представляет
обзор Московского автосалона 2018 (ММАС-2018)
Информация о мероприятии
30 августа - 9 сентября
10:00-20:00
Билеты от 400 до 750 Р,
дети 7-12 лет - бесплатно
скрыть детали

Интервью с создателями Aurus: главный конструктор, шеф-дизайнер и ведущий IT-разработчик (+много фото)

Вам нравится этот автомобиль?
2216 (85%)
364 (14%)

Запуск нового российского бренда Aurus — главное событие ММАС-2018. Напомним, под этой маркой будут выпускаться автомобили, созданные в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). «На полях» автосалона мы пообщались с ключевыми создателями автомобилей Aurus — главным конструктором, шеф-дизайнером и ведущим IT-разработчиком.

В дополнение мы сделали для вас подборку фотографий нового российского авто: экстерьер, интерьер, все детали — смотрите их в конце публикации.

Вадим Переверзев, главный конструктор проекта «Единая модульная платформа»

— Вадим, вы долгое время работали в Италии, в концерне FIAT. Как известно, FIAT — это массовые автомобили с минимальной себестоимостью. Насколько опыт разработки массовых автомобилей был полезен при создании изначально мелкосерийных Aurus?

— Я бы отметил, что мой трудовой путь начался на Горьковском автозаводе.

— Бывший шеф-дизайнер ГАЗа Игорь Безродных мне рассказывал о вас.

— Абсолютно верно. Я был ведущим конструктором как раз автомобилей «Волга» ГАЗ-3103 и ГАЗ-3104 (экспериментальные седаны бизнес-класса с передним и полным приводом — прим.). Ровно 20 лет назад мы показывали на автосалоне в Москве эти самые «Волги».

На самом деле FIAT — это мировая компания, интегрированная в автомобильную индустрию разных стран. Я действительно проработал в ней 15 лет — и застал разные ее периоды.

В 2000-х FIAT сотрудничал с General Motors, и мы создавали очень интересный проект, который назывался Premium Platform — унифицированная платформа для автомобилей Saab и Alfa Romeo. Работала интернациональная команда, и это был очень интересный опыт и машины получились очень высокого уровня.

Последние годы, когда FIAT приобрел компанию Chrysler, у нас были проекты совместно с американцами по Jeep — тоже очень высокие требования по качествам, по характеристикам. Замечательный опыт интернационального проекта.

Я уж не говорю о том, что сами по себе фиатовские марки — это Alfa Romeo, Lancia. Это ведь тоже бренды, заточенные на люкс, на высокие характеристики по активной безопасности, удовольствию от вождения, комфорту и так далее. То есть говорим FIAT, но подразумеваем различные бренды, в том числе и премиум. Накоплен разнообразный и очень интересный опыт, который, конечно, был полезен в проекте «Единая модульная платформа».

— Aurus Senat, который представлен здесь, — сколько в нем серийных технологий и сколько обходных?

Aurus Senat планируется производить в стенах НАМИ в объеме 150-200 штук в год — достаточно мелкая серия, но это только первая фаза. В дальнейшем предполагается выйти на большие объемы — их будут выпускать на производственной площадке индустриального партнера (имеется в виду Sollers — прим.). С учетом этого мы закладывали изначально серийные решения. Не гаражные — ни в коем случае — не «ручная сборка», это именно решения для нормального промышленного производства. Просто сейчас это реализуется в стенах НАМИ в небольших объемах, в дальнейшем выпуск нарастим за счет площадки партнера.

— То есть даже до запуска на мощностях Соллерса это будут серийные автомобили на 100%, там не будет обходных технологий?

— Мы имеем парк поставщиков, которые нам поставляют компоненты так же, как на конвейер любого другого автозавода — с прохождением всех этапов проектирования, контроля качества, испытаний, валидации.

— И этот экземпляр на стенде — тоже не прототип?

— Нет, это не прототип.

Вадим Переверзев, главный конструктор проекта ЕМП
Вадим Переверзев, главный конструктор проекта ЕМП

— В этом автомобиле заложено множество инноваций — это электродвигатель, гибридный привод, отсутствие ременных приводов и автоматическая коробка передач с фрикционами вместо гидротрансформатора. Насколько эти решения оправданны? Ведь чем больше инноваций, тем выше риски возникновения неполадок и «проявлений ненадежности».

— Одной из основных целей проекта было создание центра инженерных компетенций России — здесь, в Москве, на базе НАМИ. И, соответственно, команда наших инженеров была изначально заточена на проектирование, доводку и выпуск высокотехнологичного и действительно современного продукта. Еще одной целью является поднятие уровня индустриальных и инженерных способностей российских поставщиков. Проектируя и доводя современный и сложный продукт, мы повышаем уровень в том числе и поставщиков, что крайне полезно для всех других автомобильных предприятий России. Все-таки, вкладываясь по полной программе в новый проект, нужно ставить амбициозные цели. Поэтому машина действительно получилась интересной по технике. Я считаю, она имеет большой задел на будущее.

— То есть вы принципиально реализовывали инновации ради того, чтобы реализовывать инновации?

— Нет, мы это делали ради того, чтобы проект имел будущее. То есть не статически застыл в нашем нынешнем времени, а наоборот — чтобы данная конструкция имела будущее, имела продолжение, чтобы вложения таких людских и материальных ресурсов было не напрасным и чтобы это развивалось дальше.

— Этот автомобиль будет выпускаться только с гибридным приводом или можно ожидать просто бензиновый мотор в сочетании с обычный гидротрансформаторной коробкой передач?

— Все автомобили семейства Aurus имеют гибридную схему.

— И даже не предполагается ничего другого?

— Нет. Не предполагается.

— И автоматическая коробка передач с фрикционами — это тоже постоянное решение?

— Да.

— Какие из сложных узлов производятся в России, а какие импортируются в готовом виде?

— Коробка передач — полностью российской разработки и изготовления.

Двигатель проектировался в сотрудничестве с компанией Porsche Engineering, но — хочу подчеркнуть — по нашему техническому заданию.

Все параметры будущего мотора были заданы нашими инженерами исходя из потребностей именно нашего проекта. Это касается и тягово-динамических показателей, и габаритных, чтобы он идеально вписывался в компоновку нашего автомобиля. Проектирование мотора шло бок о бок российскими и немецкими инженерами. Сейчас завершаются испытания мотора, доводка по ресурсу и ряду других показателей. Это тоже совместная работа, которая ведется как на стендах НАМИ, так и на стендах в Германии. Автомобили также совместно испытываются в России и Германии, но двигатели уже давно собираются в НАМИ. То есть мы считаем, что это продукт российский, и даже те компоненты, которые сейчас закупаются у зарубежных поставщиков, вскоре будут локализованы в России.

— Степень унификации с двигателями Porsche — нулевая или, может быть, там что-то общее все-таки есть? Коленвал, цилиндро-поршневая группа — собственные?

— Я еще раз повторяю: размерность двигателя, его базовые компоненты — это все оригинальное, созданное строго под наш проект. Если говорить об унификации, то она идет по компонентам, которые выпускаются миллионными тиражами и используется всеми автопроизводителями. Это форсунки, катушки зажигания, датчики и тому подобное.

— Какой ресурс коробки передач и электромашины? Сколько сотен тысяч километров?

— У нас цель — ресурс автомобиля 250 000 км. Соответственно, все компоненты должны ему соответствовать.

Денис Ендачев, директор центра интеллектуальных систем НАМИ

— Можете рассказать об особенностях интеллектуальных систем?

— Здесь надо рассказать, что вообще есть в этих автомобилях. В них установлены передние и задние видеокамеры и радары, они предсказывают опасные ситуации, опасные зоны, распознают дорожные знаки, разметку. Автомобиль также оснащен функцией «адаптивный круиз-контроль», т.е. поддерживает скорость и дистанцию до впереди движущегося автомобиля. При перестроениях помогают задние и боковые радары, которые «видят» «мертвую» зону, они подсказывают водителю, если ситуация при перестроении опасная.

Есть система экстренного торможения, вплоть до полной остановки. Есть различные функции кругового обзора, которые помогают при движении по закрытым территориям.

Если говорить про лимузин, то у него есть функция расширенного, дополненного обзора. Главный пассажир со своего места может включить боковые камеры и видеть обстановку вокруг автомобиля. Камеры на лимузине установлены в месте вставки в центре кузова.

Автомобиль также имеет гибридную систему. Она адаптирована под российские условия, низкие температуры и снег. В этом направлении проводилось большое количество зимних испытаний, чтобы довести систему до высокой надежности, обеспечить максимальный эффект от нее.

Электромашина гибридной системы позволяет кратковременно в пиковом режиме выдавать 400 Нм, это очень важно в режиме разгона с места. Потому что бензиновый мотор находится в зоне малых частот, там крутящий момент небольшой, но мы от электромашины можем взять 400 Нм и обеспечить плавный, эластичный разгон. Также при торможении электромашина может рекупировать энергию — таким образом получается экономия топлива и все остальные преимущества гибридной системы.

— Мультимедийная система в салоне этого автомобиля — тоже собственная разработка НАМИ?

— Да, это разработка НАМИ. Мы разрабатывали программное обеспечение, дизайн, систему управления, программный продукт, различные интерфейсы. Там современные коммуникации для того, чтобы подключить телефон, Wi-Fi, Bluetooth, все это есть. На этом автомобиле все это реализовано.

— Скажите, это правда или слухи, что по требованию Федеральной службы охраны в мультимедийной системе нет функции синхронизации со смартфоном?

— Наши автомобили будут выпускаться в двух исполнениях. Первое — автомобили для открытого рынка, там есть все — интерфейсы, Wi-Fi, Bluetooth, беспроводные наушники, разделенные каналы управления для задних мониторов. Второе направление — комплектация для спецзаказчика. В ней обеспечение информационной безопасности — одна из главных задач, чтобы выполнить эту функцию, необходимо было отключить все интерфейсы, по которым может произойти утечка информации.

— То есть изначально в мультимедийной системе все эти функции заложены, просто они купированы в варианте для спецзаказчика?

— Да, на спецверсиях эти функции аппаратно и программно отключены, источники данных убраны и обеспечивается информационная безопасность.

— Интеллектуальные системы — в какой степени это готовые решения от поставщиков?

— Все разрабатывалось под проект, потому что мы закладывали передовые решения. Таких решений, доступных и готовых, на тот момент еще не было.

— Какой смысл был разрабатывать свою систему мониторинга слепых зон?

— Да, по мониторингу слепых зон есть готовые решения, но мы выдвигали требования по российским условиям, по климатике. Поскольку эта система влияет на безопасность, ей уделялось особое внимание. Поэтому систему разрабатывали сами.

— Это российское производство?

— Да, отечественные компании и отечественное производство. Новые разработанные радары и камеры.

Денис Ендачев, главный конструктор по интеллектуальным системам для автомобилей проекта ЕМП
Денис Ендачев, главный конструктор по интеллектуальным системам для автомобилей проекта ЕМП

— Электромашина гибридной системы, которая выпускается на Сарапульском электрогенераторном заводе (СЭГЗ), — это серийное производство или штучное? То есть насколько электродвигатель надежен и стабилен по качеству?

— Это серийное производство. С компанией СЭГЗ обсуждалось две программы — выпуск 150 электромашин в год и 5000 электромашин в год. И ту, и другую программу они готовы выполнить. Конечно, у них есть соисполнители, но основные технологические операции выполняет СЭГЗ. Так что это серийные изделия, сделанные на серийной оснастке.

— Какие вообще функции берет на себя электромашина в системе автомобиля?

— У электромашины три функции: первая — стартер (запуск ДВС), вторая — ассистент ДВС (то есть он помогает в режимах разгона и резких ускорений), третья — режим генератора. То есть электромашина объединила в себе функции стартера, генератора и ассистента двигателя.

— Ременных приводов в Аурусе нет?

— Нет. Это было требованием изначального технического задания — иметь максимально безопасные технические решения и уйти от ременных передач.

—Ресурс электромашины соответствует коробке передач и двигателю? Или ее придется менять при каком-то пробеге?

— Электромашина даже превосходит по ресурсу двигатель и коробку, потому что там практически нет никаких трущихся деталей, кроме подшипника. Все остальное — это электромагнитное поле. Ресурс выше, чем у ДВС и коробки передач.

— Максимальный километраж, который на испытаниях достигался для этого узла? Сколько он без поломок и проблем может пройти?

— Миллион.

Юрий Черненко, шеф-дизайнер НАМИ

— Юрий Алексеевич, вы уже много интервью раздали за последние дни, поэтому постараюсь задать неповторяющиеся вопросы.

Есть информация, что вы, дизайнеры НАМИ, склонялись к тому, чтобы автомобили проекта «Кортеж» продавались и производились под марками ЗИЛ или «Руссо-Балт». И только в последний момент по политическим соображениям отклонили эти варианты и решили, что лучше будет придумать новый бренд с нуля. Можете прокомментировать эту информацию?

— Я немного по-другому расскажу. Когда дизайнеры над чем-то работают — будь то автомобиль или чайник — им нужно название. Если чайник называется каким-то сложным словом, он должен иметь свой дизайн. То же самое с автомобилем — нужно было придумать название. Без названия дизайнерам работать очень тяжело. То есть над чем мы работаем? Над автомобилем «Кортеж», а что это за автомобиль? Как-то не очень понятно.

Поэтому дизайнеры сами для себя начали придумывать, как бы его назвать. Было несколько классических идей. Во-первых, очень сильно распиаренная сейчас марка «Руссо-Балт». Тогда нам хотелось, чтобы он назывался так. Мы для себя в голове называли его «Руссо-Балт». Причем если изучить историю этой марки, то там очень широкий спектр промышленности — от железнодорожных вагонов, кораблей, самолетов и заканчивая автомобилями. Также вместе с этим была идея использовать бренд ЗИЛ. Так дизайнеры и работали — кто-то рисовал «Руссо-Балт», кто-то — ЗИЛ.

Уже когда сформировался облик, нам сообщили, что бренд будет новый. Но по инерции мы продолжали рисовать «Руссо-Балты», ЗИЛы. Бренд Aurus родился в 2016 году, то есть недавно.

— Получается, марка появилась уже после того, как был утвержден облик автомобиля? С характерными отсылками к ЗИС-110.

— Да, облик уже сформировался. Мотивы ЗИС-110 родились на самом начальном этапе, когда была дана команда работать над автомобилем классического стиля. Дизайнеры работают, вдохновляясь какими-то событями, архитектурой, объектами вокруг себя. То есть не только автомобилями.

Когда мы начали работать с этим, то погрузились в историю нашей страны. Пересмотрели миллион архивных фото. События какие? Победа во Второй мировой войне, полет Гагарина, то есть основной клубок событий происходил с середины XX века. И очень часто встречали на фото изображение ЗИС-110.

— То есть вы искали некое national identity?

— Да. Мы начали читать про ЗИС-110, выяснилось, что это наши советские дизайнеры разработали, никаких американцев не было. Просто, грубо говоря, главный охранник Сталина сказал: «Сталину нравится Packard». Я думаю, даже сам Иосиф Виссарионович слова не сказал и не ставил задачу делать автомобиль похожим на Паккард. В результате ЗИС-110 получил такие черты. Но если изучить автомобили тех лет, они все были такими. Поэтому так получилось, что современная история прилепила, что ЗИС-110 — это копия Паккарда. А нужно просто достать картинку этого Паккарда и увидеть, что по дизайну это другой автомобиль — у него запасные колеса в передних крыльях (у ЗИСа такого нет), у него наклоненная решетка радиатора (у ЗИСа она вертикальная).

В результате мы взяли этот образ, это лицо и изначально на первых эскизах он даже похож был на ЗИС. Но потом во время работы инженеры потребовали, чтобы передок был одной сплошной «дырой». Мотор большой, мощный, ему требуется много воздуха.

Мы постоянно получали замечания от конструкторов, мол, у вас недостаточно входных отверстий спереди. И если сейчас посмотреть, то действительно, это не передняя часть автомобиля, а одна сплошная «дыра».

Юрий Черненко, главный дизайнер проекта ЕМП
Юрий Черненко, главный дизайнер проекта ЕМП

— Скажите, почему новую марку под проект «Кортеж» придумывало стороннее брендинговое агентство, которое, как я понимаю, вообще не очень отношение имеет к автомобилям и авторынку?

— Ну нет. К авторынку оно имеет отношение. Это агентство с большим опытом, не только в России, но и за рубежом.

Работа над названием — непростая задача. Мы пытались в рамках НАМИ провести конкурсы, предложения по названию. Все это сводилось к каким-то несерьезным вариантам, даже говорить не хочу. Некоторые из них позднее просочились в Сеть. То есть до решения привлечь специализировнную компанию мы пытались в самом НАМИ придумать название.

У брендингового агентства есть свои методики, они знают как это делать. Они последовательно пришли к варианту Aurus. На самом деле вариантов было несколько, но было выбрано это название. Причем агентство привлекало и субподрядчиков. Была проделана гигантская работа.

Поначалу нам, дизайнерам, это имя не очень понравилось. Но в дальнейшем стало понятно, что в нем есть глубина. В начале было название Aurus, потом появился логотип. Было множество предложений, выбрали более сложный вариант логотипа.

— Вам не кажется, что он несколько бессодержателен? Я имею в виду само графическое решение в виде щита и надписи.

— Мы сами сначала критиковали этот логотип даже больше, чем его критикует кто-либо другой. Но он сформировался, он не вызывает отторжения. К нему уже потихоньку привыкли. Это некий фундамент, который дальше начнет жить, как любой логотип у любой фирмы. У любого лого были периоды красоты, а были периоды «ой-ой-ой, кто это придумал».

— Я слышал, что дизайн-отдел НАМИ при работе над «Кортежем» консультировали Крис Бэнгл (бывший шеф-дизайнер BMW) и компания Bertone. Можете рассказать об этом?

— Немножко не так. При самом начале работ, параллельно с центром стиля НАМИ была привлечена компания Bertone. Итальянцы сделали два параллельных варианта стиля. К сожалению или к счастью, работы Bertone нигде не фигурировали. Они сделали еще масштабные макеты. Но их предложения были неудачными. Мое личное мнение — итальянцы просто наняли каких-то студентов, которые и сделали эту работу. Мол, и так сойдет.

— НАМИ оплачивало эти работы?

— Конечно. Это было в рамках НИОКР, то есть в рамках работ по проекту.

В общем, то, что сделали в Bertone, никуда не пошло и ничего заимствовать оттуда не получилось. Очень низкопробная работа, я был неприятно удивлен.

Что касается Криса Бэнгла. Я бы не сказал, что он консультировал. Я бы сказал, что Бэнгл был приглашен давать лекцию по стилю и дизайну для сотрудников НАМИ. Целый день он с нами разговаривал. Это было очень полезно для нас. Он высказал свое мнение, некоторые тезисы мы услышали и в дальнейшем подкорректировали дизайн под его мнение.

— Это были какие-то методические рекомендации?

— Была общая лекция по созданию дизайна. Общая из серии «это и так всем понятно», но словами Бэнгла это было сказано по-новому и очень интересно.

— В какой мере это повлияло на финальный облик автомобиля?

— В деталях, но не в общем. Ни пропорции, ни основные ходы, ни основные направления не изменились.

— Вы его приглашали с задачей, чтобы он подкорректировал, или он просто должен был дать лекцию, а остальное получилось случайно?

— Мы его пригласили просто дать лекцию, а остальное вышло само собой. Бэнгла привел наш директор. Но вообще я периодически приглашаю маститых дизайнеров для лекций в НАМИ, чтобы повышать уровень нас, как специалистов. У нас были Святослав Саакян, Тимур Бурбаев, Стив Маттин, Александр Сорокин. Очень многих высококлассных специалистов мы привлекали и спрашивали их мнение. Они высказывали свое мнение и по седану Senat, и по микроавтобусу, мы тщательно конспектировали. Могу сказать, что все профессионалы не отзывались как-то негативно. У всех были замечания, кроме Маттина, он очень тактичный человек. В целом, все отметили, что Aurus — это профессионально сделанный стиль.

— В НАМИ не случилось оттока дизайнеров в связи с завершением основного объема работы по «Кортежу»?

— Никакого завершения работы нет, сейчас мы наблюдаем только наращивание объемов работы. Нам даже не хватает дизайнеров, мы, наоборот, ищем дополнительных специалистов.

Оттока не было, есть обычная текучка. Иногда классным дизайнерам предлагают работу в зарубежных компаниях с высокой зарплатой. Они не могут отказаться. Но это были единичные случаи, несколько специалистов ушли.

У нас появилось множество новых проектов помимо ЕМП, я о них не могу пока говорить.

— Дизайн перспективного внедорожника Aurus Komendant уже утвержден?

— Да, работы со стилем уже завершены, сейчас идет изготовление прототипов.

— Есть ли понимание, какие элементы станут фамильными чертами бренда Aurus и будут использоваться в дальнейших моделях, которые появятся с развитием марки?

— Основное, что мы искали — это «лицо». Чтобы автомобиль был узнаваем. «Лицо» долго формировалось, сейчас образовался некая такая композиция в виде решетки от верха до низу и расходящихся с боков хромированных элементов в виде буквы С. Эти элементы мы зафиксировали, и в дальнейшем попробуем их использовать.

Еще один характерный элемент — это пропорции нашего седана. Они необычные, потому что компоновка на Единой платформе, она подразумевает унификацию для всего семейства. Но на микроавтобусе и внедорожнике водитель должен сидеть ближе к передней оси, а у представительского седана предпочтительно наоборот. В результате седан получился с коротким носом, т.е. с лобовым стеклом, смещенным вперед. Но мы за счет множества стилистических хитростей нивелировали этот эффект и смогли добиться необычного вида. В результате седан у нас получился такой плотно сбитый «медведь». То есть его не сравнить с длинноносым Кадиллаком или Роллс-Ройсом. У нас необычные пропорции, которые мы постараемся сохранять и в дальнейшем.

Подробные фотографии Аурус Сенат в кузове седан: экстерьер, интерьер, детали

Аурус Сенат Лимузин показывали только из-за стекла: такой пока что есть только у господина Президента
Аурус Сенат Лимузин показывали только из-за стекла: такой пока что есть только у господина Президента

Беседовал Заур Ханцев, фотографировал Евгений Муругин.

Комментарии

Михаил
Краснодар
Евгений из СПб
Выбирай: Санкт-Петербург – завод Hyundai (Hyundai Solaris, Creta; Kia Rio) Санкт-Петербург – завод Nissan (Nissan X-Trail, Murano, Pathfinder и Qashqai) Санкт-Петербург – завод Toyota (Toyota RAV4 и...
Очень быстро, на память...
Москва – Renault - Каптюр
Калуга – Volkswagen - например ДВС и выштамповка
Тут народ добавит, много чего, не волнуйтесь
5
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
mode1
Вопрос был не про то что нет народных автомобилей в продаже, а про то, что - почему на народные деньги не разрабатывается массовый автомобиль для народа, кроме Весты? Опять все только для элиты. Или что, Аурус разработан на частные деньги? конечно нет.
>>
Вам же привели выше список народных автомобилей. Вам мало, надо еще больше народных автомобилей?
>>
Что вы имеет в виду под словом "опять" Что опять для элиты? У нас вообще то премиальных машин не разрабатывалось.
>
И что с того что не на частные деньги?
5
4
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Be.c.k Brblz
Мне не менее жаль, что ты, невменяемый, выдаешь свои фантазии за реальность. На выставке присутствовал и глава Минпромторга и гендиректор компании, которые и знают все за финансирование. Именно поэтому...
Я писал уже про это как бы
3
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Евгений из СПб
Выбирай: Санкт-Петербург – завод Hyundai (Hyundai Solaris, Creta; Kia Rio) Санкт-Петербург – завод Nissan (Nissan X-Trail, Murano, Pathfinder и Qashqai) Санкт-Петербург – завод Toyota (Toyota RAV4 и...
>>
Вы сами то понимаете различие?
По какому критерию вы отделяете одно от другого
6
3
Ответить
Михаил
Краснодар
@lex M@re
Авто российской разработки тут не увидел.
Или Таурег,х5,Солярис и Лифан разработал русский ученый Вася?
Так и Солярис это не чистый плод Корейцев... и Лифан - половина моделей честно спи.. украденная и криво скопированная...
И вообще многие производители в мире кооперируются с целью научных разработок. ВАЗ с РЕНО-Ниссан.
Вы о чем конкретно?
5
2
Ответить
Igor Danini
Выбирай: Санкт-Петербург – завод Hyundai (Hyundai Solaris, Creta; Kia Rio) Санкт-Петербург – завод Nissan (Nissan X-Trail, Murano, Pathfinder и Qashqai) Санкт-Петербург – завод...
у вас уже устаревшие данные,Сентру не собирают,фокус тоже,да и в место ети теперь кодиак,ауди вроде у нас не собираются,да и ПСА новые Джампи/эксперт. Спейстурер/Тревелер
1
2
Ответить
Евгений из СПб
Выбирай: Санкт-Петербург – завод Hyundai (Hyundai Solaris, Creta; Kia Rio) Санкт-Петербург – завод Nissan (Nissan X-Trail, Murano, Pathfinder и Qashqai) Санкт-Петербург – завод Toyota (Toyota RAV4 и...
но здесь/там тоже люди работают,получают деньги.платят налоги
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Не помешала бы Веста С-класса, не отказались бы от весты уровня креты, кашкая и каконить рафика. С удовольствием купили бы весты с гидрачами вместо роботов.
Это все слова. "не отказались", "купили бы". А в реальности все это продается мелкими тиражами, делающими разработку всего этого мало рентабельным делом
1
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Игорь 74
Было бы построено на частные деньги - только радоваться и гордиться. А на народные да для бояр... Фу
Для каких бояр? это серийная машина, котороая будет продаваться
10
5
Ответить
Smidsy
гранта же есть. и то на вёслах без кондера. он больше не достоин
а вы достойный чтобы ездить на Ролс-ройсе нпример?
8
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Евгений Егоров
Круто, вот только у НАМИ нет производства для серии... Где ж они собирать то будут, собирать можно и в подвале, а вот штампы, сварка и тд это ж под них новый завод строить надо, а это ещё один моногород, вручили москвичи пойдут гайки крутить...
Похоже тоже картинки смотрели, а не читали
6
4
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
Chuck_Norris54
Русский автопром в полной заднице, а тут вылезло несколько несколько псевдо-конструкторов-десигнеров "самоучек", которые вдруг раз и и разработали машину, я в полном недоумении - откуда у них...
Автопром - это отрасль машиностроения. Автопром у нас был не сильно развит, потому сто не было такой задачи. Зато были развиты авиастроение, космическая промышленность и военное машиностроение. Когда появилась задача создать передовой отечественный автомобиль, и под неё было выделенное достойное финансирование, кадры из перечисленных отраслей её достойно решили. Автомобиль не сложнее самолета.
Похожая ситуация была в Японии - до 50-х годов у них автопром развивался плохо, зато в 40-е годы они строили хорошие корабли и самолеты. После капитуляции Японии, когда корабли и самолеты стали не нужны, инженеры из этих отраслей нашли себя в атопроме.
5
4
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Это все слова. "не отказались", "купили бы". А в реальности все это продается мелкими тиражами, делающими разработку всего этого мало рентабельным делом
Видимо Аурис рентабельнее? У нас что продавался С-класс или конкурент Креты от Ваза, чтоб заявить о нерентабельности?
3
4
Ответить
Evgeniy_S
а ты будешь отечественный седан гольф-класса за 1+ млн. руб покупать? или пойдешь в салон тойоты за короллой?
не,он доплатит за Камри
5
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
станислав челны
у меня у одного привкус горечи во рту:
несомненно автомобиль достойный, но когда в стране мизерные пенсии, в деревнях нет газа и дорог, бюджет пилят, ракеты падают, отсутствует промышленность как таковая, к власти приходят дети чиновников и т.д.....
вопрос: зачем?
для того чтобы была промышленность как таковая, чтобы были газ, дороги в деревнях, ракеты не падали, пенсии были не мизерные. Или по вашему все это появится само собой без всякого развития
5
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
ВАЗ ты уже подарил варягам, долги в обмен на акции, поэтому они уже рашают, что для меня им лучше сделать, флюенс или весту С-класса придумывать с нуля. А может просто флюенс переименовать в весту для нашего патриотичного рынка...
А до этого вы что ли решали что для вас должен сделать ВАЗ?
5
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Topper Harley
То есть спасибо что не Chery Amulet сделали, я правильно понимаю?)
Если да, то копия Ролса это успех, лучше пока еще не копировал никто!
Тут мы опять, впереди планеты всей ... )))
Он не копия. Вы прежде чем писать обоснуйте в чем он копия, кроме схожих для подобных автомобилей стилистических решений. ни по платформе, ни по технической части, да по дизайну уж на то пошло совсем не копия
9
6
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
А до этого вы что ли решали что для вас должен сделать ВАЗ?
А вы не покупатель? Видимо ваш спрос не рождает предложение?
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
gaz1k
Жалкий закос под роллс, колхозный окрас с мусором на кузове, кривые зазоры, качество бамперов умиляет как целлюлитная опа негритянки, киты у нас жеванные бампера выводят в зеркало, по салону куча кривых...
Вообще то в статье говорится что собран из российских компонентов. Про кривые зазоры, плохую окраску, мусор на кузове это вы от бесмысленной злобы. Если уж на серийных машинах вроде Гранты такого нет, то на премиумах и подавно
10
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Chuck_Norris54
Русский автопром в полной заднице, а тут вылезло несколько несколько псевдо-конструкторов-десигнеров "самоучек", которые вдруг раз и и разработали машину, я в полном недоумении - откуда у них...
Ни чего себе самоучки. Так то у товарища приличный опыт работы в автопромышленности
8
6
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
ССА
Я так понял это все замечания к данному автомобилю? Ручка, чтобы держаться за нее. Мониторы, чтобы смотреть в них. Противотуманки будут в более дорогих версиях. Пластик, чтобы меньше было соблазну...
противотуманки там есть - но они узкие, светодиодные - поэтому их сразу не заметишь.
1
5
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
для того чтобы была промышленность как таковая, чтобы были газ, дороги в деревнях, ракеты не падали, пенсии были не мизерные. Или по вашему все это появится само собой без всякого развития
Т.е. именно проекты, подобные аурусу, именно данной ценовой категории вы считаете настолько прибыльными и марженальными, что они обеспечат то, что вы сецчас перечислили? Все-таки не масс маркет выступает катализатором?
5
3
Ответить
Topper Harley
То есть спасибо что не Chery Amulet сделали, я правильно понимаю?)
Если да, то копия Ролса это успех, лучше пока еще не копировал никто!
Тут мы опять, впереди планеты всей ... )))
Тойота Сенчури тоже имеет сходство с Ролс-Ройсом и почему-то никто их не упрекает,только у нас все словами кидаются про плагиат
12
2
Ответить
sky-vspec
Мерседес
это немного разные классы авто мерс люкс ройс - премиум
2
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Вообще то в статье говорится что собран из российских компонентов. Про кривые зазоры, плохую окраску, мусор на кузове это вы от бесмысленной злобы. Если уж на серийных машинах вроде Гранты такого нет, то на премиумах и подавно
Да ладно. Гранта это промсборбка, а это пока коленка. Вы что никонда не видели старые полуколенковые феррари, лаборгини, мазератти, ТВРы и прочую? Ну хотя бы не читали об их кривых и косых пресиум строчках на коже, зазорах, эргономике?
5
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1047
shapka1978
Ну так расскажи когда это было, во времена карет и индивидуальных кузовных ателье, что тогда считалось массовым, и к чему в итоге пришли бентли и ролс? Они самостоятельные?
Другой пример, самый сто ни на есть современный. Есть такая компания в США, Тесла называется, которая за очень короткий срок смогла достигнуть успеха на современном авторынке. И что-то они тоже начали не с бюджетных моделей, а со спорткупе, стоимостью больше сотни тысяч долларов.
5
5
Ответить
 
Сообщений: 4839
Mihael Semenov
Тойота Сенчури тоже имеет сходство с Ролс-Ройсом и почему-то никто их не упрекает,только у нас все словами кидаются про плагиат
Про сенчури говорят так: "Ах, японский Роллс-Ройс". Причём, подозреваю, те же люди которые про Сенат говорят "Что за на, это ж Роллс-Ройс".
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
8
3
Ответить
sky-vspec
чего нет в S-klasse, что есть в RR?
S -ка можно сказать ширпотреб,а ройс -под индивидуального заказчика строится
5
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
станислав челны
у меня у одного привкус горечи во рту:
несомненно автомобиль достойный, но когда в стране мизерные пенсии, в деревнях нет газа и дорог, бюджет пилят, ракеты падают, отсутствует промышленность как таковая, к власти приходят дети чиновников и т.д.....
вопрос: зачем?
Т.е. посреди описанного вами ужаса надо ещё и бюджетные средства на Мерседесы тратить?
Больше покупается Мерседесов - выше пенсия? Такштоль?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
11
5
Ответить
Злодеище
Томск
Евгений из СПб
Плагиат? О чем ты ... Это не Ролс, вообще ничего общего!))) :-)))))) вы сравниваете два технических изделия - производства наглов и производства рф - для чего???? поясню мысль - вот два фото тоже...
у наглов уже не будет, наглы фсё. да и все они скопипащены с рено фт
3
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Как-то комменты от политики ушли в сторону автомобилей. Но я таки задам вдогонку свой политический вопрос: если налоги, которые государство собрало, это наши деньги, то зарплата, которую выплатил мне работодатель - это чьи деньги? Неужели моего работодателя? А что же будет если он начнёт указывать мне куда и как тратить зарплату? Скажем, я захочу на платные курсы повышения квалификации, но работодатель начнёт ныть в комментах, мол, неправильно, работник должен на мои деньги купить себе ипотеку поближе к работе, чтобы можно было выходить в выходные подежурить, а не вкладывать их в будущее.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
8
5
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Евгений из СПб
Плагиат? О чем ты ... Это не Ролс, вообще ничего общего!))) :-)))))) вы сравниваете два технических изделия - производства наглов и производства рф - для чего???? поясню мысль - вот два фото тоже...
На фото справа - наркоманское архаичное аглицкое убожество, которое не продали ни в одну страну мира и от производства которых англичанцы отказались на веки вечные.
На фото справа - венец танка, которого на экспорт продали за последние 20 лет раза в 3 больше, чем всех остальных (новых) танков во всём мире. И наверное больше, чем произвели за этот период вообще новых танков в мире (причём за 95% остального производства отвечает Китай).
А одинаковые задачи приводят к одинаковым, хотя бы внешне, решениям. См. фото В-1В и Ту-160 к примеру.
9
3
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
5-9
На фото справа - наркоманское архаичное аглицкое убожество, которое не продали ни в одну страну мира и от производства которых англичанцы отказались на веки вечные. На фото справа - венец танка, которого...
На фото слева - венец развития танка
1
1
Ответить
sky-vspec
у Холдинга есть имя? И "вложит", это будущее время. И "составит" тоже. Пока что потратили только бюджетные деньги. Даже заголовок в настоящем времени, а текст в Авторевю в будущем.
Имя арабской компании - Tawazun. И таки да - она деньги уже вложила...
4
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
sky-vspec
S класс на ступеньку ниже? ну-ну. Или для монументальности, нужна аэродинамика кирпича?
Он разве не на полметра короче и в самой массовой версии не имеет в 1,5 раза более слабый двигатель?
2
2
Ответить
Злодеище
Томск
местная эхспертиза не разочаровывает
4
2
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
akrogis
Вообще то в статье говорится что собран из российских компонентов. Про кривые зазоры, плохую окраску, мусор на кузове это вы от бесмысленной злобы. Если уж на серийных машинах вроде Гранты такого нет, то на премиумах и подавно
это премиум?
3
6
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
Mihael Semenov
это немного разные классы авто мерс люкс ройс - премиум
Чего не в S-классе, что есть в RR?
2
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7647
чел который выступал вчера по зомбоящику с предложениями по пенсиям который снова нагнул всю страну не достоин такой машины
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
10
6
Ответить
akrogis
>>>
Вообще то это и так машина для простых людей. Весьма обеспеченых конечно, все таки премиум

>>>
У нас дефицит народных автомобилей?
ну так,у нас все хотят ездить на автомобилях минимум класса Д по цене класса Б и как можно меньше тратить на расходы связанные с его эксплуатацией
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Мне не менее жаль, что тебя, "вменяемого", даже не заинтересовало отсутсвие на выставке человека объяснившего бы для журналистов (а значит для общественности) финансовую состоятельность данного...
Я правильно понимаю, что у других автопроизводителей на выставке обязательно присутствует такой человек, который может объяснить финансовую состоятельностью проекта журналистам?
4
2
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
На этой сходство еще лучше видно.
4
3
Ответить
akrogis
Это все слова. "не отказались", "купили бы". А в реальности все это продается мелкими тиражами, делающими разработку всего этого мало рентабельным делом
просто сравнивают локального производителя с мировыми корпорациями
 
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
xtrail77
чел который выступал вчера по зомбоящику с предложениями по пенсиям который снова нагнул всю страну не достоин такой машины
То есть сама машина-то достойная?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
4
2
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
Igor Danini
Имя арабской компании - Tawazun. И таки да - она деньги уже вложила...
где ссылка что вложила, есть только "вложит".
2
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Сейчас бы сюда тех комментаторов, которые в обсуждениях обновлённой гранты не видели сходства между Рио и Спортажем. Попросили бы их оценить сходство Роллс-Ройса, Бентли и Кортежа.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
2
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
Igor Danini
Имя арабской компании - Tawazun. И таки да - она деньги уже вложила...
у них на сайте тишина. https://tec.tawazun.ae/category/media-center/news/. Вообще с 2015г новостей нет.
2
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Люблю смотреть, как бомбит у отдельных личностей. Хотя бы за наблюдение выхода на орбиту работающих во всю мощь пуканов можно поблагодарить эту машину.
11
4
Ответить
   
Сообщений: 20774
Дмитрий Т
Надо ждать тестов экспертов по управляемости, по ресурсным тестам. А так по картинке что скажешь.. Каких то прорывных новых технологий не увидел, все это давно уже есть. Просто очередной автомобиль для богатых.
Текст так понимаю не читали, только картинки смотрели? ))
3
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Я правильно понимаю, что у других автопроизводителей на выставке обязательно присутствует такой человек, который может объяснить финансовую состоятельностью проекта журналистам?
Ну тут мне только что писали, что я неадекватен, потому как такие люди все-таки присутствовали. Так присутствовали или нет? Другие производители? А другие производители взяли часть бюджетных средств?
5
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
NordicSlav
Другой пример, самый сто ни на есть современный. Есть такая компания в США, Тесла называется, которая за очень короткий срок смогла достигнуть успеха на современном авторынке. И что-то они тоже начали не с бюджетных моделей, а со спорткупе, стоимостью больше сотни тысяч долларов.
Уууу, стоп, стоп, господа. Начинаем все с начала. Тесла, дорого, успех. Вообще я поначитался здесь от местных горе-специалистов, что тесла это провал, пирамида и прочее. Так что в итоге Тесла? Ладно, оставим лирику. Тесла зашла на перегретый рынок верхнего сегмента лакшери, где люди поколениями выбирают одно и тоже? Тесла зашла на сверх консервативный рынок, где указание мощности двигателя носит условный характер и покупателю хватает слова "достаточная"? Или все-таки тесла была умнее и сделала то, что до нее никто не догадался сделать? Электромобиль? Нет! Инфраструктуру, позволяющую этим самым электромобилем пользоваться весьма успешно. Вопрос не стоит в цене, когда речь идет об отсутствии альтернативы.
3
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Funfrock
Люблю смотреть, как бомбит у отдельных личностей. Хотя бы за наблюдение выхода на орбиту работающих во всю мощь пуканов можно поблагодарить эту машину.
А российское телевидение и массмедиа за излечение шейного остеохондроза у кивающего населения
4
4
Ответить
SBA
     
Сообщений: 3511
CONDOR47
Ну и замечательно. Нашему Президенту нужно ездить на Российском авто.
Согласен. ГАЗ-53 автозак ему очень подойдёт.
SUBARU
5
4
Ответить
sky-vspec
где ссылка что вложила, есть только "вложит".
На Drive
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1382
shapka1978
Не помешала бы Веста С-класса, не отказались бы от весты уровня креты, кашкая и каконить рафика. С удовольствием купили бы весты с гидрачами вместо роботов.
то-то датсун с гидрачом загибается. Не берут.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
2
 
Ответить
dnsk83
Да? А троица интервьюированная говорит что есть и разработки, и производство, и заделы на перспективу, причём наши.
Но тебе я верю больше :)))
У товарища сильно развито классовое чутье. Поэтому ему надо просто верить)))
8
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Ну тут мне только что писали, что я неадекватен, потому как такие люди все-таки присутствовали. Так присутствовали или нет? Другие производители? А другие производители взяли часть бюджетных средств?
Т.е. где то в каких то правилах записано, что если в проекте используются бюджетные средства, то на выставке должен находится человек, который может объяснить финансовую состоятельность проекта? Или это просто вы так решили что должен
8
3
Ответить
akrogis
>>
Вам же привели выше список народных автомобилей. Вам мало, надо еще больше народных автомобилей?
>>
Что вы имеет в виду под словом "опять" Что опять для элиты? У нас вообще то премиальных машин не разрабатывалось.
>
И что с того что не на частные деньги?
Товарищ уверен, шо если не на частные - то значит на его кровные. Иначе говоря, не построили бы Аурус, у него в кармане было бы больше денех. Вот!
9
3
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
не хочу подписываться
то-то датсун с гидрачом загибается. Не берут.
Веста не чета гранте и датсуну, а ее покупатель финансово все же состоятельнее покупателей этой парочки. Поэтому есть уровень бюджета, где ни-ни, а есть где уже можно немножко своим хотелкам уступить. Чем выше бюджет, тем серьезнее хотелки и покупатели готовы за них платить, не знал об этом?
3
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Т.е. где то в каких то правилах записано, что если в проекте используются бюджетные средства, то на выставке должен находится человек, который может объяснить финансовую состоятельность проекта? Или это просто вы так решили что должен
Мне очень странно, что Вы так не решили и Вас это не интересует. Это правила активного гражданина. Не слышали о таких? Вы знаете, в отличие от данного секретного проекта, частные компании не только сами расскажут о стоимости линейки (потому как это есть часть рекламы, мол смотри покупатель сколько мы вложили, в нашем проекте все самое-самое), так же они никогда и не скрывают о планируемых тиражах выпуска, рассказывают если модель неудачна например, финансово, и такое бывает. Не? Ни разу не читали подобные интервью про новые модели?
2
4
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
"— Это российское производство?

— Да, отечественные компании и отечественное производство. Новые разработанные радары и камеры."

Вот тут сильно сомневаюсь. Друг работает в НИИ и с его слов половина электроники приходится заказывать в Китае по той причине, что у нас тупо отрасль мертвая. Хотя изделия принципиально должны быть полностью отечественными. Скорее всего НАМИ отдали на аутсорс производство, те заказали в Китае, но сказали что сами сделали. Классика же.
5
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sky-vspec
это премиум?
А это премиум?
 
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sky-vspec
это премиум?
Ну если это премиум
6
3
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 76566
Интересная статья, предлагаю сделать статью с обзором поставщиков, кто, что, где и из чего производит комплектующие и поставляет их.
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
2
1
Ответить
shapka1978
Уууу, стоп, стоп, господа. Начинаем все с начала. Тесла, дорого, успех. Вообще я поначитался здесь от местных горе-специалистов, что тесла это провал, пирамида и прочее. Так что в итоге Тесла? Ладно, оставим...
Про успех подробнее пожалуйста. С учетом их миллиардных убытков))
2
2
Ответить
bRUtality
"— Это российское производство? — Да, отечественные компании и отечественное производство. Новые разработанные радары и камеры." Вот тут сильно сомневаюсь. Друг работает в...
Радар это - разработанные методы генерации и обработки сигналов, алгоритмы и программы их реализующие, и элементная база, на которой все это собрано. Элементная база этих радаров (как и американского айфона) китайская. Все остальное - отечественное.
6
4
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Igor Danini
Про успех подробнее пожалуйста. С учетом их миллиардных убытков))
Вы не внимательны. Про успех Теслы к господину NordicSlav с Вашего лагеря))
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1382
Я в шоке от количества брызжущих желчью просто злобных и неумных людей. Ведь продукт-то вышел замечательный. Но у кого-то от этого прям как у Кайла в серии "Картманлэнд" (кто не видел, посмотрите, серия просто шикарная):

- Это невозможно, Картмэн - самый большой гомнюк в мире, почему Господь именно ему подарил миллион долларов??!
(воздев глаза к небу) Почему??! Почему ты так поступил?! Где-нибудь в Алабаме голодают люди, а ты даешь Картмэну миллион долларов!
...
- Знаешь, что со мной случилось этим утром, Стэн? Этим утром я проснулся и почувствовал резкую боль у себя в заднице. Я пощупал там, внизу, и обнаружил большой опухший узел. Узел в моей заднице! Я даже сидеть не мог, пришлось сказать маме, и это было унизительно, она отвела меня к врачу, и это было еще унизительнее. Он сказал, что у меня... ГЕМОРРОЙ! Мне 9 лет, Стэн, и у меня геморрой, а у Картмэна - свой парк развлечений! Я каждый день стараюсь становиться лучше, каждый день я говорю себе, что чему-то научился, а что мне Бог дает взамен? ГЕМОРРОЙ! Где логика??!
...
- Зато наконец я все понял. Если такое чмо, как Картмэн, получает миллион долларов и свой парк аттракционов, значит, Бога нет. Понимаешь? Бога нет! Я отказываюсь от своей веры!
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
9
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Да ладно. Гранта это промсборбка, а это пока коленка. Вы что никонда не видели старые полуколенковые феррари, лаборгини, мазератти, ТВРы и прочую? Ну хотя бы не читали об их кривых и косых пресиум строчках на коже, зазорах, эргономике?
В статье говорится, что уже не коленка, а нормальный серийный автомобиль без всяких обходных технологий
А где вы видели кривые зазоры и косые строчки на Аурусе? То что кто то явно предвзято ни разу не видя машину в глаза об этом написал еще ничего не значит. Я вот по фото могу тоже много чего сказать например.
Что это за щели в премиуме?
4
3
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
А какая разница? Вам процесс интересен или конечный результат?
:-)))
смотрите - машина произведенная в РФ - например уаз буханка - опускаем когда это было - это НИИ, начиная от проектирования/создания, заканчивая организацией всей производственной цепочки, чтобы на выходе была машина.
это внутреннее производство, это развитие своей экономики и свои рабочие места для своих граждан в приличном перечне отраслей производства внутри страны, плюс импульс для создания/развития новых направлений для создания конкуренции/замещения импорта.

чтобы ТАК по итогу было и ДЛЯ ЭТОГО - государство ввело 18 лет назад заградительные пошлины, а 10 лет назад их крайне ужесточили - пошлина на новое авто для Вас - 48%, плюс еще куча доп. платежей.
все замечательно и здорово - ни один вменяемый человек против этого ничего не скажет.

НО - по итогу - за 18 лет - ни один автопроизводитель - кто зашел на рынок РФ и работал в тепличных условиях, прикрытый/защищенный пошлинами, получая сверхприбыль опять таки из за пошлин - не перевел стадию сборки в стадию производства.
тот же автоваз - веста - на половину из наиболее дорогостоящего в ее себестоимости импорта.

так вот к вопросу - что важнее процесс или результат - я про себя говорю - с 2000 года - покупая каждый раз машину - я переплачивал/отдавал государству определенную и с каждым годом все более значительную сумму - чтобы это млять государство заставило производить, а не собирать машины в этой стране - по итогу - результат какой???
а никакой!!!

так можешь мне сказать - почему я - сейчас - если ничего по итогу не достигнуто и не работает - повторюсь - за 18 лет - желая купить машину, должен государству отдать 48% от цены машины?
4
2
Ответить
akrogis
В статье говорится, что уже не коленка, а нормальный серийный автомобиль без всяких обходных технологий А где вы видели кривые зазоры и косые строчки на Аурусе? То что кто то явно предвзято ни разу не...
> Что это за щели в премиуме?

Это премиальные британские щели, не нужно путать их с варварскими российскими щелями
7
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Т.е. именно проекты, подобные аурусу, именно данной ценовой категории вы считаете настолько прибыльными и марженальными, что они обеспечат то, что вы сецчас перечислили? Все-таки не масс маркет выступает катализатором?
Дело не в прибыли, а в разработках инженерных кадрах опыте, освоенных технологиях. Вы же не думаете, что только от того что сделали аурус, все сразу наладилось. Это просто один из многих мелких шажков. Если ничего не делать , то собственно откуда возьмется развитие?
5
3
Ответить
  
Новоалтайск
Сообщений: 15
Пробка расширительного бачка с ТАЗОВ)))
3
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А вы не покупатель? Видимо ваш спрос не рождает предложение?
ну так спрос рождает предложение независимо от того кому Автоваз принадлежит. В этом смысле вы как раньше, так и сейчас определяете что ему производить.
 
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Евгений из СПб
А какая разница? Вам процесс интересен или конечный результат? :-))) смотрите - машина произведенная в РФ - например уаз буханка - опускаем когда это было - это НИИ, начиная от проектирования/создания,...
Как это "никакой результат"? Результат - заводы, которые работают, закупают в том числе продукцию местных поставщиков, увеличивают % локализации, платят зарплату и обеспечивают работой, потребляют электроэнергию и расходники, в конце концов те же инвестиции в постройку, переоснащение, обучение. Сейчас уже собираемые здесь машины начали идти на экспорт. А что в случае с "ввез б/у помойку"? Ничего. Валюту вывезли, продукцию, которая на японскую экономику поработала и ее сплавили чингачгукам из прерий - ввезли. Добро пожаловать в Анголу.
7
6
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
В статье говорится, что уже не коленка, а нормальный серийный автомобиль без всяких обходных технологий А где вы видели кривые зазоры и косые строчки на Аурусе? То что кто то явно предвзято ни разу не...
Вы видимо не понимаете ход моих мыслей! Я не видел кривых щелей и чего-то там еще в Аурисе. Я написал лишь, что даже если бы они были, то это простительно данному автомобилю, потому как (пусть и не коленка, если вы уж так содрогаетесь от данного страшного слова), но мелкое серийное производство ПРЕДПОЛАГАЕТ возможность оных! И не только у нас, но и у всяких мазератях…
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Видимо Аурис рентабельнее? У нас что продавался С-класс или конкурент Креты от Ваза, чтоб заявить о нерентабельности?
У нас сколько продается Крет или машин С-класса? Какая из марок может потянуть хотя бы тысяч 50 проданных машин С класса?
Чтобы была рентабельность нужны необходимые объемы производства. И если никто не может продать 50 тысяч машин С-класса, то с чего вы взяли, что это сможет сделать АВтоваз. А разрабатывать новую модель для того чтобы ее продавать по 20 тысяч в год явно не шибко рентабельно.
В общем мал у нас рынок таких машин
4
3
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Дело не в прибыли, а в разработках инженерных кадрах опыте, освоенных технологиях. Вы же не думаете, что только от того что сделали аурус, все сразу наладилось. Это просто один из многих мелких шажков. Если ничего не делать , то собственно откуда возьмется развитие?
Вы знаете, вот тут мы с вами расходимся абсолютно. Дело как раз в прибыли, в ней родимой, а уж она тянет за собой все остальное!
1
 
Ответить
 
KHV->LED
Сообщений: 238
akrogis
Ну если это премиум
Не родной коврик же, ателье какое то.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Видимо Аурис рентабельнее? У нас что продавался С-класс или конкурент Креты от Ваза, чтоб заявить о нерентабельности?
Аурис конечно менее рентабелен. За него , по моему, вообще бы никто из частников только за свой счет не взялся. Как мне кажется это как минимум очень долгоокупаемый проект будет.
2
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
ну так спрос рождает предложение независимо от того кому Автоваз принадлежит. В этом смысле вы как раньше, так и сейчас определяете что ему производить.
С х..рали? Теперь Рено решит насколько модели Автоваза будут самостоятельными, что выгоднее выкинуть для меня на рынок, свою мегану или Весту-С, а может быть мегану с шильдиком Весты. Вы не понимаете в этом разницы? Нет, с точки бизнеса, это обычное дело, меня интересует как это Вами пережевывается на патриотичном бутерброде? Ведь здесь все топят в проекте с Аурисом не про деньги, мол величие, воскрешенние и все такое, бабло не главное, а здесь те же самые люди пишут, познакомься с капитализмом. Чот какой-то выборочный патриотизм?
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
akrogis
Аурис конечно менее рентабелен. За него , по моему, вообще бы никто из частников только за свой счет не взялся. Как мне кажется это как минимум очень долгоокупаемый проект будет.
...если вообще окупаемый. Будет большим чудом, если взлетит выше мелкосерийности.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 79
Где то я уже все это видел...Ааа! В Lincoln Town Car 1992 года выпуска! )))
1
3
Ответить
Евгений из СПб
А какая разница? Вам процесс интересен или конечный результат? :-))) смотрите - машина произведенная в РФ - например уаз буханка - опускаем когда это было - это НИИ, начиная от проектирования/создания,...
Уважаемый, вы с терминами определитесь, что для вас "сборка", а что - "производство". Чтобы был предметный разговор.
Автомобиль выходит с конвейера после сотен технологических операций. А с учетом производства металла, резины и пластмассы - и того больше. Где для вас черта, за которой заканчивается "производство", и начинается "сборка"?
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Евгений из СПб
А какая разница? Вам процесс интересен или конечный результат? :-))) смотрите - машина произведенная в РФ - например уаз буханка - опускаем когда это было - это НИИ, начиная от проектирования/создания,...
>>

А на каком проценте у вас стадия сборки превращается в стадию производства, коли уж вы решили оперировать такими терминами? А то у вас и 90% локализации будет стадией сборки и и 50% и 10% это все стадия сборки
И даже если бы у нас просто к машинам прикручивали колеса и бампера, это для страны гораздо лучше чем ввозить беспошлинно машины, так как хоть какой то прибавочный продукт внутри страны лучше чем вообще никакого.

>>>
Вы уж уточнятйте, что это случае желания купить импортную машину. За отечественную продукция автопрома вас никто не заставляет платить больше
6
2
Ответить
    
Сообщений: 1109
Mihael Semenov
не,он доплатит за Камри
сомневаюсь. разве что за десяти-пятнадцатилетнюю.
2
2
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
У нас сколько продается Крет или машин С-класса? Какая из марок может потянуть хотя бы тысяч 50 проданных машин С класса? Чтобы была рентабельность нужны необходимые объемы производства. И если никто...
В весту тоже никто не верил, все ржали, типа очередной таз, а она взяла и откусила боолльшую часть пирога, да не у абы коно, а у корейцев. Какие-то странные вы здесь все чес слово. Вы меня пытаетесь убедить в нужности оочень специфичной и нишевой вещи и не верите в собственного же производителя, тем более что он весьма не безнадежен.
7
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sky-vspec
Не родной коврик же, ателье какое то.
Ну так там вообще машина тюнингованная. Но это все таки тюнинг ролс-ройса. Т.е. требования к нему явно не меньше чем к заводскому исполнению. И тем не менее никого не оскорбляет, то что коврик не облегает плотно педали
 
1
Ответить
12347178
ССА
Я так понял это все замечания к данному автомобилю? Ручка, чтобы держаться за нее. Мониторы, чтобы смотреть в них. Противотуманки будут в более дорогих версиях. Пластик, чтобы меньше было соблазну...
Видимо ФСО не знает, что за руль держатся 2мя руками?
Пластик - чтобы скрыть "чудо двигатель"
Тормоза не нужны? Ха!!!
Противотуманки в более дорогой версии???!!!
Мониторы, usb, пепельница - с алиэкспресс!
Эта тачка - перелицованный Ролс с колхозным салоном!))) Ебн стыд!
Там из российского только бабло налогоплатильщиков!
4
10
Ответить
Сава Пивоваров
Курлык
За 2 ляма можно брать
дам 2 200
3
1
Ответить
Еее
Иркутск
Be.c.k Brblz
Нет, они же не слепые и поехавшие, поэтому не увидят тут никакого плагиата. Если бы все были такими подслеповатыми как вы, то Мерседес уже засудил бы Бентли, например
бред несёшь, чувак. Это не новый ход, нет технологий, нет дизайнера. Машина, конечно смотрится, по сравнению с остальным отечественным автопромом, но мы идём по китайским стопам с этим аурусом. И подслеповатый - видимо ты, раз Бентли и мерс сравниваешь. Или просто может мозг меньше, чем войдёт
5
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Вы знаете, вот тут мы с вами расходимся абсолютно. Дело как раз в прибыли, в ней родимой, а уж она тянет за собой все остальное!
Ну вот раз в ней дело, потому то частным порядком никто и не брался за подобное. Не слишком прибыльно видать или слишком рискованно
2
2
Ответить
Еее
бред несёшь, чувак. Это не новый ход, нет технологий, нет дизайнера. Машина, конечно смотрится, по сравнению с остальным отечественным автопромом, но мы идём по китайским стопам с этим аурусом. И подслеповатый - видимо ты, раз Бентли и мерс сравниваешь. Или просто может мозг меньше, чем войдёт
> Это не новый ход, нет технологий, нет дизайнера

это все ничем необоснованные вскукареки. Есть и технологии, есть и дизайн, а новый ход настолько же новый, насколько и у других машин. Не лучше и не хуже. И Бентли на Мерседес похож в той же степени, в какой Аурус похож на Роллс, а Роллс похож на Сенчури. И ваше отрицание выглядит очень смешно
2
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
В весту тоже никто не верил, все ржали, типа очередной таз, а она взяла и откусила боолльшую часть пирога, да не у абы коно, а у корейцев. Какие-то странные вы здесь все чес слово. Вы меня пытаетесь убедить...
Веста это вполне логичный ход. Это ведь самый популярный класс машин у нас в России. Автоваз их продает если не ошибаюсь по 80 тысяч в год.
1
3
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Ну вот раз в ней дело, потому то частным порядком никто и не брался за подобное. Не слишком прибыльно видать или слишком рискованно
Так. Ну а тогда зачем же это нам великим вдруг сподобилось? Я вот все жду жду когда мы закончим вселенские проекты нашего величия в веках и начнем ради бабок работать😀 на работе, пкрестанут вылу******глаза, когда ты потребуешь оплаты за выход в выходной, на службе перестанут говорить "ты что сюда ради денег пришел?", все наши инвистиционные проекты будут тщательнейшим образом просчитываться финанмово, а люди, ответсвенные за их реализацию, начнут нести всю полноту ответственности за финансовую успешность. Мож закончим уже с социализмом в головах и начнем экономику поднимать?
1
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
akrogis
Веста это вполне логичный ход. Это ведь самый популярный класс машин у нас в России. Автоваз их продает если не ошибаюсь по 80 тысяч в год.
Что ему мешает продавать еще 80 типа крет и 40 типа сидов?
2
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
shapka1978
Что ему мешает продавать еще 80 типа крет и 40 типа сидов?
Более плотная конкуренция в этих сегментах и самое главное - отсутствие технических решений для таких машин. На какой платформе будете делать ладу С? Есть ли полноприводная платформа для конкурента Креты? Вот в чем проблема.
1
1
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8480
Funfrock
Более плотная конкуренция в этих сегментах и самое главное - отсутствие технических решений для таких машин. На какой платформе будете делать ладу С? Есть ли полноприводная платформа для конкурента Креты? Вот в чем проблема.
Ну так и все? Встали? Руками развели? Где былая уверенность, задор? Рыдают эт в нашем лагере🤣 это наше эксклюзивное право. Значит гибридный движок о 700 конях и 9 ступку эт так, как за ягодами сходить, а электронная муФта и растянутая платформа Весты, эт все, ступор. Короче думайте давайте, а я пошел в соседнюю тему, там девчонок нафоткали с выставки...
4
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
shapka1978
Ну так и все? Встали? Руками развели? Где былая уверенность, задор? Рыдают эт в нашем лагере🤣 это наше эксклюзивное право. Значит гибридный движок о 700 конях и 9 ступку эт так, как за ягодами...
Блин, ну не будьте ребенком. На Аурус президентский деньги выделили, Автовазу на С-класс денег нет. Своих средств у Автоваза на С-класс нет, ресурсы брошены на причесывание модельного ряда и Ниву NG.
3
1
Ответить
Чтобы был понятен уровень претензий к Аурусу. Человек видит, что крутилка круглая, а не треугольная, и сразу же кричит про плагиат. И так, вобщем-то, все
6
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter