Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?
19.01.2020 | 63825 просмотров

Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?

Автор: Валерий Чусов
Фото: из открытых источников
Источник: Дром
Электрические автомобили спасут мир?
1758 (26%)
4993 (74%)
Многие дети не любят мыться — и когда их все-таки загоняют в ванную, льют воду и мочат полотенца, оставшись в целом в том же состоянии, что и до этого визита. Экологическая чистота электромобилей напоминает этот подход. Казалось бы, нас, россиян, пока никто не заставляет покупать гибриды и электрокары. Но мировой автопром свой выбор сделал. Или, точнее, за него этот выбор сделали политики и общественники. «Зеленые» машины уже неизбежно вытесняют «топливные» в модельных рядах многих марок, все это поменяет со временем и автопарк нашей страны — сомнений нет. Но так ли эти разработки хороши, как считают поклонники Илона Маска и Греты Тунберг?

Электромобили имеют много достоинств: проще в управлении, не загрязняют окружающую среду — нет не только отработавших газов, но и отработавших масел, им не нужна коробка передач — у электромотора идеальная характеристика, у них высокая динамика. И, без сомнения, их количество будет быстро расти.

Цена чистоты

За последние годы автомобили сильно изменились — они стали одновременно быстрее и экономичнее. Конкуренция заставляет производителей выжимать из конструкции максимум на радость потребителям. Но в последние три десятилетия на создателей автомобилей все больше влияют экологические требования.

Раньше они ужесточались по содержанию в отработавших газах автомобилей различных вредных веществ — некоторые из них просто запретили (тетраэтилсвинец), по другим нормативы ужесточены в десятки раз. И вот теперь, когда по сравнению с моделями сорокалетней давности отработавшие газы ныне выпускаемых автомобилей стали, кажется, менее вредны, чем пар из вейпа (не говоря уже о сигаретном дыме), законодатели говорят, что их избирателям уже этого мало!

C 2009 года Европейский союз нормирует количество выбрасываемого автомобилями углекислого газа. Причем нормы устанавливаются для всех выпускаемых каждым производителем автомобилей — это стало одной из причин появления гибридных версий многих моделей (для гибридов используется другой метод расчета выбросов CO2) и компактных моделей премиальных брендов. Снижение выбросов углекислого газа достигается только понижением расхода топлива — ведь углекислый газ получается именно из топлива. Для этого используются все доступные конструкторам методы. Например, уменьшение объема двигателей — они и расходуют меньше, и сами по себе легче. Правда, чтобы сохранить динамические характеристики автомобиля, приходится усовершенствовать системы впрыска, добавлять турбонаддув — словом, усложнять конструкцию двигателя. Все более частое использования автоматических трансмиссий разных типов — также ради экологии. Компьютер гораздо точнее человека может выбрать передачу и момент переключения, а большое количество ступеней (сейчас восемь передач — практически стандарт, а 10-ступенчатые «автоматы» — реальность) позволяет держать двигатель именно в том режиме, где расход минимальный.

С одной стороны, потребителя — то есть нас, — это должно только радовать. Скорость та же, бензина тратим меньше… Но итогом усложнения конструкции становится снижение долговечности и надежности.

Да и с экологической чистотой новых конструкций не все очевидно. Скандал с фольксвагеновскими дизелями показал, что законодатель не так уж тщательно подходит к формулировкам и проверкам. Ведь инженеры с точностью выполнили поставленную задачу — в тех условиях, которые им задали, автомобиль выдавал именно те параметры, которые требовались. Так водитель аккуратно проезжает мимо камеры на требуемой скорости — а за пределами зоны действия радаров топит на всю катушку. Вспомните, как меняется звук двигателя большинства автомобилей, когда на тахометре стрелка пересекает отметку примерно 4000 об/мин, и как растет мгновенный расход топлива на бортовом компьютере — значит, вы вышли за пределы того диапазона, в котором двигатель работает на тестах. И теперь никакие нормы не соблюдаются...

Скорее всего, то же самое происходит и с выбросами углекислого газа. Реальные показатели определенно отличаются от полученных в ходе официальных испытаний, это очевидно всем. Неудивительно, что вопрос хотят решить радикально — отказом от ДВС.

Когда запретят ДВС?

Франция собирается в 2040 году запретить продажи новых легковых машин с двигателями внутреннего сгорания. Уже к 2024 году будет запрещена эксплуатация любых дизельных автомобилей в Париже. С 1 июля этого года в город не имеют права въезжать дизельные легковые автомобили, выпущенные ранее 2006 года, и грузовики и автобусы, изготовленные до 1 октября 2009 года. Далее ограничения будут ужесточаться. Примеру столицы уже собираются последовать другие крупные города Франции — Гренобль и Страсбург. Афины собираются запретить въезд всех автомобилей с дизелем в 2030-м, а Амстердам — вообще любых транспортных средств с ДВС с того же года.

О запрете продаж легковых автомобилей на ископаемом топливе объявила также Великобритания, такие планы обсуждаются в других странах.

Когда вступают в силу запреты на продажу/регистрацию новых легковых автомобилей с ДВС:

Год Страна
2025 Норвегия
2030 Швеция
2030 Дания (запрет гибридов — с 2035 г.)
2030 Нидерланды (в Амстердаме запретят эксплуатацию ДВС)
2030 Словения
2030 Исландия
2030 Израиль
2030 Ирландия (запрет эксплуатации с 2045 г.)
2030 Германия
2032 Шотландия
2040 Испания (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Франция (гибриды запретят)
2040 Португалия (запрет продажи дизелей)
2040 Англия, Уэльс и Северная Ирландия (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Шри-Ланка (запрет эксплуатации ДВС)
2040 Китай (дата может быть пересмотрена)
2050 Коста-Рика (запрет использования ископаемого топлива в любых целях)

Главная цель теперь уже не только сделать воздух чище, как это было в случае с ужесточением требований по отработавшим газам, а уменьшить выбросы углекислого газа, который играет главную роль в мировом потеплении. Как говорят, автомобильный транспорт генерирует около трети всего мирового производства углекислого газа. При этом именно использование ископаемого топлива, то есть нефтепродуктов, создает главную проблему — углерод, содержащийся в нефти и газе, при сгорании топлива этот самый CO2 и создает. Считается, что при его избытке возникает парниковый эффект и это вызовет потепление климата во всем мире. От этого начнут таять полярные льды, уровень мирового океана поднимется, Нью-Йорк, Стокгольм, Неаполь, Санкт-Петербург и другие прибрежные города затопит.

Теорию глобального потепления не раз оспаривали, однако на данный момент она считается общепризнанной, и именно она легла в основу действий законодателей.

Результатом стало ужесточение требований к автомобилям — именно на выбрасываемых объемах углекислого газа (в граммах на километр пробега) основаны налоги на автомобили в Европе. Для соблюдения этих требований нужны системы «стоп-старт» и системы рекуперации энергии. Гибриды — следующий шаг в этом направлении, наличие генератора-аккумулятора-электромотора позволяет собирать излишки энергии. А электромобили полностью решают эту проблему — у них нет отработавших газов в принципе.

Такая политика уже привела к усложнению и, соответственно, удорожанию автомобилей. Некоторые автопроизводители — например, Volvo, — отказываются от автомобилей с одним только ДВС и теперь выпускают лишь модели с гибридным приводом и электромобили. Следующее поколение Ford Mustang будет электрическим, и к тому же не купе, а пятидверным кроссовером…

Министерство окружающей среды, охраны природы и ядерной безопасности ФРГ считает, что в 2035 году в мире будет эксплуатироваться два миллиарда электромобилей.

А чист ли мальчик?

Если смотреть на электромобили глазами шведской школьницы или калифорнийской домохозяйки, такие машины вообще ничего не выбрасывают. Ну разве что продукты износа тормозных колодок, но их домохозяйка не замечает.

Если взять всю цепочку, картина меняется.

Электричество вырабатывается в основном на тепловых электростанциях — более 60 процентов получается за счет сжигания угля и газа. То есть заряжая электромобили таким электричеством, мы просто переносим место возникновения углекислого газа с дороги или улицы на электростанцию.

Основной возобновляемый источник энергии — гидроэлектростанции. Новые типы производства электроэнергии — ветряки и солнечные батареи, довольно популярные в Европе, в мировом производстве занимают менее десяти процентов в общей сложности.

Доля видов электростанций в мировом производстве электроэнергии (2017/2018 годы, Международное энергетическое агентство):

Вид Доля, %
Уголь 38,3
Природный газ 22,9
ГЭС 16,3
АЭС 10,2
Ветер 4,4
Нефть 3,3
Биотопливо 1,9
Солнечные батареи 1,7
Геотермальные и другие 1,0

И если смотреть динамику, то доля угля не меняется уже много десятилетий. Как и ГЭС. Теряют позиции только атомные электростанции — в 90-е годы они вырабатывали более 17 процентов электричества на планете, а теперь — лишь 10. Их в основном и замещают новые типы источников. А ведь именно АЭС практически не вносят никакого «вклада» в выбросы углекислого газа. Но «зеленые» требуют их закрывать, так как боятся последствий катастроф.

Ситуация меняется, если сузить поле зрения до масштабов отдельных стран. Популярность электромобилей в Норвегии связана с тем, что в этой стране вся электроэнергия вырабатывается гидроэлектростанциями. То есть в Норвегии отказ от использования ДВС действительно сокращает загрязнение воздуха и выбросы углекислого газа.

Аналогичная ситуация в Парагвае и Бразилии: до 90 процентов электроэнергии эти страны получают от ГЭС. Совместно эксплуатируемая этими государствами станция «Итайпу» — вторая гидроэлектростанция в мире по мощности (первая — «Три ущелья» в КНР), расположена на границе двух стран. Она обеспечивает от 70 до 90 процентов потребностей Парагвая, причем он получает половину ее производства. Бразилия, кстати, тоже один из мировых лидеров по использованию энергии из возобновляемых источников, только здесь в числе таковых — биоэтанол, то есть технический спирт, который делают из сахарного тростника. Он используется в качестве топлива для автомобилей.

Во Франции вклад тепловых станций (в основном на газе) невелик, всего около семи процентов. Более 70 процентов электричества там дает мирный атом, еще 12 — ГЭС. Этой стране тоже имеет смысл переходить на электропривод ради снижения выбросов углекислого газа.

В Дании стремительно выросла доля энергии, получаемой от ветра, — почти половина! И еще 17 процентов датчане получают от биотоплива. Тут запрет ДВС тоже эффективен. А зачем это соседним Нидерландам, не очень понятно: их энергетика основана на газе (50,7 %) и угле (26,3 %).

Германия не без успеха стремится перейти от ископаемых топлив на новые источники энергии, и с 2000 года доля возобновляемых источников в производстве электроэнергии в ФРГ выросла в шесть раз — с шести процентов до 36. Так что электромобилизация Германии также должна привести к снижению выбросов парниковых газов.

В Китае две трети электроэнергии получают благодаря сжиганию угля, и переход на электропривод имеет смысл разве что в надежде на экспорт самих электромобилей и решение экологических проблем в больших городах — там их много и они действительно очень большие. Лидер, кстати, не Пекин, а Чунцин (в нем 34 миллиона жителей!). Шанхай (24 млн) и Пекин (21 млн) занимают второе и третье места. Есть где развернуться борцам за чистоту воздуха.

В России основной источник электричества — природный газ (47 %), есть и уголь, но доля его уменьшается и дошла до 16 процентов — примерно столько же мы получаем от АЭС и ГЭС. Прочие источники дают совсем немного — кстати, в их числе — сжигание мусора.

Вывод — действительно полезными для экологии электромобили будут не везде.

То, что остается за кадром

Если же учесть еще и производство электромобилей и аккумуляторов для них, то выясняется, что снижение выбросов углекислого газа при эксплуатации лишь компенсирует огромные выбросы при производстве. Volkswagen подсчитал суммарный выброс CO2 за весь цикл производства и эксплуатации дизельного Golf и сравнил с его электрической версией. Получилось, что обычная дизельная легковушка уравнивается по этому параметру с электромобилем лишь после пробега в 125 000 км. То есть через несколько лет, а до этого дизель — экологичнее. Правда, при пробеге в 200 000 км Golf TDI с ДВС, конечно, превосходит e-Golf по выбросам углекислого газа уже примерно на 15 процентов. И это они еще не сравнивали с бензиновыми моделями — у них-то по части CO2 дела еще хуже.

Впрочем, есть немало исследований, которые показывают как превосходство электромобилей в этом плане, так и то, что классический автомобиль все-таки в итоге может быть если не «чище», то как минимум не хуже электрического.

В таких условиях приходится прийти к выводу, что тут нет реального превосходства ни у того, ни у другого. На самом деле если вас действительно волнует проблема углекислого газа — пересаживайтесь на общественный транспорт. Даже автобусы куда эффективнее с этой точки зрения, чем легковые автомобили — они просто тратят меньше топлива на каждого пассажира. А использование такси и каршеринга означает снижение потребности в выпущенных автомобилях — и электрических тоже.

Батарея до и после

Одна из проблем, которую видят противники электрификации, — что делать с отработавшими батареями? Их нельзя просто выкинуть, необходим довольно сложный процесс утилизации. Не только из экологических соображений, но и для достижения экономического эффекта — из отработавших батарей можно извлечь материалы для новых, например, тот же литий.

Автопроизводители принимают меры, чтобы батарея служила как можно дольше, — например, они никогда не заряжаются и не разряжаются полностью (конкретные уровни никто не раскрывает) именно для того, чтобы оттянуть деградацию. Уже разработаны проекты вторичного использования батарей с автомобилей в качестве домашних накопителей энергии — электричество ведь продукт мгновенного потребления, у электросетей нет возможностей держать запасы: например, ГЭС при спаде потребления просто вхолостую сбрасывает воду, поскольку энергию негде накопить. Именно поэтому поставщики пытаются сгладить пики потребления разными тарифами. Так вот батарея дома позволит набирать электричество из сети ночью. А расходовать из этой батареи утром и вечером, в пиковые часы. И потребителям дешевле, и энергетикам легче.

Чем это грозит?

Для России как экспортера нефти и газа снижение спроса в мире на топливо означает падение доходов от экспорта — и очень существенное.

От электромобилей некуда деваться — они уже есть, и производство их растет. Ими легко управлять, они быстрые, их легче конструировать — общий объем агрегатов и оборудования примерно тот же, что и ДВС с трансмиссией, но их можно ставить по-разному, и это дает гораздо больше свободы при их компоновке.

Электропривод — идеальный «напарник» систем автономного управления, он легко сочетается с компьютером.

Но поскольку электромобили требуют развитой инфраструктуры, удобнее и дешевле всего использовать их в больших городах. Неплохо они вписываются и в каршеринг — если водители будут оставлять их именно на зарядках.

В условиях России у электромобиля есть два естественных препятствия (помимо прочих). Первое — холод. Аккумуляторам для эффективной работы необходимо соблюдение теплового режима, поэтому батареи обычно собирают сами производители электромобилей — нужно интегрировать систему климат-контроля и вписать все это в конструкцию автомобиля. А людям надо тепло — и ДВС выдает его совершенно бесплатно. Это его естественный недостаток (не все тепло, полученное из топлива, идет на вращение колес), но зимой он превращается в достоинство. В электромобиле на обогрев расходуется энергия из аккумулятора. И на большой дистанции можно оказаться перед выбором — греться или ехать.

Поэтому электромобили легко впишутся в Москву, которая все растет и растет. Но в других регионах, особенно за пределами больших городов, еще долго ездить на электромобилях будет несколько рискованно, мягко говоря.

Второе — извините за напоминание, бедность. Любая новая технология стоит дорого — первые счастливые обладатели оплачивают и создание новых агрегатов, и инфраструктуры для них. Электромобиль сегодня в условиях неразвитой сети зарядок хорошо приобретать в дополнение к собственному дому и собственному предприятию, где можно организовать подключение к достаточно мощной сети.

Хорошо, если вы живете в Иркутске — там сейчас самая дешевая электроэнергия в России, в три-четыре раза дешевле, чем в Москве и на Дальнем Востоке! Недорого можно заряжаться в Сургуте — как-никак крупнейшая ГРЭС в России и третья в мире после двух китайских. Но сами по себе электромобили пока еще дороги, несмотря на все льготы. И мы все догадываемся, что по мере распространения электромобилей льгот будет все меньше и меньше, и когда они станут действительно массовыми, поощрять их покупку не будет никакой необходимости.

Ограничения на продажу автомобилей с ДВС в Европе явно простимулируют владельцев от них избавляться — и это, скорее всего, снизит цены на вторичном рынке. Разумеется, российские власти будут ограничивать импорт подержанных автомобилей, но для покупателя важна конечная цена, грубо говоря, у его подъезда, а не то, какую долю в ней занимают пошлины. Сколько-то автомобилей будут завозить не для регистрации и езды, а на запчасти.

Так что в России ДВС просуществует еще достаточно долго — полный отказ от него невыгоден ни населению, ни государству, ни производителям. А электромобили, конечно, будут продаваться и у нас. Но по крайней мере в обозримом будущем, года до 25-го, они не получат значительной доли на рынке, да и потом вряд ли вытеснят «нормальные» машины по стране в целом. Хотя в пределах МКАДа, КАДа и поблизости от них их доля будет расти довольно быстро.

Могут ли запретить ДВС в России?

В теории у нас еще и не такое могут, но пока государство решило бороться за экологию другим способом. С подачи президента у нас возродили программу перехода на метан — он же СПГ (сжиженный природный газ), он же КПГ (компримированный, то есть сжатый). В России его очень много, и странно, что раньше его использовали так мало. Но стоило прозвучать команде «сверху», и вот уже у нас стремительно строят АГНКС (автомобильные газонаполнительные станции), на выставке «Комтранс» почти все автопроизводители показывают автомобили, рассчитанные на газ.

У других стран не такие широкие возможности использования природного газа, но и они развивают разработки, связанные с автомобилями на газе. Интересно, что Audi сама пробует получать газ! Топливо под названием e-gas — синтезированный метан, который производят фактически из воздуха и электроэнергии, получаемой от ветряков в Северном море. Этот проект, запущенный в начале 2010-х, с одной стороны, сохраняет возможность производства и использования ДВС, который просто переделывают на газ, а с другой — служит для «консервирования» и транспортировки электричества, которое запасать в аккумуляторах относительно дорого и не всегда удобно. Метан производится с использованием углекислого газа из воздуха, и при сгорании он просто возвращается обратно, так что баланс выходит нулевой.

При сжигании природного газа это не совсем так, зато, во-первых, дешевле, во-вторых, в отработавших газах от метана, в отличие от бензина и дизтоплива, заведомо нет никаких вредных веществ, и в-третьих — газ можно использовать в ДВС с небольшими изменениями конструкции и сохранить возможность работы на бензине.

Самый заметный минус использования метана — баллон для него, в отличие от пропановой смеси, трудно интегрировать в существующие легковые автомобили. Но если тема станет популярной, то возможно и появление изначально спроектированных для работы на СПГ или КПГ машин, где баллоны найдут себе лучшее место, чем багажник.

 

Достоинства электромобилей очевидны, и рано или поздно они будут доминировать на дорогах мира. Однако стоит ли нам спешить с их внедрением? Мы уже знаем, что революции обходятся довольно дорого. Решительные действия хороши, когда вред от промедления очевиден. В случае с электромобилями ситуация выглядит не совсем однозначно — и пытаться бежать наперегонки с Илоном Маском стоит только тем, кто сможет заработать на электрификации. То есть производить электромобили. Но поощрять налоговыми льготами электрификацию легковых автомобилей в России — значит оплачивать из бюджета развлечения и без того не очень бедных людей. 

Комментарии

shreibi
Столько на автомобильном форуме специалистов по экологии, производству электроэнергии и автомобилей, а также иных профи... Мусор-то сортирует кто перед выбрасыванием? А мусорные компании потом не в одно и то же место пластик и пищевые отходы отвозят?
А какой смысл его сортировать,если потом дворник эти контейнеры с разным мусором в один мусоровоз разгружает. Кроме пластика,за ним отдельная машина приезжает
15
 
Ответить
6561391
Мне кажеться эта статья,очередной вброс нефтедобывающих компаний,очкуют они за падения спроса на свою продукцию
Так и Урая, не станет, если нефть не нужна будет...
1
3
Ответить
premio711
Да я живу в таком городе, а на рудниках работать не тяжелее, чем на алюминиевом заводе, например.
Люди везде живут и там где жить нельзя, в том числе, сам такой.
 
3
Ответить
Редактор Сайта
12136672
Даже у нас занимаются исследованиями в области аккумуляторов, а через 20 лет они будут более совершенней.

p.s.:
https://www.youtube.com/watch?v=ep8o8DVPz_0
А что, у натрия победили проблему потери ёмкости при эксплуатации? Читал, про образцы, но промышленность не готова. Тем более авто.

В целом натрий просто дешевле лития.

Проблему-то доставки не решает. Речь идёт о зарядке автомобиля. Знаешь, почему аккумуляторы не вытеснили батарейки типа аа и Ааа? Тоже самое, проблема доставки. Долгая зарядка аккумуляторов, а быстрые стоят очень дорого, проще и дешевле ставить батарейки аа и Ааа.

С электромобилями нет инфраструктуры доставки быстрой зарядки до конечного потребителя, нет стандартов, каждый производитель лепит что-то свое. Бытовые сети не рассчитаны на это. Всё это накладывает много ограничений + эксплуатация электромобилей это сплошные компромиссы. Он просто сейчас в спросе, а производителям легче - электромотор да механика, не нужны сложные в производстве и обслуге двс.

Когда количество таких автомобилей превысит определённый рубеж, возникнут различные ограничения, типа запрета зарядки от бытовой сети. Производители вообще исключат такую возможность. И опять виток эволюции - начнут искать альтернативные виды. А так как каждый новый шаг короче предыдущего - развитие идёт быстрее, то электромобиль долго не задержится.
14
7
Ответить
AMVavilov
Москва
Одни бумеры в комментариях.
Электричка во всех смыслах экологичнее. Обязать и контролировать электростанции на вредные выбросы гораздо проще, чем миллионы автомобилей.
Старые аккумы в различных системах лет 20 ещё можно будет использовать. К примеру для солнечных панелей. Это к слову об утилизации.
11
26
Ответить
АМК
Снизить выбросы в два раза можно просто пересаживаясь с Прадо и Крузаков на новую Ладу Гранту. Уже снижены выбросы в атмосферу переходом на сетевые магазины где приезжает один семитонный грузовик а не двадцать с отключенными сажевыми фильтрами и ЕГР. Ну и высокая цена на бензин поубавила бесцельно катающихся. Имея два автомобиля летом на выходных перемещаемся всей семьей на велосипедах. 20-30 километров проезжается даже не вспотемши. Машины только для дальних поездок и разовой поездки в гипермаркет за продуктами.
Но некоторые продолжают ездить "на дачу за чистым воздухом" и при этом стоять по четыре-шесть часов в загазованных пробках потому что им лень встать в четыре утра и доехать без пробок.
20
11
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 3508
Alexsander Kuzmenko
А чего не понятного? Видать ДРОМу теслу на тест-драйв не дали. Раньше все статьи про электромобили только положительные были,сейчас 50/50 .типа задумайтесь и дайте нам покататься,иначе в следующей статье...
Ты чо. полистай ниже, они там две теслы сравнивали неделю назад.
Я проголосовал не за того...
1
2
Ответить
  
Киров
Сообщений: 324
Да и вся эта проблема с глобальным потеплением очень натянут. Грубо говоря, один продолжительный выброс хорошего, по размеру, вулкана и всё накроется аналогом ядерной зимы. Хотел бы я посмотреть в глаза этим "экотунбергам" после этого.)
17
4
Ответить
Alexsander Kuzmenko
А какой смысл его сортировать,если потом дворник эти контейнеры с разным мусором в один мусоровоз разгружает. Кроме пластика,за ним отдельная машина приезжает
Это где такся цивилизация? В сельской местности, нет контейнеров, нет мусоровозов, дворников. Люди просто, стараются ничего не покупать в упаковках, да и нет там супермаркетов.
4
5
Ответить
     
Череповец
Сообщений: 2110
У человека есть потребность попасть из точки А в точку Б. Автомобиль один из способов. 0,5 литрового авто вполне хватило бы. Но капитализм эту естественную потребность доводит до маразма. Как и многие другие базовые потребности. Причём не удовлетворяя те которые не приносят прибыль.
Сеть общественного транспорта и ж/д. Это будущее.
6
5
Ответить
Arkady
Пермь
Злющий Тролль
Производство и утилизация литиевых батарей это очень вредно. Хз что лучше, я бы выбрал газ.
В СМИ проскакивала информация, что их вывозят на складирование в страны третьего мира. Никто всерьёз их перерабатывают не хочет. Капитализм однако.
Производство лития не лучше уранового, не радиация, но токсикология.
Энергопотребление высокое
10
5
Ответить
Arkady
Пермь
Beztormozov
Пропуканный москвичем трамвай с троллейбусом. Вот перспектива пересесть на эл. тр-рт в регионах не великой и не могучей.
А ещё коровы на фермах пукают. Выделяют парниковые газы )))
13
1
Ответить
5892472
Вот взял бы электричку второй машиной с удовольствием, для меня идеальный вариант: на работу/с работы 60-80 км, дома ночной тариф 1.51, можно на работе... позаимствовать. Дизель на дальняк, электро на каждый день. Останавливает только цена.
А по поводу экологичности не обольщаюсь. Любое ПРОМЫШЛЕННОЕ производство вредно.
15
1
Ответить
Смешно про запрещение в Париже дизельных машин с 2024 года - и это в стране в которой дизельных авто намного больше чем бензиновых
17
3
Ответить
5892472
20105307
Девочка на фото, видно что вредная до мозга костей.
Девочку на фото надо лечить, а не использовать взрослым дядям и тетям. Посмотрел ее выступления - реально жалко ребенка.
28
2
Ответить
дмитрий
Владивосток
Андрей
Так по исследованиям водохранилища для ГЭС являются источниками выброса углекислого газа и в огромных количествах
коровы выделяют чуть ли не максимум углекислого газа в мире.
8
 
Ответить
Coshmaran
Белово
20105307
Девочка на фото, видно что вредная до мозга костей.
Это Пеппи Длинный Чулок.
3
1
Ответить
AMVavilov
Одни бумеры в комментариях. Электричка во всех смыслах экологичнее. Обязать и контролировать электростанции на вредные выбросы гораздо проще, чем миллионы автомобилей. Старые аккумы в различных системах...
Внутримкадовый менталитет, обязать, контролировать... Да вас, вот таких, вся страна обманывает, как детей малых, а вы верите... Да отчетность будет такая как ва надо, а на деле будет всё наоборот...
Чтобы не обманывали, надо самому знания иметь и жить в регионах, а не внутри мкада...
10
6
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
8079530
Автор не осветил еще одну, очень серьезную, сторону "вредности" электричек, это то, что поездка, именно поездка, а не покупка, очень и очень дешева!!! Этим стимулируя пользоваться им гораздо...
Ерунду не пишите, в США средняя продолжительность жизни выше чем в РФ.
15
5
Ответить
Ваше Величество
Снизить выбросы в два раза можно просто пересаживаясь с Прадо и Крузаков на новую Ладу Гранту. Уже снижены выбросы в атмосферу переходом на сетевые магазины где приезжает один семитонный грузовик а не...
Где это гипермаркеты? В муравейниках? Так не все там живут и не имеют желания там мучиться и в дальнейшем...
Хотели хорошиз зарплат? Вот сидите там, дышите, нюхайте и у себя порядки наводите, а нам от вас, ничего не надо...
9
9
Ответить
Фортуна Карс
Ерунду не пишите, в США средняя продолжительность жизни выше чем в РФ.
Скоро , новому правительству, новые отчеты напишут, и будет у нас выше...
5
4
Ответить
дмитрий
коровы выделяют чуть ли не максимум углекислого газа в мире.
И городская канализация тоже...
7
4
Ответить
Артём Артёмов
Смешно про запрещение в Париже дизельных машин с 2024 года - и это в стране в которой дизельных авто намного больше чем бензиновых
Рубят сук, на котором сидят...
9
3
Ответить
5892472
Вот взял бы электричку второй машиной с удовольствием, для меня идеальный вариант: на работу/с работы 60-80 км, дома ночной тариф 1.51, можно на работе... позаимствовать. Дизель на дальняк, электро на...
Зачем так далеко на работу ездить? Ближе нет?
5
15
Ответить
Umen
Тольятти
А как вам такое - https://motor.ru/news/ionity-europe-17-01-2020.htm
2
 
Ответить
wertijuk
AMVavilov
Одни бумеры в комментариях. Электричка во всех смыслах экологичнее. Обязать и контролировать электростанции на вредные выбросы гораздо проще, чем миллионы автомобилей. Старые аккумы в различных системах...
Ок, зуммер
2
 
Ответить
Arkady
А ещё коровы на фермах пукают. Выделяют парниковые газы )))
Понюхай запах на очистных канализационных сооружениях с многоэтажек... Большие города, это рассадник грязи и угроза экологии.
9
4
Ответить
Arkady
В СМИ проскакивала информация, что их вывозят на складирование в страны третьего мира. Никто всерьёз их перерабатывают не хочет. Капитализм однако.
Производство лития не лучше уранового, не радиация, но токсикология.
Энергопотребление высокое
Завтра в этих странах, может самим жить прийдется.
2
4
Ответить
Алдр Сергеевич
У человека есть потребность попасть из точки А в точку Б. Автомобиль один из способов. 0,5 литрового авто вполне хватило бы. Но капитализм эту естественную потребность доводит до маразма. Как и многие...
Это сиотря какое расстояние между А и Б, на моей дистанции, 0.5 Литра развалится или ехать долго прийдется.
1
6
Ответить
12910684
Москва
Герман Греф:

2028 – Снижение стоимости оборудования, а также себестоимости производства электроэнергии из энергии солнца поспособствует ее распространению, что позволит перекрыть потребности человечества в энергии.

Условно-бесплатная энергия. Дык зачем бензин с дизелем нужен ?
1
8
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Ваше Величество
Снизить выбросы в два раза можно просто пересаживаясь с Прадо и Крузаков на новую Ладу Гранту. Уже снижены выбросы в атмосферу переходом на сетевые магазины где приезжает один семитонный грузовик а не...
30 км не вспотемши? Тогда скорость около 10кмч. 3 часа ехать?увольте. Я сам в прошлом любитель прокатиться на веле. Так вот. Держать скорость 18-20 дольше получаса уже приключение для рядового Васи. А с такой скоростью 30км это 1.5 часа.
Про стоимость хорошего велосипеда и его обслуги я умолчу.
На машине дешевле. Одна цепь регламентно меняется каждые 750 км. Покрышки раз в 1000. Смазки, вилки, специальная велоодежда... Ну Вы поняли.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
14
10
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 747
Коровы п...дят на уровне авто, причем ядовитыми метаном и оксидом азота, а авто чистеньким неядовитым СО2
12
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Алдр Сергеевич
У человека есть потребность попасть из точки А в точку Б. Автомобиль один из способов. 0,5 литрового авто вполне хватило бы. Но капитализм эту естественную потребность доводит до маразма. Как и многие...
Матиз 0.8 литра. А жрал как 1.5 жига.
Объём двиги и расход не взаимосвязаны.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
19
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 747
Да и вообще кто борется против СО2, тот борется против О2(кислорода) - СО2 это топливо для зелени для выработки кислорода. Сажайте деревья, борцуны, и будет вам реальная борьба за счастье!
28
3
Ответить
5892472
Вальтер
Зачем так далеко на работу ездить? Ближе нет?
30 км далеко? Живу за городом.
11
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Появление такого персонажа как странная девочка Грета, само по себе говорит о том что "это жжжж не спроста". Равно как появление Илоны Маска. Кто-то ведь оплачивает эту истерию.
17
4
Ответить
urwoiy
Вальтер
Вроде...Чушь это. Компенсирут реактивную мощность конденсаторные установки и управляемые реакторы, а не батарейки от Приуса.
Тут же статья на дроме была, я в энергетике не силен, что прочитал, о том и говорю
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Ваше Величество
Снизить выбросы в два раза можно просто пересаживаясь с Прадо и Крузаков на новую Ладу Гранту. Уже снижены выбросы в атмосферу переходом на сетевые магазины где приезжает один семитонный грузовик а не...
Один семитонный? А 15ти тонные с такойже телегой не хотите?)
29- 30 км не вспотемши? Это прогулка выходного дня называется. А сколько бордюров 30см высотой препрыгнуть надо по дороге?
4
5
Ответить
urwoiy
premio711
Вероятно, маленький ДВС будет крутить компрессор
А ничыего, что двигателю будет нужна куча систем, выхлоп, топливая и прочее? Тогда уж и брать гибрида перезаряжаемого
3
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Staszol
Появление такого персонажа как странная девочка Грета, само по себе говорит о том что "это жжжж не спроста". Равно как появление Илоны Маска. Кто-то ведь оплачивает эту истерию.
Почему никто не может оплатить моё буйство? Я могу топить за экологию, могу за анархию. Могу просто исчезнуть с радаров.
Просто пусть кто-нибудь оплачивает мои истерию...
Жизнь не справедлива( девочке и маску всё, а ивановка давай сам там шевелись. Не честно(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
16
2
Ответить
urwoiy
premio711
Экономия прежде всего средства. Условный Приус стоит 2,5 млн рублей, а условная Октавия 1,4TSI стоит 1,4 млн рублей. В наших условиях почти постоянной зимы Приус тоже нужно прогревать бензиновым мотором,...
Не ну в этом плане я согласен, тут наверное гранту на ГБО вообще мало кто переплюнет
9
 
Ответить
   
Сообщений: 762
"у нас стремительно строят АГНКС". Где? Где эти стремительные стройки? В радиусе 10 км. хоть бы одна стремительная стройка появилась...... У меня до ближайших АГНКС от 25 до 35 км. По пробкам, это примерно 2 часа в одну сторону.
Business as usual
7
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Редактор Сайта
А что, у натрия победили проблему потери ёмкости при эксплуатации? Читал, про образцы, но промышленность не готова. Тем более авто. В целом натрий просто дешевле лития. Проблему-то доставки не решает....
Запрет зарядки от бытовой сети наступит очень быстро. Просто введут лимит как на воду. И повышающий коэффициент при превышении лимита. А электро сети с 60х годов не модернизировали, перебои со светом перед НГ в порядке вещей, в этом году почему то не было, скорее всего из-за отсутствия морозов.
17
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
premio711
Гибрид пока не экологичнее и не экономичнее обычного ДВС к сожалению. В статье же все написано про батареи и их производство и утилизацию, а экономят на них только покупатели бэушных Приусов на ДВ.
Глупенький, на приусах ездят по всему миру во всех цивилизованных странах. Даже с рулем слева в бардачке в европе и сша. Их там тьма
Honda Stepwgn RP3
8
13
Ответить
urwoiy
Alexsander Kuzmenko
Такие кондиционеры и холодильники уже лет 100 работают. И появились раньше электрических и механических. Просто устроены сложнее.

http://crio.pro/xolodilnoe-oborudovanie/xolodilnik-kotoryj-rabotaet-bez-elektrichestva/
Холодильник вещь стационарная, утепленная, малого объема и остужает только все что находится внутри.. Не могу представить компактную систему, с мощностью как у автомобильного кондиционера, которая непрерывно будет охлаждать поступающий воздух, ссылку не скинешь как пример
1
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
urwoiy
А ничыего, что двигателю будет нужна куча систем, выхлоп, топливая и прочее? Тогда уж и брать гибрида перезаряжаемого
У меня генератор 1кВт 7 кг весит, но это так, мое предположение. Есть и другие способы, охлаждение как в кулере например.
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
urwoiy
Не ну в этом плане я согласен, тут наверное гранту на ГБО вообще мало кто переплюнет
Гранта все же ниже классом, я взял одноклассников
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Ивановка
Почему никто не может оплатить моё буйство? Я могу топить за экологию, могу за анархию. Могу просто исчезнуть с радаров.
Просто пусть кто-нибудь оплачивает мои истерию...
Жизнь не справедлива( девочке и маску всё, а ивановка давай сам там шевелись. Не честно(
Да. Нет справедливости на свете...
Ну да ладно вы там экономьте.а я сегодня уже залил 140 литров соляры.
8
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
Вальтер
Водород, наши дороги и разгильдяйство, несовместимы
За себя рассказываешь, про других людей не приплетай.
Honda Stepwgn RP3
2
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
premio711
Гранта все же ниже классом, я взял одноклассников
Главное что свою функцию выполняет, остальное все от жиру.
5
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
8079530
Вообщем-то, отношусь к электромобилям положительно, тем более как забавной игрушке, но вызывает негатив критиноватый и жуликоватый Маск и верующих!)
Маск тебе спокойно жить не дает? В семье проблемы из-за него?
Honda Stepwgn RP3
3
5
Ответить
NVP
Томск
premio711
В статье сравнивается полностью исправный ДВС, но если машина уже давно эксплуатируется, то выхлоп становится не просто с СО2, а с массой вредных выбросов, которые еще и воняют, а уставший электромобиль...
О каком развитии и чистой АЭС вы говорите ???http://novgorodov.tomsk.ru/ekology/zahoroneniya_pod_Tomskom.html
3
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5448
544
Все эти: гибриды, водородные и электрокары найдут сбыт, лишь в больших городах тёплых стран, а это: в первую очередь-Китай, южные штаты США, Австралия, Азия. ----------- На минутку - это примерно...
Зачем ты ему отвечаешь, он лютый тролль
Honda Stepwgn RP3
4
3
Ответить
Редактор Сайта
Staszol
Запрет зарядки от бытовой сети наступит очень быстро. Просто введут лимит как на воду. И повышающий коэффициент при превышении лимита. А электро сети с 60х годов не модернизировали, перебои со светом перед НГ в порядке вещей, в этом году почему то не было, скорее всего из-за отсутствия морозов.
Да даже на хорошем и новом магистральном кабеле... Достаточно представить как средний многоквартирных дом кроме стиралок и прочего заряжает 100 автомобилей. Сколько там у них, у каждой по 5квт?
9
3
Ответить
АМК
Ивановка
30 км не вспотемши? Тогда скорость около 10кмч. 3 часа ехать?увольте. Я сам в прошлом любитель прокатиться на веле. Так вот. Держать скорость 18-20 дольше получаса уже приключение для рядового Васи. А...
Ни разу цепь не менял. И вилки тоже.
5
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Staszol
Да. Нет справедливости на свете...
Ну да ладно вы там экономьте.а я сегодня уже залил 140 литров соляры.
Динозавры умерли не зря!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
9
1
Ответить
Всё идет якобы к повышению общей экологии, а по факту просто очистка городов от выхлопов. Нещадно чадить будут ТЭЦ, где-то на окраинах, зато в городах чистота и благоухание...
10
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Ваше Величество
Ни разу цепь не менял. И вилки тоже.
Ну значит Вы и не ездите нормально. А вилки велосипедов ценой до 50 можно и не менять. Они всё равно не работают) они вилкоимитаторы.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Staszol
Главное что свою функцию выполняет, остальное все от жиру.
Нет, в Гранте мягче силовой каркас, 2 подушки безопасности вместо 6-8, нет систем безопасности.
3
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
NVP
О каком развитии и чистой АЭС вы говорите ???http://novgorodov.tomsk.ru/ekology/zahoroneniya_pod_Tomskom.html
Где доказательства? Там только ничем не подкреплённые мифические цифры. Это что за мужик-сайт?
3
1
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
"Основной возобновляемый источник энергии — гидроэлектростанции. Новые типы производства электроэнергии — ветряки и солнечные батареи, довольно популярные в Европе, в мировом производстве занимают менее десяти процентов в общей сложности."

Так выше в списке вы и приводите 90% стран (по годам запрета использования ископаемого топлива), где как раз ВИЭ (солнечные и ветряные) наиболее развиты.

К чему посвящать статью, что не все готовы и не всем это нравится? Ясен пень не всем, сырьевые колонии и мега-производители конечно не готовы.
3
3
Ответить
   
Сообщений: 1020
Начихать на экологию, лишь бы бабки были.
3
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Max_Power
Глупенький, на приусах ездят по всему миру во всех цивилизованных странах. Даже с рулем слева в бардачке в европе и сша. Их там тьма
Ну и что? Это не значит, что они действительно экономичнее и экологичнее, а значит лишь, что модно на них ездить, типа выхлопа меньше. Читай статью выше, сынок.
7
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
premio711
Нет, в Гранте мягче силовой каркас, 2 подушки безопасности вместо 6-8, нет систем безопасности.
От этого она не едет что ли?
4
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Ивановка
Динозавры умерли не зря!
И папоротники не зря окаменели.
4
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 4037
Вред от производства электромобилей и проблема утилизации или переработки батарей, это побочно.
Всё-таки если 100%транспорта будет на электро тяге, экология в городах явно улучшится. И лучше дышать чистым воздухом, чем нюхать выхлоп авто, пусть даже и заводы будут выбрасывать примерно такое же количество углекислого газа. Да и с этим постепенно решат вопрос, внедряет новые технологии фильтрации и пр. Это проще на заводе сделать, чем в каждом автомобиле.

Чистый воздух в городах,это и снижение смертности и аллергиков и сердечно-сосудистых заболеваний.
Так что я за электротягу.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
14
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Staszol
От этого она не едет что ли?
Так можно сказать, что гостинка не хуже коттеджа - жить можно, жилы не хуже мяса, отвар л да съел и т.д.
Гранта не ровня Приусу, поэтому было предложено более корректное сравнение с Октавией, лидером Ц-класса в России.
6
2
Ответить
АМК
Ивановка
Ну значит Вы и не ездите нормально. А вилки велосипедов ценой до 50 можно и не менять. Они всё равно не работают) они вилкоимитаторы.
Мне хватало менять заднюю покрышку на мотоцикле каждые 2-3 тысячи км. Вот только Trelleborg Winter Friction хватало на восемь зим.
Для бытовых нужд выходного дня по району проживания не требуется особых велосипедов, вилок и велоодежды.
5
3
Ответить
Alex1234567
Почему в разделе статьи с подзаголовком "А чист ли мальчик?" фотография девочки? )))
Улыбайся, улыбайся, моя девочка улыбайся... и счастье с экологией придёт ;))
5
1
Ответить
АМК
Staszol
Один семитонный? А 15ти тонные с такойже телегой не хотите?)
29- 30 км не вспотемши? Это прогулка выходного дня называется. А сколько бордюров 30см высотой препрыгнуть надо по дороге?
Пятнадцатитонные с прицепом не влезут во двор многоэтажек.
Не знаю какие бордюры в Новокузнецке но у нас в Москве и области нормальные. В Петербурге вообще бордюров нет , там только поребрики.
4
6
Ответить
5892472
30 км далеко? Живу за городом.
Я тоже за городом, но и работа рядом, пять минут пешком.
2
1
Ответить
Александр
Иван 1980
Когда я смотрю на изображение Греты Тунберг у меня складывается стойкое ощущение что она неадекватна
Это не просто неадекват,это психически очень нездоровый человек
3
 
Ответить
Артем
Нижний Новгород
Согласен с комментатором выше - надо больше высаживать деревьев. Засаживать ими любой свободный участок города.
12
 
Ответить
urwoiy
Тут же статья на дроме была, я в энергетике не силен, что прочитал, о том и говорю
Сейчас тоже статья, только верить написанному, или нет, дело каждого.
1
 
Ответить
Choiix
Минск
Вася Иванов-Петров
Так сами борцы за "экологию" уже проболтались, что ничего общего с экологией их борьба не имеет. Они хотят разрушить западный мир в его текущем виде. Кроме того, вместо global warming сейчас...
Ну а что вы хотели, всюду заговор! Запасайтесь шапочками из фольги.
4
2
Ответить
Max_Power
За себя рассказываешь, про других людей не приплетай.
Моему народу , как раз, свойственна аккуратность и педантичность, а о манерах вашего народа, можно судить по культуре и манере езды.
3
6
Ответить
andiman
Ивановка
Глупо говорить об экологии если ты сам не сортируешь мусор, ездишь на личном ТС а не ходишь пешком, покупаешь пакеты на кассе, сидишь у камина и почём зря вырабатываешь из осины СО2, не переливаешь кипяток...
конечно нормально. земля за свое время испытала много циклов оледенений и потеплений. мы сейчас (предположительно и находимся на этапе потепления) и уж конечно не "вошь" в виде человечества тому виной.
а вся эта битва супротив глобального потепления суть компания хитро..опых и идиотами что за все хорошее и против всего плохого.
10
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3160
Ивановка
Глупо говорить об экологии если ты сам не сортируешь мусор, ездишь на личном ТС а не ходишь пешком, покупаешь пакеты на кассе, сидишь у камина и почём зря вырабатываешь из осины СО2, не переливаешь кипяток...
То что ты предлагаешь, не даёт прибыль. А экологам экология не нужна, они лоббируют просто переход на другие источники энергии, это же выгодно старые авто с двс в утиль а новые электрички покупаем за большую сумму это же заводам работы на много лет вперёд.
5
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6258
Нынешние электромобили это явно что-то переходное, от ДВС к (черт его знает, я не Ванга). Напоминает моновпрыск на авто, конца 80-х годов или музыку на CD дисках. Плёночные магнитофоны были долго, носитель уменьшался от бабины к кассете, потом переходное звено в виде CD и MP3 диска пару лет и вот уже всё помещается на флешке, но и она не особо нужна, в основном весь музон в телефоне или даже в интернете с воспроизведением через телефон. Скажи кому об этом 20 лет назад, пальцем у виска покрутили бы. Подумали бы, что поднимаешь трубку с проводом и сидишь музыку слушаешь :-) короче, скоро увидим куда это всё придёт.
8
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3160
shreibi
Столько на автомобильном форуме специалистов по экологии, производству электроэнергии и автомобилей, а также иных профи... Мусор-то сортирует кто перед выбрасыванием? А мусорные компании потом не в одно и то же место пластик и пищевые отходы отвозят?
В одно и тоже отвозят, посмотри как работают сортировка мусора у нас, главное чтобы сортируемый мусор был сконцентрирован в одном месте в общей куче, если что. А у нас в Краснодаре бумагу и пластиковые бутылки отдельные машины забирают.
 
2
Ответить
  
Киров
Сообщений: 324
EsaulZ
Вред от производства электромобилей и проблема утилизации или переработки батарей, это побочно. Всё-таки если 100%транспорта будет на электро тяге, экология в городах явно улучшится. И лучше дышать чистым...
1) Что мешает "заводам" сейчас внедрять новые технологии и средства фильтрации? На выработку электроэнергии уже сейчас приходиться больше выбросов CO2 чем на весь транспорт, а вы предлагаете ещё увеличить нагрузку.
2) В городах появиться проблема с увеличившимся электромагнитным загрязнением, при переходе на 100% электротягу. Дышать вы будете относительно чистым воздухом, но скорее всего с вечными головными болями и относительно недолго)
7
4
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10408
Ивановка
Щас думал съездить к товарищу в больничку. Потом подумал что это надо мыться, а значит тратить воду. Ехать, а значит тратить бенз. Зайти в магаз и купить ништяков, а значит поддержать перепроизводство...
так-то сегодня Крещение
помыться полностью - надо
5
1
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Нищее (в глобальном масштабе) население страны третьего мира, в которой нет, ни нормальной инфраструктуры, ни собственного высокотехнологичного производства, судачат на тему электромобилей и технологий в развитых западных странах... Весёлое чтиво.
Иностранный Агент
14
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10408
Вальтер
Люди везде живут и там где жить нельзя, в том числе, сам такой.
да ладно, Урай - это южный городок еврейского севера
3
 
Ответить
Magic Wind
Вася Иванов-Петров
Так сами борцы за "экологию" уже проболтались, что ничего общего с экологией их борьба не имеет. Они хотят разрушить западный мир в его текущем виде. Кроме того, вместо global warming сейчас...
Бред сумасшедшего. Когда ты будешь стоять на остановке, а проезжающий мимо тебя внедорожник или тягач будет обдавать тебя и твою семью облаком дыма, вот тогда можешь и рассуждать что лучше - это или электростанция, работающая в сотнях километрах от тебя. Заодно стоит сравнить количество онкобольных в "умной" России и "разрушаемых зеленными" западных странах. Статистика будет не в пользу нас, мягко говоря.
5
7
Ответить
NVP
Томск
premio711
Где доказательства? Там только ничем не подкреплённые мифические цифры. Это что за мужик-сайт?
А куда по твоему девают отработанное ядерное топливо , которое вагонами к нам завозят ??? Такого объёма хранилищ нет и не было никогда ... Томск занимает первое место в РФ по онкологическим заболеваниям. Сними розовые очки - мир катится в бездну!!! Мужик сайт ... это уважаемый человек в регионе и не только. Или если он не печатается в обложках гламурных журналов , то всё???
5
4
Ответить
  
Сообщений: 10757
В ЗАЩИТУ электромобилей могу сказать что в ЛАКШЕРИ сегменте где цена аккумулятора меньше чем остальная машина и бренд существенно - они имеют целесообразность.
DROM:
Электромобили имеют много достоинств: проще в управлении, не загрязняют окружающую среду — нет не только отработавших газов, но и отработавших масел, им не нужна коробка передач — у электромотора идеальная характеристика, у них высокая динамика. И, без сомнения, их количество будет быстро расти.
Вот только не надо преувеличивать сложность управления современным автомобилем. Даже на "ручке", тем более с автоматичискими типами трансмиссии, в том числе с электромеханическими трансмиссиями.

Не надо преувеличивать вредность "отработавших газов" даже от хорошего бензина, а тем более от газа (метан/пропан/бутан) где только углерод и водород в составе и и продукты горения СО2 и Н2О (и деревья сами могут расти) и от спиртов (одно Н заменяется на ОН) и мы прекрасно заем что продуты горения газа даже в квартирах без проблем переносятся.

Не надо пугать отработавшим маслом. Это тоже топливо, причём хорошее. Им легче топиться чем углём или дровами. И лучше. И куча гаражников с самодельными печками с НАДДУВОМ подтвердят это. Даже дома топятся.

Не надо думать что количество электромобилей будет расти бесконечно. "В начале" всё "растёт" быстро. Сегодня было 10 авто, а завтра 20 - выросло на 100%, при этом всё ещё малая доля от общего числа. А потом даже "просадка" будет.

Не надо преувеличивать "идеальность" электродвигателя. Во первых это элемент ТРАНСМИССИИ, он не добывает энергию из топлива. Сравнивайте тогда с механической шестерёнкой. Во вторых характеристики даже Лады Гранты на ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ перекрывают разрешённые ПДД и безопасность.
DROM:
(для гибридов используется другой метод расчета выбросов CO2)
Метод называется "машина тяжелее значитально и расход чуть меньше сиюминутный". А нормы выброса можно нормировать на массу.
С таким же успехом можно баллас в машину положить, а потом покупатель его в гараже положит "изменив конструкцию".
DROM:
Ведь инженеры с точностью выполнили поставленную задачу — в тех условиях, которые им задали, автомобиль выдавал именно те параметры,
ДА и другие марки когда пройдут "обкатку" тоже не будут давать такие характеристики как новые на стенде.
И это будет по разным прчинам. В том числе "програмным". Я уже молчу про то что будет износ, будут лить вязкие масла другое топливо с другой заправки. Это стандарты "профаонация" и метод ограничения рынка для нужных.

VW "попал под раздачу" потому что слишком маленький расход и в объёме и в деньгах на фоне остальных. Теслу покупать выгодно не было. А поднимать цены на дизель где туева гора грузоперевозок "экологичных на дизеле" и за ним поднимутся цены на продукты ... (даже не электропоездами возят).
DROM:
Франция собирается в 2040 году запретить продажи новых легковых машин с двигателями внутреннего сгорания
Обещать - не значит "Жениться", Маск тоже обещает отправить миллион людей на Марс к 2050 (и впустую потратить кучу ресурсов).

Тут либо ишак ...

Истинная цель тут скорее развитие общественного транспорта.
DROM:
а уменьшить выбросы углекислого газа, который играет главную роль в мировом потеплении.
Прям "жара" :)
А может проще сделать так что бы этот углерод, который НАКОНЕЦ-ТО вернулся в круговорот УГЛЕРОДНОЙ формы жизни представителем которой Я являюсь, скушали деревья и т. п. растения. А там уже и стройматериалы и продовольствие и ... спирт (топливо) и газы и т. п.
DROM:
именно на выбрасываемых объемах углекислого газа (в граммах на километр пробега)
Гениально...
На несколько процентов уменьшаем выбросы на 1км, зато увеличиваем количество километров. Теперь и на работу ездить на личном транспорте за 50+++ км стало нормой и просто езда по всякой ерунде.

С математикой дружим :) ?!
DROM:
Гибриды — следующий шаг в этом направлении, наличие генератора-аккумулятора-электромотора позволяет собирать излишки энергии.
Гибриды это гибридный ПРИВОД. Это значит ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ, а не чисто механический как с обычной КПП.
Рекуперация там "слёзы" даёт. Гораздо больше в том же Приусе даёт
1. Цикл Аткинсона
2. Аэродинамика
3. ...
4. Стиль езды
5. Шины.

Гораздо лучше не разгонять лишний раз машину. Рекуперация не вернёт всю энергию кинетическую в аккумуляторы (от 1.5 тонны то и в маленький аккумулятор), а вот навредить может. От этой "рекуперации" больше пользы как от тормозов. Но лучше бы эту энергию на резисторе каком-нить рассеивали (электримагнитный тормоз) как тепло, а не пытались загнать в аккумуляторы химические. Это проводной транспорт (трамвай, троллейбус, ... поезд) могут таким заниматься. Там подхватит энергию "разгоняющийся или движущийся".
DROM:
А электромобили полностью решают эту проблему — у них нет отработавших газов в принципе.
Проблему "сдать тест" :) ?!

Электромобили это автомобили с двигателем СНАРУЖИ в них нет агрегата который из топлива получает механическую энергию. У них есть ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ из электрической (добытой) энергии в механическую и слово "двигатель" тут не общий знаменатель. Сравнивать ДВС и электродвигатель - всё равно что попу с пальцем. Это разные вещи. Электродвигатель это скорее электрическая шестерёнка с ПЛОХИМ КПД, а не аналог ДВС с хорошим КПД.

Электромобили аналог игрушек на маховиках, сжатом воздухе, пружине и т. п. - это виды запасания энергии и есть не только "электрический" (ещё вопрос какой вариант лучше).

Электромобили - хороший способ ездить НА УГЛЕ и ДРОВАХ, лучше чем пиролиз.

....
Продолжение следует если будет время....
13
1
Ответить
Нафаня
Статья бред полный !!! Почему в пределах МКАДа электромобиль содержать проще , чем в регионах .
Каким образом человек , живущий на 10 этаже будет заряжать автомобиль ???
Каким ?????
На стоянках и паркингах ??? А они эти стоянки есть ??? Все районы представляют из себя бетонный мешок , в котором не то что нет парковочных мест , а даже тупо машины разъехаться не могут .
А вот в регионе проще в разы !!!! Человек живёт в частном доме , гараж в тепле , электричество под боком .
Что бы в России в крупных городах создать инфраструктуру для электромашин , надо как минимум снести весь город и построить его заново , с нормальными дворами и парковками . Т.е это физически не возможно в обозримые 100-200 лет .
11
2
Ответить
6115449
Верхняя Пышма
Водород не вариант.
Его хрен удержишь, мелкий зараза. Оставил авто с полным баллоном водорода, через месяц он практически пустой.
5
1
Ответить
Нафаня
Артём Артёмов
Смешно про запрещение в Париже дизельных машин с 2024 года - и это в стране в которой дизельных авто намного больше чем бензиновых
Франция крутая страна , может себе позволить .
2
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
NVP
А куда по твоему девают отработанное ядерное топливо , которое вагонами к нам завозят ??? Такого объёма хранилищ нет и не было никогда ... Томск занимает первое место в РФ по онкологическим заболеваниям....
Сколько завозят вагонов? Сколько там ОЯТ? Я строил хранилище ОЯТ, там у всего персонала счетчики-брелки на груди ни у кого ПДК по радиации не было, более того - в центре Красноярска излучение больше от всяких средств коммуникации. Отходов там самих не так уж много - большие контейнеры. Контуры, обладающие сами контейнеры, замкнуты, закачивается и сливается вода из 3-го контура, она чистая. Иначе после всех атомных судов был бы мощный радиоактивный шлейф. Ну и Томской области нет в числе регионов с большим количеством онкобольных. Ситуация с экологией в российских городах не очень, но и истерить не нужно, паранойяеще никому не помогала.
8
5
Ответить
Вован-70
да ладно, Урай - это южный городок еврейского севера
Это так, но я кубанский, а мы на Кубани, уже Воронеж, севером считаем.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Ваше Величество
Мне хватало менять заднюю покрышку на мотоцикле каждые 2-3 тысячи км. Вот только Trelleborg Winter Friction хватало на восемь зим.
Для бытовых нужд выходного дня по району проживания не требуется особых велосипедов, вилок и велоодежды.
Я тоже так думал. Потом понял что велосипед за 80 тысяч в 636374 раз лучше чем велосипед за 20, а не в 4 раза.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Вован-70
так-то сегодня Крещение
помыться полностью - надо
Так воду экономить надо! Дети в Африке воды не видят а я такой в ванне возлегаю. Кощунство!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
9
1
Ответить
NVP
А куда по твоему девают отработанное ядерное топливо , которое вагонами к нам завозят ??? Такого объёма хранилищ нет и не было никогда ... Томск занимает первое место в РФ по онкологическим заболеваниям....
Люди на ядерных полигонах, всю жизнь прожили и до сих пор живут, здравствуют, рак, считаю от той химозы, что в супермаркетах, за свои деньги покупаем.
11
2
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 803
Нафаня
Статья бред полный !!! Почему в пределах МКАДа электромобиль содержать проще , чем в регионах . Каким образом человек , живущий на 10 этаже будет заряжать автомобиль ??? Каким ????? На стоянках и...
Истерия в чистом виде. В Париже возле Лувра существует море подземных многоуровневых стоянок построенных под старыми домами, в Москве то же это встречается не прошло и 100 лет. Установить розетку вообще дело плёвое. В этой связи истерия в головах, а не в инфраструктуре не как не связанная с электромобилем. Москва была первым городом в мире где первоначально зарядные станции строились по инициативе собственников электромобилей, затем их поддержало правительство.
8
6
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14801
544
В итоге тойота снова поимеет всех, также как с гибридами, только теперь это будут водородные машины)
Тайота ничего не поимеет, только гибриды ( которые так-же запретят ) электро уже все делают, а она нет.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
3
Ответить
andiman
Одна из крупнейших сетей зарядных станций в Европе, Ionity, меняет правила пользования и тарифообразование: автовладельцам придется платить не за посещение зарядки (сейчас один сеанс стоит восемь евро), а за количество энергии – 0,79 евро за киловатт-час. Как выяснил AutoEvolition, с переходом на новую методику расчета зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа обойдется почти в 50 евро. И это менее выгодно, чем залить бензин в Volkswagen Golf.

https://motor.ru/news/ionity-europe-17-01-2020.htm

xD
18
 
Ответить
АМК
Ивановка
Я тоже так думал. Потом понял что велосипед за 80 тысяч в 636374 раз лучше чем велосипед за 20, а не в 4 раза.
Я купил примерно восемь- десять велосипедов для семьи и для племянников и племянниц вместо того чтобы купить один дорогой себе одному.
4
1
Ответить
Choiix
Минск
Съездите в Китай, посмотрите в каком смоге живут крупные города. Количество онкологии зашкаливает.
Переход на электро считаю правильным, как бы тут некоторые не брюзжали о заговоре экологов и производителей. Главное, в городах дышать станет легче.
8
5
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром