Отмена нештрафуемого лимита в 20 км/ч. Все за и против
24.12.2018 | 69886 просмотров

Отмена нештрафуемого лимита в 20 км/ч. Все за и против

Автор: Тимофей Исаев
Источник: Drom.ru
Вы поддерживаете снижение нештрафуемого превышения до 10 км/ч?
1423 (8%)
4763 (29%)
9924 (61%)
В России готовятся вернуть штраф за превышение скорости на 10–20 км/ч. Разбираемся, насколько это хорошая идея.

Уже в 2019 году в России могут изменить КоАП, снизив нештрафуемый лимит скорости. Правительство РФ поручило МВД и Минтрансу подготовить соответствующие предложения по усилению санкций за ряд нарушений ПДД. Ранее о необходимости снизить «бесплатный» порог превышения максимальной скорости говорили глава департамента транспорта Москвы Максим Ликсутов и глава ГИБДД Михаил Черников.

До 1 сентября 2013 года в России действовал штраф за превышение скорости более чем на 10, но менее чем на 20 км/ч (ст. 12.9 ч. 1 КоАП), однако вот уже более пяти лет наказания за это нет. Сейчас водителя штрафуют только за превышение максимально разрешенной скорости на 20 км/ч и более. Судя по всему, власти признали это решение неудачным, и отмена «бесплатных плюс 20 км/ч» — дело уже практически решенное. Однако насколько такая мера оправданна в российских условиях? Разберем основные аргументы за и против снижения нештрафуемого порога скорости.

Аргументы за

Такого нет нигде в мире. Это один из наиболее часто звучащих доводов в пользу ужесточения действующих норм. Тут надо пояснить: по Правилам и сейчас водитель обязан соблюдать то ограничение, которое действует на конкретном участке дороги, и не допускать превышения даже на 1 км/ч. Тот факт, что за маленькое превышение не штрафуют, не следует воспринимать как руководство к действию. Впрочем, многие это понимают именно так: при знаке 60 км/ч ехать можно 80 км/ч, при знаке 80 км/ч — 100 км/ч и т. д. Это действительно очень либеральный подход к наказанию водителей. И хотя фраза «нигде в мире» — явное преувеличение (не будем забывать про те государства, где за контролем скорости не особо следят, как, например, в Афганистане, Сомали и т. д), в большинстве развитых стран планка скорости, за которой следует штраф, действительно ниже.

Например, в Турции, Польше, Латвии и Белоруссии наказание следует в том случае, если водитель превысил скоростной лимит на 10 км/ч. В Бельгии закрывают глаза на превышение скорости на величину до 6 км/ч, в Италии — до 5 км/ч. В Германии, Нидерландах и Чехии законы строже — водитель может получить штраф, если превышает скоростной лимит уже на 3 км/ч. Ну а в Швейцарии наказание следует, даже если водитель превысил разрешенную скорость всего на 1 км/ч. То есть за езду со скоростью 51 км/ч там, где разрешено 50 км/ч, уже выпишут штраф!

Как видите, российские «бесплатные +20 км/ч» — это действительно лояльно к автомобилистам и ведет к тому, что водители начинают постоянно ехать быстрее. Причем нельзя сказать, что из-за такого «либерализма» у нас слишком мало нарушителей попадается за превышение скорости. По данным ГИБДД, за 11 месяцев 2018 года было вынесено 81,3 млн постановлений за превышение скорости на 20–40 км/ч. Это самое распространенное нарушение ПДД в России.

Выше скорость — больше жертв. Как мы уже сказали выше, когда водителям де-факто разрешают ездить быстрее, они так и начинают делать. К чему это ведет? Увы, как правило, к увеличению ДТП с тяжкими последствиями. К примеру, в американском штате Айова в 1996 году в ряде мест разрешенная скорость была увеличена с 55 до 65 миль в час (с 89 км/ч до 105 км/ч), и это привело к увеличению ДТП со смертельным исходом на 36%. Аналогичный негативный эффект был зафиксирован и в Австралии в 1992 году, где на части дорог скоростной лимит был увеличен со 100 до 110 км/ч. Рост пострадавших в авариях составил 25%.

А вот снижение скоростного лимита, как правило, безопасность повышает. Например, в Дании после понижения максимальной скорости в населенных пунктах с 60 до 50 км/ч количество смертельных ДТП снизилось на 24%, а ДТП с пострадавшими — на 9%. Аналогичного результата удалось достичь и в Швейцарии в 1994 году: снижение максимально разрешенной скорости со 130 км/ч до 120 км/ч снизило количество смертельных ДТП на 12%.

Ну а о том, почему в населенном пункте автомобили не должны ехать быстрее 50 км/ч, не говорил только ленивый. Дело в том, что именно этот скоростной лимит оставляет пешеходу более-менее реальные шансы выжить в случае ДТП. У нас же сейчас в городах водители едут даже не разрешенные 60 км/ч, а все 80 км/ч. Поэтому, с этой точки зрения, отмену «нештрафуемых» 20 км/ч можно только приветствовать.

Дисциплина и психологический комфорт. Высокий порог толерантности к превышению скорости ведет еще к одному интересному эффекту — вольной трактовке ПДД. Чтобы было понятнее, представим ситуацию. Один водитель — начинающий, недавно окончил автошколу и только сел за руль. Он едет по городу со скоростью 59 км/ч, старается максимально точно соблюдать ПДД и ведет себя спокойно. Его догоняет другой автомобилист — опытный водитель, который едет со скоростью 79 км/ч и знает, что его за это не накажут. Оба автомобилиста жутко раздражаются. Один — из-за соседа по потоку, который «висит у него на бампере», вынуждая ехать быстрее. А второй — из-за «тошнотика», который выехал на дорогу и «не может ехать как все». Но с точки зрения закона оба водителя правы!

Как ни странно, отмена нештрафуемых 20 км/ч может увеличить психологический комфорт водителей. По крайней мере, разница в скорости у того, кто едет четко по ПДД, и того, кто «чуть-чуть нарушает», будет не столь большой, а значит, весь поток будет двигаться более равномерно. К тому же максимальная пропускная способность полосы достигается на скорости всего лишь 48 км/ч — это уже доказано многочисленными исследованиями. Так что бояться, что от снижения нештрафуемого порога вырастут пробки, не надо. А вот дисциплина точно подтянется.

Итак, вроде бы возврат штрафа за превышение скорости на 10 км/ч — это однозначное благо. Не спешите с выводами, не все так просто.

Аргументы против

Нелогичные дорожные знаки. Как мы уже говорили выше, превышение разрешенной скорости на 20 км/ч — это уже достаточно серьезное нарушение, которое может привести к тяжелым последствиям. Но давайте разберемся, а почему вообще в России появились «нештрафуемые» 20 км/ч? А ведь возникли они исключительно для защиты водителей от произвола со стороны ГИБДД. Не секрет, что дорожные знаки в нашей стране зачастую устанавливают как бог на душу положит: на хорошей дороге первой категории с отбойниками, без перекрестков и пешеходных переходов, но расположенной в черте города, может быть разрешено лишь 60 км/ч, а на точно такой же трассе, но в другом месте — 110 км/ч и даже 130 км/ч. Мы уже не говорим про временные знаки, которые ответственные организации зачастую «забывают убрать», иногда — даже по несколько лет.

Самое интересное, что проблему с установкой дорожных знаков признают даже власти. Например, глава ГИБДД Михаил Черников прямо сказал, что снижать нештрафуемый порог превышения скорости можно только после проверки ситуации со знаками. «Надо понять, насколько на той или иной улице ограничение скорости выверено. Возможно, где-то ограничение надо уменьшить, на каких-то дорогах — увеличить. Например, на платных дорогах безопасно стало двигаться даже с увеличением скоростного режима», — заявил начальник Госавтоинспекции.

«Скажу больше: я считаю, что нужно провести не просто проверку, а тотальную ревизию улично-дорожной сети, — отметил в свою очередь в разговоре с корреспондентом «Дрома» первый зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Вячеслав Лысаков. — Мы видим федеральные трассы, где действует точно такой же скоростной режим, какой был 40 лет назад. Например, у нас в Москве есть две трассы: Минское шоссе, где ограничение 90 км/ч до самой Беларуси, и точно такое же Новорижское шоссе, где ограничение — 110 км/ч. Почему мы оставляем 90 км/ч? А на федеральных трассах у нас сплошь и рядом ограничение до 40 км/ч. Для чего это делается? Это — ловушки [для водителей], “кормушки”», — уверен парламентарий.

Вячеслав Лысаков, первый заместитель председателя комитета Госдумы по госстроительству и законодательству

Неготовность инфраструктуры. Во многих странах Европы действительно штрафуют водителей уже за превышение на 1–7 км/ч. Но при этом многие забывают, что там водителей «замедляют» не штрафами, а в первую очередь адекватной инфраструктурой, соответствующей дорожной обстановке. Для этого действуют специальные нормы, за соблюдением которых строго следят (скажем, в Швейцарии это довольно строгие нормативы SN). Именно поэтому в Европе в центре города невозможно увидеть многополосный проспект, на котором висит ограничение 40 км/ч. Европейцы понимают, что водители едут с комфортной для них скоростью. Поэтому и ограничение 50 км/ч (а во многих местах и 30 км/ч!) на узких европейских улицах оправданно — быстрее там поедет только «неадекват».

К тому же много где в Европе разрешено ехать быстрее, чем у нас. Например, в большинстве европейских стран на автомагистралях ограничение скорости — 130 км/ч, в Польше — 140 км/ч, а в Германии при отсутствии знаков ограничений вообще нет, причем на аварийности это никак не сказывается. Если же взять Швецию с ее знаменитой программой «нулевой смертности» Vision Zero, то там после ее принятия максимально допустимая скорость на загородных дорогах действительно была снижена с 90 км/ч до 80 км/ч. Правда, одновременно шведы увеличили лимит на автомагистралях — со 110 км/ч до 120 км/ч. В общем, европейцы прекрасно понимают, что водитель поедет с той скоростью, с которой ему позволит инфраструктура, а просто ввести штраф и повесить камеру — не выход.  

«На многих трассах можно было бы сделать ограничение, как в Европе — 110, 130 км/ч, а у нас ограничение — 90 км/ч, как, например, на трассе М-5 «Урал» и дороге вокруг Коломны — соглашается адвокат общественного движения автомобилистов «Свобода выбора» Сергей Радько. — Ведь у нас и так «вал штрафов»: камер все больше и жалобы на них идут постоянно. Поэтому если нештрафуемый порог уменьшат, то это спровоцирует власти на то, чтобы поставить еще больше камер», — отметил эксперт.

Сергей Радько, адвокат общественного движения автомобилистов «Свобода выбора»

Дело привычки. С момента введения «нештрафуемых 20 км/ч» прошло более пяти лет. Не только водители уже привыкли к такому послаблению, но и власти: новые знаки устанавливают с расчетом на то, что превышение на 10–20 км/ч будет фактически допустимым.

«Вся дорожная система страны уже адаптировалась к принципу +20 км/ч, — пояснил корреспонденту «Дрома» координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов. — В действительности во многих городах уже установлены знаки 40 км/ч там, где требуется [фактически] ехать 60 км/ч. Плюс у нас в стране есть еще федеральные трассы, где тоже установлены знаки. И единственный шанс для водителя ехать в ровном скоростном режиме — это наличие нештрафуемого интервала +20 км/ч», — заметил Петр Шкуматов.

Петр Шкуматов, координатор движения «Синие ведерки»

В общем, нынешнее ограничение уже стало частью тех принципов, по которым организовано дорожное движение. Для водителей в общем-то не будет проблемой привыкнуть к «лимиту +10 км/ч». Но на это потребуется какое-то время, в течение которого они будут забывать о новой схеме, превышать или, наоборот, ехать чрезмерно осторожно. В общем, штрафов в первое время неизбежно будет больше. И не факт, что это так уж хорошо для дорожной безопасности.

Социальные последствия. Инициаторы ужесточения норм не приводят четких прогнозов того, насколько снизится аварийность, но уже подсчитали, что объемы собираемых штрафов увеличатся вдвое. Хорошо ли это? Не секрет, что в последнее время и так было принято немало непопулярных законов. Тут тебе и рост НДС до 20%, и повышение пенсионного возраста, и повышение акцизов на топливо, и налог на самозанятых. Резкое повышение стоимости платной парковки в Москве уже стало причиной массовых протестов автомобилистов. Увеличение количества приходящих «писем счастья» может оказаться не менее болезненной темой. Конечно, нельзя сказать, что отмена «бесплатных +20 км/ч» сопоставима по возможным последствиям с указанными выше переменами. Однако это может привести к тому, что многие россияне просто перестанут оплачивать штрафы за небольшие превышения, начнут чаще обжаловать их в судах и т. д. И не исключено, что из-за этого бюджет больше потеряет, чем приобретет, ведь на рассылку «писем счастья» и отлов неплательщиков также потребуются деньги.

«Если будет [нештрафуемый лимит] 10 км/ч, не говоря уже о 3 км/ч, пойдут обжалования штрафов, возрастет работа у ГИБДД еще до судебной системы, а уж о судебных приставах и говорить не приходится, — отмечает депутат Госдумы Вячеслав Лысаков. — Я считаю это [нововведение] политической провокацией на фоне всех последних событий — повышения пенсионного возраста, стоимости топлива, услуг ЖКХ. Люди не могут терпеть до бесконечности. Нельзя делать из организации дорожного движения наглый и циничный бизнес», — добавил он.

В общем, стоит помнить, что для многих наших сограждан штраф даже в 500 рублей — ощутимая сумма. Если таких штрафов станет больше, вряд ли россияне сильно обрадуются, а вот нагрузка на государственную систему наверняка возрастет.

 
Вывод
 

Снижение нештрафуемого лимита превышения скорости с 20 км/ч хотя бы до 10 км/ч — мера скорее правильная с точки зрения дорожной безопасности, что подтверждается мировой практикой. Вот только нельзя забывать, что ее ни в коем случае нельзя вводить без предварительной подготовки всей системы организации дорожного движения! В первую очередь необходимо провести масштабную ревизию дорожных знаков и транспортной инфраструктуры. Поскольку водители всегда едут соответственно дорожной обстановке, лимиты также должны быть адекватными: в ряде мест скорость нужно не снижать, а, наоборот, увеличивать. Наконец, важно помнить и о социальных последствиях — автомобилисты не начнут ездить по-другому просто от одного росчерка пера, поэтому обязательно потребуется переходный период.

Комментарии

RHT
    
Сообщений: 47
JumanGEE
"много где в Европе разрешено ехать быстрее, чем у нас" (с) Много где в Европе - дороги в разы лучше чем у нас. У нас дорог европейского уровня, где можно безопасно ездить 130км/ч - 2,5 штуки...
Проще законодательно запретить продавать авто способные ехать быстрее 90кмч. Не удивлюсь если и до такого додумаются.
 
 
Ответить
 
Кемерово - Новосиб
Сообщений: 7579
Владимир
Понавыдавали автокредитов черни. Ишшо мнение свое высказывать повадились. Ничо будет вам ужо доллАр по 150 и евра по 200 и водка по талонам.
И трудодни вместо денег на зарплату...
...фортуна в дверь стучит, а вас дома нет...
 
 
Ответить
10553713
Тюмень
ПАЛАСИО
А что на это скажет Давидыч?
А че давидыча слово кому то важно?
 
 
Ответить
nosns1
компромисс
в городе +10
трасса, объездные, автострады +20
А так конечно не на безопасность направленно все это, штрафов с камер будет только больше
👍🏻
 
1
Ответить
10105482
Antoh54
не думаю, как-то с теорией вероятности не сочетается
А не надо думать , надо взять газету , например за 1969 год , Правду , например , и прочитать . Эти цифры печатались тогда в газетах и я их читал . К стати , расхожее мнение , взятое из книги , что не читайте советских газет , очень сильно подводит нынешних любителей сссср , которые использовали газеты только в сортире . А оттуда можно было узнать многь интересного для нынешних ностальгаторов . и про то что сссср закупал сотни тысяч тон пальмового масла , и про общепит , мясо и колбасу . И многь чего еще и окажется что страдатели по сссср совсем не знают по чем страдают
 
1
Ответить
 
Сообщений: 6
Зачем добывать нефть и газ. Перерабатывать, транспортировать. Проще доить автомобилистов
 
1
Ответить
imhotep
Красноярск
БелоRUS
Ездил в Минск - 4 тыс. км - ниодного штрафа. В чем моя ошибка?
Скорее всего в выборе автомобиля. В семье три автомобиля. Штрафы за скорость собирает один из них независимо от того кто за рулем я или жена.
 
 
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Юрий
И увеличить число дтп. Не равняйте сибирь и мск. Разные регионы и погодные условия. У меня есть и липа Нордман и шипы. На шипах гораздо уверенней машина стоит. Снег 8 месяцев в году лежит
На асфальте лучше на шипах?) а в курсе, что уже при -20 лед набирает прочность, недоступную для шипа, а к-т трения между льдом и резиной стремится к таковому между ним и бетоном?
ДТП в 99,99% случаев увеличивает прокладка.
1
 
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Andrey70-86
А вы на Севере зимой бывали? А догадываетесь, что большинство сограждан зимой ездят не по орско-оренбургским дорогам?
Что там такого зимой, с чем не справится липучка?
 
2
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Velovod
А как по насчёт погрешности камер или их неправильной установки?
Телеметрия камер очень точная. Вопросы могут быть только к калибровке, но тут уж и +30могут не помочь, если захотят.
 
 
Ответить
Павел
Краснодар
alexjfk
Может все же начать сначала бороться с действительно опасными вещами типа езды по встречке, обгонов в запрещенных местах, темных пешеходных переходов (100500 знаков и мигалок, а пешехода не видно), обочечниками,...
Соглашусь. У нас все с тонировкой и всякой фигней борятся. А у экипажей до сих пор работает палочная система, встали и давай всех тормозить , когда надо улицы патрулировать.
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 893
10105482
А не надо думать , надо взять газету , например за 1969 год , Правду , например , и прочитать . Эти цифры печатались тогда в газетах и я их читал . К стати , расхожее мнение , взятое из книги , что не...
Где ж я её возьму-то? Правду эту?
1
 
Ответить
22 RUS
Бийск
Так Я думаю надо не о отказе этих 20 думать а о организации дорожных знаков для начала, а позже уже о наказании водителя .
 
1
Ответить
  
Сообщений: 297
dm19
Что там такого зимой, с чем не справится липучка?
Не вижу смысла вступать с вами в дискуссию
 
 
Ответить
Юрий
Новокузнецк
dm19
На асфальте лучше на шипах?) а в курсе, что уже при -20 лед набирает прочность, недоступную для шипа, а к-т трения между льдом и резиной стремится к таковому между ним и бетоном?
ДТП в 99,99% случаев увеличивает прокладка.
Не смешите меня пожалуйста. Я же написал что снег большую часть года и разницу между шипами и липой на резине одной и той же марки ощутил пятой точкой. У вас асфальт у меня снег и лёд. И при минус 40 шип лёд грызёт только в путь. А липа катится как на лыжах. Спорить не собираюсь с теоретиками мой выбор давно сделан
 
 
Ответить
7633656
Екатеринбург
АвтоГорожанин
Надо отменять нештрафуемый лимит, всё правильно Власти делают. Вам чтобы хотябы НАЧАТЬ понимать титаничекий труд Властей надо иметь профильное образование. Чтобы только начать понимать! А уж советы давать...
титаничекий труд Властей
Да вы во власти совсем не скромные какие - то...
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 66532
Предлагаю повесить везде знаки 30 и кучу камер, что бы штрафовать тех кто будет нарушать это ограничение скорости. Бюджет сразу наполнится, жить станем лучше. А ещё нужно пешеходам присвоить номерные знаки и тоже штрафовать, штрафовать...всех штрафовать, даже собак и кошек.. нужно наполнять бюджет. Ввести налог на воздух и солнечный свет и стараться умирать на сразу после выхода на пенсию.
____________________________

Автопутешествующий Хамеровод.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 66532
я объездил всю Европу, там нет вообще гаишников на дорогах, все превышают, особенно это заметно в Италии, Германии и Австрии.
Я что хочу сказать, нужно во всём знать меру и не делать жизнь автомобилистов всё хуже и хуже... нужно ограничивать скоростной режим, только там где это действительно может сильно повлиять на благоприятную ситуацию на дороге.
Ну вот нафига делать ограничение 60 км/ч на шоссе огороженное забором, без светофоров и пешеходных переходов..? и тут же навешивать камеры на всех столбах. Я когда такое визу, чётко понимаю, что это сделано не для безопасности, а для сбора денег...
Боюсь, что все вот эти изменения с отменой ненаказуемой скорости +20 из той же серии.
____________________________

Автопутешествующий Хамеровод.
1
 
Ответить
J. Bgrt
B.I.S.
А давайте дороги сделаем как в Швейцарии- тогда смертность уменьшится на 80%. Нет? Не вариант?
102 плюса, 6 минусов.
Вы, народ, видимо и не знаете, что даже для безработных там штрафы космические и нет никаких "свободных" +10 или +20 км/ч.
Превышение на 1 км/ч обойдется в 40 франков, на 15 км/ч - 250 франков. За 50км/ч - кроме штрафа еще и за решетку посадят и машину конфискуют.
2
 
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Юрий
Не смешите меня пожалуйста. Я же написал что снег большую часть года и разницу между шипами и липой на резине одной и той же марки ощутил пятой точкой. У вас асфальт у меня снег и лёд. И при минус 40 шип...
Чего-чего? Теоретиками? Я уже сказал - все давным-давно доказано, ваше незнание - это ваша проблема. Американские, скандинавские, японские исследования - в большей части развитых стран шипы запрещены. Казалось бы, почему, дороги-то у них - ого-го? И казалось бы, как в вашем случае помогают шипы НА СНЕГУ?)Шип цепляется за снег, серьезно?)
Лед и околонулевые температур - единственные условия, когда шип выигрывает. Но этот выигрыш стоит в разы большей порчей асфальта. Я согласен, рубить с плеча нельзя, но инициативу по запрету шипованной резины надо начинать уже давно.
 
 
Ответить
Сомневаюсь что всякое ворье типа нашего прези.... будет ездить со скоростью 60 км/ч
 
1
Ответить
Юрий
Новокузнецк
dm19
Чего-чего? Теоретиками? Я уже сказал - все давным-давно доказано, ваше незнание - это ваша проблема. Американские, скандинавские, японские исследования - в большей части развитых стран шипы запрещены....
Вы хоть первый свой пост помните? При минус 20 шип лёд не берет. А тут на льду выигрывает. Исследования америки и тем более Японии мне не интересны так как погодные условия разные кардинально. При каких температурах мы ездим они умирают, а что то исследовать пытаются. Я написал что у меня ДВЕ одинаковые резины одна шип другая липа. Так вот ШИП дорогу держит а липа нет. Это практика, что вы мне доказываете это теория. Ответ понятен почему теоретики?
2
 
Ответить
Юрий
Новокузнецк
Юрий
Вы хоть первый свой пост помните? При минус 20 шип лёд не берет. А тут на льду выигрывает. Исследования америки и тем более Японии мне не интересны так как погодные условия разные кардинально. При каких...
А шип запрещён потому что им не надо по погодным условиям. Снег это спрессованный слой, но ещё не лёд. И шип его держит. Хотя вам это тоже незнакомо
1
1
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Юрий
Вы хоть первый свой пост помните? При минус 20 шип лёд не берет. А тут на льду выигрывает. Исследования америки и тем более Японии мне не интересны так как погодные условия разные кардинально. При каких...
Внимательнее: "при околонулевой температуре".
Старая липа и новая шиповка?
Еще раз: все давным-давно доказано. С исследованиями, с замерами, образцами. Спорить с этим = спорить со здравым смыслом. А уж утверждать, что 3 подтертых (=гладких) шипа в пятне контакта поможет на порядок лучше удержать машину - ну это совсем уже за гранью. В каких-то условиях - да. За всю зиму - нет. Деды как, интересно, ездили без шипов?)
А тот факт, что в Японии шипы запрещены здравоохранением тоже не интересует?)
Заинтересует - скину все исследования и ссылки на толковый блог, но, сдается, мнение не измените. Но помните, только дурак не меняет своего мнения. Учиться никогда не поздно.
 
 
Ответить
Юрий
Новокузнецк
dm19
Внимательнее: "при околонулевой температуре". Старая липа и новая шиповка? Еще раз: все давным-давно доказано. С исследованиями, с замерами, образцами. Спорить с этим = спорить со здравым смыслом....
Резина одного года выпуска. Это первое второе вы своё мнение не меняете ссылаясь на кого то. А я руководствуюсь опытом причём собственным. За сим бесполезный диалог прекращаю. До свидания
 
 
Ответить
 
Тула
Сообщений: 6383
Опрос кстати наглядно показывает количество упоротых нарушителей, которых вообще ничем не прошибешь. Поэтому снижать надо как в Европе, до 1 км/ч.
Subaru Outback 2009 2.5 CVT + Toyota Prius 2012
Мой отзыв: Subaru Outback 2009
2
 
Ответить
 
Тула
Сообщений: 6383
J. Bgrt
102 плюса, 6 минусов.
Вы, народ, видимо и не знаете, что даже для безработных там штрафы космические и нет никаких "свободных" +10 или +20 км/ч.
Превышение на 1 км/ч обойдется в 40 франков, на 15 км/ч - 250 франков. За 50км/ч - кроме штрафа еще и за решетку посадят и машину конфискуют.
А в Белоруссии за второе в течение года превышение на 20 можно прав лишиться.
Subaru Outback 2009 2.5 CVT + Toyota Prius 2012
 
 
Ответить
 
Тула
Сообщений: 6383
dentis
я объездил всю Европу, там нет вообще гаишников на дорогах, все превышают, особенно это заметно в Италии, Германии и Австрии. Я что хочу сказать, нужно во всём знать меру и не делать жизнь автомобилистов...
Сбор денег тоже дело хорошее. Особенно когда нет ничего сложного в том чтобы не нарушать и не платить.
Subaru Outback 2009 2.5 CVT + Toyota Prius 2012
1
1
Ответить
B.I.S.
Находка
J. Bgrt
102 плюса, 6 минусов.
Вы, народ, видимо и не знаете, что даже для безработных там штрафы космические и нет никаких "свободных" +10 или +20 км/ч.
Превышение на 1 км/ч обойдется в 40 франков, на 15 км/ч - 250 франков. За 50км/ч - кроме штрафа еще и за решетку посадят и машину конфискуют.
Если дороги будут прямые и без ям, я готов ездить даже на 1 км меньше разрешенного.
 
 
Ответить
   
Nsk
Сообщений: 618
Вот он наш менталитет во всей красе! Раз не наказывают, то можно нарушать! Вам просто отменили один штраф ,чтобы гайцы меньше дрюкали, так большинство начали гонять - ведь не накажут. А, то что ограничение скорости как было так и осталось мало кто задумывается. НЕТ у нас культуры на дороге! А чтобы появилась надо как в европах *******! Чтобы из-за штрафов денег на бензин не было, пока не начнешь ездить без штрафов. Дороги, да,*****о! За дороги штрафы надо чинушам выписывать! И это будет когда все автомобилисты начнут следить не только за собой но и за содержанием! Чем больше будет официальных жалоб и штрафов, дороги будут лучше. Начните с себя, за последние 4 года ни одного штрафа. Мне не трудно ехать без превышения или парковаться где положено, даже если пройтись 5 минут нужно. На пожар не опаздываю, диарея не мучает. А летающие придурки или свой столб в итоге догонят или угробят чьюто жизнь, Зачем мне этот грех на душу?
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 207
Что тут думать?Написано-80,значит 80 или медленнее.Правильно делают!
 
 
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 2618
ПАЛАСИО
На мостах надо увеличить лимит. Чтобы успеть проскочить, пока мост не развалился
"Не увеличить лимит", а полностью его отменить в любом виде, при этом до и после мостов организовать полосы разгона и торможения, а также места для укладки тормозных парашютов.
...но если мы посмотрим вооруженным глазом...
1
 
Ответить
10105482
Antoh54
Где ж я её возьму-то? Правду эту?
Значит доверяй мне , кто эту правду читал именно тогда . В 50-60-70-80-е годы . а найти можно все если поискать . Но только ж этого никто не будет делать , будут орать , " не может быть !"
 
 
Ответить
Данил
Барнаул
JumanGEE
"много где в Европе разрешено ехать быстрее, чем у нас" (с) Много где в Европе - дороги в разы лучше чем у нас. У нас дорог европейского уровня, где можно безопасно ездить 130км/ч - 2,5 штуки...
Ну не знаю... Вот ездил по трассам Барнаул - Новосибирск, Барнаул - Бийск, Барнаул - Красноярск, хорошие дороги никаких ям ненаблюдал
1
1
Ответить
Серж
Снежинск
К тому же максимальная пропускная способность полосы достигается на скорости всего лишь 48 км/ч — это уже доказано многочисленными исследованиями.
Это как так?
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 150
Принцип государства в организации БДД описывается случаем: установили камеру, которая штрафует за выезд через стоп-линию, но
1) разметка стерлась год назад и до сих пор ее нет и, скорее всего. до весны не будет;
2) весь перекресток как после бомбежки.
Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в этом толк, если судебный процесс происходит в России?
1
1
Ответить
TRANZIT
Челябинск
пробок то мало,теперь вообще все встанут.
 
1
Ответить
3047512
Братск
Полностью поддерживаю!!!
 
 
Ответить
3047512
Братск
У некоторых пешеходов (я так думаю)по 7-8 жизней.
 
 
Ответить
Александр
Бийск
БЫстрее конечно! большинство трасс всеравно позволяют ехать 110и даже 130 км ч, современные машины многие меньше 100 вообще не едут просто газ кончиком ноги устанеш нажимать! но это в летнее время,зимой конечно надо снижать,понятно вы с европой ровняете,там зимы нет фактически. Загруженность учитывать и развязки и тд. Надо все по уму делать, а тупо тащиться 40-60 или 90 по прямой дороге с нормальным асфальтом ни кто не будет хоть 20 повести,это все знают, прекрасно! штрафы и с лимитом и в 20 приходят стабильно большинству! А безопасность тут вообще особо не причем, всякие 15ки лютые на обгон идут лишь бы обогнать др машину особенно иномарку когда скорость уже за120 далеко, спуститесь все на землю скоко можно ложные причины выставлять за факты , то скорость,то правый руль, то распилы на дорогах и тд, пока так мыслить мы все будем ни чего хорошего не будет, извиняюсь кого обидел.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
Надо отметить тот факт, что большинство водителей восприняли ненаказуемые +20 км/ч к ограничению скорости на участке дороги, как официальное увеличение установленного ограничения. А ведь, фактически, это не так. Тот факт, что за превышение, установленного ограничения скорости, на величину до +19 км/ч не выписывается штраф, и за него не надо платить, не меняет того факта, что превышение установленного ограничения, даже на 1 км/ч, является нарушением ПДД. Инспектор, запросто может остановить нарушителя и минут 40 читать лекцию о безопасности ДД. Другое дело, что этого не происходит и водители этим пользуются.
А ведь никто не сказал, что можно ехать +20, как и тогда, когда было +10. Если бы это было так, как кажется, то установленное ограничение поменяли бы на величину +20 или +10, а этого нет.
Как тут быть? Соблюдайте ПДД, а не придумывайте себе ложных оправданий для нарушения. Хотите перемещаться быстрее? Летайте самолетами аэрофлота.
предсказания по светофору, недорого.
5
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 20352
Сделайте штраф +10, а не +20, но при этом сделайте в городе предел скорости 70, на трассах 100, на магистралях 120. И всё срастётся.
Где нужно медленнее - там должен стоять знак. Где знака нет - те же 80 км/ч (70+10). Вот вам и снижение скорости где надо, и нормальная скорость где ограничения не требуются.
Правда, есть города где везде торчат знаки 40, вот для этого и нужна глобальная ревизия.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
1
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1034
Pawel
Несколько лет ездим +20, возросла ли за это время аварийность?
Нет, по всё тем же отчетам ГИБДД аварийность и смертность падает. Тогда какие основания отменять +20?
депутатам не хватает на яхты
1
2
Ответить
АЛЕКСАНДР Федоров
подоплека законов при действующей власти просматривается очевидная в мвд был сделан анализ скоростного режима заказанный мин фином :))), камерами нар наблюдения и на калькуляторе подсчитано сколько в бюджет можно с народа еще отжать денег как говориться ничего личного:)))
 
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9414
JumanGEE
"много где в Европе разрешено ехать быстрее, чем у нас" (с) Много где в Европе - дороги в разы лучше чем у нас. У нас дорог европейского уровня, где можно безопасно ездить 130км/ч - 2,5 штуки...
Нет таких ям под Нижним на а/м. Лично проверил в этом году...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9414
Антон
Снизить +20 до +10 можно, если сделать скоростные лимиты адекватными каждому участку дороги. Я вот не зря везде еду 105-110 на трассе. Не потому, что люблю нарушать. А потому что машина и дорога позволяет. Так зачем провоцировать на штраф, если можно сделать всё по-человечески!
А кто будет пополнять бюджет? Пушкин или Фет?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9414
Shurick Mack
Идея неплохая. Просто много где за городом, где хорошая дорога ехать 90 - уснёшь. Пример М7 на участке от НН до Владимирской области. Там хорошая трасса, по две полосы в каждую сторону, отбойник в центре....
Купи авто с круизом...
Хотя скажу: на этой трассе есть населенные пункты, где скорости далеки от трассовых. Так что соскучиться не получится.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 26796
Pawel
Несколько лет ездим +20, возросла ли за это время аварийность?
Нет, по всё тем же отчетам ГИБДД аварийность и смертность падает. Тогда какие основания отменять +20?
Казна пуста,что тут непонятного.
Подписьсьсьсььь:))
F20B 150 л.с.
 
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 26796
7460540
а что если обязать всех в шлемах ездить?
шлемах гос образца разумеется, и для перехода дороги тожде обязать из одевать?
можно у каждого перехода поставить палатку с арендной..

ооо "РотенШлем"
А это идея))) Щас быстренько возьмут на вооружение.
Подписьсьсьсььь:))
F20B 150 л.с.
 
2
Ответить
     
Красная Зараза
Сообщений: 116
Желтые жилеты на выход !
1
2
Ответить
Qljuk
Северск
опять бюджет трещит по швам. как обычно отменят, а многие об этом знать не будут, вот вам и прибавка к бюджету
 
3
Ответить
     
Сообщений: 3704
АЛЕКСАНДР Федоров
подоплека законов при действующей власти просматривается очевидная в мвд был сделан анализ скоростного режима заказанный мин фином :))), камерами нар наблюдения и на калькуляторе подсчитано сколько в бюджет можно с народа еще отжать денег как говориться ничего личного:)))
а ты лично, на много пополнил?
предсказания по светофору, недорого.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
DOM154
Казна пуста,что тут непонятного.
ты на сколько пополнил казну?
предсказания по светофору, недорого.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
Вааа
Желтые жилеты на выход !
во Францию!!!
предсказания по светофору, недорого.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
Qljuk
опять бюджет трещит по швам. как обычно отменят, а многие об этом знать не будут, вот вам и прибавка к бюджету
судя по голосованию, можно отправить на пересдачу анализов 90% водителей.
предсказания по светофору, недорого.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
alexjfk
Может все же начать сначала бороться с действительно опасными вещами типа езды по встречке, обгонов в запрещенных местах, темных пешеходных переходов (100500 знаков и мигалок, а пешехода не видно), обочечниками,...
это хорошее предложение: научить водителей отличать "действительно опасные" вещи от не таких. т.е. к незнанию и несоблюдению ПДД мы добавим еще и незнание ДОВ. а может просто добиться повсеместного соблюдения всеми ПДД?
предсказания по светофору, недорого.
1
 
Ответить
Владимир_
Славянск-На-Кубани
Dima Dimov
если отменят эти 20, то в краснодарском крае на всех трассах через 5 км будет знак 40 стоять)))
И так стоят уже, перед Горячим, например, трасса с отбойниками и 40.
 
1
Ответить
     
Усть-Илимск
Сообщений: 101
+ прекратить этот бардак,в виде 20-10 км/ч ,
3-5 км/ч вполне достаточно для погрешности,
пересмотреть скоростные ограничения большинства дорог с установкой соответствующих знаков...
- я дурак,я супер ас и хочу гонять как********ый предурок везде и вся.Вы меня лишаете конституционного права отправиться к моим предкам...
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 87
Придумывая законы,чинуш заботит только один фактор:сколько на этом можно заработать?Им не интересно,как это повлияет на что-нибудь или кого-нибудь,адекватность закона или его надобность.Так же пытаются показать свою значимость:что не зря получают такую зарплату.Но когда попадаются сами на нарушении этих же законов,начинают махать удостоверениями,верещя о депутатской непрекосновенности.
Мой отзыв: Hyundai Creta 2017
 
2
Ответить
Damir Sutyushev
Полностью поддерживаю! Есть огромная разница привышать на 20 на трассе и в городе. 80 в городе, с нашими водятлами за рулем, где 8 из 10 водительских удостоверений - купленные, смертельно! С другой стороны, хотелось бы, чтобы в России увеличили максимальную разрешенную скорость на федеральных дорогах. Качество-то их позволяет. 90км/ч - это медленно. Хотя опять с нашими умниками за рулем...
1
 
Ответить
12939787
Голая статистика поездки москва-питер-москва по платнику (МВ Е250 2014)... туда - на все бабки, газ в пол, на платных участках 230-250, на бесплатных - сколько получается. 9 часов, 100 литров 95-го, 2 штрафа по 500. Обратно - овощрежим, круизконтроль 130, 10 часов, 60 литров 95-го. Плюс лобовуха на скоростях пескоструится по конски, еще 25000 в год минимум..
 
 
Ответить
ой можно подумать сейчас кто-то сильно накажет за превышение.. всем известно где камеры, все там ездят тихо. Как только проезжаешь - педальку нажимаешь и едешь как хочешь.
 
 
Ответить
Дмитрий
Томск
Куча высказываний показывает что властьпридержащие всё правильно делают, дёргают за нити, и создают хаос чтобы проще было воров..ть ..., только не в км дело и не в ПДД а в аферах бабла
 
 
Ответить
Минтранс с ГД могут хоть что то для народа сделать? И снова аргумент как с пенсиями "Такого нет нигде в мире" Оказалось есть, оказалось везде.
 
 
Ответить
7380929
Барабинск
Вся эта возня вокруг отмены лимита скорости в 20 км/ч наводит только на одну мысль- очередной распил денег. Замена дорожных знаков, изменение в документации -это обширное поле для любителей попилить государственные деньги.
 
 
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 365
АвтоГорожанин
Надо отменять нештрафуемый лимит, всё правильно Власти делают. Вам чтобы хотябы НАЧАТЬ понимать титаничекий труд Властей надо иметь профильное образование. Чтобы только начать понимать! А уж советы давать...
А у кого это во власти профильное оброзавание ? Судя по приведённому Вами примеру с домами и машиноместами , во власти дилетанты и бездельники , ещё и вороватые .
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 26796
Protec(TOR)
ты на сколько пополнил казну?
На ноль целых,ноль десятых.
Подписьсьсьсььь:))
F20B 150 л.с.
 
 
Ответить
???
Улан-Удэ
Пока камер не было,и на 20 км не беда превысить,а как появились, оказывается увеличились аварии и нужно снова понизить порог!!!! ТАК ЖЕ КАК И С ПРОМИЛЯМИ И ВСЕ ВСЕГДА ОБОСНОВАННО!!!!
 
2
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
Нужны высокие штрафы, тогда будет порядок!
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
ПАЛАСИО
А что на это скажет Давидыч?
А он нам не нужен.
 
 
Ответить
АЛЕКСАНДР Федоров
Protec(TOR)
а ты лично, на много пополнил?
две стоп линии по 400 р
 
 
Ответить
коля
Красноярск
B.I.S.
А давайте дороги сделаем как в Швейцарии- тогда смертность уменьшится на 80%. Нет? Не вариант?
В России хоть какие дороги делай , один фиг разобьются, по трассе сделали по 2 полосы с блоком разделительный , дак все пофигу и попутном начинают биться. Пока небудет висеть море камер , и больших штрафов ,всеровно люди будут считать себя безнаказанными,и будут нарушать в итоге дтп
 
 
Ответить
  
Орск
Сообщений: 284
Юрий
Резина одного года выпуска. Это первое второе вы своё мнение не меняете ссылаясь на кого то. А я руководствуюсь опытом причём собственным. За сим бесполезный диалог прекращаю. До свидания
Да я знаю, что "ощущения" зачастую перекрывают здравый смысл. Но, я хотя бы попытался, всего хорошего и удачи на дорогах.
 
 
Ответить
Евгений
Ленинск-Кузнецкий
neJukeR
Ага или правило ввести. у кого номер заканчивается на четное число, ездит по четным , у кого на нечетное соответственно по нечетным
Лучше сделали бы езду на авто не более 3 часов в день...не,ну а че😅
 
 
Ответить
Евгений
Пеледуй
Надо в потоке со всеми ехать, тоже в правилах написано.
 
 
Ответить
Paranoik
Трёхгорный
alexjfk
Может все же начать сначала бороться с действительно опасными вещами типа езды по встречке, обгонов в запрещенных местах, темных пешеходных переходов (100500 знаков и мигалок, а пешехода не видно), обочечниками,...
Со всех этих вещей выхлопа не много, в основном вложения, а тут штрафы деньги. Когда они нажрутся?
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3704
АЛЕКСАНДР Федоров
две стоп линии по 400 р
похвалить?
предсказания по светофору, недорого.
 
 
Ответить
Юрий
Магадан
JumanGEE
"много где в Европе разрешено ехать быстрее, чем у нас" (с) Много где в Европе - дороги в разы лучше чем у нас. У нас дорог европейского уровня, где можно безопасно ездить 130км/ч - 2,5 штуки...
Есть в Краснодарском крае неплохие участки где 150 с удовольствием поедут , только надо по загруженности знаки электронные ставить, как в Сочи в туннелях.
 
 
Ответить
Субъективно: во-первых - работники ГИБДД хотят облегчить себе доступ к "кормушке", во-вторых -им так удобнее, их будут меньше "трясти" за показатели ДТП.
Объективно: усредненное ограничение скорости одинаково для всех автомобилей и для легковых (от классики отечественного автопрома до современных автомобилей оснащенных разнообразными вспомогательными функциями - противозанос, автостоп, курсовая устойчивость, отслеживание слепых зон...) и для грузовых. Насколько разным будет тормозной путь для полностью груженой фуры и для БМВ Х6? В разы! А прохождение крутого поворота... Учитывая, где находится центр тяжести груженого грузовика и центр тяжести легкового автомобиля, для безопасного прохождения одного и того же крутого поворота разница в скоростях этих машин будет как минимум в два раза! Груженому под завязку ящиками с бутылками фургону ГАЗель надо сбросить скорость до 50 км/ч, КИА СЕЕД пройдет его безопасно на скорости 80 км/ч, а МЕРСЕДЕС бизнес-класса пройдет этот поворот на скорости 110 км/ч..., но нас вынуждают двигаться со скоростью 50 км/ч т.к. именно такая скорость безопасна для грузовика, а знаки одинаковы для всех видов автотранспортных средств. Давно уже должно быть введено дифференцированное ограничение скорости для различных автомашин. И еще, ГИБДД проще ограничить скоростной режим, чем добиться от местных властей нормального содержания автодорог.
Ни когда не забуду плакат стоявший на въезде в кировскую область со стороны Пермского края: "Водитель, будь осторожен впереди 70 км плохой дороги"! Это означало, что от края Кировской области и, практически, до самого Кирова, дороги не было вообще! Зато было сплошное ограничение скорости - 40 км/ч.
 
 
Ответить
legus
В городе должно быть ограничение 50 км в час.
За городом 80-90 в зависимости от ширины дороги.
На дорогах с раздельными полосами движения можно и 110-130.
И штраф за превышение уже на 5-10 км в час.
Так мы сильно уменьшим смертность.

Ну а кто спешит через всю страну, летайте самолетами.
У на смертность на дороге из-за полудурков мажорчиков, а не из-за превышения скоростного режима. Как только крупная авария, так обязательно за рулем чьи то высокопоставленные деточки.
 
 
Ответить
Сергей Квасов
ну вот сразу видно члена ер.
Мне это напоминает решение местных властей в Перми в конце 70-х... В одном городском парке участились изнасилования, так власти приказали парк вырубить.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!