Система изменения геометрии впускного тракта: не доводить до проблем!
10.08.2023 | 28970 просмотров

Система изменения геометрии впускного тракта: не доводить до проблем!

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром

Среди всех систем «улучшающих, снижающих, оптимизирующих» изменение геометрии впускного тракта — одна из самых старых и, пожалуй, самая незаметная. Но оттого не менее важная. Разбираемся, как она работает и какие хлопоты может доставить.

Физика процесса

Что касается истории появления, то известен документ, датированный 1955 годом. Некий Йоханнес Гассманн из Daimler Benz предложил впускной коллектор, в котором воздух мог поступать в двигатель либо «напрямую», либо делать крюк по отдельной ветви тракта. В патент, причем в США, эта идея превратилась в 1958-м.

Читатель наверняка скажет, что многие инженерные решения, касающиеся двигателя — два распредвала и верхнее их расположение, четыре клапана на цилиндр и т. д. — появились много раньше. Однако из второстепенных систем — турбонаддува, изменения фаз газораспределения, непосредственного впрыска — впускной коллектор переменной длины вошел в обиход все-таки раньше. Отметим, что на тот период эта мера стала самым действенным способом повышения мощности мотора. Точнее, исключила возможность потери эффективности вследствие чисто физических процессов. Ведь попавший в коллектор воздух, после того как закрывается впускной клапан, идет обратно к дроссельной заслонке. Упирается в закрытый БДЗ и возвращается к клапану. То есть возникает волновой процесс с разрежением и сжатием в разных частях патрубка.

Инженеры были вынуждены обходить сразу несколько негативных явлений. Во-первых, не сделать так, чтобы клапаны открылись в тот момент, когда воздух движется по направлению к заслонке. В таком случае в цилиндры его попадет мало и нормального сгорания обеспечить будет невозможно. Во-вторых, в это же время не открыть заслонку. Два потока, идущие в противоположные стороны, столкнутся, и камеры сгорания опять же недополучат воздуха. А в-третьих, клапаны желательно открыть именно тогда, когда воздух идет к ним от дросселя, также распахнутого. Один поток накладывается на другой в направлении к клапанам и получается то, что называется резонансным, инерционным или газодинамическим наддувом.

Проблема в том, что эти волновые, резонансные процессы напрямую зависят от оборотов двигателя. На низких воздух движется в коллекторе с невысокой скоростью. И если впускной канал выполнить широким, то воздуха в камеры сгорания попадет недостаточно и смешивание его с топливом будет некачественным. Здесь нужен тракт подлиннее с сечением поменьше — чтобы увеличить скорость течения потока и улучшить наполняемость цилиндров воздухом. Как показала практика, на «низах» это поднимает крутящий момент двигателя.

На высоких оборотах коленвала скорость потока больше. Тут напрашивается короткий и широкий канал, который бы позволил больше наполнить цилиндры воздухом. Самое простое, но отнюдь не оптимальное решение — сделать нечто среднее, более-менее отвечающее тем и другим условиям. Так, в общем-то, и делали, смиряясь с тем, что на каких-то оборотах (в зависимости от ориентации двигателя — низких, средних или высоких) мотор тянет не очень. Пока упомянутый немецкий инженер не запатентовал свое изобретение. С тех пор система изменения геометрии впускного тракта потихоньку пошла в массы, с дорогих автомобилей перебираясь на более доступные.

Исполнение и управление

Система изменения геометрии впускного тракта, даром что называется таковой, может иметь разные исполнения. В одном из часто применяемых вариантов впускной коллектор имеет по два канала на каждый цилиндр. Один меньше сечением и на толику длиннее. Работает на низких и средних оборотах. Второй имеет больше сечение и чуть короче. К тому же перекрывается заслонкой, которая открывается на высоких оборотах.

В другом исполнении канал к цилиндру единственный. Однако с помощью закрытой до определенных оборотов заслонки воздух идет к клапанам кружным путем. А после 4000 об/мин заслонка открывается и поток поступает в камеры по кратчайшему маршруту.

Надо сказать, что даже без этих комбинаций с впускным коллектором он практически всегда имеет ресивер. Емкость сразу после дроссельной заслонки, сглаживающую пульсации воздуха и ради лучшего наполнения им цилиндров создающую резонанс.

Разумеется, для работы во всем диапазоне этого не хватает. Поэтому иногда устраивается еще один ресивер (можно увидеть его другие названия — резонансная камера или мощностный накопитель). На высоких оборотах он бездействует. На низких воздух идет через него, пропускаемый заслонками.

Сами заслонки могут представлять собой не металлические или пластиковые пластинки. Иногда вот такие барабаны с окнами, по сути, выполняющими те же функции.

Фактически система изменения геометрии впускного тракта двухступенчатая. Работает по принципу вкл./выкл., переключаясь между двумя режимами. Считается, что единственную (по крайней мере серийную) бесступенчатую регулировку длины коллектора имела «восьмерка» BMW N52, выпускавшаяся с 2001 года. Система называлась DIVA (Differential Variable Air Intake) и имела в ресивере поворотное кольцо, способное приближать или отдалять от впускных клапанов вход воздуха в коллектор. Впрочем, до 3500 об/мин длина подачи была неизменной, а потом постепенно сокращалась вплоть до достижения красной зоны на тахометре.

Не скажем, были ли с DIVA какие-то массовые и критические проблемы. Но в 2005 году от нее отказались, сменив на DISA (DIfferenzierte SaugAnlage) — по сути, коллектор с двухступенчатой регулировкой.

Отличаются системы изменения геометрии способом управления. Самый простой — разрежением в коллекторе, воздействующим на мембрану, чей шток связан с осью заслонок. На низких оборотах разрежение есть, и воздух идет по длинному пути. С ростом оборотов разрежение падает, происходит переключение на короткий маршрут. Но достаточно быстро к управлению этим комплексом подключили электронику. Хотя бы для того, чтобы была обратная связь — датчик считывал положение оси заслонок. А, к примеру, T-VIS (Toyota Variable Induction System), которой оснащались моторы версий GE (4A, 3S, 1G), уже имела электроклапан, управляемый ЭБУ, пропускавший разрежение к мембране. На тойотовской же ACIS (Acoustic Control Induction System; серии 1G, VZ, UZ, MZ, JZ, UR, GR) помимо другого принципа геометрии (вместо двух каналов дополнительный ресивер) ЭБУ учитывал не только обороты двигателя, но и положение дроссельной заслонки.

Наверное, у каждого автопроизводителя есть своя «изменяемая геометрия», нередко — не одна. Названия разные. У Ford это DSI, IMRC и CMCV. У Mazda — VICS и VRIS. Twin Port у Opel и MVIM — у Mitsubishi. Porsche назвала свою систему VarioRam. Daewoo — VGIS. Honda — VVI. Land Rover — VGA. Fiat — CHT, PDA и VIS. Подобно итальянцам и Toyota VIS`ом обозначили свой механизм в Volvo. Сути это, конечно, не меняет. Любая из этих систем несет некую вариацию из обозначенных выше решений. При этом они могут иметь как общие, так и индивидуальные проблемы. Скажем, бээмвэшная DISA может страдать неразборными с завода электроприводами. Их, правда, научились вскрывать и «приводить в чувства». Изнашиваются оси заслонок, отчего те гипотетически могут попадать во впускной тракт.

А вот что бывает на Volkswagen и Audi.

Владимир Дудин
Специалист отдела запчастей СТО DAS Autoservice:

 

— Надо четко понимать, что система изменения геометрии впускного тракта — прерогатива исключительно атмосферных двигателей. Сейчас же повальное засилье турбонаддува, который исключает всякие «махинации» с длиной и сечением коллектора. Но вихревые заслонки, закручивающие воздух для лучшего смешивания с топливом и, соответственно, сгорания смеси, есть и будут в тренде. Что на дизелях, что на бензиновых моторах. Вот они во впускном коллекторе «турбочетверок» 1,8 и 2,0 л серии EA888.

Впрочем, двигатели с системой изменения геометрии, конечно же, еще в ходу. Единственный проблемный агрегат VAG в этом плане — это «восьмерка» 4,2 FSI. На «верховом» моторе Audi RS4 или R8 (индекс BNS) система изменения геометрии отсутствовала, а вихревые заслонки управлялись вакуумом по показаниям датчиков. А вот на Q7, Touareg, A6 и A8 этот V8 (индекс BAR) спроектирован «моментным», и система изменения геометрии впуска там присутствует наряду с вихревыми заслонками — все управляется сервоприводами.

Было и другое ключевое отличие. На «верховом» BNS компоненты системы были металлическими. На «моментном» BAR тяги, оси, сами заслонки и дополнительные каналы изготавливались из пластика. Примерно через 150 000 км у подвижных частей появляются люфты, и все это приходит в негодность. Сам пластик стареет — под воздействием времени, температур и, например, вследствие того, что система рециркуляции отработавших газов несет на впуск всякую гадость. В итоге у нас были автомобили с этим мотором, где не хватало частей пластиковых каналов системы. Но, очевидно, отколовшимся кусочкам удавалось проскользнуть мимо клапанов. А в цилиндре он не наносил никакого вреда. В одном случае довольно большой кусок пластмассы мы нашли в канале «головки», до клапана. Наконец, попадалась одна машина, где кусочек пластика попал под тарелку клапана и заклинил его. Результат хуже, чем тогда, когда рвется привод ГРМ — в этом случае двигатель просто глохнет, а здесь же семь цилиндров продолжали работать, клапан торчал и по нему колотил поршень. В итоге клапан обломился и в цилиндре произошли такие повреждения, что блок проще было выбросить, чем восстанавливать.

Так что через 150 000 км коллектор нужно менять — отдельно механизм не предлагается, а приобретать бэушный узел, как вы понимаете, особого смысла нет. Систему глушат и ампутируют. Но это не лучшее решение в плане ходовых качеств. Все-таки течение воздуха по длинному каналу на низких оборотах обеспечивало этой «восьмерке» хорошую тягу. Между тем мотор устанавливался на тяжелые автомобили, и потеря момента на низах будет ощутима. Ну а новый коллектор стоит 150 000 рублей — премиальной модель остается, даже будучи немолодой.

Что касается вихревых заслонок, то на тех же EA888 до 2012 года массовое явление — их разбалтывающаяся в посадочных местах ось. Причем на пробегах порой всего лишь в 20 000 км.

При этом датчик положения заслонок начинает показывать «среднюю температуру по больнице» и загорается check. Водитель ничего не почувствует. Не произойдет и фатального разрушения — несмотря на то что, как вы видите, и коллектор пластиковый, и заслонки, и их ось. Быть может, со временем что-то и случится, если владелец вопреки предупреждению не будет обращаться на диагностику. Но нам подобные случаи неизвестны и с BAR тут сравнения неуместны. Однако в любом случае нужно проверять, почему система управления «чекует». Устранение дефекта — это без вариантов замена коллектора, что обойдется примерно в 60 000 рублей.

Те же вихревые заслонки доставляют хлопот и на 3,0-литровом шестицилиндровом дизеле. Так же как и на EA888, начинает люфтить их ось. Вдобавок изнашиваются шаровые соединения в приводе. Последнее точно происходит в силу того, что механизм расположен снаружи и подвержен естественному износу от грязи и температуры.

В конце концов тяга попросту слетает с шара, что стоит ожидать на пробегах более 100 000 км.

Здесь бюджет восстановления не настолько суровый. Тяга с шаровым соединением предлагается отдельно. В зависимости от того, нужно ли демонтировать коллектор с «головки» или нет, вместе с работой это будет стоить около 10 000–15 000 рублей.

Добавим, что имеются проблемы и у системы Opel. В частности, на двигателях Z16XER и Z18XER, где роль заслонок играет упомянутый выше барабан с окнами. При этом больше страдает часть магистрали, передающая разрежение к мембране. В ней от жары под капотом попросту оплавляется штуцер.

Возможно, на японских моторах все куда более надежно и без разрушений? На ниссановской серии «шестерок» VQ, бывает, отказывает заслонка, направляющая потоки воздуха по разным частям коллектора. Причина может быть в электронной части. Или в том, что через одно уплотнение подсасывает воздух. А другое высыхает и деформируется, после чего заслонка перестает выполнять свои функции. Наконец, из-за грязи на впуске она попросту может подклинивать. Хуже, что болтики, крепящие заслонку к ее оси, в состоянии откручиваться и попадать в цилиндры.

Кто-то отмечает, что подобное же встречается на ниссановской «восьмерке» VK45DE. Но там аналогичные болтики откручиваются не от заслонки системы изменения геометрии, а от дросселей. Впрочем, результат может быть столь же печален.

Знаем, что на тойотовских «восьмерках» UZ (упомянутый ACIS) заслонки на осях могут держаться либо на заклепках, либо на болтиках. Так что попадание чего-то в цилиндры зависит от способа крепления. Судя по всему, такие же варианты фиксации заслонки и на других моторах с этой системой — JZ, MZ, VZ, UR и т. д.

Гораздо же чаще система отказывает из-за порванной мембраны, которая с помощью перепадов давления и штока поворачивает заслонки.

Что со всем этим делают? Находят либо отдельно узел заслонки, либо весь коллектор. А вот мембрана отдельно не продается. Можно найти пневмоклапан на что-то другое и попытаться его приспособить к своему двигателю. Самый радикальный вариант — глушение либо демонтаж системы. На отдельных двигателях место крепления заслонки можно поменять на глухую плиту. На иных моторах крепежи заслонок, как видим, надо высверливать.

На небольших по объему агрегатах, передвигающих не особо тяжелые автомобили, отказ системы порой можно и не заметить. Однако на моделях начиная от E-класса и крупных кроссоверах нехватка тяги на низах будет ощутима. Так что решать, что делать с не беспокоящей, но и не помогающей системой, безусловно, владельцу.

Комментарии

Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Показательная иллюстрация к понятию "овчинка выделки не стоит"... Ненужное нагромождение практически бесполезных технических решений. Пользы практически никакой, а вероятность недешевого ремонта автомобиля значительно повышается.
82
127
Ответить
8614779
Казанская
Что делать , что делать , если сломалось , то ремонтировать не надо, а надо снять штаны и бегать...вот и решение вопроса..Проще и некуда...
27
25
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
Товарищ майор
Показательная иллюстрация к понятию "овчинка выделки не стоит"... Ненужное нагромождение практически бесполезных технических решений. Пользы практически никакой, а вероятность недешевого ремонта автомобиля значительно повышается.
Вот почему я люблю электромобили!
25
101
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1478
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
120
24
Ответить
Андрей Щуров
Товарищ майор
Показательная иллюстрация к понятию "овчинка выделки не стоит"... Ненужное нагромождение практически бесполезных технических решений. Пользы практически никакой, а вероятность недешевого ремонта автомобиля значительно повышается.
У меня Мерс 211-й, младший 272-й - V6, 2,5 литра, 204 лошади.
Ну скажи, как ещё снять с низкооборотного атмосферника столько кобыл?
Да, менял такую байду в сборе. Пробег точно не знаю, предполагаю что 300 тысяч, уже гильзованный мотор. 50 косарей отдал за китайский впускной коллектор с этими приблудами. Ну так оно и едет, простите, как Мерседес, и за машину я отдал этой весной всего 9 килобаксов.
Каждому своё, и я в курсе, что покупатели "свежих японцев полторашек в те же деньги" меня не поймут :)
68
15
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
Понимать и создавать не одно и то же. Для того что бы понимать достаточно светлой головы. Что бы создавать нужна современная промышленность. Пластик, резина, литье, точная сборка и еще много всего на миллиарды.
127
2
Ответить
8542070
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
На ВАЗах есть изменяемая геометрия впуска
71
5
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1478
KyTy3oBb
Понимать и создавать не одно и то же. Для того что бы понимать достаточно светлой головы. Что бы создавать нужна современная промышленность. Пластик, резина, литье, точная сборка и еще много всего на миллиарды.
Это можно было бы обсуждать, если бы миллиардов не было. А так - они есть. Подтягивают инвестиции на сотни миллиардов. А результата нет.
50
9
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1478
KGBWatchingYou
Это можно было бы обсуждать, если бы миллиардов не было. А так - они есть. Подтягивают инвестиции на сотни миллиардов. А результата нет.
Точнее, результат - Нива
44
7
Ответить
 
Сообщений: 4746
KyTy3oBb
Понимать и создавать не одно и то же. Для того что бы понимать достаточно светлой головы. Что бы создавать нужна современная промышленность. Пластик, резина, литье, точная сборка и еще много всего на миллиарды.
мы могли бы делать мерседесы брабус как в соседней новости, но у нас нет ресурсов и деняк (кадров как раз в избытке)
как обычно вообщем
4
31
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Да есть, но что-то этот мотор как-то не очень получился
4
15
Ответить
fedel топорики
Рязань
У меня на Тигуане так же, как здесь показано, полетел впускной коллектор. На 60-й тысяче. Стоил он тогда, 10 лет назад, 300 евро.
Бракоделы, кароче...
25
2
Ответить
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
Ответ очень простой: разработка на заводе со всеми сертифакатами соответствия плюс линия производства с высокой точностью обработки будет стоит как 2 чугунных моста! И нива вырастит в цене очень не фигово!
21
1
Ответить
KGBWatchingYou
Это можно было бы обсуждать, если бы миллиардов не было. А так - они есть. Подтягивают инвестиции на сотни миллиардов. А результата нет.
Пилят! Не подтягиают, а пилят!!! В автотаз сколько вложили? Вывели/распилили процентов 70...
38
3
Ответить
Артем
Липецк
Ничего не надо знать. Просто ездить.
15
4
Ответить
ALLEXей
Владивосток
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
тут уже учебники экономики вам в помощь, спроектировать и сделать можем абсолютно все. Вон уже на отечественном 3д принтере печатают селезенку и успешно пересаживали, про оборонку, космос, атомную энергетику и тяжелую промышленность и т. д. и т. п. вообще молчу, у нас тут прядок. В гражданской продукции основной вопрос это себестоимость и конечная цена для потребителя, тут уже рулят транснациональные корпорации.
19
36
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10804
Павел *
Пилят! Не подтягиают, а пилят!!! В автотаз сколько вложили? Вывели/распилили процентов 70...
Вот тебе такой коллектор от Ваза, ставят на Весты и прочие(без него мощность 98,с ним 106 л.с)
Живи теперь с этим)))
парам там там
57
8
Ответить
SANK45
Вот тебе такой коллектор от Ваза, ставят на Весты и прочие(без него мощность 98,с ним 106 л.с)
Живи теперь с этим)))
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
24
37
Ответить
    
Сообщений: 1265
Вы чё нас напугали-то? :-))
7
2
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Павел *
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
поподробнее пжлст, что конкретно какая сторона проектировала много ли давали автовазу?...
26
10
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10804
Павел *
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
Весту на автовазе и разработали,французы немного напильником допилили.
парам там там
31
14
Ответить
8542070
Павел *
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
Приору тоже Рено-Ниссан разработал?
21127 вышел за пару лет до Весты
36
5
Ответить
ALLEXей
Владивосток
SANK45
Весту на автовазе и разработали,французы немного напильником допилили.
абсолютно верно, разработка шла с 2001 года с определенными финансовыми трудностями, но шла. Затем после появления рено-ниссана немного доработали проект, в основном дизайн.
14
5
Ответить
Frozenshtern
Владивосток
Не согласен с автором статьи. Личный пример с Туарегом 4.2 V8 (AXQ, дорестайлинг, шедший до BAR) показывает, что сами заслонки впускного коллектора не ломаются - их просто заклинивает из-за закисающих втулок на креплении спереди. Материал, склонный окисляться, и отсутствие сальниковых уплотнений делают свое черное дело. От этого, а также от времени ломаются пластиковые тяги, идущие к ним от вакуумных клапанов.

Сканер ошибок не выдает, и чек не горит. Можно понять только по ухудшившейся немного динамике и при внешнем осмотре, сняв подкапотный пластик.

Заставить их работать можно и без снятия / замены впускного коллектора. Достаточно снять и прочистить втулки, это не сложно - все в нормальном доступе. Пластиковые тяги есть на АлиЭкспресс - там они недорого стоят и качество нормальное, в отличие от Экзиста, ломящего за эту пару кусков пластмассы несусветную цену. Тяги бывают короткие и длинные, для Туарега короткие нужны.

В отзыве подробно расписал этот момент...
32
1
Ответить
8542070
Приору тоже Рено-Ниссан разработал?
21127 вышел за пару лет до Весты
Приоре сколько лет, напомнить? В 90 рожали 2110, приора её модернизированная версия...
16
5
Ответить
ALLEXей
абсолютно верно, разработка шла с 2001 года с определенными финансовыми трудностями, но шла. Затем после появления рено-ниссана немного доработали проект, в основном дизайн.
Немного дизайн! И именно поэтому больше половины запчастей иностранные! Только дизайн, ага...🤣🤣🤣👍
16
10
Ответить
Alexey Golovin
KGBWatchingYou
Это можно было бы обсуждать, если бы миллиардов не было. А так - они есть. Подтягивают инвестиции на сотни миллиардов. А результата нет.
Как нет? Есть. Просто у другой форме)
3
 
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10804
Павел *
Приоре сколько лет, напомнить? В 90 рожали 2110, приора её модернизированная версия...
Речь про двигатель, а он как раз свой.
парам там там
13
4
Ответить
ALLEXей
абсолютно верно, разработка шла с 2001 года с определенными финансовыми трудностями, но шла. Затем после появления рено-ниссана немного доработали проект, в основном дизайн.
С 2001 был Проект-С, типа первый с-класс от ваза, который так и стоит в музее в виде прототипа. Потом, сильно потом по времени, началась Веста...
4
7
Ответить
9099401
8614779
Что делать , что делать , если сломалось , то ремонтировать не надо, а надо снять штаны и бегать...вот и решение вопроса..Проще и некуда...
Что делать, что делать, муравью буй приделать! ©
10
 
Ответить
SANK45
Речь про двигатель, а он как раз свой.
Который 1,8? Который все так "любят", вместо легендарного шеснаря?))))
6
17
Ответить
     
Москва
Сообщений: 101
Убирал на паджеро спорт 3.0 бензин 2010 г.в. вихревые заслонки. Разницы в тяге или расходе не заметил.
5
2
Ответить
Alexey Golovin
ALLEXей
тут уже учебники экономики вам в помощь, спроектировать и сделать можем абсолютно все. Вон уже на отечественном 3д принтере печатают селезенку и успешно пересаживали, про оборонку, космос, атомную энергетику...
И перечисленного только атомная промышленность соответствует мирому уровню. Просто потому, что ее развите в мире остановилось 40-50 лет назад.
24
6
Ответить
Alexey Golovin
SANK45
Вот тебе такой коллектор от Ваза, ставят на Весты и прочие(без него мощность 98,с ним 106 л.с)
Живи теперь с этим)))
Вот этот как раз тот случай, когда отключение системы никак не сказывается но поведении авто
3
11
Ответить
9099401
Что за технические статьи? Куда делись статьи про Автоваз и китайцев??? Слишком давно их не было, не к добру...
8
1
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10804
Павел *
Который 1,8? Который все так "любят", вместо легендарного шеснаря?))))
Ты бы хоть в вопросе разобрался. На 1,8 обычный впускной коллектор без изменяемой геометрии.
Теоретик хренов)))
парам там там
18
5
Ответить
13035703
Артём
SANK45
Ты бы хоть в вопросе разобрался. На 1,8 обычный впускной коллектор без изменяемой геометрии.
Теоретик хренов)))
Не все в сортах разбираются.....
13
16
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10804
Alexey Golovin
Вот этот как раз тот случай, когда отключение системы никак не сказывается но поведении авто
Вы замеры делали? ))) Я конечно не обеляю автоваз,но инженеров точно дураками не назвать.
парам там там
17
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1770
Товарищ майор
Показательная иллюстрация к понятию "овчинка выделки не стоит"... Ненужное нагромождение практически бесполезных технических решений. Пользы практически никакой, а вероятность недешевого ремонта автомобиля значительно повышается.
Вы даже первый раздел Физика процесса не осилили да?) Видимо эффективность агрегата по вашему не важна в принципе.
13
2
Ответить
Vlad Susin
Некий Йоханнес Гассманн из Daimler Benz предложил впускной коллектор, в котором воздух мог поступать в двигатель либо «напрямую», либо делать крюк по отдельной ветви тракта. В патент, причем в США, эта идея превратилась в 1958-м.
АКПП на серийные машины в загнивающей Америке стали ставить на машины в 50-х годах прошлого столетия.
НА ВАЗ, ГАЗе и.т.п. этих систем нет.....ну того.
А к примеру на ВАЗе инжектор появился в серии слава Богу в прошлом столетии - в 197 году.
А АБС...если бы не иностранцы - не было бы по сей день.
Вот умеют же на ВАЗе не доводить до проблем свои машины (это ссылка на название статьи если чо)
А если бы не ставили АБС, инжектор, глонасс - то и выпуск машин бы в 2022 году не упал!
6
15
Ответить
fedel топорики
Рязань
Артем
Ничего не надо знать. Просто ездить.
А как теперь с этим грузом знаний ездить? Про турбины статью читал, все жду, когда поломается. Теперь вот это вот...
6
1
Ответить
Vlad Susin
Из статьи я понял одно - это система часто приносит геморрой на машинах с большими объемами, причем Тойоты отличаются относительной "безгеморройностью", ну а европейские производители - как всегда "впереди планеты всей".
Чем дороже машина - тем больше в ней всякой ерунды понапихано в инженерном плане, причем такого качества, что без проблем это работает до 100 тысяч максимум.
18
17
Ответить
Vlad Susin
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
Ну давайте по Ниве. Нива - это сембиоз мотора Фиат, как и многих других деталей. Точнее в основе многих агрегатов Нивы лежат компоненты от Фиата, на основе которой сделали ВАЗ 2101, а потом и Ниву.
Так что и Ниву своими собственными силами мы сделать бы не смогли.
И сейчас вся продукция ВАЗа зависит от импортных комплектующих. Будто все производители собирают машины из "солянки" комплектующих со всего мира, но власти этих стран, где производят машины, которые кстати продаются не только там, а во многих других странах, не "ссут против ветра".
Более того - заводы эти не государственные, а частные. И зачастую никогда не были государственными, как и не имели гос.поддержки.
Производить в нашей стране что-либо очень опасно, любой прибыльный бизнес у тебя легко заберут люди, которых ты даже не имеешь права назвать бандитами.
Кстати - ко многим разработкам в автомобилестроении имеют выходцы из союза.
Нива...это не пик.... Нива - это удачный проект безрамного внедорожника, который так и застрял в 80-х
16
14
Ответить
     
Сообщений: 74
Интересная статья, глубокая ,относительно, тех часть.

Но есть пара моментов про движки бмв:

...бесступенчатую регулировку длины коллектора имела «восьмерка» BMW N52... - не верно, N52 всегда был шестицилиндровым двигателем у БМВ!

...N52, выпускавшаяся с 2001 года... -не верно, с 2004!

...Система называлась DIVA (Differential Variable Air Intake)... - не верно, на н52 там DISA

...Но в 2005 году от нее отказались, сменив на DISA (DIfferenzierte SaugAnlage) - не верно, M52 c1994года имеет уже DISA.

гугл в помощь...
17
 
Ответить
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
На последних 16 кл.тазодвигателях тоже стоит впуск с изменяемой георметрией еще с 2014 года
14
1
Ответить
13035703
Артём
Гадя .
На последних 16 кл.тазодвигателях тоже стоит впуск с изменяемой георметрией еще с 2014 года
Прорыв! Если учесть что эту систему я видел на машинах 1984 года выпуска!)))
6
6
Ответить
    
Сообщений: 2039
KGBWatchingYou
Точнее, результат - Нива
Что бы был результат нужен рынок а не гос. кормушка, потребитель определяет нужна эта компания или нет. А у нас пол страны "патриоты" а вторая кто на них зарабатывает. Одни покупают то что производить то грех, а вторые рады что и это купят. На цкны посмотрите на этот хлам... чувствуется уверенность что продастся.
7
5
Ответить
    
Сообщений: 2039
FRLS
мы могли бы делать мерседесы брабус как в соседней новости, но у нас нет ресурсов и деняк (кадров как раз в избытке)
как обычно вообщем
У нас нет культыры производства и уважения к тому что ты делаешь. Одно понятие все скажет, сделал как для себя, то есть если не для себя то все равно как... Плюс бездарное и вороватое руководство и руки опускаются даже у тех кто умеет работать и таких все меньше.
17
 
Ответить
    
Сообщений: 2039
fedel топорики
У меня на Тигуане так же, как здесь показано, полетел впускной коллектор. На 60-й тысяче. Стоил он тогда, 10 лет назад, 300 евро.
Бракоделы, кароче...
Маркетологи изгадили мир
10
2
Ответить
    
Сообщений: 2039
ALLEXей
тут уже учебники экономики вам в помощь, спроектировать и сделать можем абсолютно все. Вон уже на отечественном 3д принтере печатают селезенку и успешно пересаживали, про оборонку, космос, атомную энергетику...
Если в обществе плохо то в космосе, оборонке иэнергетике все хорошо... Вы верите в утопию, потемкинская деревня
9
2
Ответить
    
Сообщений: 2039
SANK45
Вот тебе такой коллектор от Ваза, ставят на Весты и прочие(без него мощность 98,с ним 106 л.с)
Живи теперь с этим)))
20 лет ушло на это... а на чем сделали это чудо техники и с чего скопировали
1
6
Ответить
LEA
 
Новосибирск
Сообщений: 4846
что примечательно на тойоте креста 1985года стояла T-VIS и работала без проблем!
2021 toyota tank (thor) 4wd 960тр Нск https://auto.drom.ru/novosibirsk/daihatsu/thor/350574677.html
3
2
Ответить
Дмитрий Л
LEA
что примечательно на тойоте креста 1985года стояла T-VIS и работала без проблем!
Была такая...все кончилось отключением пневмоклапана и встали заслонки просто-по воздуху))))
7
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 13221
Frozenshtern
Не согласен с автором статьи. Личный пример с Туарегом 4.2 V8 (AXQ, дорестайлинг, шедший до BAR) показывает, что сами заслонки впускного коллектора не ломаются - их просто заклинивает из-за закисающих...
Что купил,по итогу?
1
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Александр|||
Вы даже первый раздел Физика процесса не осилили да?) Видимо эффективность агрегата по вашему не важна в принципе.
Смешно, да. О соотношении цена/эффективность, мы, адепты "Физика процесса" не слыхали, да и слышать не хотим.... Вот откуда вы лезете-то, умники? Писать даже не умеете грамотно, а туда же....
4
6
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 4242
1,5 литровые турбопукалки планируют оборудовать данной системой?
3
5
Ответить
Сергей Рогдальский
SANK45
Весту на автовазе и разработали,французы немного напильником допилили.
Зачем вы лжёте, вводите в заблуждение, пока ренониссан не пришёл ни о какой Весте даже никто не думал
4
6
Ответить
Alexey Golovin
SANK45
Вы замеры делали? ))) Я конечно не обеляю автоваз,но инженеров точно дураками не назвать.
Доводилось отключать - разницы 0%
На более объемных моторах разница уловима, только если знать, что система не фунционирует.
4
1
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
KGBWatchingYou
Это можно было бы обсуждать, если бы миллиардов не было. А так - они есть. Подтягивают инвестиции на сотни миллиардов. А результата нет.
Нет рынка нужного объема. Каждое новое поколение технологий стоит на порядки дороже. Тупо вливать бабки что бы создать продукт, который не окупит весь НИОКР. Что бы каждое новое поколение технологий было рентабельным оно должно занимать большую долю рынка. Простые ДВС в начале 20-го века создавали десятки и наверное сотни производителей. Сейчас самые массовые двс по всему миру это производные едва ли от десятка прародителей. А самые топовые создают 3-5 автоконцернов. Во вторую мировую самолеты и танки клепали как жигули классику, современные образцы стоят как 50-100 изделий тех времен. Кто сможет найти рынок сбыта тот и продвинется в промышленном освоении технологий. Китай за счет внутреннего спроса, Америка/Европа за счет своих союзников и лояльных стран. А мы, а мы сами сокращаемся, да и друзья у нас, мягко говоря, бедноватые. Так что тех обесценивающихся ярдов рублей все равно недостаточно. К сожалению.
8
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
FRLS
мы могли бы делать мерседесы брабус как в соседней новости, но у нас нет ресурсов и деняк (кадров как раз в избытке)
как обычно вообщем
И кадров уже давно не в избытке. Мужское трудоспособное население стремительно сокращается. Уже и зарплаты для рабочих поперли вверх по этой причине. Да только рук от этого не прибавится.
9
 
Ответить
Отец Валерьян
Грозный
Павел *
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
Хочу напомнить вам товарищь не владеющий информацией, что данный коллектор давно уже стоит в 21127-29 моторах ваза которые ставили или ставят на приоры,гранты,калины,весты и ларгусы и ни какой альянс Рено-Ниссан к данному двс не имеет никакого отношения
12
3
Ответить
Отец Валерьян
Грозный
13035703
Прорыв! Если учесть что эту систему я видел на машинах 1984 года выпуска!)))
Пф подумаешь 1984 год, я точно знаю что двс сделали ещё 1861 году с искровым зажиганием и сжатием смеси, так что не надо тут ляля, двигателя даже сегодня делают абсолютно без каких либо глобальных изменений с 1861года
8
2
Ответить
Отец Валерьян
Грозный
Сергей Рогдальский
Зачем вы лжёте, вводите в заблуждение, пока ренониссан не пришёл ни о какой Весте даже никто не думал
Но мотор то весте стоит как раз таки Тазовский или мы щас обсуждаем систему двс или откуда и какие шасси к нам пришли
4
 
Ответить
13035703
Артём
Отец Валерьян
Пф подумаешь 1984 год, я точно знаю что двс сделали ещё 1861 году с искровым зажиганием и сжатием смеси, так что не надо тут ляля, двигателя даже сегодня делают абсолютно без каких либо глобальных изменений с 1861года
А общая конструкция двигателя тут каким боком?
1
4
Ответить
Константин
Барнаул
KGBWatchingYou
Я прям диву даюсь, в каких мелких деталях мастера в РФ разбираются в технике. Иностранной технике. Почему у нас не производят-то? Или нива - пик возможностей?
Так на приоре точно есть изменяемая геометрия впуска. Не тазовод, не скажу на каком моторе. Но скорее всего 21126
3
 
Ответить
вася
Благовещенск
KyTy3oBb
Вот почему я люблю электромобили!
а там типа ничего не ломается и даже батарею не надо менять, прям вечный двигатель
6
3
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 118
У себя на Санта Фе 2 заглушил нафиг. Езжу второй год не парюсь, не гонщик.
 
2
Ответить
2884121
13035703
Не все в сортах разбираются.....
В том-то и беда....Половина отписавшихся ничего не понимают по теме обсуждения, но накинуть на вентилятор надо.....Правильно SANK45 написал, что хотя бы разобрались в теме, в которой пытаетесь умничать.....
4
1
Ответить
2884121
Vlad Susin
Некий Йоханнес Гассманн из Daimler Benz предложил впускной коллектор, в котором воздух мог поступать в двигатель либо «напрямую», либо делать крюк по отдельной ветви тракта. В патент, причем в США, эта...
Коллектор с изменяемой геометрией на ВАЗе есть и уже давно. АБС - тоже уже почти 20 лет ставят. И да, иностранную. Как, собственно, и остальные мировые производители. Названные Вами годы внедрения "плюшек" - это , конечно, круто. Но винить в таком ВАЗ глупо, учитывая , что его тогда в принципе не существовало......
Вы пишите: "...А к примеру на ВАЗе инжектор появился в серии слава Богу в прошлом столетии - в 197 году...." Хотелось бы уточнить, до нашей эры или уже в наше время? Какой молодец ВАЗ, внедрил инжектор, когда еще сам не существовал и на лошадях-то не все гоняли.....:)
4
3
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5204
вася
а там типа ничего не ломается и даже батарею не надо менять, прям вечный двигатель
Меньше систем - меньше поломок. Большинство ремонтов сводится к замене блоков. Снять электромотор дешевле чем снять ДВС, меньше навесного, меньше заморочек, да он легче в конце концов. Батарея очень просто снимается, просто разбирается и просто заменяются отдельные модули. Это вам не Фольксвагеновский турбомотор перебрать. Или, прости Господи, БМВ.
7
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2676
Андрей Щуров
У меня Мерс 211-й, младший 272-й - V6, 2,5 литра, 204 лошади. Ну скажи, как ещё снять с низкооборотного атмосферника столько кобыл? Да, менял такую байду в сборе. Пробег точно не знаю, предполагаю что...
Старый марк с 1JZ без всяких приблуд по воздуху 200 л.с. с 2,5 литра
https://www.drom.ru/reviews/toyota/vanguard/1426596/
Мой отзыв: Toyota Vanguard 2007
1
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8366
Ждём продолжение про ввти и вальвматик.
1
1
Ответить
Михаил
Иркутск
Vlad Susin
Из статьи я понял одно - это система часто приносит геморрой на машинах с большими объемами, причем Тойоты отличаются относительной "безгеморройностью", ну а европейские производители - как всегда...
Ага ага,прадо на 1gr и вся серия UZ страдает откручивающимися винтами заслонок,кто шарят снимают и переделывают на винты и садят на фиксатор,тойота как раз очень этим страдает,последствия фатальны для мотора в отличии от немцев с закисшей и слетевшей тягой))
3
 
Ответить
Андрей Щуров
Турист
Старый марк с 1JZ без всяких приблуд по воздуху 200 л.с. с 2,5 литра
Да, так можно, но... Все эти лошади будут в верхах, и чтобы до них добраться - мотор надо крутить. А это - расход! И неудобство управления тягой в городских режимах. И чтобы компенсировать "крутильную" газодинамику форсированного атмосферника нужно... опять ставить систему изменяемой геометрии впуска! Так что никуда от этого не деться, если нужен универсальный, удобный и экономичный мотор.
5
 
Ответить
Александр
Владивосток
Турист
Старый марк с 1JZ без всяких приблуд по воздуху 200 л.с. с 2,5 литра
здрасьте, на джизете как раз и применяется эта система. заслонка в баклажане впуска после того как впуск на две части делится
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 733
Константин
Так на приоре точно есть изменяемая геометрия впуска. Не тазовод, не скажу на каком моторе. Но скорее всего 21126
На 21127 . Это и есть 21126 но с изменяемым коллектором. Кстати на нем действительно больше тяги на низах . Езжу на 126 уже 13 лет. Когда к нам в салон пришли первые машины со 127 двигателем - они приятно удивили.
3
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
Павел *
И? Учитывая кто разработал весту (рено-ниссан) и сколько до этого дали бабла автовазу - все эти достижения это громкий пук в лужу!!!
Система дебютировала не совсем на Весте. Её поставили на исконно вазовский шестнарь 21126 от Приоры, а уж потом вкорячили этот двигатель в Весту. Да и похожего по конфигурации вспуска на Рено-Ниссанах нету. У них эта система выглядит по-своему.
1
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
Павел *
Который 1,8? Который все так "любят", вместо легендарного шеснаря?))))
Про 1,6 речь с изменяемой геометрией. Он Вазовский, без участия Рено.
1
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
Vlad Susin
Ну давайте по Ниве. Нива - это сембиоз мотора Фиат, как и многих других деталей. Точнее в основе многих агрегатов Нивы лежат компоненты от Фиата, на основе которой сделали ВАЗ 2101, а потом и Ниву. Так...
Можно подробней? В основе каких агрегатов Нивы лежат компоненты Фиата?
1
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
e34-59
Интересная статья, глубокая ,относительно, тех часть. Но есть пара моментов про движки бмв: ...бесступенчатую регулировку длины коллектора имела «восьмерка» BMW N52... - не верно, N52 всегда был...
Да это ж Дром. Тут никто и не претендует на хрестоматийную точность. Пиши статьи с примерными цифрами и пипл схавает…
 
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
13035703
Прорыв! Если учесть что эту систему я видел на машинах 1984 года выпуска!)))
Дело не в прорыве. Никто за ним и не гнался, никто не хотел усложнять мотор. Просто эта система была не нужна до тех пор, пока не заставили соответствовать нормам Евро 5. Но экология заставила внедрять эту систему и на ВАЗ.
 
1
Ответить
Антон
Прокопьевск
fomichu
20 лет ушло на это... а на чем сделали это чудо техники и с чего скопировали
Прямого копирования не было ни с чего. А сделали ради повышения энергоэффективности 126-го мотора (читай, для улучшения экологии).
 
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
Сергей Рогдальский
Зачем вы лжёте, вводите в заблуждение, пока ренониссан не пришёл ни о какой Весте даже никто не думал
О ней думали ещё до прихода. Даже концепты были построены. Просто с приходом Рено Весту решили унифицировать с B0 из соображений удешевления, экономической эффективности и иерархии моделей альянса. Так что это как раз Вы вводите людей в заблуждение.
1
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
Александр
здрасьте, на джизете как раз и применяется эта система. заслонка в баклажане впуска после того как впуск на две части делится
Тут не принято шарить в том, о чём пишешь😁Вот люди и жгут в комментах!
2
 
Ответить
13035703
Артём
Антон
Дело не в прорыве. Никто за ним и не гнался, никто не хотел усложнять мотор. Просто эта система была не нужна до тех пор, пока не заставили соответствовать нормам Евро 5. Но экология заставила внедрять эту систему и на ВАЗ.
Эта система не имеет отношения к экологии.
 
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
13035703
Эта система не имеет отношения к экологии.
Да ладно. А к чему имеет?
 
 
Ответить
13035703
Артём
Антон
Да ладно. А к чему имеет?
Увеличение мощности она даёт. Гугл в помощь.
1
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
13035703
Увеличение мощности она даёт. Гугл в помощь.
Я техническое образование не в Гугле получал. Пусть другим помогает.
 
2
Ответить
Антон
Прокопьевск
Антон
Я техническое образование не в Гугле получал. Пусть другим помогает.
Оптимизацию процесса сгорания и смесеобразования эта система даёт в первую очередь. Смесь сгорает лучше, выхлоп становится чище. Энергоэффективность мотора растёт, при сохранении динамических характеристик выбрасывается меньше вредных мг на км пути. А незначительный рост мощности (которые многие и не ощущают) это приятный довесок. Гораздо полезней более размазанная по оборотам полка момента. Мозги в помощь.
 
 
Ответить
Антон
Прокопьевск
13035703
Увеличение мощности она даёт. Гугл в помощь.
Да ладно. Оптимизацию процесса сгорания и смесеобразования эта система даёт в первую очередь. Смесь сгорает лучше, выхлоп становится чище. Энергоэффективность мотора растёт, при сохранении динамических характеристик выбрасывается меньше вредных мг на км пути. А незначительный рост мощности (которые многие и не ощущают) это приятный довесок. Гораздо полезней более размазанная по оборотам полка момента. Мозги в помощь.
 
1
Ответить
13035703
Артём
Антон
Я техническое образование не в Гугле получал. Пусть другим помогает.
Аналогично
 
 
Ответить
13035703
Артём
Антон
Да ладно. Оптимизацию процесса сгорания и смесеобразования эта система даёт в первую очередь. Смесь сгорает лучше, выхлоп становится чище. Энергоэффективность мотора растёт, при сохранении динамических...
Я всё это тоже понимаю,не пальцем меня делали. И всё же,экология здесь-далеко не на первом месте.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром