Серые будни. Subaru Forester vs Honda CR-V vs Toyota RAV4
21.07.2023 | 41472 просмотра

Серые будни. Subaru Forester vs Honda CR-V vs Toyota RAV4

Автор: Георгий Алешин
Фото автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
1952 (45%)
1576 (36%)
787 (18%)
Помните, в 2010 году вышел фильм «О чем говорят мужчины»? Молодые, веселые герои шутят, обсуждают женщин, тусовки и жизнь. Во второй части уже звучат нотки грустной иронии, в третьей герои откровенно начинают подшучивать над своим возрастом, а в четвертой фатально сваливаются в воспоминания юности. Казалось бы, автомобили, наоборот, от поколения к поколению должны молодеть и «моднеть», но сегодняшние герои сравнительного теста — Subaru Forester, Toyota RAV4 и Honda CR-V как будто не подвержены этой тенденции. И вот средний возраст покупателей растет вместе с этими моделями, а сами покупатели вспоминают — как хорошо было раньше…

Хорошо не только потому, что деревья были зеленее и автомобили автомобильнее, но и потому, что раньше вся эта троица была в топе продаж, еще с середины 1990-х. Правда, речь о подержанных автомобилях — новые уже такими тиражами не расходились. Хотя RAV4 как достойный сын легендарной Тойоты и по линии новых автомобилей держался на пьедестале от поколения к поколению. А вот Forester и CR-V в России можно отнести к автомобильным меньшинствам. Виной всему цена — они всегда были у нас импортными. Но тойотовские ценники тоже кусаются, поэтому извечная конкуренция этих кроссоверов никуда не ушла. В отличие от самих брендов, которые ушли из страны.

Как известно, в Китае изобрели порох. Остался ли он в пороховницах этих японских кроссоверов, ввезенных в Россию как раз из Китая по параллельному импорту?

Если судить по внешности, то остался. Но не у всех. Лучше других в троице в форме себя поддерживает RAV4. У него самые заметные «кубики пресса», что даже немного не соотносится с пухленькими предками. Среди тойотовских моделей, пожалуй, только консервативные Camry и Land Cruiser пытаются сохранить стилистику предыдущих поколений. «Равчик» же метит в более молодую аудиторию, поэтому ему нужно как-то больше выделяться дизайном. Главное, что корпоративный стиль выдержан, а то, что сын как-то не очень похож на родителей — не страшно.

Наконец-то Toyota RAV4 можно назвать стильным и симпатичным. Теперь это полноценный унисекс, и на нем охотно рассекают и женщины, и мужчины

CR-V, в отличие от тойотовского оппонента, из поколения в поколение умудряется не только сохранить фамильные черты марки, но и пропорционально соответствовать предшественникам. Если закрыть все шильдики и эмблемы, то сразу узнается и Honda, и большинство хондовских двухобъемников, от компактных Jazz/Fit до монолитного Pilot. Революционно «сервант» не выглядит. Эволюционно — да.

Хондовские дизайнеры хорошо поработали: CR-V и смотрится свежо, и выглядит, как Honda, и черты предыдущих поколений в нем угадываются

А Forester… «Лесник» он и есть «лесник». Ему до всех этих ваших модных тенденций вообще дела нет. Износился старый рабочий костюм? Надел такой же, только с новыми карманами. Начиная с 2012 года любой, кто не является фанатом марки, едва ли разберет, какое перед ним сейчас поколение — то ли кузов SJ, то ли кузов SJ рестайлинг, то ли кузов SK, то ли кузов SK рестайлинг… Два года назад прошла последняя, прости господи, «подтяжка лица» «лесника», он обзавелся всякими актуальными светодиодными «фишками», замысловатой оптикой… На китайской молодежи все эти фрисайз худи и джоггеры с открытой щиколоткой смотрятся гармонично — так маскируются субтильные домоседные тела. Но заматеревшее тело «форика» безразмерная одежда делает нелепым. Как будто сын в старших классах решил приколоться и замутить с батей челлендж, где тому надо явиться на публику в модном прикиде и зачитать что-нибудь трендовое. А батя-добряк взял и повелся.

Subaru Forester лучше подальше держаться от всяких тусовок, фотокамер и тому подобного. Не такой он. Ему бы в поле или в лес, там он смотрится гораздо гармоничнее

В салоне Forester похожие ассоциации, с той лишь разницей, что в интерьере новомодных штучек еще меньше, чем в экстерьере. «Нафиг мне эти ваши айфоны, моя кнопочная Nokia еще вас переживет!» — словно пытается доказать Форестер своими кнопками подогревов кресел родом из 90-х. Центральный монитор — с минимально допустимым в современных реалиях разрешением. Да и что на нем отображать — меню в стиле Windows XP? Смартфон положить некуда, все площадки крошечные. Хорошо, что кнопочный телефон можно просто засунуть в карман брюк. Но надо отдать должное консервативному салону Forester — при всей его простоте (линий и материалов) он такой же гармоничный и симметрично-оппозитный, как и привод, и расположение цилиндров в моторе. На Форестере дисплей не торчит по последней моде планшетом из передней панели, а гармонично зияет в центре, как мини-реактор в груди Тони Старка. Вместо глянцевых и неудобных сенсоров — понятные и большие кнопки и удобные крутилки климатической системы. Приборы — аналоговые, с двумя классическими шкалами — роскошь по современным меркам. Кресла по профилю как офисные стулья — абсолютно плоские и без боковой поддержки. Но, как ни странно, дискомфорта не вызывают. Посадка — как на катере, высокая. А обзорность — как в стеклянной сфере, окна огромные, зеркала тоже.

Интерьер Forester хоть и лишен всяких новомодных «фишек», но смотрится неплохо. По крайней мере, видно, что все панели и элементы продумывали так, чтобы получился ладный ансамбль, а не простой конструктор из отдельных планшетов, дисплеев и глянцевых панелей. Однако от архаичных кнопок подогревов кресел веет девяностыми
Простецкий дисплей под козырьком центральной консоли оказался на удивление удобным и информативным — на нем отображается большинство информации, которая, как правило, нужна водителю — расход топлива, прогноз пробега до заправки, а также данные «микроклимата». У других нужно эту информацию считывать с двух источников — с панели приборов и с центрального дисплея. Альтиметр и компас, которые раньше находились наверху в виде отдельного щитка, теперь оцифрованы и упакованы в центральный дисплей. Но тонометр и пульсоксиметр тут были бы уместнее
Винтажные и стильные крутилки аудиосистемы соседствуют с допотопными клавишами подогревов кресел
Тот случай, когда простота украшает. Приборы аналоговые и стрелочные, а управление «микроклиматом» — с помощью удобных и понятных «барашков»
Кресла на Форестере не выглядят рельефными. И таковыми не являются — плоские, без боковой поддержки, да еще и жестковатые. Но, как ни странно, в дороге не утомляют

Задним пассажирам в Forester не позавидуешь. Если у водителя есть хоть какое-то развлечение в виде руля и педалей, то на заднем ряду развлечь себя можно только воздуховодами. Хорошо хоть места достаточно по всем направлениям. И дверь открывается почти на 90 градусов — выйти и пойти гулять легко и просто. Вот только напольный тоннель — самый высокий в троице. Среднему пассажиру будет некомфортно.

Доступ на задний ряд в Forester максимально удобный — двери распахиваются почти на прямой угол
Развлекательный центр для задних пассажиров Forester. Суровый, как лицо Моаи с острова Пасхи. Напольный тоннель у Forester самый высокий в троице. По ширине, длине и тем более по высоте пространства достаточно
Огромный противосолнечный козырек, множество всяких крючков и держателей в багажнике: Forester хочет казаться практичным

RAV4 не такой простой, как Forester и как предыдущие поколения «Равчиков». Если раньше интерьер тойотовских кроссоверов вызывал ассоциации с простенькими пластиковыми игрушками и молодежными бумбоксами, то теперь RAV4 щеголяет многослойным интерьером, который на первый взгляд выглядит солидно. Но материалы по-прежнему простецкие. И цветовые сочетания неоднозначные. Кожа везде черная и — хоп! — вставки из алькантары болотного цвета. Пластик везде черный и — хоп! — коричневая площадка для телефона. Приборы — как на Camry из 2000-х, со стрелочным спидометром в главной роли. Раньше обилие стрелок не смущало, а сейчас, видимо, современные «приборки» приучили к удобным графическим шкалам и от стрелок рябит в глазах.

Салон Toyota RAV4 уже не такой игрушечный, как на предыдущих поколениях, но материалы простые, а скошенный центральный тоннель — ад перфекциониста. Руль имеет ограниченную регулировку по высоте, поэтому посадку в «Равчике» приходится назвать легковой
Графика и разрешение дисплеев на Toyota удручает. Да и в целом напоминает дешевый планшет с «Алиэкспресса», который прилепили на панель с помощью двухстороннего скотча. Вечеринка 90-х продолжается: на монохромный дисплей отображается информация о «микроклимате», а кнопки подогревов и систем стабилизации и Auto Hold вполне подошли бы RAV4 первого или второго поколения. Кассетника, кстати, в «Равчике» нет, на удивление. Зато в салоне RAV4 встречаются неожиданные цветовые решения. Например, вставки болотного цвета в темном салоне или вот такая вот коричневая ниша. Смартфон в ней, кстати, не помещается
Три физических стрелки и одна цифровая. В эпоху цифровых приборных панелей уже начинаешь сомневаться в удобстве таких консервативных решений. Цвет подсветки зависит от выбранного режима езды — Eco, Normal или Sport

Но основная претензия к эргономике — низкая посадка. Высокая подоконная линия, высокая передняя панель и — крайне ограниченный диапазон регулировки рулевой рейки. Поэтому после командирской посадки в Форестере в RAV4 сидишь как будто в обычном седане. Хотя если это такая задумка инженеров, чтобы водитель в кроссовере чувствовал себя как в седане, то шалость удалась. К самим креслам претензий нет — профиль приемлемый и обивка приятная.

Будь RAV4 динамичнее, можно было бы посетовать на слабую боковую поддержку кресел. Но в штатных режимах про кресла и не вспоминаешь — сел и поехал

Сзади в «Равчике» — как в какой-нибудь Королле, коленями спинку переднего кресла, конечно, не продавливаешь, но простора нет. Зато по сравнению с Forester для задних пассажиров здесь просто развлекательный центр — есть не только воздуховоды, но и два Type-C порта. В эпоху гаджетомании, пожалуй, большего и не нужно.

Для семейного автомобиля места сзади хватает. Разгуляться не разгуляешься, но в передние кресла не упрешься. Задние пассажиры могут воткнуть свои смартфоны в порты Type-C — что еще нужно современному человеку, чтобы достойно встретить дорогу в качестве пассажира заднего ряда?

Интерьер Honda CR-V по сравнению с оппонентами — самый современный. Здесь уже есть трендовые вещички типа беспроводной зарядки, электронного зеркала заднего вида (монитора, по сути, который передает картинку с камеры в заднем спойлере), «моноброви» воздуховода с пчелиными сотами и цифровой приборной панели с классическими шкалами. Разрешение камер выше, нет кнопок из прошлого века. По эргономике, кроме требующего привыкания монитора заднего вида, вопросов нет, все удобно и понятно. Задний диван тоже дружелюбен к пассажирам. Словом, CR-V из всей троицы больше всего соответствует востребованным в массах запросам и ближе всего подобрался по актуальности к китайским автомобилям последних поколений. Да простят меня японофилы и китаефобы за такое богохульственное сравнение. По качеству интерьеров современные китайские автомобили в этом ценовом сегменте уже обогнали «японцев».

У CR-V интерьер самый модный в трио. И в целом, и в деталях здесь все сделано на совесть и со вкусом
Тот случай, когда «современно» и «удобно» вполне сочетаются. Центральный монитор на CR-V имеет более высокое разрешение, чем на Toyota и Subaru. Но тоже торчит из передней панели инородным телом. Ладно хоть симметрию не нарушает
Блок управления «микроклиматом» выполнен изящно. Есть куда положить смартфон и даже зарядить его без проводов. Мелочи, а приятно
По пространству сзади CR-V очень похож на RAV4
По литражу самый большой багажник в RAV4 (на фото слева), а самый маленький — в Forester (фото справа). CR-V посередине, но если в Subaru и Toyota можно сложить диван в пропорции 60:40 в ровный пол, то у Honda между багажным отсеком и задним диваном останется жесткая поперечина с металлическими петлями

Реванш будет на дорогах?

Хотелось бы верить, но…

Forester у нас на тесте с, разумеется, оппозитным атмосферным 2,0-литровым FB20, потомком 204-го «ежа». Склонность к перегреву, особая требовательность к характеристикам моторного масла, повышенный расход этого масла, все еще стучащий цилиндр — это все счастливый фанат «Фориков» ощутит чуть позже, судя по многочисленным отзывам на эту модель с таким мотором. А пока — вялая динамика, усугубленная вариатором, и потерянный оппозитный рокот, вместо которого теперь невкусное жужжание.

На Forester, как и на RAV4, нет газовых упоров капота. Хорошо, что капоты легкие
Под капотом Forester потомок легендарного EJ — мотор FB. Беспроблемным он так и не стал, и динамики машине катастрофически не хватает. Но неспешная езда Форестеру буквально прописана. Именно в таком режиме он воспринимается гармонично, да и ресурс сокращается не так стремительно. Возможно, с «механикой» Subaru был бы бодрее, но кому она нужна в наше время? Вариатор — наше все. Японцы с удивительным упорством ставят на кроссоверы именно этот тип трансмиссии. На Forester даже нет имитации переключений — активное нажатие на педаль газа становится испытанием для ушей — мотор зависает на 5000 об/мин, но автомобиль нехотя набирает скорость. Так что лучше ехать в полпедали

А нужно ли иное? Это все юношеское «тапку в пол», «потусить в сервисе», «насладиться управляемостью и рокотом оппозитника» должны остаться далеко в прошлом. Форестер уже сильно не спортсмен, коим и не был ранее в атмосферном исполнении. Тахикардия и лишний вес, знаете ли, уже дают о себе знать. Поэтому в отношении педали акселератора достаточно знать, что она справа, и можно ее нажимать, чтобы автомобиль двигался вперед. Руль у «лесника» пустой, о резких маневрах можно забыть — он просто не поймет, чего вы хотите от машины. При этом Forester абсолютно предсказуем, и, даже несмотря на неинформативный руль, «пилить» повороты не придется, правильная траектория нащупывается интуитивно. Магия.

Forester раньше всех начинает визжать покрышками в поворотах, кренится ощутимо, но траекторию держит. Скучно, но безопасно

И вообще, в таком режиме, когда ты просто плавно ускоряешься в полпедали, плавно поворачиваешь, Forester показывает себя с лучшей стороны. Если акустический комфорт еще под вопросом, то вот все остальное в субаровском кроссовере сделано именно для комфорта. «Лесник» раньше всех начинает пищать своей Yokohama Geolandar, кренится, но даже крутые повороты прописывает точно. И все-таки в повадки машины кое-что добавляет немного перца — молотого, с солью и сушеным укропом. Речь о подвеске, в ДНК которой осталось несколько раллийных нуклеотидов, благодаря чему на Форестере с асфальта хочется съехать на проселочную дорогу и доказать всем, насколько он хорош вне асфальтовых дорог. Хотя — стоп: «доказать» это тоже откуда-то из студенческих лет. В новом Форестере время как будто остановилось, но при этом стареешь в нем быстрее. Такой вот метафизический парадокс. Так что лучше просто не спешить — рассада в багажнике выдержит лишние 15–20 минут неспешной езды до дачи, а нервы будут целее. Да и мотору неспешный ритм езды подходит больше. И на масле не разоритесь.

По дорожным повадкам, кажется, Forester полностью переориентировался на американский рынок. Он комфортный, с пустым рулем, хорошо держит прямую, но для активного драйва абсолютно не приспособлен. Даже если бы мотор был мощнее
На Форестере комфортнее всего мчать по гравийке, энергоемкость хороша

Toyota RAV4 — о, чудо! — даже азартнее Forester! Если на предыдущем поколении «Равчика» в кузове XA40 на трассе было страшно ездить быстрее 100 км/ч, то новый RAV4 в этом смысле гораздо более доработанный автомобиль. Более того, его даже хочется похвалить! По настройкам шасси он вполне себе азартен, прямую держит замечательно, повороты проходит собранно, а по адекватной гравийке на нем можно наконец-то мчать без страха улететь в кювет или собирать подвеску по частям после первой ямки. По энергоемкости он даже чем-то напоминает первые поколения Форестера — в меру упруго! Но этому городу нужен новый герой шасси нужен другой мотор — атмосферная «двушка» кое-как перемещает погрузневший «Равчик» в пространстве. Хотя по ощущениям тойотовский кроссовер намного динамичнее субаровского. Ощущения не обманывают — в разгоне до 100 км/ч «Равчик» по паспорту быстрее аж на 0,7 секунды! Светофоры аплодируют стоя! Но если не ориентироваться на эти цифры и мнение трехглазых, то ехать динамично на RAV4 не только не можется, но и не хочется. Даже если включить режим Sport, акустически Тойота станет более дерзкой и динамичной, но фактически — нет. Тем более что даже в стандартном и экорежиме RAV4 отнюдь не тихоня — мотор звенит, камни отбивают по аркам drum'n'bass, а покрышки Yokohama BluEarth старательно исполняют реквием по тишине. Так что лучше не торопиться.

С 2,0-литрового мотора M20D-FKS снято 169 л.с. и 209 Нм. Но даже несмотря на то что RAV4 самый легкий из трех, он воспринимается таким же меланхоликом, как и Forester. Тойотовский вариатор имеет три режима — Eco, Normal и Sport. В «Спорте» машина действительно воспринимается как более живая и агрессивная. Спасибо акустическому сопровождению мотора
А ведь шасси позволяет ехать быстро! Это определенно прорыв в управляемости для тойотовских кроссоверов
Добавляем мотор помощнее, улучшаем шумоизоляцию, убираем лишние рубли из ценника и получаем рецепт идеального автомобиля для России. Где-то в параллельной Вселенной

Сюда бы вместо 2,0-литрового M20D-FKS, который уже достал новых владельцев проблемами с клапаном EGR и перегревом, поставить бы 2,5-литровый гибридный A25A-FXS о 177 л.с., тогда вместо клапана EGR голова болела бы уже о помпе, термостате и цепи ГРМ, зато машина и ехала бы приятнее.

Но приятнее, чем CR-V, скорее всего, не поехал бы и 2,5-литровый RAV4. Вот где сохранились не только внешние черты марки, но и ездовые повадки! Honda — единственный в трио кроссовер с турбиной. Как же это все-таки скрашивает серые будни! После пенсионерских Toyota и Subaru CR-V как будто делает водителю инъекцию молодости и азарта. Конечно, CR-V никогда не был и не будет спортивным кроссовером, но на нем гораздо приятнее передвигаться и в городе, и на трассе.

CR-V самый тихий в троице, в том числе благодаря покрышкам Michelin Primacy. Аэродинамических шумов здесь тоже меньше, чем у остальных
У Honda самый приятный по звучанию мотор. И даже немного жаль, что слышно его меньше всех в троице. Капот здесь — на газовых упорах
Визуально CR-V кренится не меньше Forester, но за рулем этого почти не чувствуешь. Honda, как и Toyota, позволяет уверенно утюжить повороты

Связка «турбомотор — вариатор» напоминает дружбу старых друзей, которые понимают друг друга с полуслова, а шасси умудряется сочетать в себе управляемость большого седана с комфортом большого кроссовера — «Сервант» не только точно и уверенно прописывает даже крутые повороты и четко держит прямую на трассе, но и не пасует на пересеченке. До субаровского безразличия к грунтовым дорогам чуть недотягивает, но точно не уступает RAV4. Плюсуйте к этому лучшую в трио звукоизоляцию — и, кажется, вот он, победитель этого теста. К тому же именно к CR-V применим обесцененный в последнее время эпитет «легендарное японское качество». Судя по различным рейтингам и отзывам потребителей, Honda доставляет минимум хлопот в эксплуатации.

Переключатели режимов трансмиссии есть на все трех машинах, но в CR-V и RAV4 эти режимы носят «асфальтовый» характер, а вот в Forester режим X-Mode призван помочь именно на пересеченной местности. Например, он активирует в том числе систему помощи спуска с горы
Самый большой дорожный просвет у Forester, но выхлопной тракт висит чуть ли не на уровне рычагов. И звон камушков и травы по стальной трубе в Форестере слышен лучше, чем в Тойоте и Хонде. У «Равчика» банка глушителя немалых размеров, но хотя бы нормально упрятана в днище. У CR-V «брюхо» втянуто равномерно

Словом, на ходу эта японская троица, увы, тоже не поражает и не вызывает безудержного желания отдать 5 млн за Toyota RAV4 и Subaru Forester и 5,2 млн — за Honda CR-V. Причем это ввезенные по параллельному импорту экземпляры — официальные, думается, стоили бы еще дороже. Да, это новые автомобили, с НДС, но официальной гарантии на них нет, кроме той, что обещают обычно продавцы «серого импорта». Тут как с айфонами — гарантия есть, если вдруг что-то случится, то есть у нас один хороший сервис, почти фирменный… Хотя в истории с теми же клапанами EGR на тойотовских моторах компания Toyota не признала эти случаи гарантийными и предложила владельцам устранять неисправность за свой счет.

Сами по себе автомобили неплохи, о чем свидетельствует их большое количество в праворульном исполнении с пробегом — на полтора-два миллиона меньше, или в леворульном, но тоже с пробегом — на миллион дешевле. Но вот перспективы новых Тойот, Хонд и Субару туманны, ведь в этом ценовом диапазоне есть и новые Tiguan и Kodiaq, которые едут гораздо интереснее, есть новые официальные Geely, Exeed и Haval, которые не особо уступают (если вообще уступают) этой троице по ездовым характеристикам, но мощнее, просторнее и оснащены на порядок лучше. А есть еще и «корейцы», они тоже уже имеют армию лояльных потребителей.

Говорят, что переплата за «японцев» — это плата за надежность. Это как с Пенсионным фондом. Но платит за это только первый владелец, попутно принося в жертву комфорт, динамику и удовольствие от вождения. Нынешний автомобильный рынок России, пусть и весьма искаженный, демонстрирует, что этапы отрицания и гнева уже как будто прошли, а в стадиях торга и депрессии хотелось бы более ярких и приятных эмоций. Хотя бы от автомобиля.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителя):

  Subaru Forester Honda CR-V Toyota RAV4
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом, VTEC Бензиновый, с непосредственно-распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди продольно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, оппозитно 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1995 1498 1986
Мощность, л.с. при об/мин 150/6200 190/6000 169/6600
Крутящий момент, Нм при об/мин  196/4000 243/5000 209/4400
Трансмиссия
Привод Полный, подключаемый Полный, подключаемый Полный, подключаемый
Коробка передач Бесступенчатый вариатор (CVT) Бесступенчатый вариатор (CVT) Бесступенчатый вариатор (CVT)
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная (McPherson) Независимая, пружинная (McPherson) Независимая, пружинная (McPherson)
Задняя Независимая, пружинная (многорычажная) Независимая, пружинная (многорычажная) Независимая, пружинная (многорычажная)
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4640х1815х1730 4694х1867х1689 4600х1865х1680
Колесная база, мм 2670 2700 2690
Клиренс, мм 220 208 195
Снаряженная масса, кг 1609 1650 1565
Объем топливного бака, л 63 53 55
Объем багажника, л 505 (1775*) 1112 (2166*) 580 (1690*)
Шины 225/60 R17 235/60 R18 225/60 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 193 188 180
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,3 9,3 11
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,2 8,1 5,9
Топливо Бензин АИ-95 Бензин АИ-95 Бензин АИ-92

*при сложенных спинках второго ряда кресел

Комментарии

Михаил
михаил
Рагульные)))??
Иди посиди сначала, чтобы что-то писать))))
А салоне смотрел, отстой

Мелкая сидушка, экономия на материалах, рагульная эргономика

Просто синоним "нет качества"
1
1
Ответить
Михаил
ddzz
В единице топлива определенное количество энергии. Извлекается одинаково - путем сжигания, поэтому больше не извлечь. Если турбина дует, то по определению нужно лить больше топлива. Если не дует, то все...
Про сжигание не прав, дальше обсуждать смысла нет.
1
1
Ответить
Михаил
ddzz
В единице топлива определенное количество энергии. Извлекается одинаково - путем сжигания, поэтому больше не извлечь. Если турбина дует, то по определению нужно лить больше топлива. Если не дует, то все...
Но ты прав в том, что двигатель - комплексная штука.

Но факт в том, турба реально экономичнее чем атмосферные аналоги. К примеру двигатели ВАГа на механике
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
Да это же обычные штампы, Иван.
Кто был нормальным? Когда?
Скандинавы были нормальными викингами, а стали радужными дровосеками.
Немцы были убер-зольдатен, а стали толерастами.
Американцы были отважными ковбоями, а стали жирными поедателями гамбургеров.
Русские были суровыми «медведями», с седыми волхвами и могучими витязями, а стали озлобленными алкашами.
И т.д.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
3
Ответить
15290296
KalitosMadDog
Все эти сравнения, хорошо. Но покупая японца, есть уверенность, что у него ЛКП за несколько лет не превратится в уныние и он не загниет. И что через 5-7-10 лет по мелочи не начнет сыпаться. Я не знаю, может у китайцев сейчас тоже так, но очень в этом сомневаюсь.
Вот на Тойоте любой скол до металла сразу желтеет, что хорошего? Многие китайцы сейчас оцинкованные. Днище желательно антикор сделать, как и на любой другой машине, реагенты зимой сильно злые
2
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
Да, посмотрим.
Упомянутые тобой рынки небольшие, но даже не в этом дело («курочка по зёрнышку клюёт»).
А в том, что это бедные рынки.
Там нет спроса на по-настоящему интересные машины. Основная масса - это «бюджетки», и маленький процент «премиума» для избранных.
Про их внутренний рынок я уже высказал своё мнение. На такой «почве» вырастают весьма специфические машины.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
1
Ответить
михаил
Кемерово
Михаил
А салоне смотрел, отстой

Мелкая сидушка, экономия на материалах, рагульная эргономика

Просто синоним "нет качества"
Ну у меня с точностью до наоборот мнение, а не придуманное как у тебя)))))
Убеждай себя дальше в своей правоте, тёзка)))
1
1
Ответить
михаил
Кемерово
Михаил
Ну да, ну лучше поднимать с колен тпкое аато, чем купить нового китайца
Поднимать с колен?))))
Какие-герои некрофилы у нас тут)))))))
А чё на новый is денег нема???))) Интересны объедки 16-ти летние?))))
1
1
Ответить
15290296
Алексей
Да да да.... Только Китайцы как ездили на иномарках так и ездят...а практически весь свой автопром за бугор отправляют главное что русские хавают ещё и по невминяемой цене))) да кушайте на здоровье никто же не против)))
Что за бред! Млрд. китайцев и все на иномарках ездят? В Китае семь заводов Chery. Загугли статистику сколько каких моделей в Китае продано
2
2
Ответить
Михаил
15290296
Вот на Тойоте любой скол до металла сразу желтеет, что хорошего? Многие китайцы сейчас оцинкованные. Днище желательно антикор сделать, как и на любой другой машине, реагенты зимой сильно злые
В рекламе да, а по факту раньше гнили быстрее опелей 80х
1
1
Ответить
Михаил
михаил
Ну у меня с точностью до наоборот мнение, а не придуманное как у тебя)))))
Убеждай себя дальше в своей правоте, тёзка)))
Ну, мне нет смысла себя убеждать.

Я в Европе и тут есть выьор любых авто

А поделок нет :)
1
1
Ответить
Михаил
михаил
Поднимать с колен?))))
Какие-герои некрофилы у нас тут)))))))
А чё на новый is денег нема???))) Интересны объедки 16-ти летние?))))
Нет, мне это тоже не интересно

Но в условном бюджете 20 килобаксов лучше лексус, чем киьаец, нсли аыьор будет только между этими опциями
1
1
Ответить
михаил
Кемерово
Михаил
Ну, мне нет смысла себя убеждать.

Я в Европе и тут есть выьор любых авто

А поделок нет :)
Где-то я это слышал)))
Тык ты соврал значит когда китайца то смотре?)))))
1
1
Ответить
15290296
Алексей
"У китайцев этот мотор в купе с турбиной и трансмиссией уже обкатан на десятках моделей. И он показал себя, как один из самых важных и беспроблемных."


))))))))))))))))))) но это не точно, да!??? особенно в свете дромовского Москвича
Нужно быть глупым чтобы по одному случаю всех китайцев обобщать. У любых производителей бывают поломки новых авто
1
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Илья Иваненко
Мне сам форм-фактор купе кроссовер не очень. Я тупо не понимаю смысл.Один фиг не БМВ, да и непрактично
Ну это твои проблемы - миллионы людей в мире, купившие купе-кроссоверы, с тобой не согласны)
2
1
Ответить
Михаил
михаил
Где-то я это слышал)))
Тык ты соврал значит когда китайца то смотре?)))))
Ну я в Европе временно :)

До того было любопытно, зашел

Джулион какой-то, типа дорого-богато. И чери подешевле

Если не присматриваться, кожзам, строчка. А если смотреть внимательно, сесть ... отстой рагульный
 
3
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
user2010_
Если полный - то он и будет полный. Или же чисто задний. А не полный, который как бы и есть, но и пользоваться постоянно им нельзя.
Ну мы как бы про задний говорим .И в чем владельцы немецкого премиума на заднем приводе чувствуют себя ущербными?
1
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2079
Прохожий
Ну мы как бы про задний говорим .И в чем владельцы немецкого премиума на заднем приводе чувствуют себя ущербными?
В том и дело, владельцы немецкого премиума на заднем приводе не ущербные. Потому что это вполне осознанное решение. А вот купить задний под видом полного(а так фактически и будет, лезть в серьёзную грязь на Танк300 с его обилием электроники никто не будет) - это дело сомнительное. Да еще и за 4+млн.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
1
3
Ответить
14287691
drom_ru_autoregistered
Да собственно таких 79%, кто ездит по 200+ ткм..
Начитаются интернетов, и картинку мира себе странную выстраивают в головах…
Какие 79?

Старперы из прошлого тысячелетия????

Когда вы уже уйдете в небытие?

Смарты у вас тоже 10-летние?

И телек, наверняка, из 80-ых...

Кончайте уже...

Неужели реально думаете в 2040-ом году кто-то будет на этих шулушайках ездить???

У вас есть дети?

Из 2000-х годов???

Вы к ним приглядитесь повнимательнее, многое поймете....

Если что, в 2040-ом им будеи около 40 лет...

Нет у них чувства толщины ЛКМ, толщины поршневых колец, возможности использования ремонтных размеров, гильзования, расточки и прочего из Юрского периода.... И лично я за них РАД!!!

Купил, поюзал пару-тройку лет и отдал в зачет нового авто...

И всё, "горох" на этом....

В переплавку и не более того...
3
4
Ответить
14287691
Михаил
Интересно, а кто это большинство?

Средний возраст авто в районе 10 лет в большинствн стран

Не, дилерам выгодно продавать такую сказку, но наверное только им
Когда-то и телек десятилетия служил...

И шубы раши матеря носили десятилетиями... А то и всю жизнь...

А сейчас...?

3-5 лет и на помойку....

Телек на каждый чемпионат мира по футболу обновляется, и не из-за того что надоел... Просто приходит понимание, что данный ТВ - вчерашний день...

Исходя из подобной логики, ди до сих пор бы сидели в пещерах и ловили мамонтов...

ПРОГРЕСС двигает людей, а не архаические, нафталином пахнующие, методы и способы...
2
3
Ответить
14287691
Михаил
Да-да, охотно верим :)

Китайским шлаком торгуем?
Нет.

А электронное устройство с которого пишите, тоже китайский шлак???

Дайте угадаю, одежда на Вас вся с Италии....

Стройматериалы Вашего дома, и отделочные материалв, сплошь из греческого мрамора....

Кухонная техника - Ariston, Bosch, и прочие мировые бренды....

Автоподъёмники, что ваши авто ремонтируют и гайки крутят, тоде сплошь императорского качества, либо кайзеровского....

Да и изначально, в авто из 2000+ большая часть исходных запчастей - с Поднебесной....
2
1
Ответить
14287691
Михаил
Не окажется, разве что денег обзорщику занесет :)
Ага...

Вас послушать, так из-за того, что обзорщику не "занесли" ушли в небытиё Sharp, Panasonic, Motorola, Nokia, Grundic, Toshiba, и куча других фирм, которые совсем недавно казались непотопляемые...

И где они сейчас???

На задворках Истории...
2
1
Ответить
14287691
drom_ru_autoregistered
Да собственно таких 79%, кто ездит по 200+ ткм..
Начитаются интернетов, и картинку мира себе странную выстраивают в головах…
В чем данная картинка странная???

В том, что 9 из 10 пацанов из конца 90-ых,начала 2000-х, (в городах 400 тыс + населения) не могут в чистом поле баллон переобуть на диске???

Да 5 из 10 даже запаску не перекинут, тупо вызовут эвакуатор...

И я не считаю, что они - хуже, а наше поколение - лучше...

Они просто - другие!

Зато они могут то, чего нам, совковым старперам, никогда не смочь....

Не питайте иллюзий...

Современная молодёжь - другая!

Не значит, что хуже...

Просто - другая...
1
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
Какие 79? Старперы из прошлого тысячелетия???? Когда вы уже уйдете в небытие? Смарты у вас тоже 10-летние? И телек, наверняка, из 80-ых... Кончайте уже... Неужели реально думаете в 2040-ом...
Почему бы не признать, что автомобиль сильно отличается от тостеров и телевизоров, и это не одно и то же?
Самый простой пример - мы сейчас общаемся на автомобильном портале, который развился из местечкового приморского сайта, посвящённого японским праворульным автомобилям.
Ты можешь назвать аналогичный пример из мира тостеров?
Телевизор у многих есть, они постоянно развиваются, и если сравнить современный смарт-TV и его предка из 80-х - начала 90-х - это как научная фантастика и палеозой. И что, много людей общается на ТВ-порталах? С обсуждением новостей мирового телевидения, пошлин на импорт, с отзывами по эксплуатации?
Где же холивары между фанатами «южнокорейцев» и «китайцев»?
Ведь даже представить такое смешно.
Сравниться с автомобилем по «интересности» может только смартфон. Вот там всё вышеперечисленное присутствует, и холивары между фанатами «яблок» и Андроида, и тематические сайты.
Но тут два момента.
Первый - у смартфона изначально очень короткий жизненный цикл по сравнению с автомобилем.
Второй - старые смартфоны имеют место быть. Их даже коллекционируют, есть группы фанатов, которые восстанавливают убитые старые модели, занимаясь поиском и скупкой раритетных запчастей.
Это всё имеет место быть.
Такие вот дела.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
Когда-то и телек десятилетия служил... И шубы раши матеря носили десятилетиями... А то и всю жизнь... А сейчас...? 3-5 лет и на помойку.... Телек на каждый чемпионат мира по футболу обновляется,...
Тех, кто не увлечён автомобилем, на порядки больше тех, для кого это нечто большее, чем регулярно обновляемая повозка.
Смысл агитировать за ту позицию, которая всегда доминировала, доминирует и будет доминировать в обществе?
Большинство людей ничем не увлекаются, им ничего не интересно.
Неужели к этому нужно стремиться?
Это и так вокруг нас.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
В чем данная картинка странная??? В том, что 9 из 10 пацанов из конца 90-ых,начала 2000-х, (в городах 400 тыс + населения) не могут в чистом поле баллон переобуть на диске??? Да 5 из 10 даже запаску...
Большинство из них не могут вообще ничего. Как и большинство их предков в своё время - в трёх соснах блуждали, на кухне, полной продуктов, с голоду могли сдохнуть.
Другие-то они другие, а х*** толку?
Бесполезного балласта в обществе всегда гораздо больше, чем тех, кто руками голове помогает.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
Михаил
14287691
Когда-то и телек десятилетия служил... И шубы раши матеря носили десятилетиями... А то и всю жизнь... А сейчас...? 3-5 лет и на помойку.... Телек на каждый чемпионат мира по футболу обновляется,...
Фантазии дилера ;)

К счастью, это только фантазии

Хотя, если ты торгуешь китайским хламом, спасибо за честность
 
2
Ответить
Михаил
14287691
Нет. А электронное устройство с которого пишите, тоже китайский шлак??? Дайте угадаю, одежда на Вас вся с Италии.... Стройматериалы Вашего дома, и отделочные материалв, сплошь из греческого мрамора.......
Дело не в запчастях, хотя это и нет так

Но пока китай делать не научился, я подожду
 
1
Ответить
Михаил
14287691
Ага...

Вас послушать, так из-за того, что обзорщику не "занесли" ушли в небытиё Sharp, Panasonic, Motorola, Nokia, Grundic, Toshiba, и куча других фирм, которые совсем недавно казались непотопляемые...

И где они сейчас???

На задворках Истории...
Это имеет какое-то отношение к вопросу?

Пока что китайские поделки в основном потребляются тамошними потребителями, которые в авио не разбираются :)

Не напрягайся
 
2
Ответить
Михаил
14287691
Когда-то и телек десятилетия служил... И шубы раши матеря носили десятилетиями... А то и всю жизнь... А сейчас...? 3-5 лет и на помойку.... Телек на каждый чемпионат мира по футболу обновляется,...
Кстати

Телек куплен лет 6 назад, и с ним все ок. Зачем менять

Шуба ... есть и тоже, зачем выкидывать? Вещи вообще выбрасываются по мере износа

Ты путаешь прогресс и истеричные вопли продавцов барахла :) И уж точно не стоит этими воплями засорять тут тему
3
2
Ответить
Михаил
14287691
Какие 79? Старперы из прошлого тысячелетия???? Когда вы уже уйдете в небытие? Смарты у вас тоже 10-летние? И телек, наверняка, из 80-ых... Кончайте уже... Неужели реально думаете в 2040-ом...
Ну смотри, телеки в целом 7, а то и 10 лет назад уже были норм

Смарт есть, ну разве что обновть со временем на 4к, или чего там сейчас. Либо оставить как есть, так как смотреть ютубчик вполне достаточно

Смартфоны просто не вытягивают производительность, плюс обновления ОС. Но новая модель легко проживет лет 5

Про авто - не пиши чушь. К примеру в моих стоит двигло, которому уже больше 10 лет. И они изи ходят по 300 тыщ. Про ЛКП вообще смешно.
2
1
Ответить
28970180
3218331
За цену этих машин на нашем рынке производителей точно винить нельзя. Тут причина в другом, и мы все знаем в чем. А касаемо самих машин, то надо сравнивать сравнимое. За Форь могу точно сказать, что есть...
Не в чём, а в ком...
 
1
Ответить
Серж
Благовещенск
алексей
Смотрю я на япов и понимаю что кроме надежности они уже ничего дать то по сути и не могут - китайцы за 2,0-2,5 ляма насуют за щеку самому заряженному серванту по электронике. Как только подтянут надежность...
Надежность как раз и кроется в простоте, пора бы это уже освоить. Тут уж выбирай, либо простота, либо навороченность)))
1
2
Ответить
Серж
Благовещенск
Sniksss
В таблице разгон до 100 за 11с это про Российский рав у которого двигатель задушен до 149 лс. Японский рав у которого 171 лс едет 9.5. Китайский рав 169 л.с тоже +- будет около 10 сек.
Интересно было бы послушать владельца российского рава и японского. Предполагаю, 22 кобылы заметны лишь на бумаге да в налоговой, а по факту если разница и есть, то точно не 1,5 сек.
3
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 407
Михаил
Про сжигание не прав, дальше обсуждать смысла нет.
Зачем так резко сливаться, можно ведь на пальцах суть объяснить. Турба позволяет двигу работать на обедненной смеси, или что?
 
2
Ответить
sergey_u
Красноярск
Кому нужны эти японские поделки? Китай в данный момент хорош тем, что сопоставимые по цене машины едут, рулятся и оснащены куда лучше, чем эта убогая ретроградная ерунда родом с островов.
2
3
Ответить
drom_ru_autoregistered
14287691
Какие 79? Старперы из прошлого тысячелетия???? Когда вы уже уйдете в небытие? Смарты у вас тоже 10-летние? И телек, наверняка, из 80-ых... Кончайте уже... Неужели реально думаете в 2040-ом...
Это что за истерика?
Ну, тебе то через пару лет машину поменять не получиться , ты же еще кредит за свою гранту лет 10 платить будешь…
3
1
Ответить
drom_ru_autoregistered
14287691
Какие 79? Старперы из прошлого тысячелетия???? Когда вы уже уйдете в небытие? Смарты у вас тоже 10-летние? И телек, наверняка, из 80-ых... Кончайте уже... Неужели реально думаете в 2040-ом...
сходи в « переплавку» .. Понаблюдай за 2-3-х летними машинами которые прям строем заезжают на переплавку , а молодые веселые мчатся вдаль на новеньких….
Фантазер…
В реальном мире машина перепродается и эксплуатируется до тех пор, пока на расти не развалится..
И чем старше рыдваны- тем моложе хозяева.. Именно такая тенденция ..
5
2
Ответить
drom_ru_autoregistered
sergey_u
Кому нужны эти японские поделки? Китай в данный момент хорош тем, что сопоставимые по цене машины едут, рулятся и оснащены куда лучше, чем эта убогая ретроградная ерунда родом с островов.
рулятся ска….
Как читаю слово «рулятся» применительно к 99,9% обычных гражданских машин, так сразу представляю ботана с игровой приставкой…
5
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
drom_ru_autoregistered
сходи в « переплавку» .. Понаблюдай за 2-3-х летними машинами которые прям строем заезжают на переплавку , а молодые веселые мчатся вдаль на новеньких…. Фантазер… В реальном мире машина...
Кратко, но максимально ёмко и по сути.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
drom_ru_autoregistered
рулятся ска….
Как читаю слово «рулятся» применительно к 99,9% обычных гражданских машин, так сразу представляю ботана с игровой приставкой…
Самовнушение и видосы с обзорами на YouTube - доступны сейчас абсолютно всем.
Поэтому у людей сформировались установки на то, чем просто обязан обладать современный (и не очень) автомобиль.
Не важно, нужно это им, или нет.
Сам периодически получаю этими «граблями» по лбу. Благо, хватает мозгов просто беззлобно посмеяться над собой.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
Михаил
sergey_u
Кому нужны эти японские поделки? Китай в данный момент хорош тем, что сопоставимые по цене машины едут, рулятся и оснащены куда лучше, чем эта убогая ретроградная ерунда родом с островов.
Это очень важно, для семейного кроссовка
Рулежка, да ... такое вкусное слово. Что это, расскажешь подробнее?
2
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9114
user2010_
В том и дело, владельцы немецкого премиума на заднем приводе не ущербные. Потому что это вполне осознанное решение. А вот купить задний под видом полного(а так фактически и будет, лезть в серьёзную грязь...
Ну отчего ж никто танк в грязь не прогонит. Шаталов вон с Мангышлак а его пригнал и на перевал Дятлова в августе собирается. Осталось последнее место пассажиром
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
user2010_
В том и дело, владельцы немецкого премиума на заднем приводе не ущербные. Потому что это вполне осознанное решение. А вот купить задний под видом полного(а так фактически и будет, лезть в серьёзную грязь...
Т.е. думаешь человек НЕ осознано заплатил 4 млн. руб?))))
1
 
Ответить
    
ж/д разъезд 604 км.
Сообщений: 1098
ddzz
Можешь на пальцах доходчиво объяснить как турба экономит? Она позволяет запихнуть в мотор больше воздуха, значит нужно налить больше топлива, т.к. соотношение кислород-бензин такое же. Это аналогично атмосфернику большего объема. Где экономия?
в нете миллиард статей на эту тему. Если совсем кратко, то КПД турбо движка гораздо выше атмо, то есть пустых потерь топлива заметно меньше - один из самых наглядных примеров высокого кпд - это работа в диапазоне 1,5-2,5 тысячи, при этом чтоб атмо ехал похоже, его нужно крутить за 3,5 тысячи. Больше оборотов, больше топлива.
2
 
Ответить
K-boy
Хабаровск
Я выбрал Форестер в предыдущем поколение. Резина TOYO open country R/T, бокс на крышу, прожекторы на бампер и без проблем плкоряю родной край.
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Timur Khabibullin
Пластик, старый дизайн, старые жрущие не едующие моторы, сомнительные КПП. Сложно выбрать из них что-то. Уж лучше китаец
да с расходом в 14л в городе при сомнительной динамике и ТО за 50+к, китайцы это как ВАГ ток для мазахистов, но форестер и рафчик тоже ведра из машин в обзоре представлена только Хонда)
1
2
Ответить
K-boy
Хабаровск
Форестер король гравийки. Ну и Паджеро 4 ещё)
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Игорь
Вот это цены. CR-V, Forester до 3 лет из США через Беларусь до 20 тыс дол зайдут.
распилами и утопленниками естественно) оч мало авто по вандализму и граду прохоодят 90%******й утиль
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Rossomahaar
И сравнить все три сабжа из статьи с допустим тугелой ( она правда дешевле на лям-полтора ) У тугелы если не ошибаюсь гидротрансформатор и нормальный турбовый мотор с комфортным крутящим моментом. Салоны...
а еще у хонды по приятнее расход и стоимость ТО) ибо L15B в нашей стране активно эксплаутируется уже 5 лет и запчастей на них валом и расходников для ТО тоже
 
2
Ответить
Daniil Parackhin
михаил
Я не сублимирую))) Разжевали, но как-то поверхностно и вяленько. По поводу+/- одинаковых салонов Если вы заметили по последним тенденциям автодизайна всё салоны современных автомобилей оснащены примерно...
так про дешевый пластик и все выше сказанное про салоны и к китайцам относиться) если это кншн не какой нить хончи H9, ток у китаца что бы подогрев включить надо пол жизни на копния в сенсорах потратить - эргономика? (то кто вообще?) та и сиденья у китайцев не так же ли плохо спрофилированны? ток вот при том что у китайцев эргономики как понятия не существует, так они еще и жрут по 14л это с роботом то и турбо мотором!! и ТО на них стоит пг 50+ к, а на тот же хондовский L15B запчастей валом ибо авто с ним уже 5 лет успешно эксплатируются в рф, а на китайца поди найди запчасть
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
2884121
Там еще и в характеристиках ляп: по тексту Рав быстрее Форика на 0,7 секунды, а по таблице у Рав 11 секунд, у Форестера 10,3....Субару всё-же едет... :)
не едет, едет ток хонда и мазда
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
алексей
Смотрю я на япов и понимаю что кроме надежности они уже ничего дать то по сути и не могут - китайцы за 2,0-2,5 ляма насуют за щеку самому заряженному серванту по электронике. Как только подтянут надежность...
да а еще пусть по пути подтянут эргономику и расход хотя бы до 10 и менее литров) и ТО что бы на них не стоило как на бентли
1
1
Ответить
Daniil Parackhin
BrickGamer
Ценник адовый. Тот случай, когда я выбираю китайца. Никакая ликвидность и императорское качество не стоит таких денег.
лучше уж выбери тогда ваг на расходе хоть сэкономишь) а по цене обслуги одно и тоже) а вообще лучше брать пруль
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Нафаня
....Авто представленные в данном тексте трудно спутать с какой-то другой маркой потому что это автомобильные бренды легко узнаваемы..... Бренд Субару , тайота , Хонда хороший . Но ровно до той поры ,...
почему это? Не на счет всяких там суб и рафиков согласен,но вот у хонды очень даже не плохой мотор
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Себастьян Леб
Тугелла за несколько лет не сгниет и с лкп у нее все норм будет, для тех кто ещё не в курсе это практически Вольво хс40 в другом дизайне, и машины проходят гальваническую двухстороннюю оцинковку.
Японцы через 5-7-10 лет по мелочи не начнут сыпаться?! Хорошая шутка)
ну вот митсуба оутлендер 3л ток спустя 15 лет и 360к пробега начал по мелочам сыпаться (и то проблемы - смех, рассохлись трубки по которым идет фрион и начал гудеть вентелятор печкки, я думаю это не серьезные проблемы для 15 летнего авто)
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Ozmatic
Смотря на японские машины понимаешь, как с ними существовать, как и где обслуживать, где брать запчасти и всё такое прочее. Смотришь на китайскую машину: ну вроде красиво (через раз), но смогут ли отремонтировать...
*можно ли обслужить китайский авто не продавая для этого почку?
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
Storm_777
надежнее сборкой? фантазер!
прикинь да надежнее)
 
1
Ответить
Daniil Parackhin
BrickGamer
Подозреваю, что на Тугеллу или Атлас Про будет проще найти запчасти и кузовщину, чем на "параллельный" CR-V, который за пять мультов купят в гомеопатических количествах.
через 5 лт их начнут с японии тащить а через 7 распилами на запчасти) так с любыми япами при этом можно быть уверенным что пока это время пройдет с твоей машиной ничего не случится как с китайцем или немцем, а по мотору на сервант их уже сейчас дохрена как и вариаторов
 
1
Ответить
Ярослав
Уссурийск
Ilya-174
Что-то уж совсем Форестера обругали. Год на таком ездил, но с двигателем 2.5 литра, прекрасные впечатления.
Единственное нужно систему старт-стоп отключать при каждом старте двигателя
Пересадил свою попу с Форика 2016 на Форик 1,8 турбо 2021. Разница в динамике разительная. У жены RAV 2019. Так и не смог понять куда Тойота затолкала 170 лошадей ? Корова на льду, особенно зимой. Про СR-V не скажу, не приходилось
 
2
Ответить
14287691
Raven
Почему бы не признать, что автомобиль сильно отличается от тостеров и телевизоров, и это не одно и то же? Самый простой пример - мы сейчас общаемся на автомобильном портале, который развился из местечкового...
Это всё имеет быть, пока в массе своей "старперы" из Воска.... Как только поколение Z разбавит эту "массу", так и произойдет"ломка" мышление.... А этого недолго ждать....

И да, верно подмечено, относительно данного портала.... Однако, не учтено одно, он (данный сайт/ портал) и всё из него вытекающее, никоим образом НЕ нужен поколению 2000-х....

Повторюсь, для них авто такой же атрибут как и смарт.... Не будут они десятилетиями авто юзать... НЕ БУДУТ....

Они представители эры потребления, а никак не производства.

Нет им до мм толщины кузова или микрон лакокрасочного покрытия..... Для них это -вторично, в лучшем случае.

Готов поспорить, если мы возьмём сотню водителей из города с населением 400 тыс плюс, которые рождены в 2000-ых, вывезем их в чистое поле и дадим металлический уголок и две монтировки и попросим поменять баллон на диске, думаю на нас будут смотреть как на идиотов 99 из ста....

А над действиями одного, будем долго смеяться....
1
1
Ответить
14287691
Raven
Большинство из них не могут вообще ничего. Как и большинство их предков в своё время - в трёх соснах блуждали, на кухне, полной продуктов, с голоду могли сдохнуть.
Другие-то они другие, а х*** толку?
Бесполезного балласта в обществе всегда гораздо больше, чем тех, кто руками голове помогает.
Ну так авто - это ведь предмет массового потребления, ведь с этим Вы согласны?

И следовательно, именно эти массы определяют потребности рынка....
1
1
Ответить
14287691
Raven
Тех, кто не увлечён автомобилем, на порядки больше тех, для кого это нечто большее, чем регулярно обновляемая повозка. Смысл агитировать за ту позицию, которая всегда доминировала, доминирует и будет...
Конечно, к этому не надо стремится. Каждый человек - индивидуальность и Личность. Но также надо понимать, что то, что нам непонятно или не по нраву, отнюдь не означает, что это - плохо...
1
1
Ответить
14287691
Михаил
Ну смотри, телеки в целом 7, а то и 10 лет назад уже были норм Смарт есть, ну разве что обновть со временем на 4к, или чего там сейчас. Либо оставить как есть, так как смотреть ютубчик вполне достаточно...
Ну во- первых "тыкать" незнакомым людям - неприлично.

Я лично, исходя из воспитания данного мне моими родителями, со всеми на "Вы".

Во-вторых, то что многие авто по 10 и более лет в личной эксплуатации, говорит о том, что вы представить того поколения, которое уже не может ( даже если захочет) понять тенденции современного мира....

Это как посоветовать приобрести 18-летнюю жену, когда тебе уже за сорок.... Вроде и хочется быть на одной волне с ней, но понимаешь, что на кладбище уже "прогулы" ставят....

Так и авто, разработками из 80-90х прошлого тысячелетия, нет им места в современном мире молодого поколения, нету.....

Если бросить клич среди членов этого портала среди рождённых в 2000-ые, то в ответ будет - тишина....

Так как нет большинству молодежи до старперского отношения к груде металла...

В их сознании всё проще.... Купил, поддал немного, продал.
1
1
Ответить
14287691
Михаил
Ну смотри, телеки в целом 7, а то и 10 лет назад уже были норм Смарт есть, ну разве что обновть со временем на 4к, или чего там сейчас. Либо оставить как есть, так как смотреть ютубчик вполне достаточно...
Вот именно, "чего там"....

А ведь там много что нового....

Но старческое сознание уже не принимает новое. Где-то день-матушка, а где осознания того, что не успеваешь, так как уже стар.
1
1
Ответить
14287691
Михаил
Это имеет какое-то отношение к вопросу?

Пока что китайские поделки в основном потребляются тамошними потребителями, которые в авио не разбираются :)

Не напрягайся
Как какое? Самое прямое! Те, кто держался в фарватере потребностей людей -живут и здравствуют....

А те,кто почили на лаврах и считали что развиваться не надо - ушли в Историю....

Я помню скепсис большинства о Тесле, и что???

Более 10 лет уже на рынке....

И в топе, по капитализации, точно....

А ведь грили, что всё это ****я, рынок не примет и прочее
1
1
Ответить
14287691
Михаил
Дело не в запчастях, хотя это и нет так

Но пока китай делать не научился, я подожду
Как не в запчастях?

А когда произошла нехватка чипов и прочих полупроводников из-за пандемии и встали автозаводы, в том числе и Тошноты, то что тогда?

Нынче, если не всё,то очень многое из ТНП делается в Китае или благодаря Китаю.
1
2
Ответить
14287691
drom_ru_autoregistered
сходи в « переплавку» .. Понаблюдай за 2-3-х летними машинами которые прям строем заезжают на переплавку , а молодые веселые мчатся вдаль на новеньких…. Фантазер… В реальном мире машина...
Мне жаль, что ещё остаются такие мира, где "пока не развалится".

Однако, всё больше и больше мест, где всё гораздо лучше... По крайней мере, за вычетом последних полутора лет...

И именно к этому надо стремиться, а не поддаваться подобным тенденциям.
1
2
Ответить
14287691
drom_ru_autoregistered
Это что за истерика?
Ну, тебе то через пару лет машину поменять не получиться , ты же еще кредит за свою гранту лет 10 платить будешь…
Последняя РФ "мошынка" у меня была в 2006 году.
И да, тоже с салона.

С тех пор, пальцы устанут печатать сколько было уже автомобилей, а не мошынок, и с десяток из них - с салона.
1
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
Это всё имеет быть, пока в массе своей "старперы" из Воска.... Как только поколение Z разбавит эту "массу", так и произойдет"ломка" мышление.... А этого недолго ждать.......
Угу. И сразу всё ретро отправится на свалку, и слово «коллекционер» станет историей, и все уйдут в вирт, не попрощавшись. :)
Да любую сотню водителей можно взять, любого поколения, и умеющих перебортировать колесо будут единицы.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
Ну так авто - это ведь предмет массового потребления, ведь с этим Вы согласны?

И следовательно, именно эти массы определяют потребности рынка....
Согласен.
Уже больше века так.
Абсолютное большинство машин проезжает свой жизненный цикл и растворяется в небытие, всё, как вы хотите.
В бедных странах старые автопарки, в богатых странах поновее, но всё движется в одном направлении.
Уже сейчас многие модели автомобилей, которые мы, ещё не старые, застали новыми и популярными - практически полностью исчезли с дорог.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
1
Ответить
Михаил
14287691
Ну во- первых "тыкать" незнакомым людям - неприлично. Я лично, исходя из воспитания данного мне моими родителями, со всеми на "Вы". Во-вторых, то что многие авто по 10 и более...
В инете люди равны.

Статистика неумолима :) Сорян, но глупо спорить с фактами :) Это про 10 лет

Про остальное. Пользование новыми гаджетами не говорит о том, что человек современнее :) Тем более часто это придумано и внедрено в жизнь людьми в возрасте 50+

Про разработки из 80-90х ... могу по секрету сказать, что в ИТ многое отткда до сих пор актуально :)

Про авто ... 10 лет назад, это 2013 год. С этого времени авто приросли не как уж и большим числом нововведений, скорее многое доступное тогда, переехало в массовые сегменты.
2
1
Ответить
Михаил
14287691
Вот именно, "чего там"....

А ведь там много что нового....

Но старческое сознание уже не принимает новое. Где-то день-матушка, а где осознания того, что не успеваешь, так как уже стар.
Ты по сути напиши

Про телек, смартфон, авто

А то пока выглчдит как живой пример верности эффекта данинга крюгера :)
 
1
Ответить
Михаил
14287691
Как какое? Самое прямое! Те, кто держался в фарватере потребностей людей -живут и здравствуют.... А те,кто почили на лаврах и считали что развиваться не надо - ушли в Историю.... Я помню скепсис...
Чувак, как это относится с поделкам из китая?
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 38043
14287691
Конечно, к этому не надо стремится. Каждый человек - индивидуальность и Личность. Но также надо понимать, что то, что нам непонятно или не по нраву, отнюдь не означает, что это - плохо...
Да нет, конечно.
Это же и к старым машинам, и их владельцам относится.
Если кому-то нравится возиться с ретро, или просто с какой-то рандомной тачкой, это не плохо.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
1
Ответить
Михаил
14287691
Как не в запчастях?

А когда произошла нехватка чипов и прочих полупроводников из-за пандемии и встали автозаводы, в том числе и Тошноты, то что тогда?

Нынче, если не всё,то очень многое из ТНП делается в Китае или благодаря Китаю.
Да-да, чипы только в Китае

А авто это только чипы
1
1
Ответить
22215951
Новосибирск
Надежность этих авто проверена годами.
Все они при правильном уходе проходят 10 лет и 200 тыс км.
И продадуться без проблем за нормальные деньги.
Про китайцев я бы такого не сказал.
Поэтому и цена у них в 1.5 - 2 раза выше.
 
 
Ответить
Ift Ift
Статья интересно написана...
 
 
Ответить
алексей
Волжский
Daniil Parackhin
да а еще пусть по пути подтянут эргономику и расход хотя бы до 10 и менее литров) и ТО что бы на них не стоило как на бентли
Плановой ТО без сюрпризов стоит не дороже ВАГа
 
 
Ответить
Storm_777
Daniil Parackhin
прикинь да надежнее)
не фантазируй, тебе все равно никто не поверит.
 
 
Ответить
Павел
Новосибирск
михаил
Дадада))))))
Китайцы в основной массе своей ездят на своем автопроме, он у них очень многочисленный))))) поизучайте на досуге)))
На иномаркам ездят богатые китайцы, и в основном это очень дорогие европейские автомобили)))
Сузуки, что ли очень дорогой автомобиль. Ты чё несешь
 
1
Ответить
Павел
Чита
BrickGamer
Подозреваю, что на Тугеллу или Атлас Про будет проще найти запчасти и кузовщину, чем на "параллельный" CR-V, который за пять мультов купят в гомеопатических количествах.
А помимо подозрений есть конкретика? А то пустая болтология получается...
 
 
Ответить
sergey_u
Красноярск
Михаил
Это очень важно, для семейного кроссовка
Рулежка, да ... такое вкусное слово. Что это, расскажешь подробнее?
Это то, что ты за рулем своего японца никогда не почувствуешь)
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
хотелось бы более ярких и приятных эмоций. Хотя бы от автомобиля

Согласен
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Dun87
проголосовал за Хонду, но себе бы купил Тоёту
Голосовал за тойоту, но за 5 лямов купил бы Танк 500 или Танк 300
 
 
Ответить
Михаил
sergey_u
Это то, что ты за рулем своего японца никогда не почувствуешь)
Да ладно, ну опиши :)

Так интересно послушать эксперта
 
 
Ответить
Александр
Рубцовск
KalitosMadDog
Все эти сравнения, хорошо. Но покупая японца, есть уверенность, что у него ЛКП за несколько лет не превратится в уныние и он не загниет. И что через 5-7-10 лет по мелочи не начнет сыпаться. Я не знаю, может у китайцев сейчас тоже так, но очень в этом сомневаюсь.
видно давно японцев не покпал, лкп там уже давно не очень.
 
 
Ответить
2884121
Sniksss
В таблице разгон до 100 за 11с это про Российский рав у которого двигатель задушен до 149 лс. Японский рав у которого 171 лс едет 9.5. Китайский рав 169 л.с тоже +- будет около 10 сек.
При чем тут Ваши домыслы и фантазии, если мы говорили про факты, которые говорят о конкретном ляпе, про который я, собственно и написал?
 
 
Ответить
2884121
Daniil Parackhin
не едет, едет ток хонда и мазда
В моём случае был сарказм. Но Вам наверняка виднее, что там едет, а что нет.
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1061
2884121
При чем тут Ваши домыслы и фантазии, если мы говорили про факты, которые говорят о конкретном ляпе, про который я, собственно и написал?
Что за поток слов? Ничего не понял, что вы написали. По пробуйте написать на русском.
 
 
Ответить
9475995
Находка
panzergto
Лучше уж за 3 миллиона взять Харриера.И выглядит красивее и надежнее сборкой и еще 2 миллиона останется...
Дорогой друг если вы найдете Харька 2022-2023 годов, практически новый, с 4wd я его у вас куплю, тут говорится о новых авто везены по паралейному импорту НОВЫХ. Посмотрите на цены на дроме вы удивитесь сколько стоят теперь харьки.
 
 
Ответить
9475995
Находка
ПАЛАСИО
Пять миллионов рублей... Простой паркетник по цене квартиры
Ну раньше и квартира была тоже дешевле и если брать цену нового паркетника в те времена то на то и выходило ну конечно пошлины все попортили. Так что тут не к производителю вопрос
 
 
Ответить
9475995
Находка
Timur Khabibullin
Пластик, старый дизайн, старые жрущие не едующие моторы, сомнительные КПП. Сложно выбрать из них что-то. Уж лучше китаец
Ага потом запчасти поищи, не каталогов запчастей ничего. Ну и надежность двигатель еще не обкатана, да и хавал с двухлитровым мотор кушающим 14 литров сомнительное удовольствие
 
 
Ответить
28698211
Мда, перестал читать на обзоре салона Форестера. На большее меня увы не хватило. Скажите, а задним пассажирам чем-то нужно обязательно заниматься в салоне автомобиля. Или это тупо избитая фраза?некий инструмент для тех кто не знает что сказать про задний ряд сидений? Но сказать ведь что-то надо. Знаете я и в мерседесе GL, Ауди Q7, бмв 7 серии что-то не заметил чем можно заниматься на заднем ряду. Либо разговаривай, либо сиди не отсвечивай!водителю не мешай. Кнопки Аля из 90-х подогрева сидений?! Неужели тебя это так колышет? Ты что покупаешь машину чтобы разглядывать именно два этих переключателя? Ноль оригинальности, автор просто начитался статей и использует избитые шаблонные фразы. Запомни умник, если тебе нужна гламурная машина, со всякими финтифлюшками, то бери китайца! Или смотри в сторону премиума например Мерседес! А если ты нормальный человек которому не надо кнопочки разглядывать, то покупай что-то из этой троицы. Я лично за тойоту. Проверена мной уже долгие годы. Ни одна из нескольких разных тойот меня не подвела ни разу!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Вы смотрите раздел Статьи о Хонда ЦР-В, Субару Форестер, Тойота РАВ4.
Посмотреть всё о Хонда ЦР-В, Субару Форестер, Тойота РАВ4
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром