Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сталин захотел! Как разрабатывали ЗИС-110 в 1942–1945 годах? Восстанавливаем события по документам ЗИСа
11.10.2020 | 23735 просмотров

Сталин захотел! Как разрабатывали ЗИС-110 в 1942–1945 годах? Восстанавливаем события по документам ЗИСа

Автор: Сергей Арбузов
Фото: автомобильный открытый Фонд Владимира Киреева, архив автора, открытые источники
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1215 (91%)
119 (9%)
ЗИС-110 — пожалуй, самый мифологизированный автомобиль советского автопрома, что и понятно, все-таки его проектировали для первого лица страны. Разброс стереотипов по этой машине — самый широкий: от «полностью скопировали с Паккарда» до «самостоятельная разработка советских инженеров». Мы отправились в Государственный архив Москвы, где в фонде Р-415 хранятся документы Московского завода имени Сталина, и попытались восстановить хронологию разработки ЗИС-110 с опорой на приказы и распоряжения директора завода Ивана Лихачева, на постановления Наркомата среднего машиностроения, который в то время отвечал за автомобильную промышленность, на протоколы совещаний и многое-многое другое. Реальная картина, как всегда, оказалась куда более сложной, многогранной и интересной, чем это предлагает любая расхожая версия.

«Организовать на московском Заводе имени Сталина конструкторско-технологическое бюро по проектированию легкового автомобиля с непосредственным подчинением мне». Таким был первый пункт приказа, подписанного директором завода Иваном Лихачевым 19 сентября 1942 года. С этого момента по 1945 год включительно на создание автомобиля для товарища Сталина работал не только завод имени Сталина, но и вся страна. Именно этот автомобиль — сначала под названием «Люкс», а затем и под привычным нам индексом ЗИС-110 стал для завода главным объектом проектирования. Фронту как воздух были нужны выпускаемые на ЗИСе боеприпасы, импортные грузовики, которые здесь собирали отверточным методом, армейские тягачи, «Захар Иванычи», то есть трехтонки ЗИС-5, пистолеты-пулеметы Шпагина и многое, многое другое. Но ничто из перечисленного не имело такого значения, как ЗИС-110. На машину для товарища Сталина бросили лучшие силы и беспрецедентные ресурсы.

Спрашивается, зачем в тяжелое военное время, когда главные битвы Великой Отечественной были еще впереди, тратить резервы, в том числе и драгоценную валюту, на проектирование и изготовление машины для вождя — на закупку оборудования, инструмента, материалов, автомобилей-аналогов? А дело в том, что символы всегда играли в Стране Советов особую роль — роль незыблемых опор государственного престижа, и пример ЗИС-110 здесь вовсе не единичен. Скажем, в апреле 1942 года Совет народных комиссаров выделяет 3,6 миллиона рублей (колоссальная сумма по тем временам) на окончание капитального ремонта здания Большого театра. Москву бомбят, но капремонт Большого театра идет!

Нет людей, чертежных досок, инвентаря и даже табуреток!

Представительский лимузин Московский ЗИС освоил еще в довоенное время — речь о ЗИС-101. До него машины такого класса в СССР не проектировали, и неудивительно, что первый блин вышел комом. ЗИС-101 получился очень тяжелым, плохо управляемым, с высоким расходом топлива, ненадежным. В 1940 году по заданию Народного комиссариата среднего машиностроения Научно-исследовательский институт НАТИ подготовил свои предложения по типажу автомобилей, планируемых к выпуску на заводах СССР. Вот что записано на первой же странице этого доклада: «Конструкция автомобиля ЗИС-101 в целом является устаревшей, не отвечающей современному уровню автомобильной техники». Проще говоря, о новом лимузине в СССР задумались еще в довоенное время. Скажем, один из проектов представительской машины, разработанный как раз на Московском ЗИСе, так и назывался — «Легковой автомобиль будущего». Авторы предложили такую концепцию: двигатель расположен сзади, кузов — несущий, подвеска всех колес — независимая, компоновка — вагонная. Многие из наших читателей наверняка догадались, что одним из разработчиков проекта стал Юрий Долматовский. После войны на его книгах, посвященных машинам, вырастет не одно поколение советских мальчишек, и почти в каждой из своих книжек Юрий Аронович доказывал преимущества такой компоновки.

Один из довоенных вариантов ЗИС-110 — как раз за авторством Долматовского. Юрий Аронович никогда не забывал подписывать собственные эскизы и всегда делал это в одном и том же ключе: фамилия печатными буквами и рядом год

Во время войны о таких вольностях, как заднемоторный автомобиль высшего класса, Лихачев и его конструкторы даже и не мечтали, тем более что прототип для будущего ЗИС-110 утвердил лично товарищ Сталин — Лихачев много раз прямо говорит об этом в заводских документах. Но давайте еще раз обратимся к сентябрьскому приказу 1942 года за номером 725. В четвертом пункте документа записано: «При проектных работах в основу принять: машину “Паккард Супер-8” выпуска 1941–1942. Мощность выпуска — три–четыре машины в день. Организацию и оснащение производства предусмотреть по мелкосерийному методу».

Еще один из вариантов довоенного лимузина. В архиве Владимира Киреева сохранилась пояснительная записка к эскизному проекту автомобиля высокого класса модели 1943–1946 гг. от 1940 года. Ее авторами стали дизайнеры и инженеры: Ю. А. Долматовский, В. Н. Ростков, И. М. Рубанович, М. А. Рыжик, Г. А. Феста, Н. С. Ханин

Первым делом, а точнее, как сказано в приказе Лихачева, «немедленно», требовалось приступить «к разработке чертежей мотора, сцепления и коробки передач, используя имеющиеся импортные образцы силовой передачи “Паккард”». Давайте обратим внимание на формулировку «разработка чертежей». Речь идет именно о выпуске рабочей конструкторской документации, а не об инженерном проектировании. Этот процесс в советской автомобильной индустрии имел свое официальное название — скицирование. Наши конструкторы брали зарубежный агрегат или узел, обмеряли, выясняли, из какого металла сделаны его составляющие, и выпускали свой чертеж с учетом того оборудования, на котором этот узел планировали изготавливать. Вместе с силовым агрегатом на ЗИСе начали эскизные работы по всем остальных узлам и кузову. Почему эскизные? Дело в том, что «срисовывать» эти узлы было пока не с чего.

Выпуск опытной партии машин Лихачев предполагал в двух версиях — обычной и специальной. Эта специальная, то есть бронированная, и была предназначена для товарища Сталина и других членов Политбюро. Все машины опытной партии требовалось оснастить импортными двигателями и коробками.

Валентин Николаевич Ростков продолжает работать над правительственным лимузином в начале войны. Этот эскиз 1942 года выполнен еще до того, как в качестве образца был утвержден «Паккард». Эта работа Росткова представляется куда интереснее, чем выбранный прототип!

Лихачев, как тогда говорили, «выделил фонды», но работа закипела не сразу. Например, свое помещение новое конструкторское бюро получит только через месяц — на третьем этаже кузовного корпуса. Инженерам остро не хватает чертежных досок, столов, самого примитивного хозяйственного инвентаря. В деревообрабатывающем цехе пришлось заказать даже обычные табуретки. Однако очень скоро стало ясно, что главная нехватка — в людях. Тогда Иван Алексеевич пишет письмо в Управление кадрами Красной армии: «Для конструктивной разработки комфортабельной машины нужны опытные конструкторы и экспериментаторы, знающие легковое автомобильное производство. Московский автозавод имени Сталина таких кадров не имеет. <…> Для выполнения данного задания прошу вас вернуть из разных воинских частей ранее мобилизованных в Красную армию конструкторов, инженеров, экспериментаторов и мастеров. Список при этом прилагаю».

Основной для ЗИС-110 стала его «специальная версия», ведь именно на ней предстояло возить вождя народов. Здесь часть ответственности Лихачев перекладывает на Андрея Николаевича Островцова, ставшего главным конструктором представительской машины. Декабрьским приказом 1942 года Лихачев предписывает Островцову «утвердить в надлежащих инстанциях макет машины в одну десятую натуральной величины». Что же это за «надлежащие инстанции»? Это Главное управление государственной безопасности НКВД СССР, которое тогда и занималось охраной членов правительства. Представители этой «инстанции» всегда присутствовали на заводе — у них была отдельная комната. Отметим, что мы привыкли именно к написанию «Островцев» — с «е» в последнем слоге, однако в документах МосЗИСа военной поры фамилию Андрея Николаевича писали как «ОстровцОв».

ЗИС-110 — один из семи масштабных макетов № 1, вид спереди 3/4

По утвержденному масштабному макету требовалось изготовить деревянный макет в натуральную величину — ответственным за это Лихачев назначает главного конструктора всего завода Владимира Николаевича Лялина. Полноразмерный макет снова требовалось утвердить в «надлежащих инстанциях», и снова ответственным за это назначался Островцов. Затем в действие опять вступал Лялин. По замыслу Лихачева, до 15 апреля 1943 года в экспериментальном цехе должны были собрать два образца кузова спецавтомобиля! Забегая вперед, скажем, что этот срок был сорван, но спросить было не с кого: к тому времени на посту главного конструктора ЗИСа опытного Лялина сменил 33-летний Борис Фиттерман. К слову, в начале 1943 года на завод свалилось еще одно задание — проектирование 3,5-тонного грузовика, который должен прийти на смену устаревшему во всех смыслах «Захар Иванычу». А еще нужно было налаживать выпуск полугусеничного ЗИС-42, а также армия просила полноприводный грузовик ЗИС-32, и при всем при этом завод еще не в полном объеме возобновил технологию производство машин ЗИС-5 после реэвакуации. Короче говоря, чувствуя, что работа буксует по всем направлениям, в начале марта 1943 года Лихачев проводит большую организационную реформу конструкторского отдела, попутно применяя свой излюбленный «метод пряника»: «Для стимулирования выполнения работ в указанные сроки выделить 50 000 рублей». Но деньги — это еще не все. Конструкторско-экспериментальный отдел каждый день получает дополнительно по 50 обеденных спецталонов — исключительно для тех, кто занят на производстве образцов легковой машины для товарища Сталина.

Откуда взялся «Паккард»?

Итак, по каким направлениям шло проектирование ЗИС-110, и только ли на «Паккард» ориентировались инженеры завода? Как мы уже сказали, в большом количестве заводских документов директор Лихачев подчеркивает, что «Паккард» в качестве образца утвердил Сталин, но Сталин ли его выбрал? Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года. Другое дело, что Сталин предпочитал автомобили «Паккард» еще со времен гражданской войны — это было общеизвестно. Обратимся к докладной записке Лихачева на имя Наркома среднего машиностроения Степана Акоповича Акопова, которую Иван Алексеевич подготовил совместно с директором НАТИ Александром Григорьевичем Вовком. В начале авторы перечисляют достоинства американских машин: высокая комфортабельность, легкость управления, устойчивость на высоких скоростях, удобство посадки, отделка и оборудование салона, обеспечивающие передвижение на длительные расстояния с минимальной утомляемостью. При этом уточняется, что советский представительский автомобиль должен быть надежным и расходовать не слишком много бензина. По мнению Лихачева и Вовка, для обеспечения этих качеств будущий ЗИС-110 должен иметь: независимую подвеску передних колес, гидравлические тормоза, переключение передач на руле, задний мост с гипоидной передачей.

ЗИС-110 — один из семи масштабных макетов № 3, вид сзади 3/4

Затем Лихачев и Вовк высказывают очевидную мысль: «Учитывая необходимость в короткий срок освоить машину столь высокого класса, наиболее правильным путем создания такой машины следует считать копирование одного из лучших американских автомобилей». В качестве образца авторы записки предлагают «Паккард» с двигателем 165 л.с., точнее, говорят, что он может быть выбран как образец. И далее очень интересное замечание: «Детальное ознакомление с конструкцией агрегатов автомобиля показывает, что он является наиболее современной и качественной машиной этого класса, причем двигатель конструкции последних лет является самым мощным и в то же время не исключена дальнейшая его форсировка (два раздельных карбюратора, наддув и т. п.)». Значит ли это, что выбор «Паккарда» все-таки был результатом анализа, а не слепого желания угодить Хозяину? К сожалению, этот документ не дает ответа на этот вопрос, хотя бы потому, что имеется в нем и такое предложение: «Конструкция кузова и его внешняя форма должны быть приняты по “Паккарду” 1941 года с возможными отдельными изменениями».

Есть в этом документе и такая примечательная фраза: «Для проектирования нового автомобиля необходимо закупить в США:

— “Паккард Кастом Супер Эйт” с базой 148 дюймов, кузовом лимузин, модель 1942 года — 1 шт., 1941 года — 2 шт.
— “Бьюик 90 Лимитед” модели 1942 года с базой 139 дюймов и кузовом лимузин — 2 шт.
— “Кадиллак” 75-й и 67-й модели 1942 года с базой 136 и 139 дюймов с кузовом седан — 2 шт.»

К этому добавлены моторы с коробками и сцеплением «Паккард», «Бьюик» и «Кадиллак» — по две штуки, а также изделия смежников «по особому списку».

Согласно «Плану Научно-исследовательских работ на 1943 год», было запланировано: «Проектирование новой модели 7-местной легковой машины типа “Люкс”» (с января по август), «Постройка и испытание четырех опытных образцов», «Исследование деталей автомобиля фирмы “Паккард”» (оба пункта — до августа), «Проверка геометрии и качества поверхности всех ответственных деталей моторов автомобиля “Паккард” и установление технологического процесса их окончательной обработки». Кроме того, Прессовый цех и Технологический отдел должны были «изыскать и установить рациональные методы изготовления деталей кузова и наружной облицовки легкового автомобиля в условиях мелкосерийного производства».

Художники Московского ЗИСа поглядывали не только на «Паккарды» и «Кадиллаки», но и на «Бьюики»

На деле в сентябре 1943 года ни о каком опытном образце и тем более о его испытаниях речь не шла. Из «Справки о состоянии Научно-исследовательских работ на заводе по состоянию на 27 сентября 1943 года» мы узнаем, что всего-навсего «изготовлен макет легковой машины». И все — никаких подробностей, не указан даже масштаб этого макета. Более того! С апреля по сентябрь 1943 года включительно ни директор завода Лихачев, ни главный инженер Тахтаров не выпускают по легковой машине ни приказов, ни распоряжений. Как будто бы работа заморожена — может ли такое быть? Да, работа почти стоит. Ключевая причина — в опоздании заокеанского заказа на новые машины. Только 3 августа Лихачев выпускает следующий приказ: «В связи с получением автозаводом импортных образцов легковых автомобилей» главный конструктор Фиттерман должен предоставить по ним план исследовательских работ. В итоге только в конце октября — начале ноября Лихачев утверждает график подготовки производства легковой машины, из которого завод тут же выбивается. Пытаясь ускорить работы, директор МосЗИСа начинает выпускать приказы и распоряжения с пометкой «Экстренно» и первым делом выделяет для премирования отличившихся сотрудников 150 000 рублей. Для сравнения, зарплата рядового конструктора завода составляла около 500 рублей в месяц.

Уже через 1,5 месяца после поступления на МосЗИС импортных легковых автомобилей высокого класса Лихачев издает распоряжение о производстве собственных специальных смазок

Положение осложняется тем, что инженеры и технологи вынуждены попутно ремонтировать ломающееся оборудование. Например, для восстановления гидравлического пресса фирмы «Гетц» чертежи на новые детали выпускают все те же подчиненные Бориса Фиттермана, производят эти детали в литейке МосЗИСа, куют — в кузнице, обрабатывают — в ремонтно-механическом цехе.

23 ноября 1943 года «в целях ускорения работ по подготовке выпуска образца новой машины» Лихачев приказывает: «установить срок выпуска деревянного макета 25 декабря сего года, срок выпуска экспериментального образца новой машины — 1 апреля 1944 года». Попутно для работ он выделяет дополнительно 70 усиленных талонов на питание, а общее руководство по изготовлению опытного образца возлагает на главного инженера завода Тахтарова.

С макетом справились, с опытным образцом — нет

В «Отчете по Конструкторско-экспериментальному отделу», подготовленном главным конструктором Фиттерманом по итогам работы за 11 месяцев 1943 года, читаем: «Изготовление деревянного макета легкового автомобиля в масштабе 1:7 — 7 шт.», «Изготовление первого варианта макета легкового автомобиля в натуральную величину — 1 шт». В «Отчете о выполнении плана Научно-исследовательских работ по Московскому ордена Ленина автозаводу им. Сталина за 1943 год» мы обнаруживаем интересное дополнение: «Макет продемонстрирован и критически проработан в целом и в деталях, после чего изготовлен второй вариант» и «Изготовлены рабочие чертежи всех основных агрегатов нового легкового автомобиля».

Свой первый приказ в 1944 году Иван Алексеевич Лихачев подписывает только 5 января. Директор МосЗИСа благодарит сотрудников за показатели, достигнутые в прошлом году, отмечает недостатки и ставит задачи на 1944 год. Само собой, фигурирует в документе и главный объект производства — представительский автомобиль высшего класса ЗИС-110.

Конструкторско-экспериментальный отдел должен в первом полугодии 1944 года изготовить «образец в металле», довести его и испытать. По результатам испытаний в третьем квартале нужно внести уточнения и изменения в техническую документацию.

Работа над первым деревянным макетом ЗИС-110 в натуральную величину — его закончили в 1943 году

Время идет, но только 21 февраля в приказе директора завода вновь появляется упоминание о ЗИС-110: «Представленный КЭО второй вариант макета легкового автомобиля утвердить к изготовлению по нему опытных образцов в металле». Далее директор Лихачев требует изготовить два опытных образца — с нормальным и специальным (то есть бронированным) кузовами не позднее 1 мая. Этот срок объясняется вовсе не производственными соображениями: в СССР все трудовые достижения подвязывали либо к Первомаю, либо к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. В этом же приказе Лихачев требует «В первых опытных образцах максимально использовать агрегаты шасси “Паккард” 1942 года, произведя для спецварианта усиление отдельных частей, необходимое при условии кратковременных поездок». Очень интересное замечание! Оно означает, что Лихачев, понимая всю сложность изготовления спецмашины, не считает нужным делать настоящий опытный образец, которого хватило бы для проведения полноценных испытаний. Пока машина нужна только для демонстрации в Кремле. Требуется доехать до Кремля и вернуться обратно. Фактически речь идет о макетном образце, да и то неполноценном.

Макет в ЗИС-110 в натуральную величину, согласованный со спецслужбами

Естественно, к Первомаю опытный образец так и не выпустили, более того, судя по заводским документам, машина не готова и в первом полугодии, притом что ЗИС-110 снова пропал из приказов и распоряжений директора. Что происходит? Вооружимся «Стенограммой собрания партийно-хозяйственного актива МосЗИСа». Собрание прошло 19 июля 1944 года. Доклад директора Лихачева, к сожалению, не стенографировали, зато в истории остался доклад главного конструктора Фиттермана, взявшего слово в прениях. «В нашей работе нас ориентирует Приказ №1, по которому мы должны были подготовить всю техническую документацию на легковую машину, полную техническую документацию на грузовую машину (имеется в виду будущий ЗИС-150 — прим. автора) и полную техническую документацию на опытные образцы машины со всеми ведущими колесами ЗИС-150А. Что мы сделали на сегодня? Мы выпустили опытные образцы грузовой машины ЗИС-150 и провели испытания ее в комиссии военного ведомства. <…> Нами закончена техническая документация на легковую машину ЗИС-110 и также передана в Технологический отдел. Одновременно выпущен опытный образец спецмашины ЗИС-111 (такой индекс тогда был присвоен бронированной версии ЗИС-110 — прим. автора) и, думаю, в ближайшее время мы сможем закончить образец стандартной машины. Таким образом, к концу июля мы будем иметь для рекомендации два образца легковой машины».

Из этого выступления Бориса Михайловича следует, что описанная им в воспоминаниях первая демонстрация двух экземпляров ЗИС-110 в Кремле, где и было получено одобрение Сталина, состоялась в августе. После утверждения опытных образцов в сентябре 1944 года Государственный комитет обороны выпускает постановление «Об организации производства легковых автомобилей на Московском заводе имени Сталина». По всей видимости, этот документ до сих пор находится на секретном хранении. Дело в том, что на сайте РГАСПИ — Российского государственного архива социально-политической истории, где выложены и оригиналы, и рассылочные копии постановлений ГКО, этого документа нет. Кроме того, и в сентябрьском приказе Лихачева, и в октябрьском приказе по Главному управлению автозаводов имени Сталина при ссылке на это постановление ГКО не дается ни его номера, ни его даты. Более того, перед подписанием своего приказа Лихачев даже зачеркнул слова «Государственный комитет обороны». Такая секретность вполне объяснима, все-таки речь идет о машине для первого лица, для Хозяина. В общем, работа закипела с новой силой, и с сентября 1944 года ЗИС-110 вновь становится главным объектом приказов и распоряжений Лихачева.

Колпак — от «Кадиллака», упор для ног — от «Паккарда ле Барона»

Перед решающим рывком по освоению выпуска машины Лихачев вновь затевает реформу, выделяя производство ЗИС-110 в самостоятельные цеха. Попутно он обязывает «главного конструктора Фиттермана в кооперации с цехами завода и Московским карбюраторным заводом изготовить полностью два образца автомобиля ЗИС-110». Первый образец должен быть готов к 15 декабря 1944 года, второй — к 15 января 1945 года. Именно эти экземпляры и следует считать первыми, которые более-менее соответствуют определению «опытный образец».

Конструкторское бюро легковых автомобилей Московского завода имени Сталина

Время с октября по декабрь 1944 года было, пожалуй, самым жарким в истории рождения ЗИС-110. Не хватало квалифицированных кадров, подъемно-транспортного оборудования, не все заказы были размещены у смежников, снабженцы сбивались с ног, но не могли обеспечить подготовку производства легковой машины всеми необходимыми материалами. Лихачев видел, что процесс снова забуксовал, и его раздражение выливалось на страницы приказов. «Заместителю начальника Отдела материально-технического снабжения поставить на вид» или «Объявить действия товарищей Фиттермана, Островцова и Евсеева неправильными, не обеспечивающими выполнение ответственнейшего задания». Вскоре пошли и санкции. «За невыполнение задания по командировке и недобросовестное отношение к порученному заданию по отбору чертежей при подготовке выпуска легковой машины ЗИС-110» старший технолог штампово-механического цеха Носов получает выговор и сокращение зарплаты на 100 рублей в течение трех месяцев.

Подготовка ЗИС-110 к выпуску сопровождается множеством подробностей, которые будут интересны любителям отечественной автомобильной истории, но одна статья, конечно, не может вместить всего. Ограничимся двумя упоминаниями. Например, таким: «Орнамент капота (флажок) подготовить к выпуску по утвержденному Правительством образцу. Конструкцию флажка принять неразборную, с заливкой пластмассы в цинковый сплав. Для уточнения расположения флажка на облицовке радиатора изготовить два экспериментальных образца флажка, установить их на автомобили ЗИС-110 и ЗИС-111 до 15 декабря». Или: «Форму колпака колеса принять по автомобилю “Кадиллак”; ручки дверей наружные — по автомобилю “Кадиллак”; задние фонари принять точно по автомобилю “Паккард”; плафоны потолочные и угловые принять круглыми; поручень перегородки принять по образцу установленного на автомобиле “Бьюик”, но с боковыми скобами автомобиля “Паккард”, упор для ног — по автомобилю “Паккард Ле Барон”, зеркало заднего вида принять по образцу автомобиля “Кадиллак”».

В конструкторском бюро. Слева направо: А. Н. Островцов, А. П. Зигель, Б. М. Фиттерман

26 декабря 1944 года Лихачев утверждает технические характеристики будущего ЗИС-110, подробно описывая в своем приказе двигатель, коробку передач, карданы, задний мост, тормоза и прочее. Интересно, что и на этом этапе по некоторым позициям остаются варианты. Например, подготовка производства поршня двигателя ведется в двух вариантах — по типу автомобиля «Паккард» (со стальными вставками и разрезной юбкой) и по типу «Кадиллак» — «эллиптический с Т-образным прорезом». К слову, для литья поршня по типу «Паккарда» кокиль заказывают в США.

Кстати, о закупках. В конце 1944 года для приобретения за океаном в счет открытой лицензии на Московском ЗИСе разрабатывают отдельную номенклатуру, куда вошли материалы, оборудование, инструмент. Чего тут только нет: контрольно-измерительные приборы, химикаты, подшипники и другие узлы и агрегаты на первые 60 автомобилей. Всего по этому заказу будет выплачено 1 250 000 долларов США. По нынешним временам сумма представляется смехотворной, особенно для постановки на производство нового автомобиля высшего класса, пусть даже и спроектированного с оглядкой на другие образцы, но не будем забывать, что за последние 75 лет и доллар США, и все остальные мировые валюты сильно утратили покупательную способность. По разным оценкам, с 1941 года доллар США подешевел в 15–17 раз. При этом указанная сумма — не единственная. Но сколько всего СССР потратил на проектирование ЗИС-110? Представляется, что если сложить все известные суммы по импортным закупкам, всю зарплату сотрудников МосЗИСа и все ресурсы на подготовку проектирования и производства, услуги смежников и прочая и прочая, набежит не меньше трех миллионов тогдашних долларов. Впрочем, детальное изучение этого вопроса — предмет отдельного исследования.

Корма одного из макетов специального, то есть бронированного автомобиля — обратите внимание на толщину задних стекол

Кстати, именно задержка с поставками из США в 1945 году едва не поставила под угрозу начало серийного выпуска ЗИС-110. В докладной записке, которую в феврале 1945 года подготовили Лихачев и Тахтаров для Наркома среднего машиностроения, отмечено: «Угрожающим продолжает оставаться отсутствие на заводе необходимой номенклатуры, которая должна быть приобретена в США». Другое дело, что и по всем остальным направлениям дело шло через пень колоду: лишь немногие подразделения завода и смежники выполнили задачу в срок.

На отставание от графика накладывается и низкое качество изделий — как выпускаемых на Московском ЗИСе, так и смежников. Например, очень долго инженеры не могли добиться нужных характеристик гипоидной пары заднего моста (ЗИС-110 стал первым серийным автомобилем в СССР, где вместо конической пары применили гипоидную). Изготовленные на заводе двигатели недобирали в мощности, поэтому Лихачев приказывает на первые партии серийных машин устанавливать моторы «Паккард», для чего требует привести в комплектный вид все без исключения имеющиеся на заводе агрегаты. Передняя подвеска не стыкуется с рамой — для исправления этой ситуации организована специальная комиссия. Термический цех дает брак по пружинам и клапанам двигателя. Рамный цех дает брак по раме, ломаются болты крепления тормозного диска, хвостовик ведущей шестерни коробки, стремянки рессоры. Перед подачей на сборку возникает проблема балансировки карданов — они безбожно «бьют» на испытаниях. В первых собранных машинах обнаруживаются «провисания дверей и стуки в дверях на ходу», а в целом на первом кузове обнаружили 18 крупных дефектов, требующих корректировки и на производстве, и в чертежах... Качество деталей МосЗИСа и комплектующих неоднократно становилось предметом разбирательств в Наркомате среднего машиностроения, однако исправить ситуацию не представлялось возможным.

Фрагмент одной из записок Ивана Алексеевича Лихачева в Наркомат среднего машиностроения

Когда же ЗИС собрал первые серийные машины? Обратимся к протоколу заседания Коллегии Наркомата среднего машиностроения от 25 июля 1945 года — на этот момент завод не отчитался ни одной серийной машиной. На этом заседании директору Лихачеву ставят задачу выпустить два серийных образца к 1 августа 1945 года, и еще два — до 5 августа. Эти сроки завод не выдержал, но серийный выпуск начат именно в августе. В записке Лихачева о ходе подготовки производства ЗИС-110 находим фразу: «9 августа со сборки в пробеговые испытания вышла первая машина».

 

Итак, фиксируем — первый серийный ЗИС-110 появился 9 августа 1945 года. В другой, более поздней записке, подготовленной уже в 1946 году, директор Московского ЗИСа сообщает: «В 1945 году потребителям продано 11 экземпляров ЗИС-110». Интересно, что на восемь из этих автомобилей были составлены рекламации с общим числом дефектов — 71. Судите сами, можно ли это считать началом серийного выпуска. Между тем постановка на производство в августе 1945 года только начиналась. Заводу предстоял долгий путь. Следующие несколько лет машину продолжали конструировать, модернизировать, совершенствовать технологии сборки, заменять импортные узлы и агрегаты отечественными. Первый трудный экзамен ЗИС-110 выдержал в 1946 году, пройдя испытания в НАТИ. Затем последовала вереница испытаний, в том числе и государственных. Впрочем, эта страничка истории ЗИС-110 наверняка станет отдельной темой для наших материалов.

Комментарии

Coshmaran
Белово
zogar-zag
При Сталине ты бы в рабочее время зубы дергал, а не машинки обсуждал :-)
И то в лагере, за двойную пайку.
 
1
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
ПАЛАСИО
Сталина конечно сегодня не хватает стране...
Тебе пришлось бы работать )
1
 
Ответить
фьёрлинг
Новосибирск
Ивановка
И опять же: Сталин в бронивике топовом. Простой народ в обносках да на москвиче в лучшем случае. А то на воронке(
Можно подумать Путин сейчас на Приоре ездит. Народ в Гучи ходит, а всё тюрьмы как Бастилию разломали?
 
 
Ответить
фьёрлинг
Новосибирск
20325667
Иосиф Виссарионович себя зарплатой не обижал. Десять тысяч в месяц. Дореформенных. При том, что средняя заработная плата в 1952 году была 580 рублей. Ну или в десять раз меньше. По описи имущества в личной...
Надо же!, подумать только! Как бы то ни было даже если верить вашим архивным данным, это его официальная зарплата, официальные гонорары за книги, и накопления аж с 31 года. Хотя не думаю чтобы товарищ Сталин дома такую наличку держал, не нужна она ему. Зато сейчас у коррумпированных чиновников при конфискации золото в центнерах, а деньги в кубометрах вывозят.
6
1
Ответить
майкл
Слава великому товарищу Сталину! Мечтаю хотя бы постоять рядом с этим автомобилем
Западные казачки минусуют))
5
4
Ответить
13322169
Челябинск
Все про политику тут... А автомобильная тема не раскрыта!
Давно байка ходит, что для проверки качества бронирования автомобиля, в него посадили руководство завода и открыли огонь из автоматов. Вопрос автору статьи: есть документальные основания или воспоминания очевидцев основания для подтверждения этой байки или нет?
2
1
Ответить
14778008
Glacius
Медведев бы фуагрой поперхнулися от смеха над таким заработком. Я конечно не поклонник Сталина, но что же ты не написал, что у него было из имущества? По тому как кроме кителя и трубки ни чего не было, а деньги ему просто не на что было тратить по этому и хранил в сейфе.
Не стоит метать бисер)
1
 
Ответить
Ивановка
И опять же: Сталин в бронивике топовом. Простой народ в обносках да на москвиче в лучшем случае. А то на воронке(
Да что ты? А обращал внимание в чем он в гробу лежал? В кителе да в кирзе. Без всяких мерсов, вилл, и так далее...А насчет броневичка? Кого туда кроме Сталина? Винодела?
2
3
Ответить
14778008
Ивановка
И дача под москвой и охрана и слуги и гулаги. Норм чел жил.
ГУЛАГ - главное управление лагерей, неуч.
4
3
Ответить
Сегей Сегей
Самара
Всем патриотам из комментариев выдать усиленныt талонs на питание!
2
2
Ответить
Александр
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Миллион раз читал про "Сталина на вас нет". Не могу себе представить криворукого мастера, плохого инженера, да хоть уборщицу плохо помывшую полы с фразой "Сталина на меня нет". Свои косяки никто не признаёт, своё оно не пахнет ☝️
ага,при Сталине вообще збс было,ток можно было уехать за полярный круг за солью в шапке из собственной жены.
1
3
Ответить
Макс
Москва
Ивановка
И дача под москвой и охрана и слуги и гулаги. Норм чел жил.
Он был руководителем страны.Это ты простой человек,Путин тоже руководитель.Им что,как руководителям страны нужно жить в спальных районах и ездить на логанах?Как говорится:кто на что учился...Тебе кто помешал стать президентом РФ?
4
6
Ответить
Макс
Москва
20325667
При более пристальном взгляде на сталинскую эпоху она, конечно, производит впечатление театра кровавого абсурда и бардака. Вот уж чего при Сталине не было, так это порядка. Например, обычно как-то...
Солонина перечитал,болезный?Рычагову в 1941 году было 30 лет,чем он мог руководить?Авиадивизией максимум...Вон генерал-майор Копец,командующий ВВС Западного Военного Округа-просто застрелился....Из катастрофических потерь.Люди знали,что отвечать всегда за свои действия придется,не как вам сейчас,писакам и бумагомарателям.
3
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
Александр
ага,при Сталине вообще збс было,ток можно было уехать за полярный круг за солью в шапке из собственной жены.
"...добывать сибирскую соль, надев на голову шапку из волос собственной жены". Пересказывайте гэги из топ-гир правильно ;)
3
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
moёmesto
Машина вождя - начало величия.
Только вот то, что в союзе было пафосной "машиной вождя" в единственном экземпляре, в Штатах было обычным премиумом. Который можно было купить. А если нет денег - то просто пойти и заработать.
10
1
Ответить
10366628
20325667
Сталин — это 28 лет власти (если считать от 1925 года, когда он получил контроль над Политбюро), а это почти треть времени существования СССР. Сталин — это «Брестский мир». Одна из худших...
Ты в разуме или больной? Зачем это тут выгладываешь на авто портале ? Хочешь народ про историю СССР просвещать, создавай свой сайт и там пиши. В бан тебя надо. Что ты по технике ЗИС 110 знаешь?
1
6
Ответить
Ферапонт Никодимов
fizzeg
Необразованный сын сапожника, спустившийся с горной деревни, стал вождем. Страна воможностей, че... ;)
Надеюсь, это сарказм ;)
1
1
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Сталин раскатывал в наглухо бронированном лимузине, Хрущев-в кабриолете. Почувствуйте разницу...
Ну как бы забейте операцию Туман,немцы то Сталина хотели убить,а при Хрущеве войны то уже не было.Это вам на что-нибудь намекает???!!!
2
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
Сильно не вникал, понял одно, даже в самые тяжелые годы, бабки в казне есть всегда, и немало...
Estima Hybrid 2007
2
 
Ответить
20264694
13322169
Все про политику тут... А автомобильная тема не раскрыта! Давно байка ходит, что для проверки качества бронирования автомобиля, в него посадили руководство завода и открыли огонь из автоматов. Вопрос...
Отвечает автор статьи: в Фонде Р-415 Московского государственного архива г. Москвы, где хранятся документы документы ЗИСа-ЗИЛа, я таких данных не обнаружил. Вряд ли броню проверяли на директоре Лихачёва и гл. конструкторе Фиттермане, но полностью такой эпизод исключить, наверное, нельзя. У нас, к сожалению, многие документы ещё закрыты, скажем, документы по Отделу машиностроения ЦК КПСС открыты только с 1954 года.
2
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
20264694
Отвечает автор статьи: в Фонде Р-415 Московского государственного архива г. Москвы, где хранятся документы документы ЗИСа-ЗИЛа, я таких данных не обнаружил. Вряд ли броню проверяли на директоре Лихачёва...
А еще байку травили, что пытались его перевернуть на максимальной скорости, покрышки слетали, а авто не переворачивался. Правда, нет?
Estima Hybrid 2007
1
 
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Механизатор из Сибири
Комуняки, писавшие историю, изобразили Николая II тряпкой. Он отнюдь не отличался слабостью характера, хотя, как и все Романовы, начиная с Александра I не держался за власть любой ценой. Его просто предали и убили.
Прежде, чем его предали и убили, он страной 23 года правил. Совсем не мало. И даже одну революцию успешно подавил (в 1905 году). Его политические позиции сильно подкосило поражение в русско-японской войне - если бы не это, может быть, и вторую революцию бы подавить удалось.
 
4
Ответить
Макс
Москва
20264694
Отвечает автор статьи: в Фонде Р-415 Московского государственного архива г. Москвы, где хранятся документы документы ЗИСа-ЗИЛа, я таких данных не обнаружил. Вряд ли броню проверяли на директоре Лихачёва...
Не обязательно весь фонд в одном архиве,например беседы Алксниса Якова Ивановича с летчиками вернувшимся из Испании нашлись...в Российском государственном архиве экономики,а ни как в РГВА или ЦАМО.Так же там нашлись переписки авиазаводов с частями и протоколы испытаний.Так что нужно копать))
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Не понятно о чём думал на заседаниях Ставки этот будущий самозванный генералиссимус - о своей будущей тачке или о миллионах погибших. Идёт война, люди в Ленинграде едят друг друга, сталин думает о тачке.
Надо тогда и о тачке гитлера рассказать - ведь это бывшие кореша до 41 года. У алоизыча тоже был весьма примечательный аппарат фаэтонного типа, с 3 осями.Недавно был в продаже.

цитата:
«Конструкция автомобиля ЗИС-101 в целом является устаревшей, не отвечающей современному уровню автомобильной техники».
интересно, конструкторов сразу "в расход пустили"?
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
4
3
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
fizzeg
В его ситуации деньги - мусор)
Однако на счета в швейцарском банке не откладывал, да и дети насколько я помню без ничего остались!
Классика вечна
1
2
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
fizzeg
Были "шестидневки" . Выходной был плавающий в зависимости от группы. Чтобы холопы не борзели (зачеркнуто) обеспечить непрерывное производство.
Ты думаешь просто так страну поднять было? Благодаря тем шестидневкам вокруг тебя столько всего построенно!
Классика вечна
2
4
Ответить
Макс
Москва
Ферапонт Никодимов
Ну как бы духовная семинария - не образование. По меркам нормальных людей. Да и из той его выкинули. А больше у него в активе нет ничего. Для внутрипартийных разборок оно и не нужно, мешает только. Еще...
А что Образование означает Образованность? Сталин прочитал и написал книг уж точно больше,чем вы.Ну,как бы и самообразование ни кто не отменял,хотя это сложно для понимания некторых
5
2
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
Нейрон
Лол. Триста миллионов рублей сегодняшними деньгами это всего лишь 4 миллиона долларов. Для многолетних накоплений вообще не астрономические деньги.
Да и описи этой доверять опасно, сейчас все что угодно нарисовать могут!
Классика вечна
 
 
Ответить
Макс
Москва
Gambit
Не понятно о чём думал на заседаниях Ставки этот будущий самозванный генералиссимус - о своей будущей тачке или о миллионах погибших. Идёт война, люди в Ленинграде едят друг друга, сталин думает о тачке....
Нет ,не сразу работами руководил Важинский Евгений Иванович-расстрелян в 1938 году,реабилитирован посмертно.Думаю,что зис-101 не имеет отношения к судьбе конструктора. "кореша" у немцев были из форда,из ситроена,из шкоды-СССР немцам не мог дать ничего в плане наработок в автопроме.
 
 
Ответить
    
Белово
Сообщений: 1929
20325667
Бытует ошибочное мнение, что в царской России привилегии вроде образования были только у дворян да купцов, а коммунисты сделали социальное государство с бесплатным всем, и раздали землю крестьянам, а заводы...
1. Пшеницу закупали в Канаде, а не в США. В штатах при Хрущеве приобретали кукурузу.
2. Интересуюсь генеалогией, листаю метрические книги. В семьях порядка 5 детей, реже до 7. Из них до зрелого возраста доживала примерно 2/3. Так что ни о каких 10 детях из 10 доживших до зрелого возраста речи не идет. Кстати заметил, что чем меньше детей в семье, то больше шансов, у всех достичь зрелого возраста. Примерно с середины 19в до Революции почти никто из деревни не уехал. Массовый исход был в конце 1920х, когда начали в колхозы/совхозы загонять. Тогда народ стал искать куда бы пристроиться в производство (ж/д, завод...)
Хочешь изменить мир? Начни с себя!
MMC Space Runner 1993г.в. Подсел на полный привод - хрен слезу )
2
1
Ответить
19303998
Nemo
Славо богу, что хоть сейчас все бесплатное
😂. Тонко,,,
3
1
Ответить
Макс
Москва
Gambit
Не понятно о чём думал на заседаниях Ставки этот будущий самозванный генералиссимус - о своей будущей тачке или о миллионах погибших. Идёт война, люди в Ленинграде едят друг друга, сталин думает о тачке....
Забыл...
"В1938г США признали Гитлера человеком года за распространение демократии по миру.
А также по версии американского журнала "Time" за 2 января 1939 года "Человеком года-1938" стал Адольф Гитлер. На фото: обложка журнала "Time" за 2 января 1939 года

А в 1939г Гитлер был номинирован на Нобелевскую премию мира за установление мира в Европе,но не получил её поскольку к моменту вручения премии в Европе вспыхнул военный конфликт и вручение премии было отложено."
1
1
Ответить
20264694
Igorich65
А я обратил внимание, что раньше было слово "эксплоатация" вместо современного "эксплуатация".
Спасибо Дрому за работу с первоисточниками. Достойный труд.
Да, совершенно верно, и это не опечатка в документе ЗИСа, так писали во всех автомобильных документах. Кстати, это не единственный пример, было ещё слова "компАновка" вместо привычной сегодня "компоновки" и вообще язык по крайней мере технических документов был иным, не таким чтобы уж очень привычным. А прошло-то всего 80 лет...
3
1
Ответить
13322169
Все про политику тут... А автомобильная тема не раскрыта! Давно байка ходит, что для проверки качества бронирования автомобиля, в него посадили руководство завода и открыли огонь из автоматов. Вопрос...
Есть в архивах, их не хотят раскрывать, поэтому не узнаем.
 
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Забыл... "В1938г США признали Гитлера человеком года за распространение демократии по миру. А также по версии американского журнала "Time" за 2 января 1939 года "Человеком года-1938"...
Серьезно?! Я вам советую найти ту статью, посвященную гитлеру на обложке и перестать повторять чушь. На иносми есть перевод.
 
 
Ответить
Макс
Москва
20264694
Да, совершенно верно, и это не опечатка в документе ЗИСа, так писали во всех автомобильных документах. Кстати, это не единственный пример, было ещё слова "компАновка" вместо привычной сегодня...
А в авиации например тех лет,нет графы двигатели на капитальном ремонте или требующие капитального ремонта,а есть графа ПЕРЕЧИСТКА )))Наверное нагар не считали за дефект)
 
 
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
Есть в архивах, их не хотят раскрывать, поэтому не узнаем.
бред.
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
ДКВВ
1. Пшеницу закупали в Канаде, а не в США. В штатах при Хрущеве приобретали кукурузу. 2. Интересуюсь генеалогией, листаю метрические книги. В семьях порядка 5 детей, реже до 7. Из них до зрелого возраста...
Пшеницу закупали и в Канаде, и в Штатах. При Хрущеве в том числе. Погулите про великое зерновое ограбление
1
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Близнец30rus
Ты думаешь просто так страну поднять было? Благодаря тем шестидневкам вокруг тебя столько всего построенно!
Ну да. Сначала порушить то, что создавалось веками, а потом создавать. Ну-ну. Еще расскажите что "вокруг" было построено... по американским проектам ;)
3
2
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Серьезно?! Я вам советую найти ту статью, посвященную гитлеру на обложке и перестать повторять чушь. На иносми есть перевод.
а можно ссылку?просто балобольство устаешь читать

https://bey.livejournal.com/239133.html
 
 
Ответить
сергей
Томск
Prodavec1
Ну тогда было бы так (с учётом новых реалий) : 1. Сидеть в интернете не получилось бы, пришлось бы трудиться на общее благо, забыв про личное. *в принципе, не так уж и плохо. 2. Жаловаться на плохую...
Аминь бро!
А то пишет)))
По Сталину соскучился)))
3
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Ну как бы забейте операцию Туман,немцы то Сталина хотели убить,а при Хрущеве войны то уже не было.Это вам на что-нибудь намекает???!!!
Надо полагать, что в 30е, когда у гуталина был бронированный паккард, тоже какая-то операция планировалась? Хрущев, в свою очередь, открыто вертел на болте америкосов (карибский кризис и зерновое ограбление) и играючи испытал самую мощную в истории (по сей день) водородную бомбу.
2
3
Ответить
  
Сообщений: 11124
Леонид1078
первые ГЭС построили в конце 20-х.начале 30-х ,20-го века ...Брежнев тогда еще мелкой сошкой был...
Особенно браткая ГЭС, Усть-Илимская ГЭС и другие ГЭСы, построенные Братскгэсстроем? Может и АЭС в 30ые строили?
Граждане, давайте жрать на полведра меньше!
Мой отзыв: Honda Integra 1989
2
 
Ответить
Макс
бред.
Что бред?
 
 
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Надо полагать, что в 30е, когда у гуталина был бронированный паккард, тоже какая-то операция планировалась? Хрущев, в свою очередь, открыто вертел на болте америкосов (карибский кризис и зерновое ограбление) и играючи испытал самую мощную в истории (по сей день) водородную бомбу.
Давайте не будем фантазировать,какие 30-е? Лихачев получил ТЗ ближе к концу 1942 года,немцы операцию по устранению Сталина начали планировать в 1944 году.Их действия осложнял бронированный Паккард.Готовилось его УБИЙСТО.Так в чем тут Сталин был не прав?И при чем тут Хрущев с ХОЛОДНОЙ войной? Кто такой гуталин?Вы можете как-то взаимосвязано пост свой написать?
"Имеются сведения, что сам Сталин не единожды говорил о том, что использование советской элитой машин зарубежного производства является плохим примером для жителей страны и подрывает престиж рабоче-крестьянского государства. Очевидно, именно по причине такого мнения вождя, в начале 30-х годов руководство страны Советов и приняло СССР решение о начале разработки и создания отечественных машин, предназначенных для обслуживания высших персон государства. Задача ставилась таким образом, чтобы отечественные лимузины ни в чем не уступали моделям зарубежного производства."
1
 
Ответить
19303998
20325667
Сталин — это 28 лет власти (если считать от 1925 года, когда он получил контроль над Политбюро), а это почти треть времени существования СССР. Сталин — это «Брестский мир». Одна из худших...
🤔. Достойно
2
2
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
fizzeg
Ну да. Сначала порушить то, что создавалось веками, а потом создавать. Ну-ну. Еще расскажите что "вокруг" было построено... по американским проектам ;)
Да ты что? Что разрушалось? Сколько было заводов до революции и сколько построенно после ты в курсе? После войны страну восстанавливать надо было, и никаких планов Маршала к СССР тогда не применялось!
Классика вечна
4
 
Ответить
19303998
Ивановка
Покажите мне хоть одного врача с зп 30 и я Вам объясню почему он дурак. З0 это оклад. Сидят на окладе лодыри и неумехи. Нормальный врач от 100 начинает.
Ну да, с бабушек и дедушек тянуть...
2
 
Ответить
19303998
Prodavec1
Ко мне не приходили ещё
Ждите, у Вас ещё все впереди,,, 👮🏻‍♀️
1
1
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
Что бред?
Есть в архивах, их не хотят раскрывать, поэтому не узнаем.(с)- А вы в каком архиве были,что бы утверждать,что точно есть?Не хотят раскрывать-это вы свой вывод на основании прочитанного в архиве сделали?Ну ок. Ждем от вас название архива № фонда,№ дела,№ описи,№ листов.-вот тогда не бред будет
 
 
Ответить
Arkady SOKOLOV
ПАЛАСИО
Сталина конечно сегодня не хватает стране...
Острову Невезения много не хватает с 1917, ка Содому с Гоморрой ..
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Ферапонт Никодимов
Только вот то, что в союзе было пафосной "машиной вождя" в единственном экземпляре, в Штатах было обычным премиумом. Который можно было купить. А если нет денег - то просто пойти и заработать.
У нас другие идеалы были, а не эти ваши железяки дымящие трубой
1
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Близнец30rus
Да ты что? Что разрушалось? Сколько было заводов до революции и сколько построенно после ты в курсе? После войны страну восстанавливать надо было, и никаких планов Маршала к СССР тогда не применялось!
Причем здесь "после войны" и план маршалла. Речь про 30-е. 6-дневки, запрет на смену места работы и прочие "ништячки" появились задолго до войны. Все население фактически превратили в новых крепостных. Раньше служили барину, а теперь партии и великой идее. Все смешалось у вас.
 
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Давайте не будем фантазировать,какие 30-е? Лихачев получил ТЗ ближе к концу 1942 года,немцы операцию по устранению Сталина начали планировать в 1944 году.Их действия осложнял бронированный Паккард.Готовилось...
У меня все достаточно связно написано. Вы, видимо, просто не хотите понять. Да, "гуталин" - прозвище сталина. Точно не скажу когда появилось, но очень давно. Возможно, еще при жизни. Странно, что вы не в курсе.
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
а можно ссылку?просто балобольство устаешь читать

https://bey.livejournal.com/239133.html
Да, именно этот текст. Вы не увидели здесь простой и бросающейся в глаза иронии? В первую очередь над европеоидами, которые с ним заигрывали. И не поняли, что гитлер в данном случае - "античеловек" года? Ну... видимо вам не дано.
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
а можно ссылку?просто балобольство устаешь читать

https://bey.livejournal.com/239133.html
Да и если что, time - британский журнал, а не американский.
 
 
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
У меня все достаточно связно написано. Вы, видимо, просто не хотите понять. Да, "гуталин" - прозвище сталина. Точно не скажу когда появилось, но очень давно. Возможно, еще при жизни. Странно, что вы не в курсе.
Первый раз слышу,да же с учетом того,что много по хобби общался с ветеранами,да и прадеды раскулаченные в 1932.Прозвище вы сами или подобные вам "придумали"?Далее,заказал глава 1/6 суши Планеты себе авто-мог позволить.Безопасность это не краш тесты на дроме обсуждать.Ему можно,он представляет интересы СТРАНЫ!Кто бы стал обсуждать какие-то вопросы ,если бы он ездил на газ-м1?Потом,меня все-время раздражают дилетанты,вроде вас:а на чем ездил президент США Рузвельт?Спешу вам напомнить,что до начала второй мировой войны,в сша была "великая депрессия",но им то наверное можно машины в любое время покупать?Что еще хочется сказать?Что пусть даже и тупое копирование машины-это производственный задел для квалификации инженеров,рабочих,даже директоров.И читать тут бред,типа:вся страна в*****е,а он в лимузине-это понимать,что автор данных постов,от колхозника 30-х годов далеко по уму не ушел.Всего вам хорошего.
4
 
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Да и если что, time - британский журнал, а не американский.
Вы им об этом напишите на всякий случай...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Time
 
 
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Да, именно этот текст. Вы не увидели здесь простой и бросающейся в глаза иронии? В первую очередь над европеоидами, которые с ним заигрывали. И не поняли, что гитлер в данном случае - "античеловек" года? Ну... видимо вам не дано.
Дык это я читал,обаме когда нобелвку давали,типа тоже заигрывали?) Ну,всегда можно отмазаться,если что-то пошло не так)
Дочерняя компания американской IBM - Dehomag (Deutsche Hollerith-Maschinen Gesellschaft mbH), была основным поставщиком компьютерных технологий и оборудования для нацистской Германии. Благодаря этому оборудованию (счётным машинам и перфокартам) в Германии с 1933 года было проведено две переписи населения, а в последующие годы для нацистов на основе этих данных было легко вычислять евреев и диссидентов, а в будущем их арестовывать и отправлять в концлагеря. IBM законно работала в Германии до декабря 1941 года, когда США стала в состоянии войны с Германией. В Варшавском еврейском гетто в годы войны использовались счётные машины именно IBM, взятые в аренду. Плата за аренду, по мнению некоторых современников, перечислялась через швейцарскую Женеву в США, в компанию IBM.
Про Опель я вообще молчу
1
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
14778008
ГУЛАГ - главное управление лагерей, неуч.
Гулаг уже давно нарицательное.
Посмотрите хоть мэдмакс3.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Макс
Он был руководителем страны.Это ты простой человек,Путин тоже руководитель.Им что,как руководителям страны нужно жить в спальных районах и ездить на логанах?Как говорится:кто на что учился...Тебе кто помешал стать президентом РФ?
Так а я что осуждаю? Будь я правителем я бы каждый день менял дачу и женщин.

Просто разговоры о том что Сталин был дико скромный. Дико скромный парень с бронивиком, слугами и блжкджэком с девами.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
19303998
Ну да, с бабушек и дедушек тянуть...
Таки тока старики болеют? Средний возраст моего пациента был 36 лет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
фьёрлинг
Можно подумать Путин сейчас на Приоре ездит. Народ в Гучи ходит, а всё тюрьмы как Бастилию разломали?
Очень многие одеваются хорошо. В ДЛТ и ЦУМ очереди.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
Nemo
Чита
Alexander_Ch
Ко всем народам нормально - "нормально" это как? Зайти в избу, забрать "в чем были", не дав даже надеть уличную одежду и отправить за Тобольск на барже, в конце октября - это нормально?...
Не нужно мне рассказывать про фрукты жданова, у меня деда в 1937 репрессировали. Отобрали все и сослали на телеге с семьей из днепропетровска в томск. Мне есть кому рассказывать. Сталин фрукты не возил, замков не строил и ждановым золотые парашюты не обеспечивал. Рабочий при сталине был важнее любого начальника, и никто не кричал, что ему зарплаты не хватает и он как при царе с семьей плесневелую краюху доедает. Репрессии это борьба одной фармации с пережитками предыдущей. Да страшно, да жестоко, но это результат царского хамского безразличия к стране. Необразованный, простой мужик забрал власть в свои руки вот и получили власть советов.
4
2
Ответить
Nemo
Чита
Марк Шилько
Ясно с вами всё! По вашим каналам уж сильно истошно визжат, смотреть их невозможно. Радзинский- это мужчина перелопативший огромный пласт архивов,которые некоторое время были доступны для изучения. ...
У меня нет каналов, а визжал, кстати, как раз радзинский, свои версии. Пендосский пропагандист ни разу не рассказал про тоталитарный и расистский режим пендостана, цель которого паразитировать на других нациях и государствах. Компьтерный игры пришли с радзинским, скучно слушать вашу корявую ложь.
2
4
Ответить
Nemo
Чита
Ивановка
Работая врачом меньше 300 не зарабатывал... чет не страдал ни разу. Да сложно. Но платят если востребован. Не знаю ни одного нищего врача даже в Ярославле.
Ну так ты в россии врачем не работал...300, а чё не 30 млн. На землю то спустись олегарх. На 300 в месяц ты должен ездить на платиновом фантоме, а не крылья на ушатаных телегах целовать и своим ординаторам завидовать.
1
3
Ответить
Макс
Москва
Ивановка
Так а я что осуждаю? Будь я правителем я бы каждый день менял дачу и женщин.

Просто разговоры о том что Сталин был дико скромный. Дико скромный парень с бронивиком, слугами и блжкджэком с девами.
А что,есть мнения,что Сталин меня каждый день женщин и дачу?Все что я читал,то это вино грузинское.Черчиль вон сигары в Погаре заказывал,ну а че,ему ж можно,да?)Далее-бронированный авто-это не хотелки-это необходимость для руководителя страны.Ну вот шлепнут меня,тебя-на ком это отразится?Только на родственниках,а он руководитель страны!-ощущаешь разницу?Потом-слуги.Ну не слуги,а обслуживающий персонал?А по твоему как?Он пожрать себе должен был сам готовить?И для министров?И для Черчиля с Рузвельтом тоже состряпать?Ну,а про дев,так тут вообще сову на глобус натянули,ибо даже проженные либерасты,Сталину это не приписывают))
1
 
Ответить
Nemo
Чита
Beztormozov
За давку на коронации. Народ валил за подарками, которые бесплатно раздавали. Усатый, даже будучи дохлым, больше народу забрал на своих похоронах.
Точно, помню, были подарки, когда народ в упор расстреливали. Много тогда одаренных царем закопали и этого малая толика глупого и от того жестого в своих действиях профана. Он даже в первую мировую отстранил брусилова, главнокомандующий х..ров.
1
 
Ответить
Nemo
Чита
Beztormozov
При николаше, было только 2 эпизода с расстрелами. Вооруженный мятеж 1905, погибло 200 чел. И Ленский расстрел бунта на прииске. 170 чел. Казначей его тогда был царем там.
А уничтоженная русская армия в первую мировую, коррупция, воровство, техническая отсталость, отношение к народу как к скоту, бездарный проигрыш японской войны, патологическая ненависть в положительным изменениям в стране, когда матросы и офицеры дрались на одном патриотизме. Что полезного для страны сделал хозяин земли русской, кроме того, что проср..л ее?
5
1
Ответить
Nemo
Чита
TheDozopi .
Зажрался или не зажрался совершенно никакого отношения не имеет к политическому устрою в стране. Думаешь при Сталине хорошо жили? Работал бы сейчас за трудо дни совсем по другому пел....
Сейчас если в деревне 3тр в месяц наличкой получаешь, ты богач. Ты про это достижение? Или законное право сдохнуть от голода при том, что в магазине продукты никуда не делись, а в стране нет неурожая как в те времена в поволжье, казахстане и украине? Сейчас и трудодней нет, вообще работы нет, только натурхозяйство и браконьерство на пару с лесоворовством, потому что иначе не выжить. Ну так расцелуешь эльцына?
3
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Господа, вы это....просто примите... Сталин УМЕР.
Его больше не будет.
Не пора ли завязывать с этими срачами?
4
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
19303998
Ждите, у Вас ещё все впереди,,, 👮🏻‍♀️
Ты за себя опасайся. За меня не надо.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
1
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
fizzeg
Причем здесь "после войны" и план маршалла. Речь про 30-е. 6-дневки, запрет на смену места работы и прочие "ништячки" появились задолго до войны. Все население фактически превратили в новых крепостных. Раньше служили барину, а теперь партии и великой идее. Все смешалось у вас.
А что разрушали после революции? Поподробнее можно, или так для красного словца люпнули?
Классика вечна
1
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
Ниче тут исторический консилиум..
Предлагаю забыть про Сталина и прикинуть, как бы жили при Петре 1.

зы: барбер шопы бы сейчас точно прикрыли, 100%
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
4
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Nemo
Вот именно, дворцов не строил и свору не прикармливал, паккарды не покупал, ко всем народам ссср нормально относился. Полностью опись в студию, а не только зарплата, которой он не пользовался. Человек был аскет, за исключением вина и герцеговины флор
ко всем, говоришь, нормально относился?

По мнению историка, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь – немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары – лишились при этом и своих национальных автономий.

В той или иной мере, депортациям в СССР подверглось еще множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.
MCV30
1
2
Ответить
zogar-zag
Ивановка
При Сталине меня бы расстреляли за мой образ жизни)
Не факт, кому-то же надо было Беломорканал копать, почему-же не тебе :-)
3
 
Ответить
Макс
Москва
Alik 70
ко всем, говоришь, нормально относился? По мнению историка, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши,...
Привилом хорошего тона считается дать ссылку на автора,дать ссылку на архивы ,где он это подчерпнул.А от себя я вам скажу-от репрессий пострадали в основном русские,а все остальное-это альтернативная история от алика и Ko&
 
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Nemo
Ну так ты в россии врачем не работал...300, а чё не 30 млн. На землю то спустись олегарх. На 300 в месяц ты должен ездить на платиновом фантоме, а не крылья на ушатаных телегах целовать и своим ординаторам завидовать.
Чем Вас не устраивает мой дом(на фотках в отзывах) и вот эта тачка? 300 тысяч в месяц это зп совершенно обычного стоматолога имплантолога в крупном городе.

А уж что целовать и кому завидовать я решу сам.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Макс
А что,есть мнения,что Сталин меня каждый день женщин и дачу?Все что я читал,то это вино грузинское.Черчиль вон сигары в Погаре заказывал,ну а че,ему ж можно,да?)Далее-бронированный авто-это не хотелки-это...
Вы походу ничего не поняли. Я никого за роскошь и слуг не осуждал.
Я просто развенчиваю миф что он жил скромно и в одних сапогах ходил.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
zogar-zag
Не факт, кому-то же надо было Беломорканал копать, почему-же не тебе :-)
Я ленивый. Меня проще застрелить(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
7722013
Челябинск
20325667
Бытует ошибочное мнение, что в царской России привилегии вроде образования были только у дворян да купцов, а коммунисты сделали социальное государство с бесплатным всем, и раздали землю крестьянам, а заводы...
Все так и есть,только кому здесь это писать? чудакам на букву м,мечтающим о возвращении коммунизма сталина и гулага.Шариковым и Швондерам приспособленцам и коньюктурщикам?
 
1
Ответить
7722013
Челябинск
9961467
Ты до сих пор пользуешься тем-что создал Сталин!!!!Так что не пиликай.....
Немцы тоже пользуются до сих пор ,тем что создал их бывший предводитель,так что то от них не слышно никаких восторгов по этому печальному поводу.
2
 
Ответить
19303998
Ивановка
Таки тока старики болеют? Средний возраст моего пациента был 36 лет.
Вы как врачи греете кого можно, а в основном ведутся бабушки с дедами которые воевали,,, ничего личного, 🤓
 
 
Ответить
19303998
Prodavec1
Ты за себя опасайся. За меня не надо.
Не хотел как то Вас расстроить,,, прошу пардонА,,,
1
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
19303998
Не хотел как то Вас расстроить,,, прошу пардонА,,,
Пардон принят.
Я не расстроился
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
 
Ответить
Макс
Есть в архивах, их не хотят раскрывать, поэтому не узнаем.(с)- А вы в каком архиве были,что бы утверждать,что точно есть?Не хотят раскрывать-это вы свой вывод на основании прочитанного в архиве сделали?Ну ок. Ждем от вас название архива № фонда,№ дела,№ описи,№ листов.-вот тогда не бред будет
На чём основано утверждение, что не осталось закрытых архивов? Есть доказательства?
 
 
Ответить
Nemo
Ну так ты в россии врачем не работал...300, а чё не 30 млн. На землю то спустись олегарх. На 300 в месяц ты должен ездить на платиновом фантоме, а не крылья на ушатаных телегах целовать и своим ординаторам завидовать.
Взгляните на цены. 300 - это максимум новая Октаха, причём не в топе
1
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Макс
Забыл... "В1938г США признали Гитлера человеком года за распространение демократии по миру. А также по версии американского журнала "Time" за 2 января 1939 года "Человеком года-1938"...
Ну.. один чудаковатый пополиз выдвинул туда нашего пу. Каковы шансы?
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Макс
Нет ,не сразу работами руководил Важинский Евгений Иванович-расстрелян в 1938 году,реабилитирован посмертно.Думаю,что зис-101 не имеет отношения к судьбе конструктора. "кореша" у немцев были из форда,из ситроена,из шкоды-СССР немцам не мог дать ничего в плане наработок в автопроме.
ЗИС (ЗИЛ) знал несколько волн расстрелов. И до и после войны.
Всюду где прикасался к чему-то "вождь", лилась кровь.
Даже сам легендарный Лихачев одно время был отстранён от должности и спасся лишь потому, что по национальности был не еврей.
Так что, сегодня тебе дают талоны на усиленное питание (ага, пашешь "за еду"), а завтра ты враг народа.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7079
Nemo
Не нужно мне рассказывать про фрукты жданова, у меня деда в 1937 репрессировали. Отобрали все и сослали на телеге с семьей из днепропетровска в томск. Мне есть кому рассказывать. Сталин фрукты не возил,...
Да не был никакой рабочий важнее начальника. Что за бред вы несете!
Может Стаханов был кого-то главней? да ему даже имя поменяли с Андрей на Алексей, - в первом репортаже "правда" написла "Алексей", а главная газета не может ошибаться, паспорт быстро поменяли.
Нигде и никогда подневольный труд не был продуктивнее добровольного.
Все "свершения" большевиков - это попросту сжигание всех ресурсов что накопила страна к моменту переворота. Прежде всего человеческих ресурсов, людей. Которых никогда не жалели - ни при раскулачивании ни при предвоенных "чистках", ни при бездарных военных операциях, ни при расстрелах выступлений уже при Хрущеве.
"Золотые парашюты" - а зачем им нужны были золотые парашюты? Они и так всю жизнь жили при коммунизме. Им доступно было всё и дети их точно так жене автоматически входили в эту систему и пока были в системе - имели всё и сразу. И выйти из системы им было некуда, за границей их бы по-любому не приняли. И лишались всего по одному мановению брови "хозяина".
Почему к примеру Берию не реабилитировали ну ХОТЯ БЫ в части того что он шпион 7 кап. стран?
Да потому что потомки политических противников Берии до сих пор у власти в том или ином качестве.
Собственно этим и объясняется наличие грифов на делах репрессированных хотя этим "грифам" скоро 10 лет и никаких государственных секретов там нет - только личная - узнать что именно предки "нынешних" и были мерзкими палачами.
Практически как и сейчас - все условия для благоденствия друзьям, их детям, друзьям их друзей. Но ровно до той поры пока чем - то не вызовет недовольства, как Лужков например. Или целый ряд губернаторов и более высоких начальников. И вот вытягиваются на свет скелеты 15-20-ти летней давности и наступает время не дружбы а закона.
"Золотые парашюты" востребованы сейчас, поскольку нет никаких идеологических разногласий с остальным миром. И при формальной очистке наворованных денег любого из нынешних "ура-патриотов" с радостью допустят к их счетам в лондонском сити.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
TheDozopi .
Да, нам только тоталитаризма не хватает для полного счастья. Поезжай в северную Корею если так по нему соскучился....
У нас этого тутулитаризма полно. Вон велели всем носить намордники и радоваться. Скоро цаки оденут.
Анализ на этот ковид в райцентрах не делают, только через область. Только через 3 недели результат. Хотите быстро - делайте платно.
В общем, обычный у нас дурдом.
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
20325667
Иосиф Виссарионович себя зарплатой не обижал. Десять тысяч в месяц. Дореформенных. При том, что средняя заработная плата в 1952 году была 580 рублей. Ну или в десять раз меньше. По описи имущества в личной...
И что? Это именно накоплено с зарплаты главы государства и с гонораров за книги, а не из бюджета стырено, как сейчас у министров обороны.
2
 
Ответить
Алекс
Екатеринбург
20325667
Краткая история СССР: «Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через...
Вы очень близоруки, если не сказать слепы. То, что вы приводите куски непонятно откуда взятого текста ни о чем конкретно не говорит. Как однобокое видение кого-то, это да, в том числе и ваше, с претензией якобы на факты. Но, увы. Видимо ваше образование не позволяет вам в настоящее время видеть и понимать что происходило тогда и взаимосвязь во времени народа тогда и сейчас. В первую очередь как русскоговорящий, вы должны быть благодарны, что вообще существуете.
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
Savik
массовые аресты и раcтрелы вы называете порядком ?
А нынешняя "естественная" убыль населения лучше? От оптимизации медицины, дрянного качества продуктов в магазинах и прочего?
И всему этому попустительствует нынешняя власть. Лень гуглить, сколько там убыль населения в год? Около миллиона? Подумаешь, сдохнут 30 млн - в рынок не вписались, да?
А про массовые расстрелы и аресты не надо ля-ля. Последователь Солженицына? У того тоже миллионы сидели и миллионы расстреляли.
1
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
Snork
а сами, без кнута, никак не можете?
В том и проблема русского народа. Выходит, не можем.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
Ивановка
И дача под москвой и охрана и слуги и гулаги. Норм чел жил.
А у нынешнего ничего из перечисленного нету? Сам себе носки стирает?
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
Savik
И куча дач на чёрном море , с оцеплением в километры
И у нашего все это есть.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
Ивановка
Но ругают все только современную власть)

СССР 30е годы: моих родственников раскулачили.
РФ 2020 нам дают 400к по мат капиталу и еще кучу ништяков от города за рождение ребенка.

Чиво?!
Компенсация за раскулачивание родственников?
Вы глупая женщина. При нынешних ценах этой подачки хватит на пару лет. На молочную смесь и памперсы. Им же в магазины и отнесешь - тем, кто тебе подачку выдал.
1
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8405
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Чем моложе комментатор, тем больше бесплатных квартир он получил от уютного совочка и тем вкуснее колбаска по 2,20 с газировочкой из автомата по 3 копейки с сиропом 😆
А мне вот уже 50 годов и я целиком подтверждаю все тобой сказанное. И в квартире я живу от совочка и колбаса по 2.20 была настоящая, и газировка вкуснее была. Что, съел?
 
 
Ответить
Nemo
Сейчас если в деревне 3тр в месяц наличкой получаешь, ты богач. Ты про это достижение? Или законное право сдохнуть от голода при том, что в магазине продукты никуда не делись, а в стране нет неурожая как...
Как ещё 3 тысячи)))) Ты в деревне то давно был, сказочник?)))) Кто не работает то не ест, или нужно всех тунеядцев за счёт народа кормить? Опять же, ты пишешь о том о чём не знаешь. Ты чё думаешь при Сталине голода не было, ходили вон по колхозным полям да кортошку гнилую собирали. А ты насмотрелся какой то пропоганды и создал себе идеальный образ.
3
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром