Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?
19.01.2020 | 63828 просмотров

Лжеэкологичность. Электромобили спасут мир? Или нет?

Автор: Валерий Чусов
Фото: из открытых источников
Источник: Дром
Электрические автомобили спасут мир?
1758 (26%)
4993 (74%)
Многие дети не любят мыться — и когда их все-таки загоняют в ванную, льют воду и мочат полотенца, оставшись в целом в том же состоянии, что и до этого визита. Экологическая чистота электромобилей напоминает этот подход. Казалось бы, нас, россиян, пока никто не заставляет покупать гибриды и электрокары. Но мировой автопром свой выбор сделал. Или, точнее, за него этот выбор сделали политики и общественники. «Зеленые» машины уже неизбежно вытесняют «топливные» в модельных рядах многих марок, все это поменяет со временем и автопарк нашей страны — сомнений нет. Но так ли эти разработки хороши, как считают поклонники Илона Маска и Греты Тунберг?

Электромобили имеют много достоинств: проще в управлении, не загрязняют окружающую среду — нет не только отработавших газов, но и отработавших масел, им не нужна коробка передач — у электромотора идеальная характеристика, у них высокая динамика. И, без сомнения, их количество будет быстро расти.

Цена чистоты

За последние годы автомобили сильно изменились — они стали одновременно быстрее и экономичнее. Конкуренция заставляет производителей выжимать из конструкции максимум на радость потребителям. Но в последние три десятилетия на создателей автомобилей все больше влияют экологические требования.

Раньше они ужесточались по содержанию в отработавших газах автомобилей различных вредных веществ — некоторые из них просто запретили (тетраэтилсвинец), по другим нормативы ужесточены в десятки раз. И вот теперь, когда по сравнению с моделями сорокалетней давности отработавшие газы ныне выпускаемых автомобилей стали, кажется, менее вредны, чем пар из вейпа (не говоря уже о сигаретном дыме), законодатели говорят, что их избирателям уже этого мало!

C 2009 года Европейский союз нормирует количество выбрасываемого автомобилями углекислого газа. Причем нормы устанавливаются для всех выпускаемых каждым производителем автомобилей — это стало одной из причин появления гибридных версий многих моделей (для гибридов используется другой метод расчета выбросов CO2) и компактных моделей премиальных брендов. Снижение выбросов углекислого газа достигается только понижением расхода топлива — ведь углекислый газ получается именно из топлива. Для этого используются все доступные конструкторам методы. Например, уменьшение объема двигателей — они и расходуют меньше, и сами по себе легче. Правда, чтобы сохранить динамические характеристики автомобиля, приходится усовершенствовать системы впрыска, добавлять турбонаддув — словом, усложнять конструкцию двигателя. Все более частое использования автоматических трансмиссий разных типов — также ради экологии. Компьютер гораздо точнее человека может выбрать передачу и момент переключения, а большое количество ступеней (сейчас восемь передач — практически стандарт, а 10-ступенчатые «автоматы» — реальность) позволяет держать двигатель именно в том режиме, где расход минимальный.

С одной стороны, потребителя — то есть нас, — это должно только радовать. Скорость та же, бензина тратим меньше… Но итогом усложнения конструкции становится снижение долговечности и надежности.

Да и с экологической чистотой новых конструкций не все очевидно. Скандал с фольксвагеновскими дизелями показал, что законодатель не так уж тщательно подходит к формулировкам и проверкам. Ведь инженеры с точностью выполнили поставленную задачу — в тех условиях, которые им задали, автомобиль выдавал именно те параметры, которые требовались. Так водитель аккуратно проезжает мимо камеры на требуемой скорости — а за пределами зоны действия радаров топит на всю катушку. Вспомните, как меняется звук двигателя большинства автомобилей, когда на тахометре стрелка пересекает отметку примерно 4000 об/мин, и как растет мгновенный расход топлива на бортовом компьютере — значит, вы вышли за пределы того диапазона, в котором двигатель работает на тестах. И теперь никакие нормы не соблюдаются...

Скорее всего, то же самое происходит и с выбросами углекислого газа. Реальные показатели определенно отличаются от полученных в ходе официальных испытаний, это очевидно всем. Неудивительно, что вопрос хотят решить радикально — отказом от ДВС.

Когда запретят ДВС?

Франция собирается в 2040 году запретить продажи новых легковых машин с двигателями внутреннего сгорания. Уже к 2024 году будет запрещена эксплуатация любых дизельных автомобилей в Париже. С 1 июля этого года в город не имеют права въезжать дизельные легковые автомобили, выпущенные ранее 2006 года, и грузовики и автобусы, изготовленные до 1 октября 2009 года. Далее ограничения будут ужесточаться. Примеру столицы уже собираются последовать другие крупные города Франции — Гренобль и Страсбург. Афины собираются запретить въезд всех автомобилей с дизелем в 2030-м, а Амстердам — вообще любых транспортных средств с ДВС с того же года.

О запрете продаж легковых автомобилей на ископаемом топливе объявила также Великобритания, такие планы обсуждаются в других странах.

Когда вступают в силу запреты на продажу/регистрацию новых легковых автомобилей с ДВС:

Год Страна
2025 Норвегия
2030 Швеция
2030 Дания (запрет гибридов — с 2035 г.)
2030 Нидерланды (в Амстердаме запретят эксплуатацию ДВС)
2030 Словения
2030 Исландия
2030 Израиль
2030 Ирландия (запрет эксплуатации с 2045 г.)
2030 Германия
2032 Шотландия
2040 Испания (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Франция (гибриды запретят)
2040 Португалия (запрет продажи дизелей)
2040 Англия, Уэльс и Северная Ирландия (запрет эксплуатации — с 2050 г.)
2040 Шри-Ланка (запрет эксплуатации ДВС)
2040 Китай (дата может быть пересмотрена)
2050 Коста-Рика (запрет использования ископаемого топлива в любых целях)

Главная цель теперь уже не только сделать воздух чище, как это было в случае с ужесточением требований по отработавшим газам, а уменьшить выбросы углекислого газа, который играет главную роль в мировом потеплении. Как говорят, автомобильный транспорт генерирует около трети всего мирового производства углекислого газа. При этом именно использование ископаемого топлива, то есть нефтепродуктов, создает главную проблему — углерод, содержащийся в нефти и газе, при сгорании топлива этот самый CO2 и создает. Считается, что при его избытке возникает парниковый эффект и это вызовет потепление климата во всем мире. От этого начнут таять полярные льды, уровень мирового океана поднимется, Нью-Йорк, Стокгольм, Неаполь, Санкт-Петербург и другие прибрежные города затопит.

Теорию глобального потепления не раз оспаривали, однако на данный момент она считается общепризнанной, и именно она легла в основу действий законодателей.

Результатом стало ужесточение требований к автомобилям — именно на выбрасываемых объемах углекислого газа (в граммах на километр пробега) основаны налоги на автомобили в Европе. Для соблюдения этих требований нужны системы «стоп-старт» и системы рекуперации энергии. Гибриды — следующий шаг в этом направлении, наличие генератора-аккумулятора-электромотора позволяет собирать излишки энергии. А электромобили полностью решают эту проблему — у них нет отработавших газов в принципе.

Такая политика уже привела к усложнению и, соответственно, удорожанию автомобилей. Некоторые автопроизводители — например, Volvo, — отказываются от автомобилей с одним только ДВС и теперь выпускают лишь модели с гибридным приводом и электромобили. Следующее поколение Ford Mustang будет электрическим, и к тому же не купе, а пятидверным кроссовером…

Министерство окружающей среды, охраны природы и ядерной безопасности ФРГ считает, что в 2035 году в мире будет эксплуатироваться два миллиарда электромобилей.

А чист ли мальчик?

Если смотреть на электромобили глазами шведской школьницы или калифорнийской домохозяйки, такие машины вообще ничего не выбрасывают. Ну разве что продукты износа тормозных колодок, но их домохозяйка не замечает.

Если взять всю цепочку, картина меняется.

Электричество вырабатывается в основном на тепловых электростанциях — более 60 процентов получается за счет сжигания угля и газа. То есть заряжая электромобили таким электричеством, мы просто переносим место возникновения углекислого газа с дороги или улицы на электростанцию.

Основной возобновляемый источник энергии — гидроэлектростанции. Новые типы производства электроэнергии — ветряки и солнечные батареи, довольно популярные в Европе, в мировом производстве занимают менее десяти процентов в общей сложности.

Доля видов электростанций в мировом производстве электроэнергии (2017/2018 годы, Международное энергетическое агентство):

Вид Доля, %
Уголь 38,3
Природный газ 22,9
ГЭС 16,3
АЭС 10,2
Ветер 4,4
Нефть 3,3
Биотопливо 1,9
Солнечные батареи 1,7
Геотермальные и другие 1,0

И если смотреть динамику, то доля угля не меняется уже много десятилетий. Как и ГЭС. Теряют позиции только атомные электростанции — в 90-е годы они вырабатывали более 17 процентов электричества на планете, а теперь — лишь 10. Их в основном и замещают новые типы источников. А ведь именно АЭС практически не вносят никакого «вклада» в выбросы углекислого газа. Но «зеленые» требуют их закрывать, так как боятся последствий катастроф.

Ситуация меняется, если сузить поле зрения до масштабов отдельных стран. Популярность электромобилей в Норвегии связана с тем, что в этой стране вся электроэнергия вырабатывается гидроэлектростанциями. То есть в Норвегии отказ от использования ДВС действительно сокращает загрязнение воздуха и выбросы углекислого газа.

Аналогичная ситуация в Парагвае и Бразилии: до 90 процентов электроэнергии эти страны получают от ГЭС. Совместно эксплуатируемая этими государствами станция «Итайпу» — вторая гидроэлектростанция в мире по мощности (первая — «Три ущелья» в КНР), расположена на границе двух стран. Она обеспечивает от 70 до 90 процентов потребностей Парагвая, причем он получает половину ее производства. Бразилия, кстати, тоже один из мировых лидеров по использованию энергии из возобновляемых источников, только здесь в числе таковых — биоэтанол, то есть технический спирт, который делают из сахарного тростника. Он используется в качестве топлива для автомобилей.

Во Франции вклад тепловых станций (в основном на газе) невелик, всего около семи процентов. Более 70 процентов электричества там дает мирный атом, еще 12 — ГЭС. Этой стране тоже имеет смысл переходить на электропривод ради снижения выбросов углекислого газа.

В Дании стремительно выросла доля энергии, получаемой от ветра, — почти половина! И еще 17 процентов датчане получают от биотоплива. Тут запрет ДВС тоже эффективен. А зачем это соседним Нидерландам, не очень понятно: их энергетика основана на газе (50,7 %) и угле (26,3 %).

Германия не без успеха стремится перейти от ископаемых топлив на новые источники энергии, и с 2000 года доля возобновляемых источников в производстве электроэнергии в ФРГ выросла в шесть раз — с шести процентов до 36. Так что электромобилизация Германии также должна привести к снижению выбросов парниковых газов.

В Китае две трети электроэнергии получают благодаря сжиганию угля, и переход на электропривод имеет смысл разве что в надежде на экспорт самих электромобилей и решение экологических проблем в больших городах — там их много и они действительно очень большие. Лидер, кстати, не Пекин, а Чунцин (в нем 34 миллиона жителей!). Шанхай (24 млн) и Пекин (21 млн) занимают второе и третье места. Есть где развернуться борцам за чистоту воздуха.

В России основной источник электричества — природный газ (47 %), есть и уголь, но доля его уменьшается и дошла до 16 процентов — примерно столько же мы получаем от АЭС и ГЭС. Прочие источники дают совсем немного — кстати, в их числе — сжигание мусора.

Вывод — действительно полезными для экологии электромобили будут не везде.

То, что остается за кадром

Если же учесть еще и производство электромобилей и аккумуляторов для них, то выясняется, что снижение выбросов углекислого газа при эксплуатации лишь компенсирует огромные выбросы при производстве. Volkswagen подсчитал суммарный выброс CO2 за весь цикл производства и эксплуатации дизельного Golf и сравнил с его электрической версией. Получилось, что обычная дизельная легковушка уравнивается по этому параметру с электромобилем лишь после пробега в 125 000 км. То есть через несколько лет, а до этого дизель — экологичнее. Правда, при пробеге в 200 000 км Golf TDI с ДВС, конечно, превосходит e-Golf по выбросам углекислого газа уже примерно на 15 процентов. И это они еще не сравнивали с бензиновыми моделями — у них-то по части CO2 дела еще хуже.

Впрочем, есть немало исследований, которые показывают как превосходство электромобилей в этом плане, так и то, что классический автомобиль все-таки в итоге может быть если не «чище», то как минимум не хуже электрического.

В таких условиях приходится прийти к выводу, что тут нет реального превосходства ни у того, ни у другого. На самом деле если вас действительно волнует проблема углекислого газа — пересаживайтесь на общественный транспорт. Даже автобусы куда эффективнее с этой точки зрения, чем легковые автомобили — они просто тратят меньше топлива на каждого пассажира. А использование такси и каршеринга означает снижение потребности в выпущенных автомобилях — и электрических тоже.

Батарея до и после

Одна из проблем, которую видят противники электрификации, — что делать с отработавшими батареями? Их нельзя просто выкинуть, необходим довольно сложный процесс утилизации. Не только из экологических соображений, но и для достижения экономического эффекта — из отработавших батарей можно извлечь материалы для новых, например, тот же литий.

Автопроизводители принимают меры, чтобы батарея служила как можно дольше, — например, они никогда не заряжаются и не разряжаются полностью (конкретные уровни никто не раскрывает) именно для того, чтобы оттянуть деградацию. Уже разработаны проекты вторичного использования батарей с автомобилей в качестве домашних накопителей энергии — электричество ведь продукт мгновенного потребления, у электросетей нет возможностей держать запасы: например, ГЭС при спаде потребления просто вхолостую сбрасывает воду, поскольку энергию негде накопить. Именно поэтому поставщики пытаются сгладить пики потребления разными тарифами. Так вот батарея дома позволит набирать электричество из сети ночью. А расходовать из этой батареи утром и вечером, в пиковые часы. И потребителям дешевле, и энергетикам легче.

Чем это грозит?

Для России как экспортера нефти и газа снижение спроса в мире на топливо означает падение доходов от экспорта — и очень существенное.

От электромобилей некуда деваться — они уже есть, и производство их растет. Ими легко управлять, они быстрые, их легче конструировать — общий объем агрегатов и оборудования примерно тот же, что и ДВС с трансмиссией, но их можно ставить по-разному, и это дает гораздо больше свободы при их компоновке.

Электропривод — идеальный «напарник» систем автономного управления, он легко сочетается с компьютером.

Но поскольку электромобили требуют развитой инфраструктуры, удобнее и дешевле всего использовать их в больших городах. Неплохо они вписываются и в каршеринг — если водители будут оставлять их именно на зарядках.

В условиях России у электромобиля есть два естественных препятствия (помимо прочих). Первое — холод. Аккумуляторам для эффективной работы необходимо соблюдение теплового режима, поэтому батареи обычно собирают сами производители электромобилей — нужно интегрировать систему климат-контроля и вписать все это в конструкцию автомобиля. А людям надо тепло — и ДВС выдает его совершенно бесплатно. Это его естественный недостаток (не все тепло, полученное из топлива, идет на вращение колес), но зимой он превращается в достоинство. В электромобиле на обогрев расходуется энергия из аккумулятора. И на большой дистанции можно оказаться перед выбором — греться или ехать.

Поэтому электромобили легко впишутся в Москву, которая все растет и растет. Но в других регионах, особенно за пределами больших городов, еще долго ездить на электромобилях будет несколько рискованно, мягко говоря.

Второе — извините за напоминание, бедность. Любая новая технология стоит дорого — первые счастливые обладатели оплачивают и создание новых агрегатов, и инфраструктуры для них. Электромобиль сегодня в условиях неразвитой сети зарядок хорошо приобретать в дополнение к собственному дому и собственному предприятию, где можно организовать подключение к достаточно мощной сети.

Хорошо, если вы живете в Иркутске — там сейчас самая дешевая электроэнергия в России, в три-четыре раза дешевле, чем в Москве и на Дальнем Востоке! Недорого можно заряжаться в Сургуте — как-никак крупнейшая ГРЭС в России и третья в мире после двух китайских. Но сами по себе электромобили пока еще дороги, несмотря на все льготы. И мы все догадываемся, что по мере распространения электромобилей льгот будет все меньше и меньше, и когда они станут действительно массовыми, поощрять их покупку не будет никакой необходимости.

Ограничения на продажу автомобилей с ДВС в Европе явно простимулируют владельцев от них избавляться — и это, скорее всего, снизит цены на вторичном рынке. Разумеется, российские власти будут ограничивать импорт подержанных автомобилей, но для покупателя важна конечная цена, грубо говоря, у его подъезда, а не то, какую долю в ней занимают пошлины. Сколько-то автомобилей будут завозить не для регистрации и езды, а на запчасти.

Так что в России ДВС просуществует еще достаточно долго — полный отказ от него невыгоден ни населению, ни государству, ни производителям. А электромобили, конечно, будут продаваться и у нас. Но по крайней мере в обозримом будущем, года до 25-го, они не получат значительной доли на рынке, да и потом вряд ли вытеснят «нормальные» машины по стране в целом. Хотя в пределах МКАДа, КАДа и поблизости от них их доля будет расти довольно быстро.

Могут ли запретить ДВС в России?

В теории у нас еще и не такое могут, но пока государство решило бороться за экологию другим способом. С подачи президента у нас возродили программу перехода на метан — он же СПГ (сжиженный природный газ), он же КПГ (компримированный, то есть сжатый). В России его очень много, и странно, что раньше его использовали так мало. Но стоило прозвучать команде «сверху», и вот уже у нас стремительно строят АГНКС (автомобильные газонаполнительные станции), на выставке «Комтранс» почти все автопроизводители показывают автомобили, рассчитанные на газ.

У других стран не такие широкие возможности использования природного газа, но и они развивают разработки, связанные с автомобилями на газе. Интересно, что Audi сама пробует получать газ! Топливо под названием e-gas — синтезированный метан, который производят фактически из воздуха и электроэнергии, получаемой от ветряков в Северном море. Этот проект, запущенный в начале 2010-х, с одной стороны, сохраняет возможность производства и использования ДВС, который просто переделывают на газ, а с другой — служит для «консервирования» и транспортировки электричества, которое запасать в аккумуляторах относительно дорого и не всегда удобно. Метан производится с использованием углекислого газа из воздуха, и при сгорании он просто возвращается обратно, так что баланс выходит нулевой.

При сжигании природного газа это не совсем так, зато, во-первых, дешевле, во-вторых, в отработавших газах от метана, в отличие от бензина и дизтоплива, заведомо нет никаких вредных веществ, и в-третьих — газ можно использовать в ДВС с небольшими изменениями конструкции и сохранить возможность работы на бензине.

Самый заметный минус использования метана — баллон для него, в отличие от пропановой смеси, трудно интегрировать в существующие легковые автомобили. Но если тема станет популярной, то возможно и появление изначально спроектированных для работы на СПГ или КПГ машин, где баллоны найдут себе лучшее место, чем багажник.

 

Достоинства электромобилей очевидны, и рано или поздно они будут доминировать на дорогах мира. Однако стоит ли нам спешить с их внедрением? Мы уже знаем, что революции обходятся довольно дорого. Решительные действия хороши, когда вред от промедления очевиден. В случае с электромобилями ситуация выглядит не совсем однозначно — и пытаться бежать наперегонки с Илоном Маском стоит только тем, кто сможет заработать на электрификации. То есть производить электромобили. Но поощрять налоговыми льготами электрификацию легковых автомобилей в России — значит оплачивать из бюджета развлечения и без того не очень бедных людей. 

Комментарии

Вальтер
Температура увеличевается из за оттока населения в большие города и в следствии, их неконтролируемого роста.
Мой город небольшой, а зимы стали заметно теплее..)))
2
1
Ответить
zogar-zag
Алексей
Вся проблема электромобилей только в акумах-когда литий-ионные сменит следующее поколение вкусов,которое будет на 700 км пробега при цене батареи тысяч 100 рублей и не такие вредные,с ресурсом 1-2 млн км-электромобили станут доступны и удобны.
Хмм, это "когда" я уже слышу не первый год, но что-то оно всё откладывается :-)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10757
premio711
Ну постой рядом с таким невредным автомобилем, подыши)
А где же логика закрыться в гараже?

Ещё можно на кухне газ включить (можно даже не зажиать) и закрыть всю вентиляцию....

"заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".

Если у автомобиля такой расход масла что дышать невозможно - на этом авто ооочень дорого будет ездить. И масло денег стоит и топливо.
3
1
Ответить
zogar-zag
premio711
Водород возможно решение проблемы скорости зарядки и чистоты батарей, но для его получения нужно электричество.
Вова Ветер уже решил эту проблему :-) :-) :-)
1
2
Ответить
Ивановка
Глупо говорить об экологии если ты сам не сортируешь мусор, ездишь на личном ТС а не ходишь пешком, покупаешь пакеты на кассе, сидишь у камина и почём зря вырабатываешь из осины СО2, не переливаешь кипяток...
Нормально. Только когда меняется не быстро.. А не в течение 100 лет.
 
1
Ответить
zogar-zag
Alex1234567
Почему в разделе статьи с подзаголовком "А чист ли мальчик?" фотография девочки? )))
А девочка ли эта девочка :-) :-) :-)
3
1
Ответить
zogar-zag
8079530
Вообщем-то, отношусь к электромобилям положительно, тем более как забавной игрушке, но вызывает негатив критиноватый и жуликоватый Маск и верующих!)
Неее, Маск молодец, а вот его адепты придурки :-)
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
kamikadze69
Понятно, что могут купить но покупать не хотят, если бы их экология беспокоила они давно бы весь транспорт на метан перевели. Но их беспокоит своя угольная промышленность и как заставить автомобили на...
Вообще в Германии автомобили на метановом ГБО и производят и используют и заправку разрегено на дом повесить.

Пропаганды меньше.

А если бы за экологию боролись бы США, то они у себя бы свой же газ тоже использовали бы. Но они хотят его продавать в ту же Германию. В принципе они за добычу и нефти и газа и т. п. и контроль рынка и государств которые добывают.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 10757
kamikadze69
Понятно, что могут купить но покупать не хотят, если бы их экология беспокоила они давно бы весь транспорт на метан перевели. Но их беспокоит своя угольная промышленность и как заставить автомобили на...
Кстати,
угольный паровоз может быть ещё стоит "пересмотреть". Можно попробовать "Мини ТЭС" на его основе сделать и в сеть отдавать ещё ЭЭ для других или самому "подбирать" для пикового потребления длительного.
2
1
Ответить
Alexsander Kuzmenko
Глобальное потепление не связано с деятельностью людей. Климат на планете меняется сам по себе. Вспомните-В тот год осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы,зимы ждала природа. Снег выпал только в...
Тогда это было раз несколько десятков лет, а теперь через год и каждый год.
 
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
NIIIK
У нас в области соц. норма уже давно есть
Замечательно. И это при том что электромобилей еще нет.
3
2
Ответить
6561391
Урай
Вальтер
Так и Урая, не станет, если нефть не нужна будет...
Эт не беда,других городов много.Ты за нас не переживай
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
premio711
Газ и нефть невозобнавляемые ресурсы, смысл в этом
а топливо для ДВС - возобновляемые :)

так же есть синтетическая нефть и т. п.
 
2
Ответить
zogar-zag
urwoiy
И каким образом кондиционер будет работать от сжигания углеводородов, отдельный ДВС на него ставить?
В багажнике будет стоять маленький холодильный агрегат работающий на нефти, а что главное, что колеса крутятся электричеством :-)
1
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
NIIIK
А где же логика закрыться в гараже? Ещё можно на кухне газ включить (можно даже не зажиать) и закрыть всю вентиляцию.... "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Если у автомобиля...
Ты зарапартовался - сам предложил угар масла, написал, что это недорого, теперь пишешь, что дорого. Я не говорю что сегодня возьмём и поменяем все машины на электрички, более того, сам езжу на ДВС и доволен этим фактом. Но дышать реально становится нечем, если будет нормальная альтернатива, то я только за.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
Вальтер
Можно и сейчас ввести запрет продажи дешмана, установив планку ценника на автомобили, не менее 5 млн. рублей. Это сразу решит проблему, не только пробок, но и культуры вождения, потому что тот кто может заработать на дорогой автомобиль, тот и вести себя на дороге умеет...
это делается скорее через налоги, страховки, штрафы и прочие "прогрессивные цивилизованные методы " :)

Не все на автомобиль "заработали" и не все зарабатывают "Культурными методами,
3
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
zogar-zag
Вова Ветер уже решил эту проблему :-) :-) :-)
Что-то его не видать, забанили наверно
1
 
Ответить
Ивановка
А они голодали и 100 лет назад! И будут голодать дальше(

Я давно слышу про глобальное потепление, но год назад я так замерзал что мечтал о теплой зиме. Вуаля!
А кто сказал что все будет стабильно теплеть? Вспомните весну. Как только начинает повышаться температура, так начинаются качели из тепла в холод, с трендом на повышение. Так и здесь..
 
1
Ответить
Ивановка
Типичная женщина же! Я когда в 10м классе 3 дня дома не появлялся на меня мамка так же смотрела.
Когда бмв свой купил девушка сделала точно такое же лицо.

У них это в крови!
Не.. Там особый случай..
 
 
Ответить
Редактор Сайта
А что, у натрия победили проблему потери ёмкости при эксплуатации? Читал, про образцы, но промышленность не готова. Тем более авто. В целом натрий просто дешевле лития. Проблему-то доставки не решает....
Не проще сети модернизировать? Тем более сроки подойдут.
1
1
Ответить
zogar-zag
сергей
Хорошая статья! Интересно было почитать. Про двс и электро в общем всем уже все давно понятно. Про со2 впервые прочитал развернутую картину. Есть такой момент, двс эаолюционирует уже более 100 лет...
Москвич на дороге хрен встретишь, да и Жигуль стал редкостью, так что не критично.
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
zogar-zag
Ты прям как ребенок, в сказки веришь "дешевая электроэнергия", бензин сейчас тоже дешовый если из его цены пошлины убрать, так и с электричеством будет, чем больше востребовано, тем больше цена....
Я все же считаю, что будущее за АЭС и электричками. Это идеально - станции далеко, завода по переработке батарей тоже, с максимально сниженными выбросами, в городах бесшумные, чистые машины. Надеюсь когда-нибудь такое будет)
3
1
Ответить
9274478
Кемерово
Ваше Величество
Это лучший комментарий Дрома в 2020 году. Слава ЕГЭ!
Ты жертва, которую заставили выучить официальную историю, иначе на второй год оставят))) думай, голова не только чтобы шапку носить...
 
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Сергей Сапьянов
Там не надо Вебасто, топливная ячейка помимо электричества генерирует и тепло в заметных количествах.
В -40°?
1
 
Ответить
skaom
Да и вся эта проблема с глобальным потеплением очень натянут. Грубо говоря, один продолжительный выброс хорошего, по размеру, вулкана и всё накроется аналогом ядерной зимы. Хотел бы я посмотреть в глаза этим "экотунбергам" после этого.)
Так натянут что уже морозы за - 35 не каждый год случаются.. И самый холодный месяц стал декабрь, а не январь. Как в Харбине, что на 500 км южнее.
1
1
Ответить
9274478
Кемерово
premio711
Ага, Кутузов с Наполеоном обменялись ядерными ударами ядрами из пушек))
А не придуманные ли это персонажи... вот в чём вопрос...
 
4
Ответить
10579322
Казань
premio711
Газ и нефть невозобнавляемые ресурсы, смысл в этом
А аккумулятор значит ресурс возобновляемый.
2
 
Ответить
NIIIK
это делается скорее через налоги, страховки, штрафы и прочие "прогрессивные цивилизованные методы " :)

Не все на автомобиль "заработали" и не все зарабатывают "Культурными методами,
При СССР автомобили стоили от 5500 до 10 000 рублей, при срелней зарплате 120 рублей, плюс на автомобили была очередь и чтобы получить заветный чек, нужно было, ко всему, ещё и хорошо работать...
Поэтому разного рода уродов и баб, которым ездить не дано, за рулем почти не встречалось.
2
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
9274478
А не придуманные ли это персонажи... вот в чём вопрос...
Вероятно, это атланты воевали с хищниками, а потом нам массово внушили и подменили историю. На самом деле мы сейчас значительно отстаём от земной цивилизации, разрушившей Фаэтон в 1812)
4
 
Ответить
harum
Коровы п...дят на уровне авто, причем ядовитыми метаном и оксидом азота, а авто чистеньким неядовитым СО2
Метан не ядовит.
1
1
Ответить
Сергей Сапьянов
А кто сказал что все будет стабильно теплеть? Вспомните весну. Как только начинает повышаться температура, так начинаются качели из тепла в холод, с трендом на повышение. Так и здесь..
Это опять там, где Гольфстрим близко, в Сибири, всё стабильно.
1
1
Ответить
zogar-zag
hanexx
А как быть с мусором, глобальным перепроизводством? С этого не хотят начать? Пока белые господа "борятся" за чистоту воздуха, в мире происходит очень много всего интересного и страшного, что в общем тоже негативно влияет на "общую жилплощадь".
А белые господа отправляют свой мусор неграм, так что их эта проблема не волнует (пока :-)
5
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
10579322
А аккумулятор значит ресурс возобновляемый.
Конечно, он перерабатывается и производится новый - как любой металлолом. Странно такие вопросы читать, право слово.
3
2
Ответить
premio711
В статье сравнивается полностью исправный ДВС, но если машина уже давно эксплуатируется, то выхлоп становится не просто с СО2, а с массой вредных выбросов, которые еще и воняют, а уставший электромобиль...
Не стоит забывать , что еще нужно построить гигантскую сеть заправок, опутать кабелями города и дороги. Их изготовление это и большие деньги и загрязнение среды. Кроме того, электромобили практически невозможно заряжать на заправках, конструктивно аналогичным бензиновым. Бензин заправляют пару минут и автомобиль отъезжает, уступив место следующему. Электричку , чтобу не убить быстро батарею, заправляют несколько часов. Это значит, что зарядка должна быть в месте стоянки, то есть, в наших условиях на каждой улице на каждых пяти метрах должен быть столб с розеткой. Да не просто с розеткой, а со счетчиком и приемом платежа с карточки.
Это очень геморно, затратно и неэкологично.
Это в Норвегии можно, там люди в 10 раз ( не придумано, по статистике именно в 10) богаче нас, живут в своих домах и имеют свое электроснабжение для зарядки. У них наших проблем нет. А у нас их возможностей нет.
2
2
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9791
Вальтер
Расскажите это тому, кто работает на урановых рудниках и живет в городах, где стоят заводы по обогащению урана.
Выбросы угольных станций, надо очищать, только нынешняч экономическая система в стране, это не стимулирует.
ну в Новосибирске есть завод по производству топлива для АЭС. Любой желающий может подойти к нему и измерить фон. Он меньше чем в центре города и меньше естественного фона во многих местах. А ты - балаболка анонимная
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
5
 
Ответить
zogar-zag
Prodavec1
В статье список стран, в которых планируется запрет регистрации авто с ДВС. Запрет регистрации, а не производства. Франция, Китай, Германия, это страны с развитым автопромом. В итоге автопроизводители ДВС будут конкурировать за страны сбыта. За РФ в т.ч.
Кстати Америки в этом списке нет :-)
5
1
Ответить
6561391
Эт не беда,других городов много.Ты за нас не переживай
Я тоже в Урае живу.
 
 
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9791
Alexsander Kuzmenko
Глобальное потепление не связано с деятельностью людей. Климат на планете меняется сам по себе. Вспомните-В тот год осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы,зимы ждала природа. Снег выпал только в...
филиппинский вулкан за 1 извержение выбросил столько СО2 и других газов, что промышленности и не снилось
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
5
1
Ответить
Lesha_Dadunhai
Ханты-Мансийск
Я лично не против ездитьна КПГ,но к нам не пускают новые ауди,фольцы,шкоды с заводской установкой под метан
 
1
Ответить
6561391
Эт не беда,других городов много.Ты за нас не переживай
Узнал?
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
zogar-zag
В багажнике будет стоять маленький холодильный агрегат работающий на нефти, а что главное, что колеса крутятся электричеством :-)
Примерно так в комплектации для особо жарких регионов) в пробке в Краснодаре летом кондёр всю твою батарею выпьет)
 
 
Ответить
Staszol
Запрет зарядки от бытовой сети наступит очень быстро. Просто введут лимит как на воду. И повышающий коэффициент при превышении лимита. А электро сети с 60х годов не модернизировали, перебои со светом перед НГ в порядке вещей, в этом году почему то не было, скорее всего из-за отсутствия морозов.
Выше стоимости для промышленности не повысят. А если и повысят, то электричество не бензин, со скважины качать не надо., источников энергии много.
1
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Aleks Ch
Не стоит забывать , что еще нужно построить гигантскую сеть заправок, опутать кабелями города и дороги. Их изготовление это и большие деньги и загрязнение среды. Кроме того, электромобили практически невозможно...
Сейчас нет, а 30 лет назад у нас в принципе проблемы с выхлопом автомобилей не было - затолкался в душегубку с гармошкой и едешь, от контролёра гасишься)
2
 
Ответить
Сергей Сапьянов
Выше стоимости для промышленности не повысят. А если и повысят, то электричество не бензин, со скважины качать не надо., источников энергии много.
Много, только технология передачи и распределения, намного сложнее, чем производство бензина.
2
1
Ответить
andiman
конечно нормально. земля за свое время испытала много циклов оледенений и потеплений. мы сейчас (предположительно и находимся на этапе потепления) и уж конечно не "вошь" в виде человечества тому...
Гром не грянет, мужик не перекрестится.
 
1
Ответить
zogar-zag
Ивановка
А они голодали и 100 лет назад! И будут голодать дальше(

Я давно слышу про глобальное потепление, но год назад я так замерзал что мечтал о теплой зиме. Вуаля!
Кстати не так давно узнал, что основными поставщиками черных рабов белым работорговцам были САМИ чёрные, они сами вылавливали черномазых из конкурирующих племен и продавали их белым работорговцам, а те уже дальше их отправляли. И африканцы голодали на протяжении всей истории Африки, и походу не потому что там жрать нечего, а потому-что они ленивые дебилы в своей массе и их потомки в Америке такие же ленивые дебилы способные что-то делать только когда их белый сахиб по хребтине палкой лупит, а в остальное время тратят пособие, жрут всякую дрянь и поют рэп :-)
8
1
Ответить
zogar-zag
Артём Артёмов
Смешно про запрещение в Париже дизельных машин с 2024 года - и это в стране в которой дизельных авто намного больше чем бензиновых
Так станет президентом Франции какой-нибудь алжирец и он этими экологическими прогнозами мудрыми свою смуглую сраку подотрет и отменит к чертям :-)
3
3
Ответить
  
Сообщений: 11702
не знаю спасут они мир или нет, но вот применение электродигателя вкупе с двс делает машину более шустрой, Со светофора на электротяге пиу и в точку! круто же?
1
1
Ответить
Fakk
ну в Новосибирске есть завод по производству топлива для АЭС. Любой желающий может подойти к нему и измерить фон. Он меньше чем в центре города и меньше естественного фона во многих местах. А ты - балаболка анонимная
Я аноним? Мое фото с бычком. Вот моя машина на номерах, давай свою выкладывай. И жду извинений, или ты не мужик.
3
2
Ответить
NIIIK
В ЗАЩИТУ электромобилей могу сказать что в ЛАКШЕРИ сегменте где цена аккумулятора меньше чем остальная машина и бренд существенно - они имеют целесообразность.DROM:Электромобили имеют много достоинств:...
Эхх.. Неполное сгорание? Не не слышали..))
В электромобилях "топливо" и "окислитель" находятся в батарее. Только в отличие от ДВС они расходуется обратимо, и восстанавливаются при подводе энергии извне. В этом её плюс, не обязательно добывать (создавать) определённое горючие, можно использовать другой источник энергии, конвертировав её в электроэнергию. А если проводить аналогию с ДВС то двигателем выступает вся система батарея-инвертор-электродвигатель. Батарея преврашает химическую энергию в электрическую, электрическая преобразуется в механическую.
3
1
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 803
NIIIK
DROM:Такая политика уже привела к усложнению и, соответственно, удорожанию автомобилей.А что бы заработать на этот более дорогой автомобиль надо и больше сил/времени потратить покупателю и производитель...
Браво. Такого всеобъемлющего комментария давно не читал.
1
1
Ответить
Danila-GFX
не знаю спасут они мир или нет, но вот применение электродигателя вкупе с двс делает машину более шустрой, Со светофора на электротяге пиу и в точку! круто же?
Очень круто... Слов просто нет...
1
1
Ответить
zogar-zag
Ивановка
30 км не вспотемши? Тогда скорость около 10кмч. 3 часа ехать?увольте. Я сам в прошлом любитель прокатиться на веле. Так вот. Держать скорость 18-20 дольше получаса уже приключение для рядового Васи. А...
Ты прав, но не совсем, у меня цепь на лисапеде ходит больше 2000 км, правда я циклически меняю три цепи, покрышки хорошие тоже тысяч пять легко отхаживают, а то и больше, смазку цепи купил пузырек двухсотграммовый и он у меня уже несколько лет и ещё на пару лет хватит, специальная велоодежда нужна только для спортивного использования, а для обычной прогулочно-шопинговой езды обычная одежда вполне подходит. Средняя скорость у меня 13-14 в теплое время года и на пару километров ниже зимой, причем я не втапливаю, а катаюсь без напряга, правда велик у меня по цене жирный, до последнего кризиса я в него тысяч двести вложил, но туда кроме самого лисапеда входили два комплекта колес (летние и шиповка), ремонтный стенд и всякая мелочевка типа инструмента, запасных камер и т.п. А если купить бюджетный велик, то траты будут на порядок меньше, тем более, что большинство пользователей в холода и дождь не ездят и им не нужны избыточные надежность и качество.
3
1
Ответить
zogar-zag
Ивановка
Почему никто не может оплатить моё буйство? Я могу топить за экологию, могу за анархию. Могу просто исчезнуть с радаров.
Просто пусть кто-нибудь оплачивает мои истерию...
Жизнь не справедлива( девочке и маску всё, а ивановка давай сам там шевелись. Не честно(
Так ты на фоне основной массы дромовцев просто олигарх, грех жаловаться :-)
А вообще я заметил, что стоматологи имеют повышенную жадность по сравнению со средним человеком :-) :-) :-)
4
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Сергей Сапьянов
Выше стоимости для промышленности не повысят. А если и повысят, то электричество не бензин, со скважины качать не надо., источников энергии много.
Хахаха. Стоимость для промышленности это сколько? Это столько, сколько смогут взять с этой промышленности и ни копейкой меньше. Уже сейчас мелткает инфа о 15р за кВт/ч на зарядках. А так и до 45р не далеко.
3
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Danila-GFX
не знаю спасут они мир или нет, но вот применение электродигателя вкупе с двс делает машину более шустрой, Со светофора на электротяге пиу и в точку! круто же?
Мир спасет только третья мировая. Природа не справляется с паразитирующим человечеством, раньше вон холера прошла, и хорошо, природный баланс уравновесился. А сейчас эти паразиты с вичем живут и размножаются, а всякие птичьи грипы не имеют должного эффекта.
2
2
Ответить
5892472
20105307
Неужели она одна затеяла эту котовасию? Там у них наверное подпольный синдикат, а её обложкой сделали.
Почему подпольный? Вполне явный, никто не прячется.
3
 
Ответить
NIIIK
раскройте тему. Как они сами по себе СО2 выбрасывают?

Просто в СО2 нет ничего плохого. Надо просто потребление СО2 увеличить (растениями).
Растения не успевают поглощать весь прибывающий углекислый газ, биосфера имеет некоторую инертность..
3
2
Ответить
NIIIK
ДА?
И чего троллейбусы/трамваи не вытеснили автобусы ?!
Сети содержать дорого.
2
3
Ответить
NIIIK
Да это вы дилетант. КПД ДВС и элеткровдигателя вы как под общий знаменатель подвели? По русскому слову "двигатель" независимо о контекста? Один получает из топлива механическую энергию...
Не напрямую, а через "низкокачественную" тепловую энергию, которая по большей части рассеивается в окружающее пространство.
1
2
Ответить
5327700
Кемерово
20105307
Девочка на фото, видно что вредная до мозга костей.
я представляю что будет, когда она вырастет....
1
 
Ответить
NIIIK
А может всё же там хороший общественный должен быть и отсутствие необходимости ехать далеко в садик/школу, на работу ... ?!
Муравейник-человейник с кильками в банке на колёсиках? Сомнительное удовольствие, с кучей стрессов и сужением жизненного пространства.
 
2
Ответить
NIIIK
Были бы источники, есть более рациональные места куда потратить ЭЭ чем перемещения одной попы в автомобиле весом 2 тонны.
Обычно в машине утром едет не одна попа, штуки две.. Как минимум.)
 
3
Ответить
Вальтер
Это там где Гольфстрим рядом, в Сибири этого тепла не хватает, реально, с Вебасто они ездят.
Они там не ездят, авто на топливных ячейках в стране штуки четыре, а вы про электромобили, там точно мало. А ячейка разогревается до 60-70 градусов в процессе работы. И вес не один десяток килограмм.
 
1
Ответить
Сергей Сапьянов
Они там не ездят, авто на топливных ячейках в стране штуки четыре, а вы про электромобили, там точно мало. А ячейка разогревается до 60-70 градусов в процессе работы. И вес не один десяток килограмм.
Был у меня УАЗ Патриот, где термостат стоял на семьдесят с чем-то градусов, точно уже не скажу, была Королла, там такая же беда, так вот, чуть ниже -25 гр. и все в саьоне дубак, все стекла в инее, Королоу я продал, а вот на Патриота постааил термостат на + 88 градусов и в салоне стало тепло...
Сейчас у меня дизель и очень горячий, имеет рабочую температуру до + 105 градусов, вот действительно очень теплый автомобиль , в любой мороз.
2
1
Ответить
Сергей Сапьянов
Муравейник-человейник с кильками в банке на колёсиках? Сомнительное удовольствие, с кучей стрессов и сужением жизненного пространства.
И с соплями, кашлем, бацилоносителей там полно.
1
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
premio711
Ну так это у тебя на Украине, у нас в России нет таких цен на гибриды и нет таких Октавий, у нас это самая востребованная и надёжная машина Ц-класса.
Я живу в РФ)) то что гибриды стоят неадекватных денег проблемы нашей страны, на развитых рынках их покупка оправдана и целесообразна.
1
3
Ответить
skaom
Я хочу сказать, что есть изменения климата и в большей мере они связанны с сезонными явлениями, с естественными циклическими процессами. К сожалению в экологии (как наука) сейчас куча тронутых шизиков-горлопанов,...
Ага, циклический процесс почти двукратное увеличение концентрации углекислого газа в атмосфере за последние 150 лет..
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%25B2_%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5_%25D0%2597%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B8
Хотя бы информация с Википедии...
 
1
Ответить
Алексей
nikk78
И не только, у нас ещё много холодных регионов. а как ведут себя батареи в условиях зимы все прекрасно знают. Я прекрасно помню, лет 6-7 назад была передача на ВВС, как раз про электромобили, и прекрасно...
Нагрузка вырастет на 20%от нынешнего потребления,это уже посчитано.Если строить паркинги и заряжать ночью,то ночной спад потребления компенсируется.
Какой вред,если батарея пройдёт миллион км(а это всего 2000 циклов по 500 км),она сэкономит примерно пять свинцовых аккумуляторов для обычных авто+сэкономит сто смен масла,а это 300 литров отработки,а также сэкономит сто тонн бензина!Одна батарея!Весом килограмм сто.Да,это будет следующее поколение,не литий-ион,и менее вредное в переработке т производстве
1
5
Ответить
NIIIK
Добыча угля не менее вредная и опасная. Радиационный фон в глубине земли есть. А добывают не ОБОГАЩЁННЫЙ уран, а руду.
Добыча и сжигание. В отличие от АЭС выбросы ТЭС никак не контролируются по радиоактивность.
Угли собирают на себя растворенные в воде элементы, в том числе и уран. Поэтому на некоторых месторождения идёт разбраковка партий угля по активности.
2
 
Ответить
NIIIK
Ну и на каких принципах (объясните не физику процесса) будет прогресс у аккумуляторов и на сколько значительный?

Почему мобильные устройства не могут "рынок стимулировать" и не пускать в массы электромобили когда аккумуляторы УЖЕ будут ?!
Аккумуляторы с твёрдым электролитом и металлическим литием в качестве электрода. Как пример.
1
2
Ответить
Алексей
Вальтер
Я езжу на автомобиле, на расстояния 4000...5000 км, кто -то ещё дальше, это надо сидеть по 10...12 часов ждать пока батарейка зарядится? А при каждом обгоне думать, на сколько упадет емкость батареи?
10 часов батарея заряжается от домашней сети.От суперчарджера Тесла заряжается за полчаса на 300-400 км,а Вы пока обедаете.
 
3
Ответить
NIIIK
А где же логика закрыться в гараже? Ещё можно на кухне газ включить (можно даже не зажиать) и закрыть всю вентиляцию.... "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт". Если у автомобиля...
И тем не менее дышать возле автомобильного потока неприятно.
1
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
ЛысыйИзБраззерс
Я живу в РФ)) то что гибриды стоят неадекватных денег проблемы нашей страны, на развитых рынках их покупка оправдана и целесообразна.
Производителям нужно локализовать сборку гибридов, если будет спрос
 
 
Ответить
NIIIK
а топливо для ДВС - возобновляемые :)

так же есть синтетическая нефть и т. п.
Вот лишь бы что пожечь..))))))
1
2
Ответить
premio711
В -40°?
И в минус 40..там реакция экзотермическая, помимо электроэнергии выделяется тепло.
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Coshmaran
Дык они в Вуду своего верят, вот он им воды и не даёт. А нам в такой день окунуться- сам Бог велел.
Уговорили!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Вальтер
Это опять там, где Гольфстрим близко, в Сибири, всё стабильно.
Ничего не стабильно.. Выше уже написал, что зимы стали заметно теплее.
1
1
Ответить
Fakk
филиппинский вулкан за 1 извержение выбросил столько СО2 и других газов, что промышленности и не снилось
Там половина его газов это водяной пар..
 
2
Ответить
6561391
Урай
Вальтер
Узнал?
Аэропорт
1
 
Ответить
Oldschool Life
Окей, беру на лето Весту cng
1
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2094
Сергей Сапьянов
Не так быстро. За десятки тысяч лет..
Судя по массовым вымираниям в прошлом, бывало и быстрее, причем очень сильно быстрее.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
NIIIK
А я бы за идею :)
Я просто хочу денег! Много разных. Я просто люблю деньги. Мой любимый герой мультов Скрудж МакДак.
Деньги!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 45216
Сергей Сапьянов
Ага, циклический процесс почти двукратное увеличение концентрации углекислого газа в атмосфере за последние 150 лет.. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%25B2_%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5_%25D0%2597%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B8...
150 лет назад как раз им делать нечего было как СО2 измерять.
2
1
Ответить
Staszol
Хахаха. Стоимость для промышленности это сколько? Это столько, сколько смогут взять с этой промышленности и ни копейкой меньше. Уже сейчас мелткает инфа о 15р за кВт/ч на зарядках. А так и до 45р не далеко.
При ценник 45 рэ уже можно будет ставить электростанции на ВИЭ, продавать дешевле и ещё в плюсе остаться. И все равно будет дешевле чем на бензине, ибо бензин станет ещё дороже.
1
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
zogar-zag
Кстати не так давно узнал, что основными поставщиками черных рабов белым работорговцам были САМИ чёрные, они сами вылавливали черномазых из конкурирующих племен и продавали их белым работорговцам, а те...
Ну в музыке они очень круты. Обожаю чёрные биты. В битах они космос!
Апполо Браун гарантирует.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
  
Киров
Сообщений: 324
Сергей Сапьянов
Ага, циклический процесс почти двукратное увеличение концентрации углекислого газа в атмосфере за последние 150 лет.. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7_%25D0%25B2_%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5_%25D0%2597%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B8...
У вас циклы какие? 150-200 лет? Посмотрите содержание CO2 на более значительных по времени промежутках.
1
1
Ответить
Вальтер
Был у меня УАЗ Патриот, где термостат стоял на семьдесят с чем-то градусов, точно уже не скажу, была Королла, там такая же беда, так вот, чуть ниже -25 гр. и все в саьоне дубак, все стекла в инее, Королоу...
Откуда иней? Режим рекуперации? У меня только в таком режиме начинает затягивать. А так с улицы идёт сухой воздух, да ещё и нагревается, даже намёка нет на конденсат.
 
4
Ответить
АМК
9274478
Ты жертва, которую заставили выучить официальную историю, иначе на второй год оставят))) думай, голова не только чтобы шапку носить...
Да я вот и думаю - вроде как М.Ю.Лермонтов под первый атомный обстрел на Кавказе попал и спрятался за камни но почему последствия именно сейчас и именно в Кемерово? Врут историки, видать осколки атомной бомбы и туда долетели.
4
2
Ответить
12063922
premio711
В статье сравнивается полностью исправный ДВС, но если машина уже давно эксплуатируется, то выхлоп становится не просто с СО2, а с массой вредных выбросов, которые еще и воняют, а уставший электромобиль...
В багажнике бензиновый электрогенератор .
 
 
Ответить
  
Киров
Сообщений: 324
Сергей Сапьянов
Ничего не стабильно.. Выше уже написал, что зимы стали заметно теплее.
Велком ту Оймякон. Там и расскажете, какие зимы стали тёплые)
3
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18949
Сергей Сапьянов
И в минус 40..там реакция экзотермическая, помимо электроэнергии выделяется тепло.
Вот и я про то же - чем холоднее окружающая среда, тем больше нужно тепла, чтобы батарея нормально функционировала, соответственно тепло это энергия в ёмкости данной батареи. Чтобы было понятно - батарея телефона на морозе замерзает и он за несколько минут показывает полный разряд с полного разряда
1
 
Ответить
Редактор Сайта
Сергей Сапьянов
Не проще сети модернизировать? Тем более сроки подойдут.
Можно, если сразу всю страну, но это перенесёт проблему к точке генерации. Где взять столько тока?
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
premio711
Ты зарапартовался - сам предложил угар масла, написал, что это недорого, теперь пишешь, что дорого. Я не говорю что сегодня возьмём и поменяем все машины на электрички, более того, сам езжу на ДВС и доволен...
Я написал про 4литра за 10 т. км и выхлопными газами даже исправного авто я НЕ предлагал дышать

Или я что-то путаю?
2
1
Ответить
Павел
Кемерово
Какая же противная рожа...
3
 
Ответить
16772114
Ачинск
Вальтер
Был у меня УАЗ Патриот, где термостат стоял на семьдесят с чем-то градусов, точно уже не скажу, была Королла, там такая же беда, так вот, чуть ниже -25 гр. и все в саьоне дубак, все стекла в инее, Королоу...
Не помнишь, да ты не знаешь ни черта, в дизеле твоем без подогревателя точно иней будет.
1
2
Ответить
user2010_
Судя по массовым вымираниям в прошлом, бывало и быстрее, причем очень сильно быстрее.
Массовые вымирания и длились десятки и сотни тысяч лет. По меркам геологии почти мгновенно. Сейчас все идёт ещё быстрее.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10757
Вальтер
При СССР автомобили стоили от 5500 до 10 000 рублей, при срелней зарплате 120 рублей, плюс на автомобили была очередь и чтобы получить заветный чек, нужно было, ко всему, ещё и хорошо работать...
Поэтому разного рода уродов и баб, которым ездить не дано, за рулем почти не встречалось.
Ну то уже вопрос паралельный однако раньше любям на столько некуда было девать деньги что и 2 цены могли заплатить за машину :)

На книжках больше сгорело. Однако ЗП у многих была больше 120 (и без шабашек), а на всяких БАМах имели и больше.

Мой отец вообще в кооперативе работал ещё при СССР (но в Грузии, Рустави).
 
2
Ответить
12063922
544
Сейчас просто выбора не останется, другим способом снизить выбросы СО2 уже не получается, ДВС ужали, зажали, заоптимизоровали, затурбировали и облегчили до предела физических возможностей. Если так продолжать...
Осталось написать из чего производят Водород , да и давлении в баке шкалит , при аварии не хилая бомба .
1
 
Ответить
Staszol
150 лет назад как раз им делать нечего было как СО2 измерять.
А измерили сейчас. Есть способ, по воздуху, заключенному в ледниковый щитах Антарктиды и Гренландии. Этакая консерва.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром