в отличие от западных, еще не смотрели на Ладу сверху вниз — для многих она являлась желанным приобретением. До объединения в ГДР были очереди на автомобили, в «цельной» Германии машины любых марок продавали свободно. Интересно также, что с объединением сбытовая сеть Лады в ФРГ расширилась на 125 автоцентров, работавших в восточных землях. Натиск со стороны южнокорейских брендов в тот период в Европе еще только разворачивался.

Русский след в выходе Kia на немецкий рынок

Распад СССР, помимо прочего, подкосил и отлаженную систему экспорта отечественных автомобилей. В 1992-м объединение «Автоэкспорт» прошло акционирование и приватизацию, но оставалось владельцем дистрибьюции Lada в ФРГ аж до 1995 года. В сентябре 1995-го «Дойче Лада» отошла АВТОВАЗу: вокруг нее была создана характерная для Волжского автозавода 90-х сложная сеть из юрлиц, в которой помимо самой Deutsche Lada GmbH фигурировали предприятия с названиями Euro-Lada GmbH и Samara GmbH.

Продажи Lada в Западной Европе начали обваливаться после 1992-го. В тот период критически упало качество автомобилей ВАЗ — это объяснялось не только финансовыми проблемами на заводе и в российской экономике, но и разрывом прежних хозяйственных связей. Приходилось аврально заменять поставщиков из бывших союзных республик и из некоторых стран Европы. Например, во времена СССР многие пластиковые детали и компоненты электроники для ВАЗов поставляли из Югославии, но в 1991-м в Югославии разгорелась гражданская война, и российскому автогиганту пришлось, как сказали бы сейчас, «заняться импортозамещением». Кроме того, именно на начало 90-х выпала первая волна усиленной экспансии южнокорейских компаний на западноевропейские рынки — они работали примерно в той же ценовой нише, что и Lada, но при этом активно развивали свой продуктовый ряд и вообще вели себя очень гибко.

В 1992-м ВАЗ продал в Германии 37 000 машин, в 1993-м — 13 000, в 1995-м — 10 000, во второй половине 90-х объемы реализации и вовсе рухнули до нескольких тысяч автомобилей в год. Совместный проект ВАЗа, AVVA и Valmet Automotive по производству в Финляндии с 1996 года улучшенной Самары (Lada Baltic) не слишком спасал ситуацию — время для такого продукта в Европе уже было упущено. Первоначальный план предполагал выпуск в Финляндии 20 000–30 000 улучшенных «девяток» в год, в реальности за два года работы проекта (1996–1998) было сделано лишь около 14 000 машин.

Улучшенную Lada Samara Baltic производили в Финляндии, но делали ее всего два года — с 1996 по 1998-й. Основными рынками сбыта модели были сама Финляндия и Германия

Deutsche Lada настолько стремительно теряла рыночные позиции, что даже не успевала толком реструктуризировать свой бизнес под кратно упавшие объемы продаж.

Интересная попытка спасения положения была предпринята в 1993 году, когда Deutsche Lada стала... первым дистрибьютором Kia в Германии! Под проект было организовано новое дочернее юрлицо Deutsche Kia GmbH, которое, используя созданную под Ладу инфраструктуру, импортировало, продавало и обслуживало автомобили Kia. То есть использовались буквально тот же логистический хаб и та же сбытовая сеть.

Вдумайтесь в этот абсурд: Lada резко теряла популярность в Германии в том числе из-за активности южнокорейских конкурентов, в тот же момент ее дистрибьютор помогает зайти в ФРГ еще одной корейской марке. Как следствие, падение продаж Лады в Германии усугубляется, ведь у Самары появилась дополнительная альтернатива в виде Kia Sephia, а у «Нивы» — в виде Asia (Kia) Rocsta.

Kia Sephia и Asia (Kia) Rocsta начала 90-х

Поскольку бренд Kia встал на «наезженную колею», то и продажи оказались неплохими для безвестного автопроизводителя — 3800 автомобилей за первый год присутствия в Германии. Для пикантности напомним: в те годы Deutsche Lada принадлежала российскому «Автоэкспорту». Впрочем, уже в 1995-м дороги Kia и Лады в Германии разошлись, поскольку Deutsche Lada перешла АВТОВАЗу, а Kia решила зайти в ФРГ по-взрослому — с открытием крупного собственного представительства (Kia Europe).

В конце концов в середине 1999 года Deutsche Lada GmbH обанкротилась. Если полагаться на заметку Welt от июня 1999-го, то можно узнать, что даже во второй половине 90-х численность штата «Дойче Лады» составляла 300 человек — продажа пары-тройки тысяч машин, конечно, не могла их прокормить. Под конец существования дистрибьютор накопил долгов на сумму свыше 100 млн дойчмарок, что по состоянию на 1998-й составляло свыше 50 млн долларов США. Причем часть долгов была перед материнским АВТОВАЗом — за поставленные, но не оплаченные вовремя автомобили.

«Доктрина Каданникова»

Вопреки сообщениям ряда СМИ, обанкротившаяся в 2026 году Lada Deutschland GmbH не имела прямого отношения к исторической «Дойче Ладе» — это была пересозданная с нуля в 2000–2001 годах дистрибьюция. АВТОВАЗ финансово не участвовал в проекте, хотя оказывал необходимую техническую поддержку — именно как своему официальному дистрибьютору в ФРГ. Изначально Lada Deutschland GmbH называлась Lada Automobile GmbH, ее учредителем был Дитер Трзаска, который в 90-х работал в Euro-Lada GmbH на должности заместителя генерального директора.

Дитер Трзаска работал в структуре продаж Lada в Германии с 70-х, с начала 2000-х он был владельцем компании-дистрибьютора

Lada Deutschland GmbH звезд с неба не хватала и позиционировала себя как продавца нишевых автомобилей, ведь у российского бренда уже не было возможности конкурировать напрямую с ушедшими далеко вперед корейцами. Основной моделью марки на немецком рынке стала классическая «Нива» и ее модификации, в т. ч. строившиеся силами импортера — например, версия «универсальная машина для коммунальных служб». С возвращением Лады в 2001 году в Германии удалось заново собрать сеть из 272 дилеров — конечно, это были те, кто работал еще с Deutsche Lada.

«Нива», доработанная под использование в коммунальных целях, — это чисто немецкая тема

Автор этих строк помнит: в начале 2000-х кто-то из топ-менеджеров АВТОВАЗа публично признался журналистам, что у компании нет иллюзий относительно перспектив Lada на немецком рынке, но присутствие марки там обязательно «по политическим мотивам». Сам факт того, что Lada официально продается на важнейшем рынке Западной Европы, автоматически служил для зарубежных контрагентов маркером того, что АВТОВАЗ — серьезная компания, с которой можно иметь дело. Этот маркер был важен при работе с производителями оборудования и оснастки, при сотрудничестве с инжиниринговыми бюро и поставщиками отдельных компонентов. В нулевых ВАЗ еще широко сотрудничал с западноевропейскими компаниями. Тактику политического присутствия Lada в ФРГ можно было бы назвать «доктриной Каданникова», по фамилии «главного босса» АВТОВАЗа в 90-е и начале 2000-х.

Владимир Каданников —  гендиректор АВТОВАЗа в 1988–1996 гг., председатель совета директоров АВТОВАЗа в 1993–2005 гг.

Компания Дитера Трзаски, в отличие от исторической Deutsche Lada, не имела крупного штата, не была обременена большими складами и мощностями по мелкосерийной доработке машин, поэтому бизнес-модель предприятия была выстроена таким образом, чтобы являться прибыльным даже при реализации одной тысячи машин в год. В интервью немецкоязычному ресурсу Russland Capital в 2019-м Трзаска говорил, что Lada Deutschland GmbH «в плюсе» по финансовым показателям все 20 лет, что работала на тот момент. Из более раннего интервью бизнесмена, датированного 2002 годом, можно узнать, что при идеальном стечении обстоятельств он рассчитывал выйти на продажу в Германии 5000 Lada в год. Эта планка, впрочем, не была достигнута — лучшими стали 2017-й и 2018-й, тогда Lada Deutschland GmbH продавала по 3000 машин.

Lada Deutschland была дистрибьютором ВАЗа не только в Германии, но и в соседней Австрии. Вот почему на этом рекламном фото универсала Vesta SW можно заметить австрийские номера

Уместно привести два любопытных факта, связывающих Ладу «Ниву» и Германию. Об обоих корреспонденту Дрома поведал немецкий предприниматель Дмитрий Шваб, который долгое время был крупнейшим дилером по продаже российских автомобилей в ФРГ.

Факт первый. В конце 70-х «Нива» стала первым внедорожником, покорившим главную вершину немецких Альп — гору Цугшпитце (3200 м над уровнем моря). Идея рекорда возникла случайно в среде баварских охотников, во время застолья под «Ягермайстер». Среди них оказался владелец Лады «Нивы», над которым остальные подтрунивали за якобы неудачный выбор автомобиля:

— Твоя русская машина ничего не может! Зачем ты ее купил?
— Не может?! Да у «Нивы» такая проходимость, что я на ней даже на Цугшпитце поднимусь!

Пришлось отвечать за слова — и «Нива» не подвела. Причем машина была без какой-либо специальной подготовки. Об этом случае в свое время писали многие немецкие газеты. Но власти Баварии рекорд не оценили: выписали водителю штраф 40 000 марок, ведь восхождение на машине было несанкционированным, к тому же «Нива» якобы повредила какую-то прогулочную дорожку. Оплату штрафа взяла на себя «Дойче Лада» — в качестве благодарности за незапланированную, но очень эффективную рекламу Лады.

Факт второй. Вы удивитесь, но классический нивовский мотор 1.7 ценят немецкие фермеры. Да, тот самый двигатель, который АВТОВАЗ собирается снять с производства в 2026 году.

1,7-литровый двигатель ВАЗ-21213

В Германии фермеры используют ДВС «Нивы» в составе генераторных установок. Рассказывает Дмитрий Шваб:

«В России этого никто не знает, но в Германии фермеры используют снятые двигатели “Нивы” для отопления домов и фермерских хозяйств. Недавно ко мне приезжал фермер за распредвалом и прокладками. Но я его никогда не видел, чтобы он приезжал ко мне на станцию обслуживания на автомобиле. Этот фермер говорит: “А я и не езжу на Ладе. У меня отопление дома на двигателе “Нивы”. Нас таких — 20 человек. У всех двигатели от Лады “Нивы””.

Я с ним договорился и поехал посмотреть. У него стандартный двигатель “Нивы” 1,7 л, залито, правда, какое-то специальное густое масло, потому что мотор с бензина переведен на сжатый природный газ. При этом метан вырабатывается от опилок, которые у него перерабатываются тут же ферментацией. Они гниют и выделяют газ, он поступает в двигатель, и двигатель вырабатывает и тепло, и электричество. Они двигатели “Нивы” используют с начала 1980-х годов, и в Германии таких хозяйств, с отоплением на двигателе “Нивы”, много.

Фермеры перепробовали много двигателей, в первую очередь немецких, но остановились на двигателях Лады “Нивы”. Их считают самыми безотказными: там цепь, они не так чувствительны к перегреву и под постоянной нагрузкой на одних оборотах могут работать вечно. А если что-то случается, то запчасти копеечные. Поменял какой-то сальничек коленвала, и мотор работает дальше».

Блиц-интервью: Дмитрий Шваб, бывший дилер Lada в Баварии

В дополнение к материалу мы взяли блиц-интервью у уже упомянутого Дмитрия Шваба. И вот что он нам рассказал.

Заур Ханцев: Насколько справедливо утверждение, что с начала 2000-х годов продажи Lada в ФРГ держались в основном за счет внедорожника Niva и его модификаций? Какова была доля «Нивы» в среднем в процентах продаж автомобилей Lada в Германии в последние 20 лет?

Дмитрий Шваб: В различные периоды времени структура продаж автомобилей Lada менялась. Зависело от новинок и, главным образом, от цен. Так, в 90-х годах относительно успешно продвигались автомобили Samara. Они регулярно встречались на дорогах запада Германии. Удачную модель решили даже «расширить»: начали производство Lada Samara Baltic в Финляндии. Но все же наибольшее развитие и распространение марке Lada дала модель «Нива». С начала двухтысячных доля «Нивы» в продажах Lada в Германии была не менее 80%. То есть с уверенностью можно сказать, что фактически локомотивом продаж в Европе являлась именно модель Lada Niva. К концу десятых годов ее доля могла доходить до 95%.

З. Х.: Правильно я понимаю, что лично вы сначала стали частным импортером Lada, а затем уже получили статус официального дилера от Lada Deutschland GmbH?

Д. Ш.: В 2001 году я основал фирму «Made in Russia.de». На тот момент я уже был счастливым владельцем автомобиля Лада «Нива». Позже, по мере роста бизнеса, переоформил компанию в GmbH (подобно «ООО» в России). С самого начала я пытался стать официальным дилером Lada в Германии. Но генеральный импортер, Lada Deutschland GmbH, в лице Дитера Трзаски, был категорически против.

Как позже выяснилось, причина была банальна: я говорил по-русски. Они беспокоились, что такой дилер может далеко пойти. В общем-то, его можно понять. Ведь для меня не существовало языкового барьера, и в любой момент я мог обратиться с вопросами, минуя генерального импортера. Бизнес — это такая штука, за которой нужен контроль. В общем, мне отказали.

И да, я не оставил идею начать собственные продажи автомобилей Lada в Германии. Стал изучать возможности импортировать самому, и таковые нашлись. За первым автомобилем «Нива» я поехал в Чехию. Потом еще, потом уже автовоз. В общем, дело пошло. В итоге я стал так называемым «серым импортером».

З. Х.: Каким был твой личный рекорд по продажам новых Лад за год? Какой год был наиболее успешным?

Д. Ш.: Первый крупный успех был в 2005 году. Тогда наступила, как я называю, «русская зима». Как известно, в Германии мягкий климат, и зимы здесь короткие и не морозные. Но в 2005-м было не так. Зима с минусовой температурой и снегом пришла еще в ноябре, и снег не сходил до апреля. Для немецкого автопрома наступили в буквальном смысле «холодные» времена. Автомобили массово не заводились при морозах, застревали в сугробах или просто не прогревались, в них было холодно. А русская «Нива» чувствовала себя прекрасно. Продажи взлетели. За год я тогда впервые продал 101 автомобиль. Из них практически все — Lada Niva. Это был первый рекорд. На фирме я работал с братом. Следующий успешный сезон наступил в 2009-м. После кризиса 2008 года для стимулирования рынка в стране объявили выдачу премий при покупке новых автомобилей. При сдаче старого автомобиля в утиль и при покупке нового государство выплачивало покупателю премию в 2500 евро. На тот момент стоимость новой «Нивы» была 10 000 евро. И без того недорогой автомобиль стал стоить 7500 евро. Неожиданно наступил бум. За год я продал более 200 автомобилей. В фирме нас работало уже трое.

З. Х.: Удобно ли было работать с Lada Deutschland GmbH? Компенсировали ли они затраты на гарантийное обслуживание?

Д. Ш.: Официальным дилером Lada я стал лишь в 2014 году. В этот процесс вмешался лично президент АВТОВАЗа Бу Андерссон. Мы познакомились на съезде любителей Lada Niva в Германии. Это был первый президент, который лично посетил такое мероприятие. Там мы и познакомились.

На тот момент я уже продал несколько тысяч автомобилей Lada в Германии, и фирма «Made in Russia GmbH» была на слуху. Но, несмотря на свой официальный статус, полноценным дилером я так и не стал.

Немецкая Lada Deutschland GmbH не утруждала себя моими заказами, т. е. я не получал все то количество, что заказывал. В итоге я опять вернулся в «серый импорт»: 90% автомобилей завозил напрямую из России.

Гарантийное обслуживание было минимальным. Но тут нет каких-либо претензий к поставщику. Должен сказать, что гарантийных запросов почти не бывало. Автомобили бегали, и жалоб практически не было (несмотря на двухлетнюю гарантию). Тут должен сделать оговорку: причина хорошего качества заключается в нескольких критериях:

1. Предпродажная подготовка. Этим отличалась моя фирма. Каждый автомобиль проходил полную проверку, настройку и смазку всех узлов, замков и т. д.
2. Бережный уход немецких клиентов. А именно — регулярное прохождение ТО.

По этим причинам у меня практически не было гарантийных обращений.

Автомобили славились своей надежностью и качеством.

З. Х.: Правильно я понимаю, что официальный импорт автомобилей Lada в Германию де-факто прекратился в 2019-м, когда в Евросоюзе ввели экологические требования Euro-6d? Все, что завозили после 2019-го, легализовывали уже через получение индивидуального сертификата безопасности транспортного средства, оформлявшегося на каждый автомобиль?

Д. Ш.: Борюсь с этой дезинформацией уже много лет. На самом деле АВТОВАЗ выпускал для Евросоюза автомобили с «Евро-6». Это были Lada Niva и все модели Lada Vesta. Они полностью соответствовали евронормам и могли бы продаваться в ЕС и сегодня. Но вспомните, кто хозяйничал в это время на АВТОВАЗе? Renault. Они делали все, чтобы избавиться от АВТОВАЗа в ЕС, параллельно навязывая вместо Lada свои автомобили: Renault, Dacia, Nissan. В России они вообще одурачивали население тем, что продавали румынские автомобили Dacia под брендом Renault. В Евросоюзе Logan и Duster носят свою марку Dacia, и только в России им дали название Renault для лучшего продвижения. По сути, это обман.

Lada Vesta Sport в Германии можно было купить только у Дмитрия Шваба

Вернемся к Ладе. Renault препятствовала импорту в Евросоюз автомобилей Lada. Поэтому официальный импортер Lada Automobile GmbH со временем был вынужден сам прибегнуть к так называемому «серому» импорту, то есть завозить автомобили через обходные пути и получать новое одобрение на «Евро-6». Как следствие, цены пошли вверх, и продажи стали падать. Ну а после 2022 года ЕС полностью запретил импорт российских автомобилей.

З. Х.: По твоей оценке, сколько автомобилей Lada находятся в эксплуатации в Германии прямо сейчас? Как спасаются их владельцы?

Д. Ш.: Давайте заглянем на сайт государственного органа KBA (Министерство транспорта). Есть данные на январь 2024 года. Автомобилей марки Lada NIVA (4х4) зарегистрировано примерно 25 000 штук. А всего автомобилей под брендом Lada — 31 000.

В том же 2024 году было зарегистрировано всего 33 новых автомобиля. Как вы понимаете, выжить импортеру при таких продажах невозможно.

Как же спасаются автосервисы и клиенты? Должен сказать, что в Германии владельцы российских автомобилей в основном общаются друг с другом. Это клубы любителей Niva, Lada, клуб Vesta, UAZ Buchanka и Хантер, «Газелисты», ретроклуб и т. д. Таковых немало. Сохранилась и пара импортеров запчастей. Не спрашивайте меня, как они это делают, но они большие молодцы.

На 90% поставка запчастей продолжается. Да, подскочили цены, но люди помогают друг другу, справляются.

Комментарии

   
Сообщений: 25150
Зря Германия отказалась от Лады.
Продам уши от мертвого осла.
69
112
Ответить
Nexus
Новосибирск
У меня есть такая Карлота, к сентябрю уже должена поехать..
Посмотрю на экологическую обстановку, может Гбо ещё поставить и на каждый день пусть будет, чтоб зимой не замерзнуть
39
8
Ответить
Вадим
Екатеринбург
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
215
13
Ответить
Алексей
Новосибирск
Была такая, красная, низ серый, диски спицы...Topas, реэкспортная.
Редкостное г..о, почти всё время сломана была
58
34
Ответить
NewXoxland
Когда был на востоке Франции от границы с Германией примерно 20км в 2018м видел заниженную черную Приору на немецких номерах, местные парни говорили что есть приоры и на французских номерах у них в провинции, но это была редкость, а нивы по несколько штук в день попадались, фермера и егеря в основном на них катались.
63
9
Ответить
NewXoxland
Кстати напишите о продажах газелей в Турции, ведь там вроде даже сборка их идёт и были определенные планы по расширению бизнеса.
35
12
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
"...Для контекста напомним, что с 1949 по 1990 год на карте Европы было две Германии — капиталистическая Федеративная Республика Германия (ФРГ) и социалистическая Германская Демократическая Республика (ГДР)..."
Для полного контекста можно даже напомнить, что существовало не две, а три Германии - еще было самостоятельное государство Западный Берлин
38
12
Ответить
 
Сообщений: 4834
нехорошие европейцы не хотят видеть тазики у себя на рынке, неужели мы это оставим так просто без ответа?🤣😆
42
13
Ответить
> Кто хозяйничал в это время на АВТОВАЗе? Renault. Они делали все, чтобы избавиться от АВТОВАЗа в ЕС, параллельно навязывая вместо Lada свои автомобили.

Заговор раскрыт! Дачия с объемом продаж в 600 000 штук в год чуть не рухнула под гнетом продаж Лады по 3000 в год + еще 201 штука продаж у срывателя покровов. Пришлось Рено их спасать изо всех сил.

Рено как бы не скрывало своих планов - полная унификация платформ Дачия и ВАЗа. Смысл им развивать продажи того, что планировалось похоронить?

Хорошо что мы смогли спастись от их гнёта! Теперь у нас все хорошо - 5 разных платформ и все В-класса. Кайф!
96
22
Ответить
Денис
Барнаул
а что про ЛогоВаз и Березовского не слова?
53
6
Ответить
   
Сообщений: 899
Денис
а что про ЛогоВаз и Березовского не слова?
а зачем про них писать? Продажи в Германии считают по первичной регистрации автомобилей, в статистику ФРГ не могли попадать реэкспортные Лады Березы, потому что их на учет в Германии не ставили
23
 
Ответить
26874910
Омск
Живу на Юге Германии, в нашей окрестности гонят Нивы и пару буханок видел)))) На Нивах «Бауэры» гоняют по полям.
42
 
Ответить
32285390
Москва
Хорошая реклама Lada . Ближе к пенсии обязательно себе куплю. Новую.
Недолго уж осталось. Гаражик только надо сухой.
18
8
Ответить
отец Виктор
В Латинской Америке "Логан" и "тряпка" тоже продаются под брендом "Рено", так что информация не совсем корректная.
20
1
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
В те времена "Восьмерка" была не хуже, например, какого-нибудь "Гольфа II" или "Опель Кадетт". Ничем не уступала, как мне кажется. Однако потом "Фольксваген" и "Опель" ушли в очень большой отрыв... "А "Восьмерка" просто переоделась в "Гранту"...
80
16
Ответить
     
Сообщений: 4002
Раньше можно было посмеяться , что фермеры опилками и двигателем дом отопляют , а сейчас новые поселки к газу не подключают и уже не смешно , а завидно
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
36
3
Ответить
Михаил
Барнаул
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Для этого нужно интересоваться политикой)))
37
6
Ответить
  
Сообщений: 281
А где подробное описание установки на базе 1.7л от нивы. Дополните отдельным рассказом. Будет лучшей новостью!
69
1
Ответить
Денис
Иркутск
Не поездят больше немцы на хороших неприхотливых машинах..... И их поделки больше к нам не пускать даже если в колени падать будут.
22
39
Ответить
DRS
Новокузнецк
Товарищ майор
В те времена "Восьмерка" была не хуже, например, какого-нибудь "Гольфа II" или "Опель Кадетт". Ничем не уступала, как мне кажется. Однако потом "Фольксваген" и...
Хуже. К сожалению, хуже - отделкой, материалами, окраской, сборкой. Но, не настолько хуже насколько дешевле. В плане ходовых качеств, особенно на старте продаж. машина за свои деньги была в принципе вполне себе норм.
56
10
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
DRS
Хуже. К сожалению, хуже - отделкой, материалами, окраской, сборкой. Но, не настолько хуже насколько дешевле. В плане ходовых качеств, особенно на старте продаж. машина за свои деньги была в принципе вполне себе норм.
Ну нет. "Восьмерка" это моя первая машина, я ее хорошо знал и хорошо помню. Потом у меня был и "Кадетт", а вторые "Гольфы" в середине девяностых у нас были на каждом шагу, я не раз на них ездил и за рулем, и пассажиром. Так что я могу сравнивать. Никакой разницы не было, кроме, разве что, тканевой обивки на дверях "немцев", а у "Восьмерки" был пластик. ВСЕ! Сказать, что наша тачка чаще ломалась? Ну не знаю, а скорее уже и не помню.
Не, до того времени мы были вполне себе в общей струе мирового автомобилестроения.
А вот потом что-то пошло не так...
55
19
Ответить
     
Сообщений: 4002
Товарищ майор
Ну нет. "Восьмерка" это моя первая машина, я ее хорошо знал и хорошо помню. Потом у меня был и "Кадетт", а вторые "Гольфы" в середине девяностых у нас были на каждом шагу,...
У гольфа был дизель , люк в крыше , были версии GTI имеющую миллионы фанатов . И это фолькцваген для бедных , даже не пассат , не Ауди или БМВ .
Отставание уже тогда было космическим .
39
17
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Debwer
У гольфа был дизель , люк в крыше , были версии GTI имеющую миллионы фанатов . И это фолькцваген для бедных , даже не пассат , не Ауди или БМВ .
Отставание уже тогда было космическим .
Ну не преувеличивайте. Возможно, где-то там так оно и было. А к нам ехали обычные "Гольфы". На механике, в основном, без усилителя руля, без кондиционера и прочих прибамбасов, о которых Вы пишете.
Дизель да, был. Но так ли уж он был важен при выборе автомобиля? Особенно после того, как наш неизбалованный автолюбитель ознакомился с ценниками на топливную аппаратуру? Ну бросьте уже Ваши шутки, Балаганов!
49
15
Ответить
     
Сообщений: 4002
Что примечательно , а германии над ладой насмехались , машина для бедных . А у нас , вплоть до 2000-х за такую машину могли убить
39
4
Ответить
33791565
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Зачем своим? Свои валютой платить будут? Нет. А улучшенные модификации нужны чтобы валюту заработать. Так что лучше тем, кто может платить валютой
6
19
Ответить
33791565
Михаил Булгаков
> Кто хозяйничал в это время на АВТОВАЗе? Renault. Они делали все, чтобы избавиться от АВТОВАЗа в ЕС, параллельно навязывая вместо Lada свои автомобили. Заговор раскрыт! Дачия с объемом продаж в...
Действительно 5 платформ. Ужас. Как минимум от Логана можно отказаться. Была Надежда на нивовских агрегатах. Можно и модификацию фургон сообразить. Вот вам идея, АвтоВАЗ
5
19
Ответить
33791565
Товарищ майор
В те времена "Восьмерка" была не хуже, например, какого-нибудь "Гольфа II" или "Опель Кадетт". Ничем не уступала, как мне кажется. Однако потом "Фольксваген" и...
Полностью согласен с Товарищем Майором
19
11
Ответить
33791565
Debwer
У гольфа был дизель , люк в крыше , были версии GTI имеющую миллионы фанатов . И это фолькцваген для бедных , даже не пассат , не Ауди или БМВ .
Отставание уже тогда было космическим .
А зачем люк в крыше вообще нужен??? Дизеля действительно не хватает до сих пор
12
21
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
Товарищ майор
Ну не преувеличивайте. Возможно, где-то там так оно и было. А к нам ехали обычные "Гольфы". На механике, в основном, без усилителя руля, без кондиционера и прочих прибамбасов, о которых Вы пишете....
К нам тогда "ехало" то, что брали наши перекупы... А они брали то, чтобыло быстрее и легче продать... И у нас боялись не только дизеля, но и инжектора, автомата. кондиционеров, ГУРов. стеклоподъемников и электропривода зеркал, потому как без всего этого машина была тупо дешевле - в той же Германии спрос на подобный секондхенд был ниже. чем на нормальные по комплектации и характеристикам.... И конкурировать житули могли только в хорошо поезженными гольфами. кадетами и рекордами....
28
7
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
33791565
А зачем люк в крыше вообще нужен??? Дизеля действительно не хватает до сих пор
А замем ГУРнуен, кондиционер, панорманая крыша?!
9
17
Ответить
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Так тоже можно, а зачем?
10
6
Ответить
     
Сообщений: 4002
33791565
А зачем люк в крыше вообще нужен??? Дизеля действительно не хватает до сих пор
Сейчас ездиют с кондеем закупоренные , а тогда это был кайф .
Я и сейчас кондей не люблю .
14
27
Ответить
Александр
Пенза
Когда то Лады по всей Европе продавались и даже ПР, была привозная семёрка с Бельгии,огонь )! На Сефии тоже поездил,на базе 323 мазды,чего только не везли тогда.
4
 
Ответить
Илья Иваненко
Debwer
Сейчас ездиют с кондеем закупоренные , а тогда это был кайф .
Я и сейчас кондей не люблю .
Всегда с кондеем езжу, и тихо и прохладно. А с открытым не понимаю, шумно, пыльно
35
8
Ответить
     
Сообщений: 2355
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Это так, но ничего нет и сделать в текущей реалии управленцев не возможно!
11
2
Ответить
     
Сообщений: 2355
Алексей
Была такая, красная, низ серый, диски спицы...Topas, реэкспортная.
Редкостное г..о, почти всё время сломана была
Вот я о этом, экзотика для нормальной страны )
3
3
Ответить
     
Сообщений: 2355
FRLS
нехорошие европейцы не хотят видеть тазики у себя на рынке, неужели мы это оставим так просто без ответа?🤣😆
А Вы можете )
3
3
Ответить
     
Сообщений: 2355
32285390
Хорошая реклама Lada . Ближе к пенсии обязательно себе куплю. Новую.
Недолго уж осталось. Гаражик только надо сухой.
Захотелось полежать на бетонном полу.
5
6
Ответить
33791565
chajnick
А замем ГУРнуен, кондиционер, панорманая крыша?!
Из всего вам названого в легковушкеВ класса действительно нужен только кодей (и то это в Крыму, на широте Пскова он тоже не особо нужен). ГУР нужен на машинах побольше но в принципе он смысл имеет в авто подороже. А панорамная крыша вообще бесполезная вещь
20
13
Ответить
33791565
Debwer
Сейчас ездиют с кондеем закупоренные , а тогда это был кайф .
Я и сейчас кондей не люблю .
Когда воздух сам по себе +32°С скорость потока вообще ничего не охлаждает и нужен кондей
23
4
Ответить
Денис
Иркутск
33791565
А зачем люк в крыше вообще нужен??? Дизеля действительно не хватает до сих пор
Это когда кондёра нет. Люк для обдува салона
11
5
Ответить
Денис
Иркутск
Debwer
Сейчас ездиют с кондеем закупоренные , а тогда это был кайф .
Я и сейчас кондей не люблю .
Тоже кондёр не понимаю.
3
28
Ответить
32285390
Москва
fomichu
Захотелось полежать на бетонном полу.
Это хорошо. Тоже купи себе.
2
6
Ответить
дорадо
Новороссийск
Товарищ майор
Ну не преувеличивайте. Возможно, где-то там так оно и было. А к нам ехали обычные "Гольфы". На механике, в основном, без усилителя руля, без кондиционера и прочих прибамбасов, о которых Вы пишете....
В1996 я с одним корефаном с ездили в Германию и там купили, я гольфа 2 дизельного-9 летнего четверо дверного с люком и фаркопом ,а корефан девятку 1.5. Так по всем показателям гольф был повыше девятки, я на нём проехал за два года порядка30т.к. Ездил на нём и Эстонию, на другой год в Питер и не каких проблем с ним не было,я его потом своему же корефану продал вместо девятки и он ещё на ней 5 лет от ездил без особых проблем, а себе я купил дизельного пассата , вот с ним раслабухи не была .
15
 
Ответить
Дмитрий
Железногорск
Алексей
Была такая, красная, низ серый, диски спицы...Topas, реэкспортная.
Редкостное г..о, почти всё время сломана была
Там нечему ломается. 99 была
8
2
Ответить
A70 A80
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Вы конечно интересные) а как валюту получать тогда было?
Я очень хочу чтоб автоваз стал национальной гордостью , но не этими методами
10
1
Ответить
genas
Владивосток
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Так делается тогда, когда твоя семья живёт и учиться в этой стране и паспорт у тебя только одной страны, с рождения.
18
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7441
Михаил Булгаков
> Кто хозяйничал в это время на АВТОВАЗе? Renault. Они делали все, чтобы избавиться от АВТОВАЗа в ЕС, параллельно навязывая вместо Lada свои автомобили. Заговор раскрыт! Дачия с объемом продаж в...
Какие 5? По сути 3 нивовская, вестовская и 08я- грантовская, ну 4 еще трэвеловская, всё В класса потому что другие не потянут ни автозавод, ни покупатели, всё норм, всё в пределах маркетинга
3
10
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7441
Денис
Не поездят больше немцы на хороших неприхотливых машинах..... И их поделки больше к нам не пускать даже если в колени падать будут.
Пусть завидуют, да не пустим, полный бойкот немецким недоавтомобилям!
5
10
Ответить
кирилл
Астрахань
Debwer
У гольфа был дизель , люк в крыше , были версии GTI имеющую миллионы фанатов . И это фолькцваген для бедных , даже не пассат , не Ауди или БМВ .
Отставание уже тогда было космическим .
Тут вопрос не в комплектации (в свободном доступе есть информация - на момент проектирования в 2108, предполагался кондиционер панасоник, гур, электронное зажигание и тд, другое дело что начальник на вазе после распада ссср лишились сильной руки сверху, или рук стало больше в том числе бандитских) а, в конструктивном совершенстве - так вот платформа 2108 на момент появления в 1984 до начала 90х, была на уровне того же гольфа 2, и кадетта (потом переродился в дэу нексия)
ПС. Гольф гти, это восьмёрка на православном шеснаре, с 14``тормозами спереди и слегка заниженной подвеской
14
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7441
Debwer
У гольфа был дизель , люк в крыше , были версии GTI имеющую миллионы фанатов . И это фолькцваген для бедных , даже не пассат , не Ауди или БМВ .
Отставание уже тогда было космическим .
Ну Вы сравнили, а у 08й были тоже версии, правда для экспорта, а это жидкокристаллическая панель приборов, кондиционер, стеклоподъёмники, мпсз и т.д, но это экспортный вариант, советский человек должен был быть равным себе во всём, поэтому и комплектация +- одна, зато не обидно
6
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7441
33791565
Когда воздух сам по себе +32°С скорость потока вообще ничего не охлаждает и нужен кондей
Не знаю, у меня супруга терпеть не может кондей, а с её мнением и мне приходится его "ненавидеть"
3
21
Ответить
25637595
33791565
А зачем люк в крыше вообще нужен??? Дизеля действительно не хватает до сих пор
При цене солярки уже под 90 рублей не сильно-то он и интересен.
7
4
Ответить
роман
Владивосток
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Но, тут есть проблема народ не сможет покупать улучшенные модели !
 
4
Ответить
25637595
Борис Карлоич
Какие 5? По сути 3 нивовская, вестовская и 08я- грантовская, ну 4 еще трэвеловская, всё В класса потому что другие не потянут ни автозавод, ни покупатели, всё норм, всё в пределах маркетинга
А логановская В0 для Ларгуса? А глубоко модернизированная логановкая СМF-B для Искры?
13
 
Ответить
Aisen
Андрей SATOR всеж существовал. 😅
 
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Товарищ майор
В те времена "Восьмерка" была не хуже, например, какого-нибудь "Гольфа II" или "Опель Кадетт". Ничем не уступала, как мне кажется. Однако потом "Фольксваген" и...
Да тогда отставание было не таким убийственным. Плюс минус 5 лет. Где то мы застряли со своими правителями.
3
7
Ответить
     
Сообщений: 4002
кирилл
Тут вопрос не в комплектации (в свободном доступе есть информация - на момент проектирования в 2108, предполагался кондиционер панасоник, гур, электронное зажигание и тд, другое дело что начальник на вазе...
....Гольф гти, это восьмёрка на православном шеснаре, с 14``тормозами спереди и слегка заниженной подвеской....

Он ещё в 1976 ехал 9 секунд с двигателем от обычной Ауди 80 .
А к выходу 2108 , уже 160 л.с выдавал и имел абс .
Машины эти ниразу не одинаковые . Если бы восьмерка была как гольф гти , то фанклубы по этой модели были бы по всей Германии .
Восьмёрке до обычного гольфа далеко , а ты на святое замахнулся .
10
11
Ответить
VolandvoY
Томск
Debwer
Что примечательно , а германии над ладой насмехались , машина для бедных . А у нас , вплоть до 2000-х за такую машину могли убить
У нас и сейчас могут убить за бутылку водки. Просто нужно в правильных районах передвигаться.
10
4
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
chajnick
К нам тогда "ехало" то, что брали наши перекупы... А они брали то, чтобыло быстрее и легче продать... И у нас боялись не только дизеля, но и инжектора, автомата. кондиционеров, ГУРов. стеклоподъемников...
Ну и о чем спорить, сами же пишете почти то же самое, что и я. Речь же о массово выпускавшихся автомобилях, а не об эксклюзивных комплектациях...
5
2
Ответить
Денис
Иркутск
Борис Карлоич
Пусть завидуют, да не пустим, полный бойкот немецким недоавтомобилям!
🤝
 
4
Ответить
кирилл
Астрахань
Debwer
....Гольф гти, это восьмёрка на православном шеснаре, с 14``тормозами спереди и слегка заниженной подвеской.... Он ещё в 1976 ехал 9 секунд с двигателем от обычной Ауди 80 . А к выходу 2108 , уже...
Стандартный Гольф гти 2 поколения, выпускавшийся до 1991г (1,8 112 лс) , согласно паспортным данным имел разгон до 100 за 9,7 сек, и штатную размерность колёс 175/70 r13.... И, да, 2108 на стандартном шеснаре едет около 11 сёк до 100
Что как вы понимаете вполне сопоставимо...
160 лс имела спецверсия с компрессорным двс выпускавшияся с 1989-1991, была значительно дороже и имела малый тираж выпуска
4
8
Ответить
33791565
Денис
Это когда кондёра нет. Люк для обдува салона
Понятно
 
 
Ответить
33791565
Борис Карлоич
Не знаю, у меня супруга терпеть не может кондей, а с её мнением и мне приходится его "ненавидеть"
Сочувствую конечно. Только не обязательно чтобы ваше мнение совпадало с мнением супруги. Всё таки это ваше авто а не её)
4
1
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
Товарищ майор
Ну и о чем спорить, сами же пишете почти то же самое, что и я. Речь же о массово выпускавшихся автомобилях, а не об эксклюзивных комплектациях...
Так все варианты гольфов выпускались и продавались новыми у себя в Германии массово, а вот что к нам везли - это уже другой вопрос
 
2
Ответить
Борис Карлоич
Какие 5? По сути 3 нивовская, вестовская и 08я- грантовская, ну 4 еще трэвеловская, всё В класса потому что другие не потянут ни автозавод, ни покупатели, всё норм, всё в пределах маркетинга
В0 забыли - Ларгус. И CMF-B - Искра. Так что даже если Ниву и Шниву за одну считать - 5. Если за две, то вообще 6. Шесть, Карл! При объемах производства в 500к авто в год. Рука-лицо.
8
3
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
кирилл
Стандартный Гольф гти 2 поколения, выпускавшийся до 1991г (1,8 112 лс) , согласно паспортным данным имел разгон до 100 за 9,7 сек, и штатную размерность колёс 175/70 r13.... И, да, 2108 на стандартном...
Бог в ним, что у второго гольфа было 9 движков 1,8 и какой из них стандартный а какой почему-то нет - дело каждого... Уж не говоря о том, что с АКПП и двигатеелм 1,8 он вообще по паспорту 12 секунд до сотни.. А у "стандартной" 2108 с АКПП какое время?
Но вот что это за зверь "2108 на стандартном шестнаре" - ума не приложу.... Стандартными шестнари у жЫгулей лет через 7 после описываемых событий стали, и то никак не на восьмерках....
Можно, коенечно, написать, что 2108 со "стандартным" 245 двигателем до сотки за 8 секунд разгонялась - такие хоть в природе существовали
9
 
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
33791565
Из всего вам названого в легковушкеВ класса действительно нужен только кодей (и то это в Крыму, на широте Пскова он тоже не особо нужен). ГУР нужен на машинах побольше но в принципе он смысл имеет в авто подороже. А панорамная крыша вообще бесполезная вещь
Да-да-да.. Кондиционер, конечно, только в Крыму и нужен.... А в Калмыкии, Волгоградской, Ростовской обалстях - от него никакого толка.. На улице и так не жарко - ну градусов 40... ну 45... чего там охлаждать-то....
Попробуйте поманеврировать на одинаковых машинах в усилителем рулевого управления и без него - и ерундой болтать сразу перестанете.... Панорамная крыша - это тоже комфорт...
9
2
Ответить
кирилл
Астрахань
chajnick
Бог в ним, что у второго гольфа было 9 движков 1,8 и какой из них стандартный а какой почему-то нет - дело каждого... Уж не говоря о том, что с АКПП и двигатеелм 1,8 он вообще по паспорту 12 секунд до...
Да кто спорит то, о том что развитие ваза в 90х забуксовало, и гнали объемы забыв о качестве.
Суть вопроса в том, что 2108 на момент своего появления (1984), конструктивно была на одном уровне в гольфом и кадеттом (пусть даже базовых комплектаций)
Только этим никто не воспользовался.
7
3
Ответить
кирилл
Астрахань
Михаил Булгаков
В0 забыли - Ларгус. И CMF-B - Искра. Так что даже если Ниву и Шниву за одну считать - 5. Если за две, то вообще 6. Шесть, Карл! При объемах производства в 500к авто в год. Рука-лицо.
Правильно пишите - развивать надо вестовскую платформу - компактвэн, кроссовер,
Искра вообще непонятно для чего/кого довели до массового производства потратив на это кучу денег (хотя, подозреваю, это из той же серии что укладка нового асфальта и замена одних бордюрных камней на точно такие же каждый год)
5
4
Ответить
33791565
chajnick
Да-да-да.. Кондиционер, конечно, только в Крыму и нужен.... А в Калмыкии, Волгоградской, Ростовской обалстях - от него никакого толка.. На улице и так не жарко - ну градусов 40... ну 45... чего там охлаждать-то.......
В Ростове и Калмыкии кондей тоже нужен. А вот где будуть в Питере не особо. То что с усилителем проще это понятно. Но в небольшой машине по размеру гранты или Ланоса с ним лучше конечно но и без него нормально.
Панорамная крыша это именно блаж, то есть комфорта она может и добавляет, но когда её нет вообще ничего не меняется по сути
6
9
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
кирилл
Да кто спорит то, о том что развитие ваза в 90х забуксовало, и гнали объемы забыв о качестве.
Суть вопроса в том, что 2108 на момент своего появления (1984), конструктивно была на одном уровне в гольфом и кадеттом (пусть даже базовых комплектаций)
Только этим никто не воспользовался.
И даже все знают, почему именно на момент появления 2108 была на уровне гольфа - ее сконструировали те же люди из Порше инжиниринг... А потом развитие почемуц-то забуксовало... Может потому что потом начали развивать последователи лозунга "можноазачем"?
5
3
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
33791565
В Ростове и Калмыкии кондей тоже нужен. А вот где будуть в Питере не особо. То что с усилителем проще это понятно. Но в небольшой машине по размеру гранты или Ланоса с ним лучше конечно но и без него нормально....
А в Питере что - такой сухой воздух уже как в Сахаре, что стекла сушить вообще не нужно? Или Вы просто не в курсе, что у кондиционера вообще-то две основных функции - кроме охлаждения, еще и осушение воздуха.... Так что и в Питере он нужен
10
1
Ответить
DRS
Новокузнецк
кирилл
Да кто спорит то, о том что развитие ваза в 90х забуксовало, и гнали объемы забыв о качестве.
Суть вопроса в том, что 2108 на момент своего появления (1984), конструктивно была на одном уровне в гольфом и кадеттом (пусть даже базовых комплектаций)
Только этим никто не воспользовался.
Ничего себе "никто не воспользовался"! 30 лет на конвейере!!! А если считать не особо далеко ушедшую Гранту - то и до сих пор!!!
1
1
Ответить
Андрей
Денис
Не поездят больше немцы на хороших неприхотливых машинах..... И их поделки больше к нам не пускать даже если в колени падать будут.
Типо такого..."Пусть у меня сгорит сарай, лишь бы у соседа корова сдохла..."
6
1
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Debwer
Сейчас ездиют с кондеем закупоренные , а тогда это был кайф .
Я и сейчас кондей не люблю .
Электрики-староверы тоже не любят изоляцию... Привыкли голыми руками за оголенные провода.
9
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2277
33791565
В Ростове и Калмыкии кондей тоже нужен. А вот где будуть в Питере не особо. То что с усилителем проще это понятно. Но в небольшой машине по размеру гранты или Ланоса с ним лучше конечно но и без него нормально....
С таким подходом завод сможет выжить, только если будет продавать авто совсем за копейки. В ином случае - через пару лет его будут пилить на металл.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
1
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11410
кирилл
Стандартный Гольф гти 2 поколения, выпускавшийся до 1991г (1,8 112 лс) , согласно паспортным данным имел разгон до 100 за 9,7 сек, и штатную размерность колёс 175/70 r13.... И, да, 2108 на стандартном...
8 на стандартном шеснаре? Это когда такое было?
7
 
Ответить
11470219
Товарищ майор
Ну не преувеличивайте. Возможно, где-то там так оно и было. А к нам ехали обычные "Гольфы". На механике, в основном, без усилителя руля, без кондиционера и прочих прибамбасов, о которых Вы пишете....
Товарищ майор,а "Гольфы" тех лет тоже были карбюраторные или нет?
4
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
11470219
Товарищ майор,а "Гольфы" тех лет тоже были карбюраторные или нет?
Были , наверное. Не помню уже. "Опель Кадетт" точно были карбюраторные. у меня такой был. Даже "Ауди 100" был карбюраторный у меня. Карбюратор "Пирбург 2Е2". Это я точно знаю, однажды с трудом достал металло-резиновую прокладку для него. Была такая, через которую он крепился ко впускному коллектору. А раз карьбы были даже на "Ауди", то уж на "Гольфах" их просто не могло не быть!
4
 
Ответить
33791565
user2010_
С таким подходом завод сможет выжить, только если будет продавать авто совсем за копейки. В ином случае - через пару лет его будут пилить на металл.
Сможет и будет процветать если уберёт конкурентов
 
1
Ответить
Денис
Иркутск
Андрей
Типо такого..."Пусть у меня сгорит сарай, лишь бы у соседа корова сдохла..."
Нет. Просто это они кинули нас на рынке авто. Вот и скатертью дорога
1
4
Ответить
кирилл
Астрахань
chajnick
И даже все знают, почему именно на момент появления 2108 была на уровне гольфа - ее сконструировали те же люди из Порше инжиниринг... А потом развитие почемуц-то забуксовало... Может потому что потом начали развивать последователи лозунга "можноазачем"?
Они ее не конструировали в полном обьеме, они лишь дорабатывали отдельные моменты конструкции- двигатель например
5
2
Ответить
кирилл
Астрахань
Никанор Фёдорович
8 на стандартном шеснаре? Это когда такое было?
Не внимательно читаете мои комментарии!
Перечитайте еще раз - гольф гти 2 поколения ничем особенным не выделялся, и на 2108 вполне могла бы ему составить конкуренцию на тот момент, выпусти ВАЗ модификацию с 16v.
И такую машину можно было купить, делали ее на супер авто, только уже в 2010х
1
4
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2277
33791565
Сможет и будет процветать если уберёт конкурентов
Это конкуренты его уберут, причем даже не прилагая усилий. Опыт СССР наглядно показал, что такое ничем хорошим не заканчивается.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
1
2
Ответить
шестаков виталий
Новокузнецк
кирилл
Стандартный Гольф гти 2 поколения, выпускавшийся до 1991г (1,8 112 лс) , согласно паспортным данным имел разгон до 100 за 9,7 сек, и штатную размерность колёс 175/70 r13.... И, да, 2108 на стандартном...
2108 никогда не имела стандартный "Шеснарь". Все двигатели "Восьмерки" были 8ми клапанными обьемом от 1.1л до 1.5л. И только на Ваз 2113 от "СуперАвто"появился двигатель обьёмом 1.6л
4
 
Ответить
шестаков виталий
Новокузнецк
кирилл
Не внимательно читаете мои комментарии!
Перечитайте еще раз - гольф гти 2 поколения ничем особенным не выделялся, и на 2108 вполне могла бы ему составить конкуренцию на тот момент, выпусти ВАЗ модификацию с 16v.
И такую машину можно было купить, делали ее на супер авто, только уже в 2010х
Не было "Восьмёрки", "Тринашки" на "Шеснаре". "Суперавто" выпускало тринашку с двигателем 1.6. У моего коллеги по работе такая была в 2000х...
2
 
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
кирилл
Они ее не конструировали в полном обьеме, они лишь дорабатывали отдельные моменты конструкции- двигатель например
Да-да-да, точно... Только отдельные детали - двигатель. трансмиссию, подвеску, рулевое, кузов... Или в СССР до 2108 кто-то делало машины с поперечными движками? Или коробки для переднего привода делали? Или хетчбеки кто-то знал, как проектировать?
1
3
Ответить
33791565
user2010_
Это конкуренты его уберут, причем даже не прилагая усилий. Опыт СССР наглядно показал, что такое ничем хорошим не заканчивается.
Конкуренты его убирут?😂 Какие интересно? АГР?
 
 
Ответить
36689923
У вишнёвой Lada Samara Baltic неоднозначные для Германии номера...
1
 
Ответить
кирилл
Астрахань
chajnick
Да-да-да, точно... Только отдельные детали - двигатель. трансмиссию, подвеску, рулевое, кузов... Или в СССР до 2108 кто-то делало машины с поперечными движками? Или коробки для переднего привода делали? Или хетчбеки кто-то знал, как проектировать?
Естественно, при проектировании новой (во всем) модели, никто велосипед не изобретал, а творчески изучали автомобили ведущих мировых производителей, конкретно инжиниринг Порше помогал все это настроить в готовый продукт
1
1
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
кирилл
Естественно, при проектировании новой (во всем) модели, никто велосипед не изобретал, а творчески изучали автомобили ведущих мировых производителей, конкретно инжиниринг Порше помогал все это настроить в готовый продукт
А чего ж они потом то изучать автомобили ведущих производителей прекратили и больше ничего родить не смогли за 40 лет? Калина/Гранта - это кузов корсы, который на немецкую тележку натянули конструкторы опеля.. Ну или по Вашей терминологии - помогли.. Веста - старый меган в новой (хотя какая она новая - 10 лет уже) обертке... Искра - логан... А сама-то эти "можноазачем" что сделали?
1
1
Ответить
шестаков виталий
Новокузнецк
chajnick
Да-да-да, точно... Только отдельные детали - двигатель. трансмиссию, подвеску, рулевое, кузов... Или в СССР до 2108 кто-то делало машины с поперечными движками? Или коробки для переднего привода делали? Или хетчбеки кто-то знал, как проектировать?
Да . В СССР разрабатывали автомобили с переднем приводом. Например на автозаводе Москвич и НАМИ. По результатам этих разработок и на основе зарубежного опыта и начали разрабатывать и производить переднеприводные авто ; ВАЗ 2108, Москвич 2141 и Таврия (ну и немножко Луаз).
Тоткто интересуется историей автомобилестроения (или смотрит док фильмы на эту тему) знают это давно.
3
1
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
шестаков виталий
Да . В СССР разрабатывали автомобили с переднем приводом. Например на автозаводе Москвич и НАМИ. По результатам этих разработок и на основе зарубежного опыта и начали разрабатывать и производить переднеприводные...
Ну а Вы-то тут каким боком?! К тем, кто интересуется? Те, кто интересуется, знают, что Таврия - это попытка воспроизвести Фиесту по украденный чертежам... ЛуАЗ - это развернутый задом наперед запор, у которого двигатель был сзади и привод на заднюю ось, у лунохода движок с коробкой впихнули под капот и привод стал передним... Москвич , задолго до АЗЛК "разрабатывали" все, комму ни лень - и Симка, и GM, и Талбот...
Так что эти сказки оставьте для внуков, у которых все эти чудеса техники не на их глазах появлялись
3
3
Ответить
шестаков виталий
Новокузнецк
chajnick
Ну а Вы-то тут каким боком?! К тем, кто интересуется? Те, кто интересуется, знают, что Таврия - это попытка воспроизвести Фиесту по украденный чертежам... ЛуАЗ - это развернутый задом наперед запор, у...
Что то я у Запора полного привода не видел. Не видел у него моста с "раздачей" на второй мост. Если у вас все так просто, то я прям ее знаю.
И если Вы тут нужным бокам и прям эксперт. То я тихо в стороночке постою
2
2
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
шестаков виталий
Что то я у Запора полного привода не видел. Не видел у него моста с "раздачей" на второй мост. Если у вас все так просто, то я прям ее знаю.
И если Вы тут нужным бокам и прям эксперт. То я тихо в стороночке постою
Ну Вы запора. видимо, вообще не видели, раз такую ахинею пишете... так что - правильное решение - стойте в стороночке и не забивайте форум ерундой
1
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 20017
была девятка реэкспортная 94 г.в.
+
нормально покрашена и загрунтована
бампера из упругого пластика, бил тачки - они просто восстанавливали форму
-
двигатель 1,1 литра )))))))))))))))) умирал каждые 70 000, прогорали клапана
собрано было как и у нас, году в 2004 обнаружил что водительский ремень не прикручен на болт - болтался на крючке, болт упал просто при сборке - достал его из кармана и прикрутил )
не подписываюсь
 
 
Ответить
шестаков виталий
Новокузнецк
chajnick
Ну Вы запора. видимо, вообще не видели, раз такую ахинею пишете... так что - правильное решение - стойте в стороночке и не забивайте форум ерундой
Ну да, ну да. Не видел.
1
1
Ответить
Александр
Новосибирск
Debwer
Раньше можно было посмеяться , что фермеры опилками и двигателем дом отопляют , а сейчас новые поселки к газу не подключают и уже не смешно , а завидно
Так а что, автономность - это в любое время неплохо
1
 
Ответить
     
Волгодонск
Сообщений: 3012
шестаков виталий
Ну да, ну да. Не видел.
Ну а если вообще не понимаете. что пишете - зачем тогда это вообще нужно?
 
1
Ответить
1996 год...пригнали вишневую девятку из Штуттгарта ..верно служила 6 лет. без каких либо серьезных поломок...хорошая машина для того времени была..и перегон авто запомнился
1
 
Ответить
Юрий
Красноярск
Вадим
Свой народ надо баловать, а не "улучшенные комплектации" за рубеж гнать ради валюты... Немцы и так машинами избалованы всегда были. Идти надо по пути Японии, когда самое высокотехнологичное в своей стране и своему народу в первую очередь.
Прежде чем свой народ баловать продукцией по типу авто для внутреннего рынка Японии, надо сначала сделать так, чтобы продукция пользовалась спросом за рубежом и была желанной там. Тогда и на улучшенные авто для себя и силы деньги найдутся.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ.
Посмотреть всё о ВАЗ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром