Современные вариаторы: приговор обжалованию не подлежит?
10.01.2020 | 144374 просмотра

Современные вариаторы: приговор обжалованию не подлежит?

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Какую трансмиссию вы предпочитаете?
3503 (24%)
8386 (58%)
593 (4%)
1961 (13%)
Бесступенчатая трансмиссия… Не так давно это словосочетание было синонимом непознанного, а затем — безысходности. За руль первых Кубиков и Сивиков, привезенных из Японии, потребитель садился с чувством, словно открывал Америку. А потом, поставив машину на прикол и обзванивая сервисы, неизменно слышал: такое в ремонт не берем. Сейчас аббревиатура CVT обывателя не пугает. Специализированные структуры охотно возьмутся за ремонт. Но почему тогда те времена иной раз вспоминаются с ностальгией? Попробуем разобраться.

Возможно, мы несколько преувеличиваем, однако вспомним, что в начале 2000-х не просто не было сервисов, готовых взяться за ремонт, а иногда даже за обслуживание вариаторов. Отсутствовали и всякие представления о том, как их эксплуатировать. Ведь даже еще не в памяти — в ходу повсеместно были «автоматы», которые терпели всяческие издевательства и редко подводили. Точнее, не пришли еще на рынок изнеженные автоматические трансмиссии, к каковым необходимо было относиться иначе, чем буксовать или не менять годами ATF. Вариаторы тогда, по сути, стали первыми такими коробками, задавшими новый уровень культуры эксплуатации.

И вместе с тем механики, которые пока осторожно, но уже начинали тогда ремонтировать CVT, вспоминают те первые вариаторы с теплотой. Бывало, говорят, разберешь, промоешь гидроблок. Посмотришь, что ремень изношен не полностью, соберешь… И поехала машина. Так, например, происходило с ниссановскими коробками RE0F21A, RE0F08A, RE0F06A, которые по классификации производителя — Jatco — носили обозначение JF009E и JF06A. С конца 90-х устанавливались на March, Cube, Wingroad, Bluebird Sylphy, Almera Tino, Primera, Avenir, R`nessa. То есть работали с моторами объемом от 1,4 до 2,5 л.

У них, конечно, имелись свои характерные проблемы. Горели понижающие резисторы, датчики скорости и давления. Но с учетом того, что на этих вариаторах Jatco только отрабатывала конструкцию, их можно и нужно признать несущественными.

Аналогичной оценки заслуживает бесступенчатая трансмиссия Honda, появившаяся даже чуть раньше, в середине 90-х. Первым под индексом M4VA ее получал Civic шестого поколения 1995 модельного года. В 2000 году вышли модернизированные версии MLYA и SLYA, которые начали устанавливать на Civic следующей генерации, на Fit/Jazz и их соплатформенники.

Сложно сказать, как тасовали эти две коробки, но объединяло их принципиальное конструктивное решение: гидротрансформатор отсутствовал. Вместо него между двигателем и трансмиссией располагался демпфер (на фото ниже), а плавное трогание с места обеспечивал пакет фрикционов, расположенный внутри корпуса коробки.

Так вот после ремонтов Сивики никак не хотели двигаться без рывков либо в принципе ехать. Но, казалось бы, те же коробки на Fit и восстанавливались успешно, и безо всяких «капиталок» могли отходить до 300 и более тысяч км.

Первый вариатор Aisin для Toyota — K110 — появившийся в 2000 году и устанавливавшийся вместе с 2,0-литровым мотором сначала на Opa, потом на Allion/Premio и Wish, также был неприхотливым и достаточно ресурсным.

Забегая вперед, скажем, что, разрабатывая новые бесступенчатые модели, Aisin и Honda в определенной степени придерживались старых принципов. Хотя и делали это, разумеется, с учетом новых тенденций. Но Jatco ради больших тиражей пожертвовал, кажется, всем — и надежностью по мелочам, и ресурсом отдельных ключевых узлов, и общей ходимостью до капитального ремонта. С него — как предлагающего самые популярные и распространенные на других марках вариаторы — и начнем.

Поколение 2000-х: начало всех бед

Если первые CVT Jatco и представлялись кому-то не более чем экспериментами («побалуются и забудут»), то 2002 год расставил все по местам. Вариатору в программе этого производителя трансмиссий и Nissan — быть! Притом на чем — на 3,5-литровом Murano! JF010E (по ниссановской спецификации RE0F09A/B) разрабатывали специально под эту версию кроссовера, хотя позже агрегатом оснащали другие крупные модели — седаны и микроавтобусы. Кроме того, поделились им с Renault.

По идее, коробка должна была с запасом переваривать 344 Нм VQ-35DE. На деле же в ней оказалось несколько слабых мест, которые либо выходили из строя раньше вариаторного узла, то есть ремня и конусов, либо ускоряли его износ.

JF010E

Так, не в пример нежным по сравнению с предыдущими моделями CVT оказался гидроблок. Гипотетически его можно промыть, но это не дает 100-процентной гарантии, что вариатор станет корректно работать. Если же ATF периодически не меняли, то после 100 тысяч км «клапанку» можно выбрасывать — изнашивается взвесью сработавшихся фрикционов, коробится от перегревов. Теоретически этим же можно объяснить и две другие типичные неисправности: заклинивание разбитых по внутренним частям конусов и клапана контроля давления в насосе. Однако механики уверены: то и другое — следствие конструктивных особенностей. Тем более что слабенький насос с редукционным клапаном, как впоследствии выяснилось, начиная с JF010E стал фамильным недугом вариаторов Jatco.

Это, к примеру, основная проблема появившегося в 2005 году JF011E (RE0F10A).

JF011E

Такой устанавливался практически на все Nissan тех лет с объемом двигателя от 1,6 до 2,5 л. А также на Mitsubishi Lancer, Delica D:5 и Outlander с полученными из него кроссоверами Citroen и Peugeot. На Dodge Caliber, Jeep Compass и Patriot, на Renault Koleos, Megane, Scenic и еще несколько моделей.

При ориентации на подобное количество автомобилей допустить такой просчет?! Ведь ездил бы еще и ездил. Однако заклинивший клапан приводит к недостатку давления, из-за чего в месте контакта ремня с конусами теряется связь. В итоге первый проскальзывает по вторым и задирает их рабочую поверхность.

Новый ремень и изношенный

Машины приходят в ремонт с пробегами в районе 200 тысяч км. Причем нередко дилерские, с одним владельцем и с чистой ATF, цвет и запах которой в данном случае не могут служить индикатором состояния коробки. А вот всплывающий при диагностике букет ошибок — датчиков скорости, шагового двигателя, давления — прямое указание на то, что JF011E пора «капиталить». Помимо того одно время этим вариаторам повально меняли подшипники конусов, что в какой-то момент прекратилось (доработали?). Иногда горит пакет фрикционов, отвечающий за движение вперед. И разбивает направляющие конусов. Все это происходит к тем же 200 тысячам км. Хорошо хотя бы, что гидроблок моется, оставаясь в рабочем состоянии, и соленоиды в случае их выработки меняются отдельно.

Обещали ресурс, вышло наоборот

По логике, если тиражи исчисляются миллионами, производитель не может не получать всеобъемлющую информацию о недостатках своего изделия. Он должен накапливать опыт, анализировать его и корректировать конструкцию. В Jatco, на стыке прошлого и нынешнего десятилетия выводя на рынок вариатор JF015E (RE0F11A), это сделали.

Новая модель рассчитывалась на работу в составе силовых агрегатов с моторами объемом от 660 «кубиков» до 1,8 л. Словом, предназначалась всяким кей-карам от Mitsubishi и Suzuki, моделям A-класса вроде March/Micra и Chevrolet Spark. И в то же время — достаточно крупным автомобилям, в том числе популярным на нашем рынке: Lafesta, Juke, NV200 и Qashqai с 1,5- и 1,6-литровыми двигателями.

В JF015E Jatco впервые, по крайней мере массово, применила двухступенчатый планетарный редуктор.

Это позволило исключить работу ремня по малым радиусам с риском проскальзывания, чего также не любят его металлические ленты. В напряженном городском трафике при движении на низших передачах, когда возникают такие условия, нагрузку на себя принимает именно «планетарка», а не вариаторный узел. Вот она, панацея от одного из основных слабых мест бесступенчатой трансмиссии! Вдобавок двухступенчатый редуктор разрешил сделать конусы компактнее, как и весь агрегат в целом. Jatco не без гордости заявляла о нововведении, а журналисты подхватывали эту эйфорию. Дескать, теперь-то ресурс вариатора явно перешагнет 200-тысячную отметку! И что?

Как выяснилось позже, у JF015E ряд конструктивных проблем, часть из которых определенно связана с желанием облегчить/уменьшить все, что возможно. Так, в группе риска подшипник входного вала. Последний под нагрузками перекашивает, подшипник разбивает. Появляется характерный шум. Если его игнорировать, под замену может пойти и сам вал, и в особо запущенных случаях корпус, где уничтожается посадочное место.

От нагрузок же и в силу конструктивной слабины в «планетарке» по сварочному шву происходит излом солнечной шестерни. Владелец почувствует это, когда автомобиль утратит возможность двигаться вперед.

Ну а подклинивание и износ редукционного клапана в насосе — наследственное.

Из-за потери давления начинает проскальзывать ремень. А это уже приговор основному узлу, как и всему вариатору. Вот только происходит подобное не ближе к 200 тысячам, как на JF011E, а задолго до «сотки». Хорошо, если JF015E доживет до 65 тысяч км. В ряде случаев приходит в ремонт раньше — тысячах на 45-ти. При этом продуктами износа «железа» повреждается гидроблок. Промыть его, как раньше, уже нельзя. Да и замена соленоидов по отдельности не дает гарантии того, что автомобиль поедет.

В 2018 году программу управления трансмиссией модернизировали — для снижения нагрузки на входной вал и планетарную передачу. О каком-то усилении «железа» информации нет. В таком виде (с обновленным ПО) JF015E получил XRAY, Веста и семейство Logan/Sandero исполнения Stepway. Посмотрим, насколько этот вариатор будет надежен на наших «бюджетниках», которые предпочитают представителям second hand как раз-таки ради того, чтобы «ездили и не ломались».

Подобно тому, как JF015E поменял JF011E в сегменте малолитражек, JF016E (RE0F10D/F), появившийся в 2012 году, пришел на смену старой трансмиссии на автомобилях с объемом двигателя до 2,5 л. Впрочем, иногда агрегатировали эту CVT и с моторами 1,6 и 1,8 л. Однако основными потребителями все же стали довольно крупные модели: Outlander, Pathfinder, Murano, X-Trail, Teana, Koleos и другие.

Одновременно с JF016E был выпущен еще один агрегат — JF017E (RE0F10E/G). Его без вариантов ориентировали на те же автомобили — с 2,5-литровой «четверкой», и в первую очередь — с 3,5-литровым V6. Помимо вышеназванных машин, «ноль семнадцатым» комплектовались Infiniti JX35/QX60, Nissan Elgrand, Renault Latitude.

В это же время появилось еще два вариатора — JF018E и JF019E. Фактически это были версии JF016E и JF017E для работы в составе гибридных силовых установок.

JF016E имел привычный ремень. А вот JF017E предлагался в двух вариантах: с ремнем и цепью.

В последнем случае коробку рассчитывали на работу с моментом до 600 Нм, то есть в полтора раза больше, чем у ременной версии. Каков результат?

В ремонт приходят и JF016, и JF017, причем в обеих модификациях. Чаще на пробегах под сотню, но иногда менее чем на 30 тысячах. С одной стороны, мастера отмечают, что эти новые модели CVT крайне требовательны к чистоте жидкости. Если не менять ее через 30-40 тысяч км, частичками металла и фрикционов в гидроблоке выводятся из строя регуляторы давления. С другой, как объяснить износ «клапанки» к 30 тысячам? При этом неважно, на каком пробеге гидроблок начинает работать некорректно. Итог всегда один — стертый ремень и конусы. Кстати, на западе страны в ремонт изредка попадают цепные JF017E. Причины те же — неисправный блок управления и как финал — подранные оси звеньев, которыми цепь контактирует с конусами.

Toyota: все бы было хорошо…

В отличие от Nissan, Toyota в использовании вариаторов была осторожнее. И начала позже, потом почти десятилетие обкатывая первые модели на внутреннем рынке. И до сих пор не отваживается использовать CVT вместе со столь объемными моторами. Максимум с «четверками» 2,4 и 2,5 л (разве что в составе гибридных силовых агрегатов вариаторы могут работать с ДВС объемом 3,3 и 3,5 л). За без малого 20 лет Aisin выпустил несколько серий бесступенчатых трансмиссий, которые за редкими исключениями (Mazda Demio и Axela, Suzuki Splash и Swift, а также ряд бейдж-инжиниринговых моделей) получала Toyota. Так, дебютный K110, в последнем исполнении обозначающийся как K115, до сих пор устанавливается на Avensis, RAV4, Harrier.

K210, который сняли с производства несколько лет назад, агрегатировался с двигателями 1,3 и 1,5 л. Соответственно, стоял под капотами всяких Vitz, Ractis и тому подобных моделей. K310, появившийся в середине прошлого десятилетия, будучи рассчитанным на момент от моторов объемом до 1,8 л, устанавливался на все, что имело максимум такие агрегаты. В частности, в модификациях K311, K312 и K313 на Corolla последних трех поколений для разных рынков.

Кроме того, были и есть агрегаты серии K410, ориентированные под 1,0- и 1,3-литровые моторчики. А также ряд вариаторов, работающих в рамках силовых установок «гибридов».

Пожалуй, самые распространенные у нас — это вариаторы K111/K112 и K311/K312/K313. Достаточно надежные конструкции, по крайней мере, не имеющие проблем с насосом и гидроблоком, как Jatco. Хорошо после 100 тысяч км может потребоваться замена подшипников конусов, страдающих не только от нагрузки, но и от грязной жидкости.

Хуже, что задолго до износа ремня «трехсотая» серия очень вероятно встанет по другой причине — отрыва вала от барабана пакета Forward. Если бы не эти досадные неприятности, все вариаторы Aisin без поломок вполне могли бы отходить более трехсот тысяч км.

Honda: и популярно, и надежно

В рейтингах механиков и продавцов запчастей для трансмиссии вариаторы этой марки все равно что невидимки. Словно бы их не существует. А на самом деле многие Honda прошлого и настоящего оборудованы именно CVT. Например, универсал Airwave, CR-V, Odyssey и Stepwgn последних двух-трех поколений.

Даже Accord в итоге получил бесступенчатую трансмиссию.

Иными словами, вариатор на Honda распространен не меньше, чем на Ниссанах. Разве что подобно Toyota в этой марке не увлекаются агрегатированием CVT с объемными моторами. Самое большее — с 2,4-литровыми «четверками». Но, что примечательно, тот вал негатива, который характерен относительно Jatco, в данном случае отсутствует.

На самом деле проблемы встречаются. И с подшипниками конусов обращаются. И с обрывом вала насоса. Вот только, во-первых, самих свежих Honda у нас явно меньше, чем Nissan. Во-вторых, таких глобальных неисправностей, активно изнашивающих ремень и конусы, реально нет. Да и стартовый пакет фрикционов с демпфером между коробкой и двигателем в итоге заменили на привычный гидротрансформатор.

Subaru: цепь всему голова?

Эта компания использовала вариатор еще в первой половине 80-х. На компактном хэтчбеке Justy. Потом, в 90-е, — на Pleo и других кей-карах.

Но то был клиноременный вариатор. А в современности фирма перешла на цепные CVT. Произошло это в 2009 году, когда такую трансмиссию получил Outback. Затем Forester, XV и Impreza.

Вариатор обозначался TR690. После обновления, уже в нынешнем десятилетии — TR580. Маркетинговое название — Lineartronic.

Поначалу у коробки были проблемы с софтом. К тому же возникали вопросы к подшипнику ведущего вала, запрессованному в корпус и к обмоткам соленоидов, которые у фирмы горели еще на классических «автоматах». Однако доработки позволили обрести Subaru ресурсную и не раздражающую по мелочам трансмиссию, работающую максимум с 2,5-литровыми «оппозитниками». Сейчас на вопрос о надежности механики разводят руками: не едут.

Алексей Рудометов
Директор сервиса «Тахо Трансмишн»,
стаж по специальности более 15 лет

 

— По Subaru ничего не скажу. Вариаторы Toyota и Honda вполне могли бы отходить до 300 и более тысяч км, если бы не проблемы с «железом». Причем вопросы возникают не к вариаторному узлу, а к вещам, которые не должны подводить ни в каких условиях. Вот почему, скажем, Toyota на серии K310 выполнила крепление вала к барабану таким слабым? У серии K210, которая работает с меньшими по объему двигателями, оно мощнее. Более того, после замены детали вариатор не может адаптироваться. На холодную работает еще более-менее корректно. На горячую начинаются рывки при смене передаточного отношения и, что хуже, пробуксовка ремня. Разобрались бы с этой особенностью, да незачем. Контрактные коробки стоят порядка 30 тысяч рублей, и они в неплохом состоянии.

На современных вариаторах Honda меняем подшипники и насос, у которого обрывает вал. На старых CVT этой марки такого не встречалось. Хотя, если быть точным, то речь только о Fit первого поколения. Мощная, с хорошим запасом по перевариваемому моменту коробка там работала с мотором объемом всего 1,5 л. Вернее, до сих пор работает. В ремонт давно уже едут Фиты следующей генерации, а вариатор на том хэтчбеке в иных случаях даже еще не капиталился. На мой взгляд, самая надежная бесступенчатая трансмиссия.

В Jatco, очевидно, поставили на массовость и, соответственно, прибыль. Хотя, казалось бы, сделали все, чтобы получить неплохой ресурс. Тут вам и два фильтра — за поддоном и внешний картридж, который удобно (и нужно!) обновлять при каждой замене масла. А на современных вариаторах, начиная с JF015E, — двухступенчатый планетарный редуктор, призванный разгружать вариаторный узел при движении на небольших скоростях.

Менять масло, разумеется, необходимо. Как и придерживаться определенных правил эксплуатации: не буксовать; не биться колесами о бордюры; не буксировать и не быть буксируемым; не гонять, пока коробка не прогрелась; в принципе полностью и часто не пользоваться отдачей мотора! На JF011E это позволит продержаться до 185 тысяч км — с таким максимальным пробегом автомобиля в ремонт к нам приходил этот вариатор. Кстати, с чистой ATF, но с уже изношенным ремнем и задранными конусами. Против конструктивной выработки насоса жидкость бессильна.

Вопрос, почему за столько лет и при таком количестве выпущенных агрегатов в Jatco не устранили этот дефект? Сделали только хуже. По JF015E у нас такой антирекорд. Приезжала девушка на Qashqai 1,6 с пробегом около 30 тысяч км. С гарантии машину уже сняли, поэтому дилер предложил только коробку целиком и за счет клиента. Сами понимаете, какие это затраты. Разобрали, посмотрели. Клапан в насосе заклинил, вариаторный узел пришел в негодность…

С цепными JF017E пока не знакомились. JF016E в ремонт идут. Пробеги столь же небольшие, насосы еще в рабочем состоянии. Но гидроблок на замену, как и ремень с конусами. Поскольку попадают к нам не массово, могу предположить, что причина в данном случае в дефекте у конкретных автомобилей. Новая «клапанка» стоит порядка 50 тысяч рублей.

Хорошо, что гидроблоки на других вариаторах можно промыть либо поменять соленоиды отдельно. С определенного года это позволяет даже JF015E. Конусы в ряде ситуаций получится отшлифовать. В таком случае ремонт обойдется где-то в 40 тысяч рублей. Однако ради гарантированной работы вариаторный узел лучше менять на новый, что потянет на 65-75 тысяч. Это со вскрытием гидротрансформатора, в котором редко изношена блокировка, но скопилась металлическая стружка, которую жизненно важно оттуда удалить. С заменой подшипников (которые далеко не всегда нужно менять комплексно; обычно выборочно, самые нагруженные) и другого «железа». А вот покупка контрактного вариатора Jatco по меньшей мере лотерея. Вскрывали и наблюдали тот же износ насоса.

Ремонт современных «автоматов» может стоить в разы дороже. Тем не менее и эти суммы выглядят большими с учетом того, что машины еще новые или как минимум далеко не старые. Поэтому, дабы решить проблему кардинально, подумываем об установке вместо новых вариаторов Jatco ниссановских же АКП. Такие примеры по стране есть.

Кстати говоря, и наш собеседник, и другие структуры уже столкнулись с поддельными ремнями. Как минимум они предлагаются на вариаторы Jatco как самые растиражированные. Стоят в разы дешевле оригинальных (их выпускает Bosch), но и ресурс имеют соответствующий — месяц-другой. Более того, уже появились китайские цепи на JF017E, которые… рвутся! Есть made in China и подшипники конусов, продающиеся чуть ли не на вес. Разумеется, с таким же ресурсом. Может, и правда гарантированное решение вариаторного вопроса — это SWAP? В ближайшее время расскажем.

Комментарии

Х-trail 2015 год выпуска. 2 литровый, передний привод. Я первый владелец. 78 000 пробега. Сдох вариатор. Машине 4 года!
До этого был fit 2002 года пробег с 69000 до 176000 полёт нормальный - продал
затем цивик 2001 года пробег со 125 000 до 384 000 полёт нормальный - продал
Сейчас во владении у супруги ДЖАЗЗ 2007 года пробег с 82 000 до 112000 полёт нормальный, ездим до сих пор.

ПОЧЕМУ Я НЕ КУПИЛ ХОНДУ !!!!!!!!!!
6
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 11
Субару аутбек 144000 родной варик стоял, масло раз в 40000км, тоже видела машина разное. Продал год назад, хозяин новый все еще катает на нем и очень довольный, вижу каждый день сосед по дому.
1
 
Ответить
   
Новороссийск
Сообщений: 559
Евгений Гурин
Х-trail 2015 год выпуска. 2 литровый, передний привод. Я первый владелец. 78 000 пробега. Сдох вариатор. Машине 4 года! До этого был fit 2002 года пробег с 69000 до 176000 полёт нормальный - продал ...
Последние вариаторы похуже стали, у друга на X-trail 2008 г.в. уже 280 тыс пробега пока не жалуется ни в варик ни в двигатель не лазил.
 
 
Ответить
~Andy~
Полно - это сколько? На западе полно автоконцернов, в которых полно маркетологов. И все эти структуры изучают потребности людей, чтобы что-то продать и получить выгоду. Если бы платежеспособные люди любили...
Средний возраст машины в США достиг 11,8 лет! https://aftershock.news/?q=node/766581&full
Так понятнее?
2
 
Ответить
~Andy~
Полно - это сколько? На западе полно автоконцернов, в которых полно маркетологов. И все эти структуры изучают потребности людей, чтобы что-то продать и получить выгоду. Если бы платежеспособные люди любили...
Вот тут подробнее https://news.drom.ru/69868.html
 
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24829
Roman V Smirnov
Вот тут подробнее https://news.drom.ru/69868.html
Разве не очевидно, что с ростом парка автомобилей старые просто не выходят из эксплуатации, поэтому средний возраст растет. Это вовсе не говорит о том, что людям вдруг начало нравится ездить на старом. Если глянуть на статистику, то продажи новых автомобилей в США растут, то есть, желающих купить новое никак не уменьшилось.

Это все говорит лишь о том, что автомобили 2000х или 2010 годов вполне себе надежны и служат дольше "легендарных" 80х и 90х. Хотя я очень хорошо помню, как здесь на дроме в 2010 адепты старья доказывали, что машины 2000 года не смогут доездить до 2020. Сейчас вы упорото доказываете, что машины 2010 г.в. не ездят больше 100 ткм. А завтра вы будете писать то же самое про 2020 г.в.
1
 
Ответить
Дмитрий
Новокузнецк
Ниссан Мурано 2004 г.в. прошел 240 т.км , Х-Траил 2012 прошел 210 т.км , Кашкай 180 т.км . Все машины 4wd , замена масла каждые 35 т.км , фильтров 70 т.км . Все машины безупречно себя вели и были проданы полностью исправными , покупались новыми в одних руках. Сейчас экплуатирую конечно Ниссан и конечно с вариатором!
3
1
Ответить
~Andy~
Разве не очевидно, что с ростом парка автомобилей старые просто не выходят из эксплуатации, поэтому средний возраст растет. Это вовсе не говорит о том, что людям вдруг начало нравится ездить на старом....
"По данным аналитиков, такая ситуация складывается не из-за того, что стоимость автомобилей в США растет, а в связи с улучшением их качества, и многие владельцы автомобилей не видят смысла в замене своих авто." НЕ ВИДЯТ СМЫСЛА В ЗАМЕНЕ! Т.е. людям именно НРАВИТСЯ ездить на их машинах!
1
 
Ответить
     
Волгоград
Сообщений: 67
шуркец
почему вариатор стоит на квадроциклах? там буксуют мамма не горюй и не жалуются на вариатор. возможно конечно меньшая масса .
У квадрика ремень вариатора выходит из строя, это как расходник, всегда в запасе, только его поменять можно быстро и дальше в путь.
2
 
Ответить
1170392
Новосибирск
Два года назад был куплен б/п ниссан note 2013 г. Сейчас пробег около 120 тыс.км. Сразу после покупки, заменил жидкость, фильтр тонкой очистки и промыл металлический фильтр сетку внутри.Проехав 500 км ещё раз заменил жидкость.До этого жижу яп ни разу не менял, совсем грязная была. Думал грязная жижа испортила вариатор и он долго не проходит, т.к читал плохие отзывы. В этом году снова заменил жидкость. Два года пока проблем нет. Вариатор REO f11a.
4
 
Ответить
     
Сообщений: 119
Gennadiy Dyakov
Не обьясняйте глупым людям.бесполезно.я из Приморья и понимаю все,а у них рено и таз за машину считается....у нас меха экзотика для ценителей.и стоит за частую дороже автомата,а у них привод стёкол на...
Это да. Доступность барахла с чужой помойки не просто тотально развратило целый регион но и уничтожило любые зачатки собственной технической мысли. Последствия этого ещё ой сколько буду аукаться
10
8
Ответить
16923138
Вован-70
а где можно ехать пару часов с постоянной скоростью?
Трасса Москва-Санкт-Петербург 700км. 5 часов под 160 км/ч
1
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24829
Roman V Smirnov
"По данным аналитиков, такая ситуация складывается не из-за того, что стоимость автомобилей в США растет, а в связи с улучшением их качества, и многие владельцы автомобилей не видят смысла в замене своих авто." НЕ ВИДЯТ СМЫСЛА В ЗАМЕНЕ! Т.е. людям именно НРАВИТСЯ ездить на их машинах!
Разве фразы "не видят смысла в замене" и "нравится ездить на своей старой машине" - равнозначны? И с чего ты взял, что эти "аналитики" какую-то реально картину мнений отражают?

Ты вообще утверждал, что людям нравится в гараже шаманить свои старые ведра, поэтому они на них и ездят. А новые типа неремонтопригоды в гараже. Ну это вообще никак не вытекает из приведенной тобой статьи.
1
 
Ответить
13555402
Орел
dani filth
Можно уточнить, что за контрактный вариатор стоит 30 тысяч? Недавно искали на ниссан сентру 2014 года, у всех ценник от 50-60 тысяч.
Это все равно, что кота в мешке покупать, никогда не знаешь когда крякнет, мож и тысячу отходит, а мож и 50.
2
 
Ответить
Михаил
Челябинск
Очень хорошая и информативная статья.
Получается на данный момент нет надежных вариаторов ни у одного из производителей. Это конечно большой минус,так как сейчас все новые машины выходят на CVT. На чем же ездить прикажете)))))
3
1
Ответить
     
Ульяновск
Сообщений: 2302
Вован-70
а где можно ехать пару часов с постоянной скоростью?
Межгородная трасса, не?
Peugeot 107 1.0
Freelander 2
Ох уж наши дороги - сел за руль и поскакал.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1362
Ага, ага. Полную мощность не давай, буксовать не могли, на буксир никого не бери и сам только на эвакуаторе если что, прицеп не таская. У меня вопрос: а раз. Нужна такая трансмиссия и машина вместе с ней?
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
3
1
Ответить
~Andy~
Разве фразы "не видят смысла в замене" и "нравится ездить на своей старой машине" - равнозначны? И с чего ты взял, что эти "аналитики" какую-то реально картину мнений отражают?...
Я утверждал про "шаманить старые вёдра в гараже"? 0_о Однако!
 
 
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1994
Розарио Агро
Самая убогая коробка, рассчитанная только для мопедов или малолитражек А класса. Япы вам их втюхивают на кроссоверах, а вы и рады, ещё и защищаете их.
П/С у матери друга на хтрейле т32 при пробеге 130ткм полетел варик, ремонт 135тр, регулярное ТО у ОД..
Так у него ресурс до капремонта примерно 150 тык и есть, надо было гуглить при покупке. Редко кто до 200 доезжает
2
2
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1994
zdv070
на вариаторе буксовать вредно, а еще слышал, что если пару часов ехать с постоянной скоростью, то ему капец настает
Неправду слышали. Вариатор не любит долгого движения с максимальной скоростью ( т.е 150 и выше), это факт
1
 
Ответить
  
Сообщений: 11581
АвтоГорожанин
Только что звонил дилеру узнать сколько стоит масло поменять в АКПП. 1)Во первых дороже в два раза чем в любом приличном сервисе. У дяди Васи вообще втрое дешевле. 2)Во вторых дилер не снимает поддон...
Это точно. Я бы с радостью платил деньги за КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ремонт авто. Чтобы были люди, прошедшие обучение и подтвердившие свою квалификацию экзаменами. Чтобы всё как по мануалу делали, разбирали аккуратно, и затягивали все по моменту. Чтоб как буд-то бы на заводе эту деталь установили, которую я меняю на сто. А с нашим сервисом никому доверять нельзя, мало того, что разводят, так ещё и машину гробят
1
 
Ответить
Алексей Челноков
9
Уже 10 лет езжу только на авто с вариаторами. Не специально выбирал, так случайно совпало. Фит первого поколения продан на пробеге 220т., Фит второго поколения продан со 120т., сейчас субару 2,5 с пробегом...
Как раз те машины где вариаторы ходят более ли менее нормально
 
 
Ответить
Алексей Челноков
Roman V Smirnov
Нафиг нужна такая трансмиссия, на которой динамично стартовать нельзя, буксовать нельзя, буксировать нельзя, резко ускоряться нельзя, и жидкость в ней надо менять чуть ли не после каждой поездки! Да классическая...
+100500!!!
Абсолютно такого же мнения
Купил и трясись над коробкой
Да АКПП ,гидросформаторная есть больше
Но уж простите что вы наэкономите на варике то и вложите в него

Вы ездите в долг

Я выбираю неубиваемые варианты
3
1
Ответить
9
Кемерово
Алексей Челноков
Как раз те машины где вариаторы ходят более ли менее нормально
Сам удивлён. Я то думал, что у всех ситуация та же. Что зря на них наговаривают. И сам всерьёз задумывался о весте на варкие вместо Субару. Похоже или ручка, или шаттл/лворг )))) хотя на первом робот вовсе ((
1
 
Ответить
Антон
Владивосток
Либо эта статья направлена на то, что бы обо***** вариаторы на ниссанах, либо их действительно не стоит приобретать.
2
 
Ответить
4188503
tim_rubop
Мурано 3.5 250 л.с....
это который 5-летний на вторичке не дороже новой гранты?
 
2
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
MikeVelo
Только гидротрансформатор или механика.
Интересно звучит вывод, учитывая, что гидротрансформатор применяется и в вариаторных коробках, и в классических автоматах). Т.е. вам практически по фигу какая коробка). Так бы и написали).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
2
 
Ответить
16967640
лучше механики еще нет трансмиссии для легковушки.

а все эти двухпедальные трансмиссии для маломобильных групп населения придуманы, чтоб избавиться от ручного привода педали сцепления
Никогда не видел 1117 минусов)
1
 
Ответить
Roman V Smirnov
Ещё забыли - ежегодно жижу в вариаторе менять.
Ошибка.Ежемесячно жижу менять)
1
 
Ответить
Max_Power
У подруги хонда капа 2000 года на варике. Купила в 2012 году, уже 2020. Пробег наверное тысяч 250..300 был точно судя по общему состоянию машины. Наездила уже наверное тысяч 150км, не меньше. Прошло 8...
Тссс.Лысый услышит! (akermehanik))
 
 
Ответить
7925653
Хабаровск
MikeVelo
Только гидротрансформатор или механика.
У вариатора тоже гидротрансформатор
 
 
Ответить
7925653
Хабаровск
IlyaR
450000 км. Брал с пробегом 50000 км. Не отрицаю, что пробег мог быть скручен.
Таксист?
1
 
Ответить
7925653
Хабаровск
поворотный кулак
нафиг эта механика, педали 3, а ног то две всего...
Ну да пылесос если сломается это головняк, а швабру скотчем перемотать и сети дальше 😂
 
1
Ответить
7925653
Хабаровск
16967640
лучше механики еще нет трансмиссии для легковушки.

а все эти двухпедальные трансмиссии для маломобильных групп населения придуманы, чтоб избавиться от ручного привода педали сцепления
А метла надежнее и проще в ремонте чем пылесос и электричество экономит
1
 
Ответить
MikeVelo
Только гидротрансформатор или механика.
В вариаторе гидротрансформатор используется.
1
 
Ответить
MikeVelo
Только гидротрансформатор или механика.
ахахаха.На вариках стоит такой же гидротрансформатор.
1
 
Ответить
Стас
Пенза
IlyaR
Ниссан Теана. Пробег 500 тыс. Масло в варике ни разу не менял. Эксплуатация не скажу, что самая бережная: зимой машину не грею, периодически буксую на дачной проселке (мини оффроад). Вариатор работает,...
Даже не знаю че те сказать......Пробег 500-это реально. Знаю людей, кто на вариках, пробеги 300-400.....Но!!!!!....Сам много лет езжу на вариках. Замена масла -30 тысяч. Буксовать?.......Да лучше сжечь ее*****рен! Зимой не греть?.....А у тебя все в куче-жижу не меняешь, буксуешь и не греешь. ....Прости любезный, но то ли я дур.ак, то ли лыжи не едут!
 
 
Ответить
Стас
Пенза
IlyaR
450000 км. Брал с пробегом 50000 км. Не отрицаю, что пробег мог быть скручен.
Батенька! Позвольте один вопрос?...У вас достаточно машин. Судя по отзывам. Что то я не заметил там даже вскольз упоминание про Ниссан. Ладно, не заметил. Бог с ним. Вы накатали 450 тыщ.......КОГДА? Все машины которые в наличии /а у вас не одна/ что, все стояли? Ниссан-любимый? Вы таксист? Питер-Москва-Питер?
1
 
Ответить
leon
Берёзовский
поворотный кулак
нафиг эта механика, педали 3, а ног то две всего...
На рояле тоже куча клавиш и педали зато какой звук не сравнить с двумя клавишами.
 
 
Ответить
14800599
zdv070
на вариаторе буксовать вредно, а еще слышал, что если пару часов ехать с постоянной скоростью, то ему капец настает
Что еще ты слышал?
Такое чувство что среди комментаторов как минимум половина машину на варике только на картинке видели, а уж реально владел, то от силы один из десяти.
 
 
Ответить
14800599
Max_Power
У подруги хонда капа 2000 года на варике. Купила в 2012 году, уже 2020. Пробег наверное тысяч 250..300 был точно судя по общему состоянию машины. Наездила уже наверное тысяч 150км, не меньше. Прошло 8...
Чо, дсг поливаешь, есть личный опыт?
Марка, модель, пробег?
Или лишь бы что то написать?
 
1
Ответить
14800599
rinat621
Так у него ресурс до капремонта примерно 150 тык и есть, надо было гуглить при покупке. Редко кто до 200 доезжает
Погугли, но судя по комментам, один из 10 от реального владельца, в гугле, один из 100.
Отфильтровать реал из этой помойки сможешь?
 
 
Ответить
14800599
rinat621
Неправду слышали. Вариатор не любит долгого движения с максимальной скоростью ( т.е 150 и выше), это факт
Гдеж такие дороги????
Длительно, под 150.....
 
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
14800599
Чо, дсг поливаешь, есть личный опыт?
Марка, модель, пробег?
Или лишь бы что то написать?
В отличие от дсг этот вариатор ездит до сих пор.
Honda Stepwgn RP3
 
 
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1994
14800599
Погугли, но судя по комментам, один из 10 от реального владельца, в гугле, один из 100.
Отфильтровать реал из этой помойки сможешь?
Зачем что то фильтровать, давно уже известно чего не терпит варик, иинало этого избегать: резкий букс и участие в светофорных чемпионатпх, утыкание ходом в бордюры, езда в мороз без прогрева, длительное движение на максималке. У спокойных вменяемых водителей варики живут нормально, даже без смены масла.тно лучше его менять хотя бы раз в 50 тыс км
 
 
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1994
14800599
Гдеж такие дороги????
Длительно, под 150.....
Например, новая М11 Мск-Спб
 
 
Ответить
14800599
Max_Power
В отличие от дсг этот вариатор ездит до сих пор.
Сколько пробег?
Я на сухой дсг накатывал 183, сейчас после меня в третьих руках машина, пробег 230 ездит без проблем.
Катал и варик на лансере162 тыс, сейчас во вторых руках-пробег 250 тоже ходит без проблем.
Так что не надо грязью поливать то чего не катал, а в руко***ых руках и механика сыпется
1
 
Ответить
14800599
rinat621
Например, новая М11 Мск-Спб
Мск и сбп это еще не вся Россия
 
 
Ответить
14800599
rinat621
Зачем что то фильтровать, давно уже известно чего не терпит варик, иинало этого избегать: резкий букс и участие в светофорных чемпионатпх, утыкание ходом в бордюры, езда в мороз без прогрева, длительное...
Выжимания всех заявленных секунд из под каждого светофора не выдержит ни один коробас - это факт
Регулярный букс на механике - сцепы от силы на 50 тыщ км.
 
 
Ответить
Макс Маслов
16091163
Покупал Аутлендер 2.4 на вариаторе. В целом вроде нет нареканий, отъездил на нем 130 тысяч, но при этом ты всё время должен помнить, что лишний раз не газануть со светофора, не побуксовать сильно, аккуратно...
на 3х литровом Аутлэндере как раз автомат 5ст, сам такой ищу
 
 
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
поворотный кулак
нафиг эта механика, педали 3, а ног то две всего...
Кнопок на передней панели 10, так ты не только правой но еще и левой отдельные кнопки нажимаешь? Или ногу из ботинка вынимаешь без носка? Лобаш 1, а глаза 2, ты один глаз закрываешь когда едешь? То есть один глаз для бокового стекла, а другой для лобового.
Мой отзыв: Kia Ceed 2010
1
 
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
Дмитрий
Да уж хорош! Езжу попеременно на механике и автомате, так вот на автомате я отдыхаю и отсыпаюсь!))
А я скучаю и чувствую себя бабой, поэтому автомобиль жены без надобности не беру.
1
 
Ответить
16967640
лучше механики еще нет трансмиссии для легковушки.

а все эти двухпедальные трансмиссии для маломобильных групп населения придуманы, чтоб избавиться от ручного привода педали сцепления
Те, кто топит за механику и негативно относится к CVT, следуя своим принципам должен запускать мотор кривым стартером и отказаться от электростеклоподъемников и центрального замка, ведь все это для маломобильных.
 
 
Ответить
Спасибо за статью.
Производители часто делают так, чтобы мы чаще меняли автомобили, кто не хочет запариваться с ремонтом.
Тут как бы баланс, мотор под вопросом? Тогда поставим надежную коробку. Коробка под вопросом, поставим надежный мотор))
У меня приус, как бы все "надежно" и мотор и коробка. Но чтобы вы подумали, уже 2 поколение подряд у них проблема с накидыванием ОЖ в мотор, ведёт ГБЦ, при пробегах 150-200т... Я в негодовании, хоть на Ваг переходи.
1
 
Ответить
Алексей
Новосибирск
Rendji
Статья вообще ни о чем. Из нее я так и не понял почему гидроблок от jf015e новый стоит 50к, восстановленный 30к, а коробка айсин 200 серии стоит 5~15к. Написано что вариатор зло и тойота в частности. Мне...
Вариатор это как телевизор в том анекдоте про прапорщика "- Товарищ прапорщик, можно телевизор посмотреть? - Иди посмотри, только не включай!" У моих друзей из 4 ниссанов только 1 (кашкай) был продан с пробегом 211 тыс. без ремонта вариатора. Три остальные (Джук, кашкай и мурано) не доехали до 100 тк. и потребовали полного ремонта. Ниссан ******* все продажи в России, остались только кроссоверы, и те падают в продажах год от года. Если эти коробки лучшие, какого тогда новый патфиндер вышел на классическом автомате? Вариаторы хороши на скутерах, когда ремень стоит 600 рублей и меняется за 40 минут и реально удобен при езде. Вариатор-это не эволюция, а баловство за счет потребителей. Робот и то более честная коробка.
1
 
Ответить
Алексей
Новосибирск
СэрВант
Вариатор и Дсг, это то что любят мазохисты!))
ДСГ более честная коробка. Вроде как есть уже карок с пробегом больше 400 без ремонтов двигателя и коробки.
 
1
Ответить
   
Олтай
Сообщений: 25907
Алексей
ДСГ более честная коробка. Вроде как есть уже карок с пробегом больше 400 без ремонтов двигателя и коробки.
чудеса случаются,ога..
На любой вопрос даю любой ответ.
2
 
Ответить
Алексей
Новосибирск
СэрВант
чудеса случаются,ога..
смотрел обзор мастеров по ремонту ДСГ, в данной коробе единственный дефект-тонкая прокладка между гидроблоком и платой управления. После 150 иногда начинает протекать и заливает плату. Остальные решения достаточно ресурсные, до 300 тк должна протянуть. Они предлагают привентивно менять прокладку после 100 тк и чистить, что положено. Это конечно со снятием и достаточно затратно, но какие у нас имеются на рынке бес проблемные решения по коробкам?! Вариаторы менее предсказуемые, имхо.
 
 
Ответить
Александр Иванов
17031448
Дром, что значит в вашем опросе "Автоматическая"? Ниже написана "Роботизированная" и "Вариаторная" они тоже автоматические. Что за бред вы написали?
Робот не относится к автоматическим коробкам, это считается механикой, хотя и переключается сама. :) в каталогах и документации она идёт как механика.
1
 
Ответить
Александр Иванов
Вован-70
а где можно ехать пару часов с постоянной скоростью?
М-4 Москва - Ростов на Дону, можно 10 часов чалить на одной скорости.
 
 
Ответить
15593449
Благовещенск
Ремонт варика для ниссан икстрейл 2015 стоит больше 200000 руб, и это очень дорогостоящий ремонт, который ещё и не в каждом городе делают, варики эти jacto дохлые, мне с Японии пришла машина с дохлым вариком с пробегом 57000, ужас, машина большая, а толку от неё мало
1
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 95
Равиль Рахимов
Кратко. Вариатор не любит малых и высоких скоростей т. к. большой изгиб ремня. При 90-130 нормально все и можно ехать сколько угодно. Стартовать действительно желательно плавно до 40 км/ч у него защита...
добрый день. давно у меня была хонда шрв 2001 года 3-х дверка правый руль япония 1.6 обьем двс . на вариаторе проездил 5 лет и ни разу не менял жижу в вариаторе. потом где то еще через полгода варик начал тупить. поменял жижу и все машина поехала. дальнейшую судьбу не знаю тк авто был продан.
думаю что если менять жижу то самому или в сертифицированном сервисе где хорошие специалисты. слышал очень много негатива когда после замены жижи наступали проблемы из за низкой квалификации сервисменов.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром