Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?
19.01.2020 | 63829 просмотров

Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?

Автор: Валерий Чусов
Фото: из открытых источников
Источник: Дром
Электрические автомобили спасут мир?
1758 (26%)
4993 (74%)
Многие дети не любят мыться — и когда их все-таки загоняют в ванную, льют воду и мочат полотенца, оставшись в целом в том же состоянии, что и до этого визита. Экологическая чистота электромобилей напоминает этот подход. Казалось бы, нас, россиян, пока никто не заставляет покупать гибриды и электрокары. Но мировой автопром свой выбор сделал. Или, точнее, за него этот выбор сделали политики и общественники. «Зеленые» машины уже неизбежно вытесняют «топливные» в модельных рядах многих марок, все это поменяет со временем и автопарк нашей страны — сомнений нет. Но так ли эти разработки хороши, как считают поклонники Илона Маска и Греты Тунберг?

Электромобили имеют много достоинств: проще в управлении, не загрязняют окружающую среду — нет не только отработавших газов, но и отработавших масел, им не нужна коробка передач — у электромотора идеальная характеристика, у них высокая динамика. И, без сомнения, их количество будет быстро расти.

Цена чистоты

За последние годы автомобили сильно изменились — они стали одновременно быстрее и экономичнее. Конкуренция заставляет производителей выжимать из конструкции максимум на радость потребителям. Но в последние три десятилетия на создателей автомобилей все больше влияют экологические требования.

Раньше они ужесточались по содержанию в отработавших газах автомобилей различных вредных веществ — некоторые из них просто запретили (тетраэтилсвинец), по другим нормативы ужесточены в десятки раз. И вот теперь, когда по сравнению с моделями сорокалетней давности отработавшие газы ныне выпускаемых автомобилей стали, кажется, менее вредны, чем пар из вейпа (не говоря уже о сигаретном дыме), законодатели говорят, что их избирателям уже этого мало!

C 2009 года Европейский союз нормирует количество выбрасываемого автомобилями углекислого газа. Причем нормы устанавливаются для всех выпускаемых каждым производителем автомобилей — это стало одной из причин появления гибридных версий многих моделей (для гибридов используется другой метод расчета выбросов CO2) и компактных моделей премиальных брендов. Снижение выбросов углекислого газа достигается только понижением расхода топлива — ведь углекислый газ получается именно из топлива. Для этого используются все доступные конструкторам методы. Например, уменьшение объема двигателей — они и расходуют меньше, и сами по себе легче. Правда, чтобы сохранить динамические характеристики автомобиля, приходится усовершенствовать системы впрыска, добавлять турбонаддув — словом, усложнять конструкцию двигателя. Все более частое использования автоматических трансмиссий разных типов — также ради экологии. Компьютер гораздо точнее человека может выбрать передачу и момент переключения, а большое количество ступеней (сейчас восемь передач — практически стандарт, а 10-ступенчатые «автоматы» — реальность) позволяет держать двигатель именно в том режиме, где расход минимальный.

С одной стороны, потребителя — то есть нас, — это должно только радовать. Скорость та же, бензина тратим меньше… Но итогом усложнения конструкции становится снижение долговечности и надежности.

Да и с экологической чистотой новых конструкций не все очевидно. Скандал с фольксвагеновскими дизелями показал, что законодатель не так уж тщательно подходит к формулировкам и проверкам. Ведь инженеры с точностью выполнили поставленную задачу — в тех условиях, которые им задали, автомобиль выдавал именно те параметры, которые требовались. Так водитель аккуратно проезжает мимо камеры на требуемой скорости — а за пределами зоны действия радаров топит на всю катушку. Вспомните, как меняется звук двигателя большинства автомобилей, когда на тахометре стрелка пересекает отметку примерно 4000 об/мин, и как растет мгновенный расход топлива на бортовом компьютере — значит, вы вышли за пределы того диапазона, в котором двигатель работает на тестах. И теперь никакие нормы не соблюдаются...

Скорее всего, то же самое происходит и с выбросами углекислого газа. Реальные показатели определенно отличаются от полученных в ходе официальных испытаний, это очевидно всем. Неудивительно, что вопрос хотят решить радикально — отказом от ДВС.

Когда запретят ДВС?

Франция собирается в 2040 году запретить продажи новых легковых машин с двигателями внутреннего сгорания. Уже к 2024 году будет запрещена эксплуатация любых дизельных автомобилей в Париже. С 1 июля этого года в город не имеют права въезжать дизельные легковые автомобили, выпущенные ранее 2006 года, и грузовики и автобусы, изготовленные до 1 октября 2009 года. Далее ограничения будут ужесточаться. Примеру столицы уже собираются последовать другие крупные города Франции — Гренобль и Страсбург. Афины собираются запретить въезд всех автомобилей с дизелем в 2030-м, а Амстердам — вообще любых транспортных средств с ДВС с того же года.

О запрете продаж легковых автомобилей на ископаемом топливе объявила также Великобритания, такие планы обсуждаются в других странах.

Когда вступают в силу запреты на продажу/регистрацию новых легковых автомобилей с ДВС:

Год Страна
2025 Норвегия
2030 Швеция
2030 Дания (запрет гибридов — с 2035 г.)
2030 Нидерланды (в Амстердаме запретят эксплуатацию ДВС)
2030 Словения
2030 Исландия
2030 Израиль
2030 Ирландия (запрет эксплуатации с 2045 г.)
2030 Германия
2032 Шотландия
2040 Испания (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Франция (гибриды запретят)
2040 Португалия (запрет продажи дизелей)
2040 Англия, Уэльс и Северная Ирландия (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Шри-Ланка (запрет эксплуатации ДВС)
2040 Китай (дата может быть пересмотрена)
2050 Коста-Рика (запрет использования ископаемого топлива в любых целях)

Главная цель теперь уже не только сделать воздух чище, как это было в случае с ужесточением требований по отработавшим газам, а уменьшить выбросы углекислого газа, который играет главную роль в мировом потеплении. Как говорят, автомобильный транспорт генерирует около трети всего мирового производства углекислого газа. При этом именно использование ископаемого топлива, то есть нефтепродуктов, создает главную проблему — углерод, содержащийся в нефти и газе, при сгорании топлива этот самый CO2 и создает. Считается, что при его избытке возникает парниковый эффект и это вызовет потепление климата во всем мире. От этого начнут таять полярные льды, уровень мирового океана поднимется, Нью-Йорк, Стокгольм, Неаполь, Санкт-Петербург и другие прибрежные города затопит.

Теорию глобального потепления не раз оспаривали, однако на данный момент она считается общепризнанной, и именно она легла в основу действий законодателей.

Результатом стало ужесточение требований к автомобилям — именно на выбрасываемых объемах углекислого газа (в граммах на километр пробега) основаны налоги на автомобили в Европе. Для соблюдения этих требований нужны системы «стоп-старт» и системы рекуперации энергии. Гибриды — следующий шаг в этом направлении, наличие генератора-аккумулятора-электромотора позволяет собирать излишки энергии. А электромобили полностью решают эту проблему — у них нет отработавших газов в принципе.

Такая политика уже привела к усложнению и, соответственно, удорожанию автомобилей. Некоторые автопроизводители — например, Volvo, — отказываются от автомобилей с одним только ДВС и теперь выпускают лишь модели с гибридным приводом и электромобили. Следующее поколение Ford Mustang будет электрическим, и к тому же не купе, а пятидверным кроссовером…

Министерство окружающей среды, охраны природы и ядерной безопасности ФРГ считает, что в 2035 году в мире будет эксплуатироваться два миллиарда электромобилей.

А чист ли мальчик?

Если смотреть на электромобили глазами шведской школьницы или калифорнийской домохозяйки, такие машины вообще ничего не выбрасывают. Ну разве что продукты износа тормозных колодок, но их домохозяйка не замечает.

Если взять всю цепочку, картина меняется.

Электричество вырабатывается в основном на тепловых электростанциях — более 60 процентов получается за счет сжигания угля и газа. То есть заряжая электромобили таким электричеством, мы просто переносим место возникновения углекислого газа с дороги или улицы на электростанцию.

Основной возобновляемый источник энергии — гидроэлектростанции. Новые типы производства электроэнергии — ветряки и солнечные батареи, довольно популярные в Европе, в мировом производстве занимают менее десяти процентов в общей сложности.

Доля видов электростанций в мировом производстве электроэнергии (2017/2018 годы, Международное энергетическое агентство):

Вид Доля, %
Уголь 38,3
Природный газ 22,9
ГЭС 16,3
АЭС 10,2
Ветер 4,4
Нефть 3,3
Биотопливо 1,9
Солнечные батареи 1,7
Геотермальные и другие 1,0

И если смотреть динамику, то доля угля не меняется уже много десятилетий. Как и ГЭС. Теряют позиции только атомные электростанции — в 90-е годы они вырабатывали более 17 процентов электричества на планете, а теперь — лишь 10. Их в основном и замещают новые типы источников. А ведь именно АЭС практически не вносят никакого «вклада» в выбросы углекислого газа. Но «зеленые» требуют их закрывать, так как боятся последствий катастроф.

Ситуация меняется, если сузить поле зрения до масштабов отдельных стран. Популярность электромобилей в Норвегии связана с тем, что в этой стране вся электроэнергия вырабатывается гидроэлектростанциями. То есть в Норвегии отказ от использования ДВС действительно сокращает загрязнение воздуха и выбросы углекислого газа.

Аналогичная ситуация в Парагвае и Бразилии: до 90 процентов электроэнергии эти страны получают от ГЭС. Совместно эксплуатируемая этими государствами станция «Итайпу» — вторая гидроэлектростанция в мире по мощности (первая — «Три ущелья» в КНР), расположена на границе двух стран. Она обеспечивает от 70 до 90 процентов потребностей Парагвая, причем он получает половину ее производства. Бразилия, кстати, тоже один из мировых лидеров по использованию энергии из возобновляемых источников, только здесь в числе таковых — биоэтанол, то есть технический спирт, который делают из сахарного тростника. Он используется в качестве топлива для автомобилей.

Во Франции вклад тепловых станций (в основном на газе) невелик, всего около семи процентов. Более 70 процентов электричества там дает мирный атом, еще 12 — ГЭС. Этой стране тоже имеет смысл переходить на электропривод ради снижения выбросов углекислого газа.

В Дании стремительно выросла доля энергии, получаемой от ветра, — почти половина! И еще 17 процентов датчане получают от биотоплива. Тут запрет ДВС тоже эффективен. А зачем это соседним Нидерландам, не очень понятно: их энергетика основана на газе (50,7 %) и угле (26,3 %).

Германия не без успеха стремится перейти от ископаемых топлив на новые источники энергии, и с 2000 года доля возобновляемых источников в производстве электроэнергии в ФРГ выросла в шесть раз — с шести процентов до 36. Так что электромобилизация Германии также должна привести к снижению выбросов парниковых газов.

В Китае две трети электроэнергии получают благодаря сжиганию угля, и переход на электропривод имеет смысл разве что в надежде на экспорт самих электромобилей и решение экологических проблем в больших городах — там их много и они действительно очень большие. Лидер, кстати, не Пекин, а Чунцин (в нем 34 миллиона жителей!). Шанхай (24 млн) и Пекин (21 млн) занимают второе и третье места. Есть где развернуться борцам за чистоту воздуха.

В России основной источник электричества — природный газ (47 %), есть и уголь, но доля его уменьшается и дошла до 16 процентов — примерно столько же мы получаем от АЭС и ГЭС. Прочие источники дают совсем немного — кстати, в их числе — сжигание мусора.

Вывод — действительно полезными для экологии электромобили будут не везде.

То, что остается за кадром

Если же учесть еще и производство электромобилей и аккумуляторов для них, то выясняется, что снижение выбросов углекислого газа при эксплуатации лишь компенсирует огромные выбросы при производстве. Volkswagen подсчитал суммарный выброс CO2 за весь цикл производства и эксплуатации дизельного Golf и сравнил с его электрической версией. Получилось, что обычная дизельная легковушка уравнивается по этому параметру с электромобилем лишь после пробега в 125 000 км. То есть через несколько лет, а до этого дизель — экологичнее. Правда, при пробеге в 200 000 км Golf TDI с ДВС, конечно, превосходит e-Golf по выбросам углекислого газа уже примерно на 15 процентов. И это они еще не сравнивали с бензиновыми моделями — у них-то по части CO2 дела еще хуже.

Впрочем, есть немало исследований, которые показывают как превосходство электромобилей в этом плане, так и то, что классический автомобиль все-таки в итоге может быть если не «чище», то как минимум не хуже электрического.

В таких условиях приходится прийти к выводу, что тут нет реального превосходства ни у того, ни у другого. На самом деле если вас действительно волнует проблема углекислого газа — пересаживайтесь на общественный транспорт. Даже автобусы куда эффективнее с этой точки зрения, чем легковые автомобили — они просто тратят меньше топлива на каждого пассажира. А использование такси и каршеринга означает снижение потребности в выпущенных автомобилях — и электрических тоже.

Батарея до и после

Одна из проблем, которую видят противники электрификации, — что делать с отработавшими батареями? Их нельзя просто выкинуть, необходим довольно сложный процесс утилизации. Не только из экологических соображений, но и для достижения экономического эффекта — из отработавших батарей можно извлечь материалы для новых, например, тот же литий.

Автопроизводители принимают меры, чтобы батарея служила как можно дольше, — например, они никогда не заряжаются и не разряжаются полностью (конкретные уровни никто не раскрывает) именно для того, чтобы оттянуть деградацию. Уже разработаны проекты вторичного использования батарей с автомобилей в качестве домашних накопителей энергии — электричество ведь продукт мгновенного потребления, у электросетей нет возможностей держать запасы: например, ГЭС при спаде потребления просто вхолостую сбрасывает воду, поскольку энергию негде накопить. Именно поэтому поставщики пытаются сгладить пики потребления разными тарифами. Так вот батарея дома позволит набирать электричество из сети ночью. А расходовать из этой батареи утром и вечером, в пиковые часы. И потребителям дешевле, и энергетикам легче.

Чем это грозит?

Для России как экспортера нефти и газа снижение спроса в мире на топливо означает падение доходов от экспорта — и очень существенное.

От электромобилей некуда деваться — они уже есть, и производство их растет. Ими легко управлять, они быстрые, их легче конструировать — общий объем агрегатов и оборудования примерно тот же, что и ДВС с трансмиссией, но их можно ставить по-разному, и это дает гораздо больше свободы при их компоновке.

Электропривод — идеальный «напарник» систем автономного управления, он легко сочетается с компьютером.

Но поскольку электромобили требуют развитой инфраструктуры, удобнее и дешевле всего использовать их в больших городах. Неплохо они вписываются и в каршеринг — если водители будут оставлять их именно на зарядках.

В условиях России у электромобиля есть два естественных препятствия (помимо прочих). Первое — холод. Аккумуляторам для эффективной работы необходимо соблюдение теплового режима, поэтому батареи обычно собирают сами производители электромобилей — нужно интегрировать систему климат-контроля и вписать все это в конструкцию автомобиля. А людям надо тепло — и ДВС выдает его совершенно бесплатно. Это его естественный недостаток (не все тепло, полученное из топлива, идет на вращение колес), но зимой он превращается в достоинство. В электромобиле на обогрев расходуется энергия из аккумулятора. И на большой дистанции можно оказаться перед выбором — греться или ехать.

Поэтому электромобили легко впишутся в Москву, которая все растет и растет. Но в других регионах, особенно за пределами больших городов, еще долго ездить на электромобилях будет несколько рискованно, мягко говоря.

Второе — извините за напоминание, бедность. Любая новая технология стоит дорого — первые счастливые обладатели оплачивают и создание новых агрегатов, и инфраструктуры для них. Электромобиль сегодня в условиях неразвитой сети зарядок хорошо приобретать в дополнение к собственному дому и собственному предприятию, где можно организовать подключение к достаточно мощной сети.

Хорошо, если вы живете в Иркутске — там сейчас самая дешевая электроэнергия в России, в три-четыре раза дешевле, чем в Москве и на Дальнем Востоке! Недорого можно заряжаться в Сургуте — как-никак крупнейшая ГРЭС в России и третья в мире после двух китайских. Но сами по себе электромобили пока еще дороги, несмотря на все льготы. И мы все догадываемся, что по мере распространения электромобилей льгот будет все меньше и меньше, и когда они станут действительно массовыми, поощрять их покупку не будет никакой необходимости.

Ограничения на продажу автомобилей с ДВС в Европе явно простимулируют владельцев от них избавляться — и это, скорее всего, снизит цены на вторичном рынке. Разумеется, российские власти будут ограничивать импорт подержанных автомобилей, но для покупателя важна конечная цена, грубо говоря, у его подъезда, а не то, какую долю в ней занимают пошлины. Сколько-то автомобилей будут завозить не для регистрации и езды, а на запчасти.

Так что в России ДВС просуществует еще достаточно долго — полный отказ от него невыгоден ни населению, ни государству, ни производителям. А электромобили, конечно, будут продаваться и у нас. Но по крайней мере в обозримом будущем, года до 25-го, они не получат значительной доли на рынке, да и потом вряд ли вытеснят «нормальные» машины по стране в целом. Хотя в пределах МКАДа, КАДа и поблизости от них их доля будет расти довольно быстро.

Могут ли запретить ДВС в России?

В теории у нас еще и не такое могут, но пока государство решило бороться за экологию другим способом. С подачи президента у нас возродили программу перехода на метан — он же СПГ (сжиженный природный газ), он же КПГ (компримированный, то есть сжатый). В России его очень много, и странно, что раньше его использовали так мало. Но стоило прозвучать команде «сверху», и вот уже у нас стремительно строят АГНКС (автомобильные газонаполнительные станции), на выставке «Комтранс» почти все автопроизводители показывают автомобили, рассчитанные на газ.

У других стран не такие широкие возможности использования природного газа, но и они развивают разработки, связанные с автомобилями на газе. Интересно, что Audi сама пробует получать газ! Топливо под названием e-gas — синтезированный метан, который производят фактически из воздуха и электроэнергии, получаемой от ветряков в Северном море. Этот проект, запущенный в начале 2010-х, с одной стороны, сохраняет возможность производства и использования ДВС, который просто переделывают на газ, а с другой — служит для «консервирования» и транспортировки электричества, которое запасать в аккумуляторах относительно дорого и не всегда удобно. Метан производится с использованием углекислого газа из воздуха, и при сгорании он просто возвращается обратно, так что баланс выходит нулевой.

При сжигании природного газа это не совсем так, зато, во-первых, дешевле, во-вторых, в отработавших газах от метана, в отличие от бензина и дизтоплива, заведомо нет никаких вредных веществ, и в-третьих — газ можно использовать в ДВС с небольшими изменениями конструкции и сохранить возможность работы на бензине.

Самый заметный минус использования метана — баллон для него, в отличие от пропановой смеси, трудно интегрировать в существующие легковые автомобили. Но если тема станет популярной, то возможно и появление изначально спроектированных для работы на СПГ или КПГ машин, где баллоны найдут себе лучшее место, чем багажник.

 

Достоинства электромобилей очевидны, и рано или поздно они будут доминировать на дорогах мира. Однако стоит ли нам спешить с их внедрением? Мы уже знаем, что революции обходятся довольно дорого. Решительные действия хороши, когда вред от промедления очевиден. В случае с электромобилями ситуация выглядит не совсем однозначно — и пытаться бежать наперегонки с Илоном Маском стоит только тем, кто сможет заработать на электрификации. То есть производить электромобили. Но поощрять налоговыми льготами электрификацию легковых автомобилей в России — значит оплачивать из бюджета развлечения и без того не очень бедных людей. 

Комментарии

Gacha Love
alex.n
у брата есть скрин где расход около 0 литров на форд ескеп гибрид на протяжении 20км при условии что его не тянули и буксировали. фокус в том сто он спускался с какого спуска протяжённостью около 20 км....
Да это же великий и ужасный Вальтер,ранее известен как MUHI, он же террамиг ))) Человек мягко выражаясь не отвечающий за свои слова.
4
1
Ответить
12063922
alex.n
жил, знаю ездил. но с сэкономленные 1-2 часа того не стоят в день что бы рисковать чужой жизнью п о х что с тобой будет а вот не винных жалко сколько таких неудачнков лоб летят? энергия тоже квадчатично...
Типун вам на язык .
 
 
Ответить
Антон
Тюмень
Glacius
При чём тут тогда км2, считай уж тогда на погонный метр автодороги. Количество налогов не зависит от плотности населения, они зависят от количества населения.
Ёпта, а ведь было достаточно посмотреть не так узколобо на мои слова. Расширяйте границы сознания и думайте чуть шире, чем видите, тогда таких тупняков не будет возникать.
 
1
Ответить
Андрей346
Красноярск
автор похоже вообще слабо понимает о чем пишет - иначе бы не биотопливо не равнял с "чистыми источниками"... биотопливо не чистый, а возобновляемый источник - это из другой уже не особо популярной секты
1
 
Ответить
Нафаня
~Andy~
Переезжай на ДВ, бери гектар по программе. Я тебе обещаю, еще лет 100 к нему даже дорогу не проложат.
А детский садик , а школа , а больница , а магазины ?
Я не отшельник чтоб в диком поле жить .
Темболее ты мне лопатой предлагаешь этот гектар земли обрабатывать ? Или мне кто-то трактор и комбайн подарит ? Чтоб этот гектар взять , надо несколько лямов на счету иметь .
 
1
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14028
Евгений
Отличная ёмкая статья, правда забыли о третьей "естественной" проблеме у нас - расстояния!
страны 5 мира их не интересуют
......................................
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
premio711
Видимо да, путаешь. Как предлагаешь дышать, чтобы не нюхать чадящие рядом автомобили в городе, много автомобилей?
Точно так же как газовую комфорку на кухне не нюхаешь, особенно не включённую.

Ещё "в городе" надо делать не "много" автомобилей, а общественный транспорт, точно так же как в городе не делают много туалетов с выгребной ямой, а делают канализацию.
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
Choiix
Главные причины смога в Китае связаны с работой промышленных предприятий, транспорта, использованием угля в энергетике.
Роль транспорта в этом какая?

Как личные аккумуляторные авто "Помогают", эффективно, бороться со смогом (особенно если энергетика от угля) или общественный транспорт и дом возле завода лучше помогает?

А планировка городов не заставляет смог оставаться в непродуваемом городе?
А то что газа в доме нет не увеличивает смог?

Лондон тоже "туманным" называли не из-за тумана. И машин тогда не было.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Алексей
Для них нужна контактная сеть/рельсы.
Расход трамвая 1-1,5 кВт/км или 700 р/100 км по тарифу для промпотребителей.
Расход автобуса 40 л/100 км или 2000 р/100 км.+куча выхлопов.
А для каналиации нужны трубы :)

Как и для любой инфраструктуры. А ещё дороги надо делать и фонари и т. п.

А аккумуляторным авто не нужна дорогая зарядка с большими пиками потребления с более толстыми проводами и при этом аккумуляторный авто так рекуперировать как проводной транспорт явно не умеет.

Почему тогда по тем местам где УЖЕ есть провода не ездят троллейбусы (пусть даже с коротким автономных ходом) ?!

"тарифы" ваши по сути дела регулируются не законами физики. Автобус ещё и налогов платит в этих тарифах "кучу" и т. п.
Однако я за ПРОВДОНОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт как и вообще за общественный.

Тем более за рельсовый, там и накат лучше и "едет как по рельсам" и служат они дольше в отличие от асфальта который ещё ЧИСТИТЬ НАДО.

Это почему-то в США любят грузы таскать траками на ДИЗЕЛЕ и заниматься чисткой дорог и т. п., вместо рельсового транспорта на электричестве. Где, КСТАТИ, тот же АВТОПИЛОТ реально легче реализовать (машинист всё равно не так легко на тормоз нажать может).
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Вальтер
Давно хочу купить Ниву, вот именно для этих целей.
Мечта реальная.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Вальтер
У меня дома автономное отопление, так вот котел работает круглый год, за исключением недели, или двух. Да лет мне почти 60. Какой тут нахрен мотоцикл, уважаемый? Не все под пальмами живут. Я уже писал, что не надо судить о других, со своей колокольни,.
Я говорю про случае не ваши частные, а про общие. В Краснодаре и летом не много мотоциклов и т. п.

Не это причина. При этом пробок там со стороны М4 судя по всему не меньше чем в РнД.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Вальтер
Некуда? Это когда всё есть, а мне надо было дом строить и вокруг дома всё надо было делать.
это ВАМ :)
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
NVP
В помойку ядерную превратили страну , что хорошего ? Одним днём живём. Вы не представляете сколько сбрасывается ёмкостей в болота с вертолётов в сибири с этим *****ом . В разных местах томской области...
О... малограмотные решения за учёных опять принимают ...

У вас радиофобия?

А я скорее придерживаюсь мнения что правильно складирование отходов это и хорошо и будущее топливо :)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Евгений
ты бы хоть школьную физику подтянул, чтобы не позориться. И не я подвел а научное (физическое) мировоззрение КПД обоих типов термодинамических "машин" под общий знаменатель. "Электродвигатель...
Ой, чья бы корова про физику мычала... я как раз то её и на уровне универа знаю (и не про 3 семестровый курс на 1-2 курсе, а на следующих этапах по направению Радиотехника).

Вы КПД соврешенно разных функциональных услов сравнили и выравали из контекста всей цепочк (потери на циклах заряд/разярд, на зарядном устройстве, на доставке к КОНЕЧНОМУ потребителю, на доставке до региона и т. п. )

Да, электродвигатель часть трансмисии и БелАЗы с теплвозами тому яркий пример. Это по сути "электрическая шестерёнка с механической развязкой" которая преобразует один вид энергии в другой и НЕ ДОБЫВАЕТ её из ТОПЛИВА.
И КПД у шестерёнок больше, не надо путать "получаемую мащность" с той мощностью которую надо переварить.

Что бы электродвигатель на выходе выдал 100кВт на входе надо подать больше, просто в другой форме.
А ДВСу надо подать топливо. И не зря именно ТОПЛИВО перевозят танерами, ж/д поездами, трубопроводами, а не возят в павер-банка.
И в магазина/супермаркетах не продают энергетику в электрических ёмкостях (только для электроники)

КПД электродвигателя в идеализированных условиях (синтетических) в определённых условиях более 90%, а реально он и греется и работает не в этих условиях (особенно без коробки).

КПД ДВСа это КПД получения из топлива (доставка которого и добыча значительно дешевле и легче даже чем напитков в супермаркеты) и оно уже может быть под 40% с циклом Аткинсона.

Ещё раз повторюсь что функционально электровдигатель в автомобилях с гибридным ПРИВОДОМ (электромеханическим) это часть трансмисии и такая трансмиссия позволяет работать в более оптимальном режиме ДВСу (тот же цикл Аткинсона).

Иди просто ... почитай :)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
сергей
Я так размышляю, в дело включились большие деньги, почти все автопроизводители.
Может чего и напридумывают.
Да наверное это из разряда веры))
Обывательская логика.

Всегда "в деле" были эти люди и электроника как раз реальное развитие имела и в конце 20го и в начале 21го века и именно там был бум (особенно микроэлектроника). Аккумуляторы тогда ещё нужнее были.

По сути именно микроэлектроника породила перепроизводство аккумуляторов.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
Fox_liar
А почему все только про утилизацию упоминают. Добыча лития это не меньшая катастрофа для природы. А учитывая как по варварски её добывают в Боливии и Чили, это реальная экологическая катастрофа. И...
а чё? Литий не аккумуляторная техника добывает что ли?
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
No soy eterno
Каких то 100 лет назад на тогдашних форумах как два пальца доказывал что автомобиль никогда не поимеет лошадь. Господа, ладно по городу на этих глупых повозкпх, где бензин продаётся в аптеках. Но как...
так 100 лет назад и доказали что ДВС разумнее

Не путайте тёплое с мягким, тогда как раз малограмотные и доказывали что автомобиль не нужен. Так же как сейчас "верующие" в электромобили. А до этого этот же контингент доказывал что земля плоская.
3
 
Ответить
Алексей
Артем Меркель
Следующее это какое? Литий один из самых сильных восстановителей. Кислород - почти самый сильный окислитель. Иными словами эта пара близка к теоретическому потолку плотности химических аккумуляторов. Химию не стоило прогуливать.
Пока не пригодилась ни разу химия.
 
1
Ответить
Choiix
Минск
NIIIK
Роль транспорта в этом какая? Как личные аккумуляторные авто "Помогают", эффективно, бороться со смогом (особенно если энергетика от угля) или общественный транспорт и дом возле завода лучше...
Транспорт на классическом ДВС негативно влияет на экологию, это вам даже школьник расскажет. Конечно, электро автомобили проблему полностью не решат, однако значительно поправят ситуацию, особенно в крупных городах.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
Choiix
Транспорт на классическом ДВС негативно влияет на экологию, это вам даже школьник расскажет. Конечно, электро автомобили проблему полностью не решат, однако значительно поправят ситуацию, особенно в крупных городах.
"... это вам даже школьник скажет".

Аргумент из разряда "мамой клянусь".

А какамулятор-мобиль ещё вреднее - это вам "любой" инженер и учёный по этому направлению скажет.
И ничего они не поправят, а только усугубят.
Как и любой потребление.

А реально ситуацию можно улучшить что бы люди в разы меньше ездили на общественн (что бы тупо не надо было, потому что всё рядом) и при пробеге в 3 раза меньше ЛЮБОЙ транспорт будет вредить экологии меньше и человек будет тратить времени меньше на дрогу. При общественном транспорте ещё лучше.

При уменьшении потребления пустого (а не нужного и адекватного) избыточного - вреда экологии меньше, но ведь именно из "общества потребления" втирают о полезности электромобилей. Причём то же где избыточные пробеги, тяжёлые машины, добыча и экспорт углеводородов и контроль рынков/государств добывающих их.

И это при том что эти "экологичные" сами выносят и произодства (и свалки) в страны "третьего мира" на условиях которые диктуют страны "первого мира". Вот производство и т. п. электромобиля - один из методов.
2
 
Ответить
7632044
Комсомольск-на-Амуре
В России толком то и дорог нет, какие автомобили, только лошади и выручают)
 
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24829
Нафаня
А детский садик , а школа , а больница , а магазины ?
Я не отшельник чтоб в диком поле жить .
Темболее ты мне лопатой предлагаешь этот гектар земли обрабатывать ? Или мне кто-то трактор и комбайн подарит ? Чтоб этот гектар взять , надо несколько лямов на счету иметь .
А... и тут выясняется, что ты за парковку в чистом поле и против бетонных городов, но чтобы школы, больницы и магазины были рядом ))) Добро пожаловать в цивилизацию.

Допустим, средняя городская школа на 1000 человек. Обслуживает 6 тыс населения (но нашим нормам). Это примерно 10-15 МКД или несколько тысяч малоэтажек. В деревне несколько тысяч домиков - это площади в несколько километров.

Ну дальше, думаю, сам домыслишь. Только пожалуйста, не нужно рассказывать про МКД, рядом с которым чистое поле для парковки машин. А через 500 метров еще один МКД с чистым полем. А через 500 метров еще один...
1
 
Ответить
NVP
Томск
NIIIK
О... малограмотные решения за учёных опять принимают ...

У вас радиофобия?

А я скорее придерживаюсь мнения что правильно складирование отходов это и хорошо и будущее топливо :)
Вам из Таганрога виднее ... в розовых очках .
 
2
Ответить
Евгений
Новосибирск
NIIIK
Ой, чья бы корова про физику мычала... я как раз то её и на уровне универа знаю (и не про 3 семестровый курс на 1-2 курсе, а на следующих этапах по направению Радиотехника). Вы КПД соврешенно разных...
вот такое мля образование в стране или люди которые получают его упороты...
был я вашем .... таганроге и ростове 14-15 лет назад, как раз в несокльких нии и в сфу - был виден уровень образования и науки ниже среднего по рф
 
1
Ответить
максим
Абакан
Ммм да сколько специалистов вылезло)) Напоминает конец 19 начало 20 века , прочитайте историю ) Когда люди на лошадиных повозках так же говорили про автомобили с двс . Да еще советую прочитать борьбу угольных картелей и нефтяных, тоже вто время. Так бессмысленно говорить людям которые не видят и дальше своего носа.. По России видно что она в опе... и это парарель... также показывает не дальновидности и выбора пути человека. К сведенью вашему что уже тестируется аккумулятор который выдает 4 кВт*ч на 1 кг Веса. Тесты проводят на дронах, они могут висеть до 12 часов, вместо 30 минут.. Для получения энергии просто надо.... Можете полемику развивать )))
1
2
Ответить
Михаил
Хабаровск
можно энергию передавать по проводам, как у троллейбуса, есть куча вариаций на эту тему, почему в статье не рассмотрено это?
 
1
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Какие то цены у вас невменяемые... Какие то миллионы...
Посмотрите цены на ниссан лиф во Владивостоке. 300- 500 кРуб. Максимум.... Какие теслы и ягуары за миллионы? Вы о чем?
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
 
1
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3449
~Andy~
Большинство европейских стран хранят РАО у себя. В Германии и Франции, ЕМПНИ, их запрещено провозить через границу. Про других не могу сказать точно. Почему кто-то пытается делать из этого проблему...
Может Вы и правы..
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
1
 
Ответить
10839694
Двигатель jz - и выброса со2 нет!
 
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Евген М
Да это же великий и ужасный Вальтер,ранее известен как MUHI, он же террамиг ))) Человек мягко выражаясь не отвечающий за свои слова.
не знаю такого.
 
 
Ответить
НЕ ПАЛАСИО
Roman 13
а пахать, возить грузы, строить вы будете на велосипеде?
Вас найму, ахаха
 
 
Ответить
   
Сообщений: 30
Все это говорит о том, что даже в обозримом будущем на 20-50 лет вперед у экономики России ничего хорошего не предвидится. Депрессия.
 
1
Ответить
alex.n
у брата есть скрин где расход около 0 литров на форд ескеп гибрид на протяжении 20км при условии что его не тянули и буксировали. фокус в том сто он спускался с какого спуска протяжённостью около 20 км....
От ХМАО до Крыма 6.5 литров вышло. Это почти 4000 км, вот когда поездишь на тпкие расстояния, тогда будешь писать...
Ескеп, что за машина? Не видел таких в автосалонах, наверное бэушка? Так бэу, это не машина, там может, все, что хочешь показывать...
1
2
Ответить
alex.n
вижу эти номера и что раз в год в лучшем случаи выезжают на такие расстояния через полстраны на юга ехать. сам ездил 4500 км туда и обратно. сомнительное удовольствие.
Это смотря на чем ехать и как.. Имею в виду то, что я в дороге отдыхаю, обедаю в хороших кафе, ночую в хороших гостинницах.
1
2
Ответить
NIIIK
Я говорю про случае не ваши частные, а про общие. В Краснодаре и летом не много мотоциклов и т. п.

Не это причина. При этом пробок там со стороны М4 судя по всему не меньше чем в РнД.
А у нас в ХМАО, на дистанции 500 км, если пять обгонов совершишь, то хорошо, это при том, что меня редко кто обгоняет.
1
2
Ответить
NIIIK
это ВАМ :)
Я один, а остальные у вас богатые? И сейчас приезжая вижу, что у вас среднего нет, есть только богатые и бедные. Расслоение общества, по сравнению с ХМАО, очень заметно.
 
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Вальтер
От ХМАО до Крыма 6.5 литров вышло. Это почти 4000 км, вот когда поездишь на тпкие расстояния, тогда будешь писать...
Ескеп, что за машина? Не видел таких в автосалонах, наверное бэушка? Так бэу, это не машина, там может, все, что хочешь показывать...
так выехал с автосалона она уже б у ))) шутник.ездил 4500 км в одну сторону.
1
1
Ответить
 
Петрозаводск
Сообщений: 5084
Антон
В РФ только дорог федерального значения больше 1,5 млн км, не говоря уже о трассах между городов, не являющимися частью федеральных сетей. Для условной Дании или Норвегии, где расстояния не большие относительно...
Я говорил о себе, мне гарантированные 500км зимой со всеми обогревами, светом и музыкой будет достаточно. Тогда я готов пересесть на электро) я в принципе не любитель делать за день 1000км в путешествиях, и сидеть по 10-12 часов на попе в авто. Путешествия это отпуск, отпуск это наслаждение, после 400км езда меня начинает утомлять, к 1000 я ушатан. По этому в путешествиях я планирую легкие переезды по 400-500км, выспался, позавтракал, проехал 4-5 часов до следующего города заглядывая в интересные места по дороге, пообедал погулял пол дня по городу, переночевал. На следующий день поехал дальше. Идеально.

Ну а в те места где нужно ехать 1000-3000 между населенными пунктами... ну я туда лучше на самолете долечу и возьму авто в аренду если надо на месте ;)
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2020
 
 
Ответить
 
Петрозаводск
Сообщений: 5084
Вальтер
500 км , это слишком мало, мне до областного центра, город Тюмень, 1100 км, еще надо и назад вернутся, а не ждать, пока там машина зарядится.
А когда на юг еду, то за три дня 3.500 км прохожу, это у вас там всё под боком, и Москва, и Питер и Черное море.
Я живу не в Тюмени, и говорил про себя.
 
1
Ответить
Валери MUHI
Злой Стрелок
Я живу не в Тюмени, и говорил про себя.
Надо не только о себе думать.
1
2
Ответить
blagalex
Благовещенск
Надо свободную энергию добывать и передавать ее без проводов учиться. Тогда будет счастье. Но пока это кому-то не выгодно!😊
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Наконец то собрали в одной статье на другие контраргументы зелёным - я все это и так знаю, но многие нет
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Zombi23
Ты прям как истинный Европеец, все так подробно высчитывать)
Нельзя же только на цифрах зацикливаться
Гибрид для владельца это же в первую очередь экономия - а тут экономии не видно, наоборот.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
912191
на данный момент такой переработки акб нет даже в развитых странах и они сами признают что это для них проблема
Да, но разговор про будущее
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Антон
Вы не поняли главного. Гарантия на Октавию - 2 года, а значит завод-изготовитель не гарантирует дальнейшей правильной работы агрегатов. Но дело не в том, что авто сломается через 2 года и на свалку. А...
А у Приуса гарантия 3 года вроде? Не забудем про куланс у ВАГа 10 лет.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
17164787
///Экономия прежде всего средства. Условный Приус стоит 2,5 млн рублей, а условная Октавия 1,4TSI стоит 1,4 млн рублей. В наших условиях почти постоянной зимы Приус тоже нужно прогревать бензиновым мотором,...
Да, 12 лет на Приусе - меняй моторы с планетарками раз в 2-3 года на такие же со свалки и не парься с ремонтами.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
андрей
У АЭС самый большой недостаток это то что до сих пор так и не понятно что делать с ядерными отходами. На сегодня их просто прячут с глаз долой подальше в качестве "подарка" потомкам, но любой нормальный человек понимает что это не вариант.
Отходы можно доработать в реакторах нового типа и получить еще энергию. Нормальные люди это кто?
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
LVV7
Условный Приус стоит 23 к$.
Это где такой 2020г в.?
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Bonifazi
Отходы АЭС куда потом девать?
Нужно реакторы усовершенствовать - сейчас уже есть технологии практически безотходного АЭС, но дорого, опять же пока.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
12063922
Не сильно ли замороченная электричка получается .
Иначе аккумулятор очень быстро сядет от кондиционера или отопителя
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
Это где такой 2020г в.?
Тойота.ком
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
Это где такой 2020г в.?
Сорри подорожало до 24,3к$.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
LVV7
Сорри подорожало до 24,3к$.
В Тюмени?
 
 
Ответить
андрей
Иркутск
premio711
Отходы можно доработать в реакторах нового типа и получить еще энергию. Нормальные люди это кто?
Пока нет практической реализации чтобы отходы "доработать в реакторах и получать энергию". Все это сложно и невыгодно. Кроме того куда девать отработавшее свой срок радиоактивное оборудование?
А ты считаешь что оставить ядерные отходы своим детям и внукам в подарок это нормально? Может лучше развивать другие виды энергетики?
 
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3449
premio711
Нужно реакторы усовершенствовать - сейчас уже есть технологии практически безотходного АЭС, но дорого, опять же пока.
Возможно..
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
андрей
Пока нет практической реализации чтобы отходы "доработать в реакторах и получать энергию". Все это сложно и невыгодно. Кроме того куда девать отработавшее свой срок радиоактивное оборудование?...
Ты по израильской традиции ответил вопросом на вопрос) Но я тебе по-простому, по-русски)
Уже есть промышленные реакторы нового поколения, практически вырабатывают всё топливо, так же есть экспериментальные реакторы на отходах, но они пока ждут своего часа.
Лучше я оставлю хорошо запакованные отходы, которые дети смогут переработать и получить энергию, чем чёрное от угля небо
 
 
Ответить
12063922
premio711
Иначе аккумулятор очень быстро сядет от кондиционера или отопителя
Если аккумулятор от кондея разрежается ,что будет с Теслой на немецком бане 200км.ч. , к стати все новые модели (Октаха, БМВ, Мерин ) имеют 2-4 ТД.
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
В Тюмени?
Вроде четко написал, что на тойота.ком. В России приусы официально не продаются.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
LVV7
Вроде четко написал, что на тойота.ком. В России приусы официально не продаются.
Эти цифры тогда вообще значения не имеют, это не цена, потому что за такую сумму эту машину не купишь. Можешь написать вообще себестоимость или дилерскую цену, но эти цифры тебе самому совершенно бессмысленны.
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
Эти цифры тогда вообще значения не имеют, это не цена, потому что за такую сумму эту машину не купишь. Можешь написать вообще себестоимость или дилерскую цену, но эти цифры тебе самому совершенно бессмысленны.
Тут говорилось что у приусов дикая цена. Нет цена нормальная, если смотреть на цену в США. Например у нас цена Камри не сильно отличается от штатовской, но камри производится у нас. А производство гибридов тойота нарастить быстро не может, поэтому продает там где это быстро и много получается продать (Япония, США), либо торгует с высокой маржой как у нас.
Кроме того серые диллеры вполне таскают к нам приусы и другие гибриды, используя мировые цены.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
LVV7
Тут говорилось что у приусов дикая цена. Нет цена нормальная, если смотреть на цену в США. Например у нас цена Камри не сильно отличается от штатовской, но камри производится у нас. А производство гибридов...
Вот! Новый серый Приус сколько стоит уже в России?
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
Вот! Новый серый Приус сколько стоит уже в России?
Ты спросил где приус продается за 23к$. Я ответил.
Что ещё? Почему ты берешь новый приус с "непроходной" таможней?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
LVV7
Ты спросил где приус продается за 23к$. Я ответил.
Что ещё? Почему ты берешь новый приус с "непроходной" таможней?
Потому что я беру новую Октавию и новый Приус - я выше уже писал, что гибрид выгоден только неновый с парома, но опять же и Октавия будет неновой, но ей не нужно вскоре менять дорогостоящую батарею
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
premio711
Потому что я беру новую Октавию и новый Приус - я выше уже писал, что гибрид выгоден только неновый с парома, но опять же и Октавия будет неновой, но ей не нужно вскоре менять дорогостоящую батарею
Судя по штатовскому сайту тойоты гарантия на батарею 10 лет и 240т.км.

Октавия местного производства, поэтому таможня несколько иная. Но это не говорит о том что гибридная технология дорогая.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
Андрей Леонидович
Красноярск
Staszol
Шта?
Был не прав. Всегда думал, что из-за разной колеи такие у нас разные трамваи. Погуглил - ан нет :-)
1
 
Ответить
 
Петрозаводск
Сообщений: 5084
Валери MUHI
Надо не только о себе думать.
И вам тоже ;)
 
 
Ответить
Валери MUHI
Злой Стрелок
И вам тоже ;)
Буду стараться.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром