Послевоенное восстановление Германии. Стереть идеологию!
18.06.2023 | 23570 просмотров

Послевоенное восстановление Германии. Стереть идеологию!

Автор: Максим Маркин
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Это кажется нереальным — в 1945 году Германия капитулировала, а уже в 1949-м первые немецкие малолитражки отправились на экспорт. Наверняка даже для современников, видевших в кинохронике разрушенные города и толпы беженцев, это выглядит удивительно. Мы же с отдалением в несколько десятилетий можем попытаться разобраться, как подобное могло произойти.

Сухие цифры не передают всего того состояния, с которым немецкая экономика и промышленность завершили Вторую мировую войну. Отмечается, что, скажем, в 1946 году объемы промышленного производства составляли лишь 33% от довоенных. В 1947-м — только 36%. Еще через год — не более половины. Добыча угля сократилась вдвое, производство стали — в семь раз. Уровень развития и объемы сельского хозяйства откатились на период еще до Первой мировой войны. И все-таки лучше состояние Германии характеризуют фото ее городов сразу после окончания конфликта — руины, максимум коробки зданий. В общем, характерная картина послевоенной разрухи, типичная и для Советского Союза, и отчасти для Японии.

При этом приведенные показатели объемов промышленного производства касаются так называемой «Бизонии». Такое полуофициальное название получили американская и британская оккупационные зоны, где проводилась единая экономическая политика. К концу 40-х к ним примкнула и французская зона оккупации. На востоке страны, под руководством советских властей, ситуация была не лучше. Как минимум потому, что в СССР активно вывозилось немецкое промышленное оборудование, которое на отечественных предприятиях можно было наблюдать работающим даже в XXI веке. То, во что превратилась будущая ГДР, тоже показатель. Восточногерманские Вартбурги и Трабанты или, точнее, их сравнение с BMW и Mercedes — хороший пример разницы в подходах к развитию экономики и промышленности.

«Тризония», как назвали объединение трех оккупационных зон, в мае 1949-го превратилась в Федеративную Республику Германию. В октябре того же года была образована Германская Демократическая Республика.

Два плана, один вариант

Известно, что западные союзники подготовили для послевоенной Германии два варианта восстановления и развития. Первый родился еще в 1944 году за авторством министра финансов США Генри Моргентау. Он предполагал отдачу ряда территорий СССР, Польше, Франции и разделение оставшихся земель на два независимых государства. Демилитаризацию — разоружение вермахта и уничтожение военных материалов и предприятий. Отдельная графа касалась Рурской области — промышленного центра Германии. Там предполагалось даже разрушение угольных шахт. Плюс конфискация всей авиации, включая гражданскую, и всех активов страны за рубежом; контроль среднего и высшего образования; запрет внешней торговли и рыболовства; вырубка лесов; принудительный труд немцев за пределами Германии.

По сути, план Моргентау в случае принятия предполагал превращение поверженной Германии в аграрную страну. С возможностью, кстати, ее дальнейшего дробления на крохотные государства. Ведь всю территорию созданных в западной зоне двух стран планировалось разделить на 18 областей с обеспечением их возможностью стать автономными. Чем они должны были непременно воспользоваться. План не приняли. Однако он, не будучи утвержденным, частично все-таки исполнялся. Например, вывоз и уничтожение промышленного оборудования осуществлялись и в американской, британской, французской оккупационных зонах. Но все это делалось спустя рукава. По разным причинам. Так, экс-президент США Гувер проводил на счет деиндустриализации расследование и пришел к знаменитому выводу — выполнение плана Моргентау приведет к смерти от голода порядка 25 миллионов немцев. В общем, леса не вырубили, шахты не разрушили. Что же до вывоза оборудования во Францию, Англию и США, то по большому счету оно этим странам было не нужно. Другое дело, что СССР по договору с союзниками получил право на четвертую часть всего оборудования на западе Германии. По автомобильной теме он как минимум однажды этим правом воспользовался.

В 1947 году свой план, причем помощи всем государствам Европы, пострадавшим в войне, предложил госсекретарь Джордж Маршалл. Он затрагивал 18 стран, включая и Западную Германию. По мнению автора и ряда американских политиков, восстановление Старого Света без воскрешения последней невозможно. Слишком экономика и промышленность Европы связаны с Германией. С другой стороны, уже забрезжила холодная война, и в этом смысле западным странам была нужна сильная ФРГ.

Так или иначе, план начал действовать с апреля 1948 года. Он, само собой, включал финансовую помощь. Германия получила свои 1,3 млрд долларов (столько же, сколько и Италия, но меньше Англии и Франции). Считается, что в общей сложности (материалами, продуктами, услугами) США помогли немцам на сумму немногим меньше четырех миллиардов.

При этом Германия платила репарации. Считается, что только деньгами страна отдала $20 млрд. Из них половину — СССР.

Давайте же перейдем непосредственно к автопроизводителям и их борьбе с послевоенной разрухой.

Volkswagen: британцам не нужно, а миру зайдет

Завод компании в Вольфсбурге относился сначала к американской зоне. Потом к британской. Оккупационные власти собирались вывезти все оборудование в Англию, чтобы выпускать там появившийся еще до войны Kafer, то есть Beetle. Однако ни один автопроизводитель Альбиона не посчитал ни то, ни другое достойным своего внимания. Считается, что в дальнейшей судьбе завода сыграли роль два обстоятельства. Во-первых, деятельный британский полковник Херст, которому было поручено организовать на базе корпусов ремонтную мастерскую. Во-вторых, неразорвавшаяся авиабомба, упавшая в место скопления ключевого для выпуска машины оборудования. Так или иначе, а Херст убедил коллег из оккупационной администрации заказать «Жуки» для английских военных. Это было еще в 1945-м, а к весне 1946-го предприятие могло выпускать уже до 1000 версий Type 1 в месяц.

В 1947 году завод запустил производство гражданской модификации Type 11. В следующем году Beetle показали на Амстердамской автомобильной выставке. Тогда же начались поставки в Нидерланды и Ирландию. Причем в Дублине с 1950-го велась даже сборка «Жуков».

А на родине еще в 1948-м годовой тираж достигал более 19 000 штук. Наряду с закрытым кузовом ателье Hebmuller и Karmann мелкосерийно выпускались кабриолеты.

Скоро (в 1949-м) и благодаря идее голландского импортера марки родился известный фургончик Type 2.

Есть информация, что в том же году первые «Жуки» отправились в США. Но точно известно лишь одно — популярность Kafer за океаном пришла только в начале 60-х.

Mercedes-Benz: что осталось, с того и начнем

Не скажем о неразорвавшихся бомбах, но заводы MB по разным городам Германии союзная авиация отутюжила конкретно. Якобы единственным уцелевшим конвейером остался тот, на котором до 1942 года выпускалась модель 170 V. С нее после войны и начали.

Производство стартовало в мае 1946-го и до конца года собрали всего 200 с небольшим машин — фургончиков и карет скорой помощи.

Однако в 1949 году Mercedes вышел на тираж более 10 000 автомобилей. Несмотря на то что этот W136 был уже устаревшим (хотя и не раз за несколько послевоенных лет модернизировался) и не экспортировался, именно он позволил начать новую историю компании. В том же году MB занялся выпуском грузовиков и автобусов. А в 1951-м начал производство серий W186/W187/W188/W189 (фото справа внизу) — кабриолетов, купе, лимузинов длиной до пяти метров, рекламу которым сделал первый канцлер ФРГ Аденауэр, использовавший их как служебные автомобили. Спустя пару лет появились Unimog и W120/W121 с прозвищем Ponton. Последний за рубежом не только продавался, но и выпускался. Причем мы говорим лишь о самых известных и серийных моделях.

BMW: преждевременный премиум

По итогам окончания войны компания столкнулась сразу с тремя вызовами. Заводы в западной зоне оккупации были сильно разрушены, а предприятие в Мюнхене — полностью. Производственная площадка в городе Айзенах, оставшаяся целой, оказалась в советской зоне. Предполагалось, что оборудование будет демонтировано и вывезено. Но пока этого не произошло, коллектив из оставшихся комплектующих начал выпуск мотоциклов и довоенной модели 321. Ее показали Жукову, и тот дал добро на серийное производство. Оно велось под контролем советского общества Awtowelo. С 1945 по 1950 год было собрано почти 9000 экземпляров.

В 1946 году здесь стали собирать модель 327 (внизу справа). Еще через три года — 340, плод глубокого рестайлинга 326-й.

В 1952 году после споров с BMW эти модели начали выпускать под маркой EMW (Eisenacher Motoren Werke). Продавались они в ГДР и отправлялись в СССР — опять же в счет репараций. История этого советско-германского проекта длилась недолго — в 1955-м деятельность EMW свернули.

Понятно, что мощности завода в Айзенахе после войны больше не принадлежали BMW. На оставшихся же в западной Германии выпускать мотоциклы и автомобили оккупационные власти запретили. Видимо, у американцев был на компанию какой-то зуб. Три года баварцы перебивались штамповкой кастрюль и сковородок. Такая вот вынужденная конверсия. В 1946 году британская Bristol Aeroplane Company, занимавшаяся выпуском самолетов, заинтересовалась моделью 327. Непонятно, вывозилось ли в Англию какое-то оборудование. Но один из инженеров BMW, видимо, опять же в счет репараций, работал за Ла-Маншем. Автомобильное подразделение Bristol изготовило два прототипа и на этом наигралось.

В 1948 году баварцам разрешили выпускать мотоциклы. Чуть позже — автомобили. И появился вопрос — «а не стать ли нам сборочным производством». То есть купить лицензию с оборудованием и выпускать что-то чужое. Идею частично все-таки реализовали в 1955 году, когда на конвейер встал четырехколесный крытый «дырчик» Isetta, разработанный итальянской фирмой Iso.

Но это был лишь эпизод в жизни фирмы, необходимый для того, чтобы выйти в прибыль. Ведь фактически в спорах между руководством победила другая концепция — «делаем свое, причем дорогое». Так появился седан, а потом и кабриолет BMW 501.

По ряду причин (старый и слабый двигатель, высокая цена) модель не зашла. Ее модернизировали, а в середине 50-х запустили в производство две открытых «бэхи» — 503 и 507.

Они были элегантны, но очень дороги. Даже в Штатах их стоимость казалась чрезмерной. При этом там неплохо брали Mercedes-Benz 190SL и 300SL. Что едва не привело BMW к банкротству. Спас от него откат к массовому сектору. Впрочем, это уже другая история.

Audi: возрождение с нуля

В 1932 году четыре компании — Audi, DKW, Horch и Wanderer — объединились в Auto Union. Покончила с этим объединением в его довоенном виде оккупация. Заводы оказались в советской зоне. Wanderer и Horch так и не возродились. Audi также потеряла свой завод в городе Цвиккау, где до 1956 года уже в ГДР под маркой IFA выпускались довоенные DKW, называвшиеся F8 и F9 (внизу на фото). После чего там же было организовано производство автомобилей Trabant.

Остатки Auto Union (Audi+DKW) переехали в Ингольштадт, что в Баварии. На деньги правительства региона и на субсидии по плану Маршалла сначала там построили предприятие по производству запчастей. С 1949 года запустили выпуск мотоциклов и забавного фургончика DKW F89 L.

С 1950 года на арендованном у концерна Rheinmetall предприятии в Дюссельдорфе производили легковушку F89.

В конце того десятилетия Daimler-Benz поглотил Auto Union и вливал в него деньги — в оборудование ингольштадтского завода и разработку нового двигателя. Но в итоге руководство DB разочаровалось в своем приобретении. А VW, напротив, увидел далекие перспективы. В 1965–1966 годах народная марка перекупила Auto Union, после чего в дело пошли и мощности нового завода (там выпускали Beetle), и дебютировала новая модель — F103. Бренд DKW, который ассоциировался с двухтактными двигателями, решили похоронить. На сцену вышла марка Audi.

Opel: благодаря оккупационным заказам

Фирма имела два предприятия — в Бранденбурге, который попал в советскую зону. И в Рюссельхайме, что оказался под американскими властями. Первый завод демонтировали и вывезли в СССР. А со второго запросили оборудование и документацию на выпускавшийся там до войны Kadett. Им это предоставили. Так появился «Москвич»-400.

Завод в Рюссельхайме был разрушен больше чем наполовину. Выручило то, что американским военным требовались грузовики. И уже летом 1946-го был выпущен первый Blitz. За ним последовали автобусы, фургоны на его шасси.

В 1947-м запустили производство легковушки Olympia. Еще через год — Kapitan.

В начале 50-х свет увидели уже следующие поколения (либо глубокая модернизация) «Блитца», «Олимпии» и «Капитана». Так что возродился и Opel.

Пора восстановления, пора развития

Как мы видим, фирмы Германии после войны восстановили не только свои производства, но и специализацию — упор на конкретные классы автомобилей. А если и отворачивали куда-то в сторону, как BMW с Isetta, то быстро возвращались обратно. В конце концов, время было такое — бедный бюргер нуждался в недорогом транспорте, который «главное, чтобы ездил». Не зря же в начале первого послевоенного десятилетия появилась «инвалидка» Fend Flitzer, созданная бывшим офицером люфтваффе по фамилии Фенд.

Или Messerschmitt KR, он же Kabinenroller, построенный известной авиационной компанией при участии того же человека.

Ну или Goggomobil от фирмы Hans Glas, до войны занимавшейся сельхозтехникой.

С другой стороны, именно в первое послевоенное десятилетие благодаря ряду экономических рычагов у промышленников Германии появились возможности роста и прогресса. Вспомним хотя бы Ферри Порше, сына Фердинанда Порше, который с моделью 356 (не бюджетной, ориентированной на любителей гонок) фактически перезапустил компанию.

Безусловно, это было бы невозможно без комплекса иных мер, лежащих вне экономического поля. Речь о перезагрузке сознания немцев, отравленного идеологией превосходства высшей расы. И дело тут не только в сотнях тысячах уголовных процессов, в ходе которых сначала оккупационные власти, а потом сами немцы разбирались в тяжести военных преступлений. Были перекроены судебная и образовательная системы, закрыты все СМИ, работавшие до и во время войны. Немцам принудительно показывали документальные фильмы о концентрационных лагерях и холокосте. Заставляли участвовать либо присутствовать при перезахоронении жертв нацизма. И хотя еще в 60-х в стране оставались приверженцы национал-социализма, считавшие, что они «что-то недоделали», общий настрой сменился с «завоюем весь мир оружием» на «покорим его товарами и технологиями». План Маршалла вместе с подобной работой над психологией масс и дал тот результат, который позже назвали немецким экономическим чудом. А промышленные подвиги отдельных компаний — это не более чем частности.

Комментарии

20517299
Дром, нечего личного, но вы опоздали , Асафьев давно уже про Немцев документалку сделал )😉
111
159
Ответить
Саша
Оренбург
все дело в патриотизме как говорит известный человек, немцы сделали машины почти для каждой прослойки населения, а у нас только шильдики меняют и гордо называют собственное производство
315
39
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2830
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
107
236
Ответить
евгений
Барнаул
А у нас свой путь, переклеивание шильдиков на Китайские авто и впаривание их своим гражданам втридорога
281
30
Ответить
   
Сообщений: 834
евгений
А у нас свой путь, переклеивание шильдиков на Китайские авто и впаривание их своим гражданам втридорога
Всем пофигу на результат. Все при деле. Даже АвтоВАЗ. Ему вообще надо было запретить выпускать ЧайнаКросc. Пусть с Грантой разбирается.
107
14
Ответить
  
Сообщений: 9007
Саша
все дело в патриотизме как говорит известный человек, немцы сделали машины почти для каждой прослойки населения, а у нас только шильдики меняют и гордо называют собственное производство
А для беженцев-арабов сделали?
20
90
Ответить
  
Сообщений: 9007
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
Немцы восстанавливали на американские деньги то, что им американцы разрешили.
Авиапром к примеру - *****или.
71
111
Ответить
Иван
Омск
Это не в нашем случае, в России очень жадное руководство, и все хотят больше прибыли, начиная от того что НДС заложено в стоимость чуть ли не половину, заканчивая менеджерами заводов и салонов... Если даже сейчас оку собирать, она по итогу не намного дешевле гранты будет стоить.
204
16
Ответить
  
Сообщений: 9007
alexput
Всем пофигу на результат. Все при деле. Даже АвтоВАЗ. Ему вообще надо было запретить выпускать ЧайнаКросc. Пусть с Грантой разбирается.
По примеру китайцев создадут госкорпорацию на основе ВАЗа и НАМИ. И будут клепать всё.
Как какой-нибудь SAIC, FAW, Dongfeng, Changan.
Лучшие практики, как мы сейчас видим. Скупили технологи и мир завоевывают.
https://www.drom.ru/info/misc/...
19
83
Ответить
   
Сообщений: 834
Olsol
По примеру китайцев создадут госкорпорацию на основе ВАЗа и НАМИ. И будут клепать всё.
Как какой-нибудь SAIC, FAW, Dongfeng, Changan.
Лучшие практики, как мы сейчас видим. Скупили технологи и мир завоевывают.
https://www.drom.ru/info/misc/...
Во-первых всё, что с приставкой "гос" уже про определению плохо для потребителя. Этот этап давно пройден. Во-вторых все эти "собиратели китай авто" скурили учебник экономики, ибо фраза "целевая аудитория" для них пустой звук. Прежде чем выйти на рынок, надо знать его объем исходя в т.ч. и доходов населения.
174
20
Ответить
     
москва
Сообщений: 3681
Возрождать отечественный автопром, это все равно, что лить воду в песок. В начале 2000-х ввели заградительные пошлины сроком на 5 лет, которые не отменили, для развития отечественного. В итоге автоваз выпустил приору из десятки, а пяти летняя японка подорожала на пару тысяч баксов. И сейчас уникальные условия, убрали всех конкурентов - результат шильдик на китайца переклеили....
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
244
16
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7639
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
И так до самых 90-х годов
MCV30
30
32
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7639
Всё ещё только предстоит...
MCV30
38
13
Ответить
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы под задом была дешевая, пускай и завшивленная предыдущим владельцем, но внешне модненькая повозка...
30 лет, различные грантоеды и НКО буквально бомбардировали наше население, особенно в силу возраста недалекую молодежь, абсолютно негативным восприятием нашей культуры, истории и достижений... 30 лет одного негатива и одновременно восхваления запада и так называемых его очень странных для нормального человека "ценностей"!!!...
И все по технологиям, которые были еще наработаны на западных немцах... Нда...
98
245
Ответить
     
Томск
Сообщений: 102
Да уж.... Германия из руин, в историческом смысле вообще, практически мгновенно, смогла восстановить свою промышленность, а мы даже в сытые 2000ые, когда поток нефтедолларов в страну просто зашкаливал, глобально, ничего перестроить не смогли.
Мне кажется, что ты сейчас хоть золотом всё обсыпь, ничего путного не выйдет, т.к. в реальные сектора экономики попадут крохи, а остальное в бездонные карманы "истинных патриотов". Этот путь тотального вранья и подмены понятий, постоянного грабежа, обмана своего собственного населения и страны, ни при каких обстоятельствах, никогда, не приведёт ни к каким чудесам, ни в экономике, ни в производстве.
307
26
Ответить
   
Сообщений: 20463
самое интересное это карта немецких компаний, по которой можно сделать вывод, что там где были совки и их сказочный социализм экономики и промышленности не было
183
45
Ответить
  
Сообщений: 9007
alexput
Во-первых всё, что с приставкой "гос" уже про определению плохо для потребителя. Этот этап давно пройден. Во-вторых все эти "собиратели китай авто" скурили учебник экономики, ибо фраза...
Учебник - это "экономикс"?
В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя?
По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были:
SAIC Motor (5,365 млн), FAW Group (3,501 млн), Dongfeng Motor (3,275 млн), Changan Automobile (2,301 млн), Guangzhou Automobile Industry Group (2,144 млн), BAIC Group (1,723 млн), Geely Holding Group (1,328 млн), Great Wall Motors (1,281 млн), Chery Automobile (959 тыс.), BYD (745 тыс.)
SAIC Motor, Dongfeng, FAW и Chang"an - госкомпании.
34
97
Ответить
Boris986
Ангарск
Про германию написали -давайте дальше обо всех из списка недружественных Это очень нужная информация
18
101
Ответить
13958256
Paranoik
самое интересное это карта немецких компаний, по которой можно сделать вывод, что там где были совки и их сказочный социализм экономики и промышленности не было
тоже самое: ЮКорея VS CКорея
136
14
Ответить
   
Средний
Сообщений: 780
План Маршалла вместе с подобной работой над психологией масс и дал тот результат, который позже назвали немецким экономическим чудом. А промышленные подвиги отдельных компаний — это не более чем частности.

Ох уж эти сказочники. Вот он в чем секрет - в психологии.
Про LDA, конечно, ничего не слышали
27 февраля 1953 года, в Лондоне ФРГ заключила с группой международных кредиторов соглашение о реструктуризации своего внешнего долга (London Debt Agreement, LDA).
Условия: списана половина задолженности Германии, начиная с Веймарской республики (15 млрд. марок из 30)
По оставшемуся долгу: размер платежа не мог превышать 3% от экспортных доходов страны, выплаты осуществлялись только при положительном сальдо торгового баланса.
Срок погашения - 30 лет, до 1958 года осуществлялись платежи только по долгам из-за невыплаченных процентов.
После окончания пятилетней отсрочки выплаты фиксированные - 765 млн марок в год. Последние фиксированные выплаты ФРГ осуществило в 1983 году
LDA предусматривало также отложенные платежи на период после объединения страны. С 1990 года 239,4 млн немецких марок репараций по Версальскому договору возвращались следующие 20 лет, последний платеж был произведен в октябре 2010 года.
Таким образом, на то, чтобы полностью расплатиться, Германии потребовался 91 год.

3% от экспортных доходов и фиксированная сумма. Для сравнения, условия МВФ в 2000х (соотношение выплат к экспорту) : Марокко 15,3%, Бурунди 13,7%, для стран Карибского бассейна и Латинской Америки 15–20%, бывший СССР - 42,3% Украина, 46,4% Армения.

Ну и до кучки - американские инвестиции и открытый рынок для сбыта продукции. Какой средний класс? В Германии БМВ и Мерседесы покупали вовсе не рабочие
Мой отзыв: Лада Калина 2014
92
18
Ответить
   
Уфа
Сообщений: 20
Olsol
Учебник - это "экономикс"? В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя? По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были: ...
Он писал про СССР и Россию, а не про Китай.
28
8
Ответить
Пока в России есть ресурсы их будут расхищать. Всё остальное вторично.
91
15
Ответить
забыл подписаться
Страна продавала нефть много лет, получала хорошие деньги — стройте промышленность, разрабатывайте технологии, инвестируйте в науку.
Но нет, тебе мешают нетрадиционалы. Если бы не они, то что?
Почему ты о них думаешь? Что у тебя с головой?
188
16
Ответить
Boris986
Ангарск
Boris986
Про германию написали -давайте дальше обо всех из списка недружественных Это очень нужная информация
сарказм
15
3
Ответить
17230003
Olsol
Немцы восстанавливали на американские деньги то, что им американцы разрешили.
Авиапром к примеру - *****или.
И снова ложь. Или Messerschmitt-Blkow-Blohm, существующая с 1968, не относится к авиапрому? Или нужно еще привести пример таких компаний?
46
13
Ответить
Дима
Пермь
Валерий Стенин
Пока в России есть ресурсы их будут расхищать. Всё остальное вторично.
Прекрати расчищать ресурсы!!
9
62
Ответить
22674509
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
За последние 30 лет при поддержке государства в РФ создали 1 (один) современный автомобиль, это Веста, на момент ее выпуска.
"и одновременно восхваления запада" началось при Петре, даже чуть ранее. С этого и началось всё то, что мы считаем нашей культурой.
81
14
Ответить
Сорок пятый
Томск
Четыре года...
За полгода перезапустились
5
35
Ответить
Сорок пятый
Томск
Сейчас надо продвигаться по линии души сознания и альтруизма
А не по технологиям
7
43
Ответить
77праворульшик77
Москва
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
Те, от кого ты эту мысль услышал, детей отправили на запад, ездят на западных машинах, одежда у них, от носков до шуб - западная. Жёны с западным ботоксом в губах, презирают тех, на ком одета хоть одна тряпка "фабрики большевичка". Подумай, почему так и зачем они тебе втирают дичь.
131
12
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1396
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
Ну да, Германия же после войны не была разрушена. И инфляции небыло, и безработицы. Просто там власти думали о будущем и о людях, а у нас думали о Социализме.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
71
32
Ответить
EsaulZ
Иркутск
Как бы и у нас мышление:
"сойдёт и так"
"Поставщиком хочешь быть? Дай откат и гони на конвейер фуфло"
"Задеру ка я цену вдвое, ссылаясь на санкции"
Кое-кому переделать на:
"Я буду производить автомобиль, который станет в мире эталоном, получу за это уважение, признание внутри страны и подниму престиж Росси в мире".
Мечты...
56
7
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 3226
Мне вот интересно, увижу ли я при жизни другую Россию?
Без коррупции, без санкций, без... всего этого бардака?
104
18
Ответить
EsaulZ
Иркутск
IgorWar
Мне вот интересно, увижу ли я при жизни другую Россию?
Без коррупции, без санкций, без... всего этого бардака?
Этому вопросу сотни лет. На что ты надеешься?
52
10
Ответить
 
Сообщений: 4739
20517299
Дром, нечего личного, но вы опоздали , Асафьев давно уже про Немцев документалку сделал )😉
это хто? сильно уважаемый?
Пулитцеровскую премию хоть получил?
19
14
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4399
Kostyansk
Ну да, Германия же после войны не была разрушена. И инфляции небыло, и безработицы. Просто там власти думали о будущем и о людях, а у нас думали о Социализме.
Ну да, а последние годы о чём или о ком думают ? О будущем ? О людях ?.... Может о Коммунизме ?
14
11
Ответить
18720517
Ачинск
Вот что бывает когда у власти настоящие патриоты!
32
14
Ответить
Михаил
Ну, путь как перейти от прикручивания шилдиков к китайским авто к своему автопрому понятен

Но, не пойдет никто. Лучше мечтать о величии
26
4
Ответить
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно.
Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили, а другие идеологи чучхе.
Получается, что те, кто идет по социалистическому пути, оказываются в проиграше.
87
26
Ответить
123
Советская Гавань
Alik 70
Всё ещё только предстоит...
Да уж...
8
3
Ответить
  
Сообщений: 9007
17230003
И снова ложь. Или Messerschmitt-Blkow-Blohm, существующая с 1968, не относится к авиапрому? Или нужно еще привести пример таких компаний?
И какие они самолеты в одного выпускают? Еврофайтер? Авиадвигатели выпускают?
Французы и Шведы могут. Англичане могут. Немцы - нет.
15
50
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2197
IgorWar
Мне вот интересно, увижу ли я при жизни другую Россию?
Без коррупции, без санкций, без... всего этого бардака?
Санкций и нет. Есть рестрикции.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
4
16
Ответить
123
Советская Гавань
IgorWar
Мне вот интересно, увижу ли я при жизни другую Россию?
Без коррупции, без санкций, без... всего этого бардака?
Всё зависит от каждого гражданина рф. Надо иметь активную гражданскую позицию.
36
10
Ответить
 
Сообщений: 7097
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
СССР при СТАЛИНЕ через два года хлебные карточки отменили и после 1917 года в короткий срок народ обучили грамотности и страну подняли к 1941 году.
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
48
65
Ответить
123
Советская Гавань
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
В корне не верно.
18
61
Ответить
 
Сообщений: 7097
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
как раз технологии разработаны НАШИМИ ПРИ СОЮЗЕ.
10
38
Ответить
  
Сообщений: 9007
silverdune
Он писал про СССР и Россию, а не про Китай.
А какая разница? В Китае - госкапитализм. У нас тоже строят госкапитализм.
См Юж Корею: чеболи - это что? Типичные корпорации с государственно-частным партнерством.

На западе сейчас международные корпорации и банки (ФРС) подмяли под себя государства. Рулят не политики и партии, их наняли.
В свое время Дженерал Моторс уничтожила экологически чистый транспорт в городах - трамваи, чтобы пересадить людей с трамвая на личный автомобиль, ради своей прибыли. Это - экономика?

Вообще то экономика - это то, как общество выбирает оптимальный способ использования ограниченных ресурсов.
А не то, как срубить максимальное количество бабла, прибыли.

А "экономикс" - это как раз про то, как бабла побольше срубить. Экономика малого-среднего предприятия на непрерывно расширяющемся рынке при неограниченных ресурсах. Сферический конь в вакууме. Как на падающем рынке работать - не рассматривает. Как в кризисе выжить тоже.

Не присвоено ни одной Нобелевской премии за теорию кризиса в экономике, нет учебников, теорий, семинаров, вообще не обсуждается.
На птичьем языке болтают о "рецессии", и др..
31
42
Ответить
Сыч Иван Ильич
Они стремились к результату
13
2
Ответить
17230003
Olsol
И какие они самолеты в одного выпускают? Еврофайтер? Авиадвигатели выпускают?
Французы и Шведы могут. Англичане могут. Немцы - нет.
Господи боже, да осиль ты уже английскую вики хотя бы с переводчиком и посмотри список самолетов и вертолетов. Да, двигатели выпускали и выпускают, гугли к примеру такую фирму как MTU Aero Engines.
42
6
Ответить
Алекс Канем
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Китайская народная республика станет скоро первой экономикой мира. А идет по пути смешанной экономики, где оптимально сочетаются принципы социализма и капитализма!
19
35
Ответить
17230003
сибирь-
как раз технологии разработаны НАШИМИ ПРИ СОЮЗЕ.
Ага, особенно Лада или Газ. Чисто наши разработки, ни капли не копии иностранных.
34
10
Ответить
  
Сообщений: 9007
17230003
Господи боже, да осиль ты уже английскую вики хотя бы с переводчиком и посмотри список самолетов и вертолетов. Да, двигатели выпускали и выпускают, гугли к примеру такую фирму как MTU Aero Engines.
MTU Aero Engines - ремонтирует чужие двигатели. Производит некоторые запчасти.
Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели.
ФРГ имеет предприятия, относящиеся к авиапрому. Даже аэрбасы собирает. Но это как у нас до 2022 г. сборка иномарок.
16
32
Ответить
17230003
Olsol
MTU Aero Engines - ремонтирует чужие двигатели. Производит некоторые запчасти.
Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели.
ФРГ имеет предприятия, относящиеся к авиапрому. Даже аэрбасы собирает. Но это как у нас до 2022 г. сборка иномарок.
" Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели."
Какой же ты тугой:
"On 22 January 1954, BMW formally re-commenced aircraft engine development. Three years later, after the ban on engine production was lifted in Germany, the company was able to restart aero engine production at Allach, initially focusing upon the licensed production of foreign-sourced, typically American, aero engines. By 1959, BMW Triebwerkbau GmbH was engaged in the production under licence of the General Electric J79-11A turbojet engine for the German Air Force"s Lockheed F-104 Starfighter fleet."
"In July 1969, this joint venture was superseded by Motoren- und Turbinen-Union GmbH (MTU), which took over the aircraft engine and high-speed diesel engine activities of both MAN Turbo and Daimler-Benz.[6][7] MTU Mnchen was responsible for aircraft engines, while MTU Friedrichshafen was responsible for diesel engines and other gas turbines."
"Civil
Source:[31]
PW4000Growth, partner to Pratt & Whitney.
PW1000G, partner to Pratt & Whitney.
PW2000, partner to Pratt & Whitney.
PW6000, partner to Pratt & Whitney.
PW300, partner to Pratt & Whitney.
PW500, partner to Pratt & Whitney.
JT8D, partner to Pratt & Whitney.
GP7000, partner to Engine Alliance.
V2500, partner to International Aero Engines.
GEnx, partner to General Electric.
GE90, partner to General Electric.
GE9x, partner to General Electric.
CF6, subcontracting to General Electric.
LM 2500,[32] LM5000, LM6000, LMS100, partner to General Electric.
CFM56, subcontracting to CFM International.

Military
Source:[33]
TP400, as part of the Europrop International consortium.
EJ200, as part of the EuroJet Turbo GmbH consortium.
MTR390, as part of the MTU Turbomeca Rolls-Royce (MTR) consortium.
RB199, as part of the Turbo-Union consortium.
F414, subcontracting to General Electric.
F110, subcontracting to General Electric.
J79, partner to General Electric.
GE38, partner to General Electric.
T64, partner to General Electric."
Серьезно, у тебя двухзначный ICQ? Или ты принципиально не можешь в английский язык?
"Но это как у нас до 2022 г. сборка иномарок."
Ну да, у меня больше нет вопросов. Ведь Ваз же с Порше по этой дегенеративной логике тоже не подходит с разработкой двигателя для восьмерки.
27
12
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2197
17230003
" Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." Какой же ты тугой: "On 22 January 1954, BMW formally re-commenced aircraft engine development. Three years later, after the ban on...
И мы видим кучу Pratt & Whitney и General Electric. Они их собирают и ремонтируют, это да. Но смогут ли сами хоть что-то из списка сделать - это большой вопрос.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
10
28
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2655
Дима
Прекрати расчищать ресурсы!!
Прекрати ошибки в простых словах делать !! И больше всего о нетрадициональных ценностях головы болят у латентных всяких. А меньшинства тоже люди, имеют право жить как им хочется. Если достигли возраста согласия, все добровольно и осознано и без вреда для здоровья - пусть живут как хотят. лучше бы голова болела что наша страна куда то не туда идет
47
9
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2655
EsaulZ
Как бы и у нас мышление: "сойдёт и так" "Поставщиком хочешь быть? Дай откат и гони на конвейер фуфло" "Задеру ка я цену вдвое, ссылаясь на санкции" Кое-кому переделать...
ну да, ну да. А потом придут дяденьки и сделают предложения от которых не отказываются - примеров достаточно - Галицкий, Евгений Чичваркин и так далее. Когда твоя частная собственность может в любой момент стать не твоей - смысл что-то строить в этой стране?
49
7
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2655
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Почему то сейчас социализма больше в капиталистических стран Скандинавии, чем в Северной Корее и Китае
45
8
Ответить
  
Сообщений: 9007
17230003
" Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." Какой же ты тугой: "On 22 January 1954, BMW formally re-commenced aircraft engine development. Three years later, after the ban on...
Перевод твоей портянки:
Двигатели проектируют и выпускают: General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Французы еще немного.
Немцы у них на субподряде и обслуживают, ТО делают.
В РФ тоже много чего делали для иномарок: типа свечей в Энгельсе, в Салде титановые детальки, и т.д.
17
22
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2655
Olsol
И какие они самолеты в одного выпускают? Еврофайтер? Авиадвигатели выпускают?
Французы и Шведы могут. Англичане могут. Немцы - нет.
А какие самолеты Россия сейчас в одного выпускает? Ну вот чтобы прям выпускали сейчас, со своими двигателями. Про СуперДжет с иностранными двигателями не говорим. Какую авиаонику делает Россия сама? тут уже в Аэрофлоте в журналы не все неисправности самолета записывают, а только критические.
40
7
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2655
сибирь-
СССР при СТАЛИНЕ через два года хлебные карточки отменили и после 1917 года в короткий срок народ обучили грамотности и страну подняли к 1941 году.
ну как подняли - это отдельная история. Какие лагеря были в Солнечном Магадане и как строился БАМ это отдельная история. И как Беломорканал рыли - Вы реально хотите так сейчас Россию поднимать? Руками каналы копать? И как голод был, а в это время парашутный шелк за хлеб покупали за границей - так хотите страну развивать?
44
14
Ответить
  
Сообщений: 9007
alexiv79
А какие самолеты Россия сейчас в одного выпускает? Ну вот чтобы прям выпускали сейчас, со своими двигателями. Про СуперДжет с иностранными двигателями не говорим. Какую авиаонику делает Россия сама? тут уже в Аэрофлоте в журналы не все неисправности самолета записывают, а только критические.
РФ в одного выпускает все военные самолеты: СУ-35,Су- 57,.Миг.., Ту-160.
Гражданские Суперджет (уже перевели на отечественные компоненты), МС-21, Ил-114, Ил-112. Процесс идет.
Партнеры отпали, приходится в одного.
Вертолеты Камова и Микояна.

Современное состояние ВВС Германии — Люфтваффе:
Бомбардировочная авиация. Ноль. Ни дальних, ни средних, ни ближних, ни дозвуковых, ни сверхзвуковых …
Штурмовая авиация: Ноль
Истребительная авиация:
- ветеран вьетнамской войны Ф-4 Фантом— 45 бортов в строю. Первый полет Фантом совершил в 1958 г., снят с производства в 1981 г
- 55 Еврофайтеров Тайфун разработки 1980-ых гг
Затрудняющая» авиация (в РФ такого термина — interdiction — нет), имеется ввиду авиация, мешающая своими действиями противнику в местах, где фронта нет: расстрел военных колон противника, постановка радиопомех, такого типа: представлена в Люфтваффе двумя вариантами самолета Панавия Торнадо: 32 самолета радиопомех и 145 самолетов наземной атаки. Самолет разработки 1960-ых гг., снят с производства в 1998 г
Транспортная авиация: Люфтваффе имеют 8 ВИПовских бортов для перевозок генералов (2 Аэробуса А-340 и 2 А-319, 4 Бомбардье Глобал Экспресс-5000), 4 заправщика А-310 и 80 транспортников С-160 разработки 1950-ых гг. (первый полет — 1963 г.), снят с производства в 1985 г
Учебно-тренировочная авиация представлена двумя типами самолетов:
-Бичкрафт Тексан II:
- Нортроп Т-38. Разработки 1950-ых гг., первый полет — 1959 г., снят с производства в 1972 г:
Беспилотники: их на вооружении Люфтваффе аж три штуки. Израильские разведывательные Херон.
Вертолеты. Их на вооружении Люфтваффе аж 55, из которых 54 — Белл УХ-1 Ирокез. Разработки 1950-ых гг., первый полет — 1956 г:

Как видим в армии ФРГ все отечественное. Сейчас Фу-35 закупать собрались.

Про MTU Aero Engines: https://mirec.mgimo.ru/upload/...

"Важное место в аэрокосмической отрасли ФРГ принадлежит немецким производителям авиационных двигателей – компаниям «MTU Aero Engines» и «Roll Roys Deutschland». Первая занимается в основном ремонтом и обслуживанием авиационных двигателей. Вторая участвует в производственной кооперации по разработке и выпуску двигателей для военно-транспортных самолетов А400М."
15
53
Ответить
17230003
Olsol
Перевод твоей портянки:
Двигатели проектируют и выпускают: General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Французы еще немного.
Немцы у них на субподряде и обслуживают, ТО делают.
В РФ тоже много чего делали для иномарок: типа свечей в Энгельсе, в Салде титановые детальки, и т.д.
И вот плавно мы перешли с " Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." до "Немцы у них на субподряде и обслуживают, ТО делаю". Правда фразу "By 1959, BMW Triebwerkbau GmbH was engaged in the production under licence of the General Electric J79-11A turbojet engine for the German Air Force"s Lockheed F-104 Starfighter fleet." перевести ты не осилил что бы понять что они производили двигатели по лицензии, но и это уже прогресс.
Уже неплохо, хотя бы признаешь что немцы могут в авиацию. А еще существование двигателей для армии TP400, EJ200, MTR390, RB199 это видимо чисто совершенно случайно получилось. Шел бы уже отсюда и не позорился.
26
15
Ответить
17230003
Olsol
РФ в одного выпускает все военные самолеты: СУ-35,Су- 57,.Миг.., Ту-160. Гражданские Суперджет (уже перевели на отечественные компоненты), МС-21, Ил-114, Ил-112. Процесс идет. Партнеры отпали, приходится...
Передай товарищу майору что бы он обновил для тебя портянку, а то снова лжешь как обычно. Можешь начать хотя бы с вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force#Current_inventory
П.с. профессор МГИМО с индексом Хирша 0(ноль!) в качестве пруфа. Теперь я видел все.
22
17
Ответить
17230003
user2010_
И мы видим кучу Pratt & Whitney и General Electric. Они их собирают и ремонтируют, это да. Но смогут ли сами хоть что-то из списка сделать - это большой вопрос.
Ну давай пройдемся по списку:
TP400-Europrop International (EPI) GmbH is a consortium set up in 2002 in the form of a company governed by German law, by the four main European aircraft engine manufacturers, MTU Aero Engines, Safran Aircraft Engines, Rolls-Royce and ITP Aero.
EJ200-EuroJet Turbo GmbH is a multi-national engine manufacturing consortium. It is headquartered in Hallbergmoos, Germany.
The consortium was created in 1986 to manage the development, production, support, maintenance, support and sales of the EJ200, a military grade turbofan engine. The present partner companies involved are Rolls-Royce of the United Kingdom, Avio of Italy, Industria de Turbo Propulsores (ITP) of Spain and MTU Aero Engines of Germany. Its main product, the EJ200, principally powers the Eurofighter Typhoon fighter aircraft, it is also available for use on other platforms.
MTR390-MTU Turbomeca Rolls-Royce GmbH (MTR) is a multinational engine manufacturer established to develop, manufacture, and service the MTR390 turboshaft engine. It is a joint venture between three European aero-engine manufacturers, Germany"s MTU Aero Engines, France"s Turbomeca and Britain"s Rolls-Royce.
To date, the company"s only product has been the MTR390, which was specifically developed for helicopter applications. It powers the Eurocopter Tiger attack helicopter.
RB199-The Turbo-Union RB199 is a turbofan jet engine designed and built in the early 1970s by Turbo-Union, a joint venture between Rolls-Royce, MTU and Aeritalia. The only production application was the Panavia Tornado.
И это из того что сделано с нуля совместно, без ремонта, обслуживания и производства по лицензии Pratt & Whitney и General Electric.
12
14
Ответить
Алексей
Саша
все дело в патриотизме как говорит известный человек, немцы сделали машины почти для каждой прослойки населения, а у нас только шильдики меняют и гордо называют собственное производство
Так уи у нас есть машины для каждой прослойки населения. Только у нас прослоек всего две-бедная(Веста) и очень бедная(гранта),ну и микроскопическая прослойка олигархов(Аурус)
15
10
Ответить
Алексей
alexput
Во-первых всё, что с приставкой "гос" уже про определению плохо для потребителя. Этот этап давно пройден. Во-вторых все эти "собиратели китай авто" скурили учебник экономики, ибо фраза...
Почему же,сбербанк (госбанк,если что),Госуслуги.
4
17
Ответить
   
Средний
Сообщений: 780
17230003
И вот плавно мы перешли с " Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." до "Немцы у них на субподряде и обслуживают, ТО делаю". Правда фразу "By 1959, BMW Triebwerkbau...
Вообще тут речь шла о чудесном восстановлении послевоенной Германии.
Которой производить авиадвигатели прямо запретили: Three years later, after the ban on engine production was lifted in Germany...
Ну да, хозяева разрешили с барского плеча производить по лицензии американский двигатель для американского же самолета, сырого, ненадежного, от которого отказались сами американцы.
10
20
Ответить
Алексей
Kostyansk
Ну да, Германия же после войны не была разрушена. И инфляции небыло, и безработицы. Просто там власти думали о будущем и о людях, а у нас думали о Социализме.
О людях?Хоть одно капиталистическое правительство, ну,кроме ,может Скандинавии и Сингапура,думалось о людях?
Они всегда думают о своём рейтинге, максимум о росте ввп,и всё.
8
37
Ответить
Алексей
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Известно,американцы специально денеги вкладывали в фрг,чтобы показать превосходство капитализма.Если бы ссср вкладывал в ГДР,было бы примерно одинаково. Только зачем нам это,нам свою разрушенную страну надо было восстановить
8
37
Ответить
Алексей
alexiv79
А какие самолеты Россия сейчас в одного выпускает? Ну вот чтобы прям выпускали сейчас, со своими двигателями. Про СуперДжет с иностранными двигателями не говорим. Какую авиаонику делает Россия сама? тут уже в Аэрофлоте в журналы не все неисправности самолета записывают, а только критические.
Суперджет и МС21,оба с нашими двигателями.А вообще Россия единственная страна в мире,которая сама выпускает все типы летательных аппаратов-И пассажирские,и для тушения подаров и истребители,бомбардировщики,вертолёты,ракеты и т.д .
14
49
Ответить
Greds
Хабаровск
alexiv79
ну да, ну да. А потом придут дяденьки и сделают предложения от которых не отказываются - примеров достаточно - Галицкий, Евгений Чичваркин и так далее. Когда твоя частная собственность может в любой момент стать не твоей - смысл что-то строить в этой стране?
И что Чичваркин глобальное построил? Сеть магазинов, торгующих левыми телефонами? Ужас-ужас, власти честный бизнес кошмарят, ога.
Галицкий здесь каким боком? Сам не справился с управлением - кто ему виноват?
16
35
Ответить
Greds
Хабаровск
"Как минимум потому, что в СССР активно вывозилось немецкое промышленное оборудование, которое на отечественных предприятиях можно было наблюдать работающим даже в XXI веке. "
Напомните, пожалуйста, а из США и Великобритании немцы что-нибудь вывозили?
7
16
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 24193
сколько стоила "изетта" ?
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
2
2
Ответить
caldos3s
Красноярск
Что Русскому хорошо, то немцу смерть!!!
10
3
Ответить
EsaulZ
Иркутск
alexiv79
ну как подняли - это отдельная история. Какие лагеря были в Солнечном Магадане и как строился БАМ это отдельная история. И как Беломорканал рыли - Вы реально хотите так сейчас Россию поднимать? Руками...
Сейчас не надо вручную копать. Для этого развивается производство нужной техники.

Надо учитывать время в которое происходили события. Условия труда ему соответствуют в разных странах. Или в США 30-х люди страну в асфальт вкатывали на беспилотных роботах?
Да также как на Беломорско-Балтийском канале. Абсолютно.

А про Бам вообще к чему? Там уже совсем другие условия, кроме самого начала с высадкой молодёжных десантов.
10
22
Ответить
 
Сообщений: 7097
alexiv79
ну как подняли - это отдельная история. Какие лагеря были в Солнечном Магадане и как строился БАМ это отдельная история. И как Беломорканал рыли - Вы реально хотите так сейчас Россию поднимать? Руками...
ты ещё приплети чем в каменном веке строили.
6
12
Ответить
Mario Rossini
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
Раньше считалось, что Неглерия Фоулера съедает мозги, но теперь стало известно- что телевизор.
21
3
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Саша
все дело в патриотизме как говорит известный человек, немцы сделали машины почти для каждой прослойки населения, а у нас только шильдики меняют и гордо называют собственное производство
И даже сохранением производства:)
2
2
Ответить
2778923
Хабаровск
Вот немцы тупые. Нет бы просто шильдики переклеивать на авто и все. Китайских тогда не было, ну так на американские бы клеили. Закупили форды, наклеили на них шильдик мерседес и впаривай бюргерам под соусом "отечественного" с накруткой 200% - ну что тут такого сложного? А если рассказать этим бюргерам что "все в мире с этого начинали", и потом производство будет локализовано то можно и 300% накрутить. Кто бы что ни говорил но нет у них мудрого руководства и никогда не было. Вот и пусть мучаются, надо еще и газ им отключить чтоб замерзли зимой.
40
4
Ответить
1680483
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
Судя по количеству минусов у большинства авторов в голове очень прочно сидит вбитая мысль - мы ничего не можем, не умеем. Мы такие сирые и убогие. Это как же надо не любить себя, свою страну чтобы априори считать все западное это хорошо а все что наше плохо. Если это так - то кто же это все плохое делает? А то получается что каждый коментатор считает себя хорошим грамотным специалистом а все плохое делает кто то. А мы то хорошие.
16
39
Ответить
   
Сообщений: 834
caldos3s
Что Русскому хорошо, то немцу смерть!!!
А что русскому хорошо?
9
1
Ответить
   
Сообщений: 834
Greds
И что Чичваркин глобальное построил? Сеть магазинов, торгующих левыми телефонами? Ужас-ужас, власти честный бизнес кошмарят, ога.
Галицкий здесь каким боком? Сам не справился с управлением - кто ему виноват?
Так то у Галицкого Магнит отжали...
21
3
Ответить
  
Сообщений: 9007
17230003
И вот плавно мы перешли с " Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." до "Немцы у них на субподряде и обслуживают, ТО делаю". Правда фразу "By 1959, BMW Triebwerkbau...
Любая крупная и техническая страна обслуживает самолеты.
В РФ - "А-Техникс", которая выполняет оперативное и периодическое техническое обслуживание самолётов Boeing 737, Boeing 747, Boeing 777, Airbus A350, Airbus A330, Airbus A320 и SSJ 100, Boeing 747 и Boeing 777, ТО Airbus A350.
В ОАЭ такая же - Global Jet Technic

Т.е. у немцев - обычная сервисная компания. Ну, типа фирменного сервиса по обслуживанию иномарок-автомобилей.
8
18
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
1.Проиграть войну, 2. Взять денег .3 разместить на своей территории военные базы до 150 шт. Профит.
6
15
Ответить
Paranoik
самое интересное это карта немецких компаний, по которой можно сделать вывод, что там где были совки и их сказочный социализм экономики и промышленности не было
Дилетантизм так и прет! Гугли тему воссоединения Германии, западные обокротили и разрушили множество восточных фирм, тупо потому что им не нужны были конкуренты. Как говорится ничего личного просто бизнес.
Причем по факту ФРГ до сих пор под Американо-Британской оккупацией.
10
33
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
1680483
Судя по количеству минусов у большинства авторов в голове очень прочно сидит вбитая мысль - мы ничего не можем, не умеем. Мы такие сирые и убогие. Это как же надо не любить себя, свою страну чтобы априори...
потому что это видно в жизни, и не все западное _))) а западно-западное,))) румыния болгария венгрия прибалтика тоже западное и шо там хорошего?)))))
4
11
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
1680483
Судя по количеству минусов у большинства авторов в голове очень прочно сидит вбитая мысль - мы ничего не можем, не умеем. Мы такие сирые и убогие. Это как же надо не любить себя, свою страну чтобы априори...
я себе не качественный немецкий товар не представляю, от йогурта и продуктов до турбин сименс и тд) мед оборудование лучшее в мире, а у нас ? ПМЭФ все показал на истории с дронами и аурой которая не завелась.
32
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Olsol
Учебник - это "экономикс"? В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя? По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были: ...
В Китае другой менталитет и отношение к производству. Всё поставлено на развитие компании. Плюс воровство жёстко наказуемо от рядового рабочего до начальника. У нас же на примере ваза и уаза, только деградация.
12
3
Ответить
Greds
Хабаровск
alexput
Так то у Галицкого Магнит отжали...
В каком месте отжали? Сам продал, когда акции начали падать, а его попросили свалить.
3
22
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Greds
В каком месте отжали? Сам продал, когда акции начали падать, а его попросили свалить.
Юкос. Магнит. Также и у Олега отжали Тиньков-банк, заставив продать пакет акций раз в 10 дешевле реальной стоимости. Пока в России у власти гоп-команда, ваш прибыльный бизнес может внезапно стать не вашим)
34
8
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
Jackson979
Юкос. Магнит. Также и у Олега отжали Тиньков-банк, заставив продать пакет акций раз в 10 дешевле реальной стоимости. Пока в России у власти гоп-команда, ваш прибыльный бизнес может внезапно стать не вашим)
у вас сколько бизнесов отжали? может внезапно стать не вашим), а может и не стать. десятки тысяч бизнесов никто не отжимает почему?
6
24
Ответить
  
Сообщений: 13108
евгений
А у нас свой путь, переклеивание шильдиков на Китайские авто и впаривание их своим гражданам втридорога
Какие проблемы, не покупай и все дела, насильно тебе их никто не впаривает.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
17
Ответить
  
Сообщений: 13108
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
Так и есть и судя по количеству тебя отминусовавших стада зомбированных неисчислимы.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
23
Ответить
  
Сообщений: 13108
Автократ
Да уж.... Германия из руин, в историческом смысле вообще, практически мгновенно, смогла восстановить свою промышленность, а мы даже в сытые 2000ые, когда поток нефтедолларов в страну просто зашкаливал,...
Чувак, поток нефтедолларов в "жирные" времена не в страну, а из страны хлестал и только сейчас его начали понемногу перекрывать.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
28
Ответить
  
Сообщений: 13108
Что же до вывоза оборудования во Францию, Англию и США, то по большому счету оно этим странам было не нужно. Другое дело, что СССР по договору с союзниками получил право на четвертую часть всего оборудования на западе Германии. По автомобильной теме он как минимум однажды этим правом воспользовался.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

Понятное дело, промышленность Франции, Англии и тем более США от войны не пострадала, нахрена им было немецкое оборудование, а у нас вся западная часть страны в разрухе была.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
23
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
zogar-zag
Чувак, поток нефтедолларов в "жирные" времена не в страну, а из страны хлестал и только сейчас его начали понемногу перекрывать.
СССР за 7 лет восстановил до военную экономику и показатели, хотя сша предполагали что будет 25 лет, а вот потом уже что то пошло не так))))
7
12
Ответить
Greds
Хабаровск
Jackson979
Юкос. Магнит. Также и у Олега отжали Тиньков-банк, заставив продать пакет акций раз в 10 дешевле реальной стоимости. Пока в России у власти гоп-команда, ваш прибыльный бизнес может внезапно стать не вашим)
Юкос в некошерных размерах налоги "оптимизировал". Что подтвердил даже ЕСПЧ

Тинькову тоже сочувствия нет - за его косяки в цивилизованных странах влегкую лет 10-15 мог получить.
Ещё примеры "невиновных" есть?
12
25
Ответить
12052055
Благовещенск
Алекс Канем
Китайская народная республика станет скоро первой экономикой мира. А идет по пути смешанной экономики, где оптимально сочетаются принципы социализма и капитализма!
Дешёвая рабочая сила и ее количество главный козырь у Китая
9
5
Ответить
Дима
Пермь
alexiv79
Прекрати ошибки в простых словах делать !! И больше всего о нетрадициональных ценностях головы болят у латентных всяких. А меньшинства тоже люди, имеют право жить как им хочется. Если достигли возраста...
Речь идёт не о самих меньшинствах, а об сильнейшей агитации и пропаганде на уровне государства.
3
14
Ответить
     
DC
Сообщений: 2538
111 11
Дилетантизм так и прет! Гугли тему воссоединения Германии, западные обокротили и разрушили множество восточных фирм, тупо потому что им не нужны были конкуренты. Как говорится ничего личного просто бизнес.
Причем по факту ФРГ до сих пор под Американо-Британской оккупацией.
Можно сказать, что обанкротили, а по факту восточные конторы оказались просто не конкурентоспособными со своей отсталой, некачественной и дорогой продукцией.
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
21
7
Ответить
   
Сообщений: 834
Greds
В каком месте отжали? Сам продал, когда акции начали падать, а его попросили свалить.
Самым натуральным образом. Изучите вопрос сначала чем спорить.
12
3
Ответить
odmin
Красноярск
zogar-zag
Чувак, поток нефтедолларов в "жирные" времена не в страну, а из страны хлестал и только сейчас его начали понемногу перекрывать.
интересно, а куда он хлестал из страны не подскажите? в так "ненависные" "недружественные" страны? в самые длинные яхты мира? а кто на этих яхтах рыбок жарил?
16
3
Ответить
Dmitry36
Воронеж
AlexZenit
СССР за 7 лет восстановил до военную экономику и показатели, хотя сша предполагали что будет 25 лет, а вот потом уже что то пошло не так))))
правда в 1946 многие умерли с голоду, ну да кому это сейчас интересно...
19
4
Ответить
skyrood
Можно сказать, что обанкротили, а по факту восточные конторы оказались просто не конкурентоспособными со своей отсталой, некачественной и дорогой продукцией.
Не не не, до объединения их продукцию покупали даже западные страны, при объединении и просто громили. Почитай матчасть.
4
12
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Greds
Юкос в некошерных размерах налоги "оптимизировал". Что подтвердил даже ЕСПЧ

Тинькову тоже сочувствия нет - за его косяки в цивилизованных странах влегкую лет 10-15 мог получить.
Ещё примеры "невиновных" есть?
Косяк Олега лишь в том, что он высказался против сами знаете чего. А у нас крайне нежелательно иметь мнение, которое противоречит линии партии. Со времен СССР в этом плане ничего не изменилось.
28
5
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Алексей
Суперджет и МС21,оба с нашими двигателями.А вообще Россия единственная страна в мире,которая сама выпускает все типы летательных аппаратов-И пассажирские,и для тушения подаров и истребители,бомбардировщики,вертолёты,ракеты и т.д .
можно уточнить, сколько в РФ выпущено пассажирских самолетов за последние полтора года?
22
5
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Алексей
Известно,американцы специально денеги вкладывали в фрг,чтобы показать превосходство капитализма.Если бы ссср вкладывал в ГДР,было бы примерно одинаково. Только зачем нам это,нам свою разрушенную страну надо было восстановить
вся восточная европа очень неплохо кормилась с поставляемых советским союзом ресурсов, потому и жили они существенно лучше чем совок.
18
4
Ответить
Greds
Хабаровск
alexput
Самым натуральным образом. Изучите вопрос сначала чем спорить.
Изучил. Ошибки управления.
3
4
Ответить
Greds
Хабаровск
Jackson979
Косяк Олега лишь в том, что он высказался против сами знаете чего. А у нас крайне нежелательно иметь мнение, которое противоречит линии партии. Со времен СССР в этом плане ничего не изменилось.
Это при кому-то другом людям кредитки в почтовые ящики раскидывали? Или кто-то другой ручных полицейских на Немагию натравливал? И это лишь два общеизвестных случая.
Святой буквально человек...
8
6
Ответить
  
Сообщений: 9007
Jackson979
В Китае другой менталитет и отношение к производству. Всё поставлено на развитие компании. Плюс воровство жёстко наказуемо от рядового рабочего до начальника. У нас же на примере ваза и уаза, только деградация.
В чем деградация то? ВАЗ - французский был, филиал Рено.
На ВАЗе новая Веста и новую Гранту запустят.
На УАЗе - основной сейчас Карго - нормально расходится пикапчик.
2
11
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2830
Kostyansk
Ну да, Германия же после войны не была разрушена. И инфляции небыло, и безработицы. Просто там власти думали о будущем и о людях, а у нас думали о Социализме.
Ну да, американские власти
4
2
Ответить
    
Сообщений: 1096
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
а как же Китай?
2
4
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
Господи боже, да осиль ты уже английскую вики хотя бы с переводчиком и посмотри список самолетов и вертолетов. Да, двигатели выпускали и выпускают, гугли к примеру такую фирму как MTU Aero Engines.
загуглил: в 43 на них работали узники концлагерей. В частности даже построили лагерь внутри лагеря Дахау. В 59 стали по лицензии выпускать авиадвигатели GE. В 69 в альянсе с Роллс-Ройс и ФиатАвио основали компанию для производства движков для самолёта Торнадо. В 71 подписали соглашение с GE, по которому стали производить движки к Эйрбасу А300. В 83 совместно с Rolls-Royce, Pratt & Whitney, Japanese Aero Engines Corporation JAEC и FiatAvio стали производить движок V2500. В 85 скооперировались с Pratt & Whitney Canada. В 86 совместно с Rolls-Royce, FiatAvio и ITP стали производиь движок для Еврофайтера. В 89 основали совместную компанию с Safran Helicopter Engines и Rolls-Royce для производства двигателей для вертолетов. Ну а дальше пошло сотрудничество с Пратт"н"Витни.

Это хорошо, когда тебе все двери открыты, когда не сует палки в колеса, кооперируйся, покупай лицензии, технологии и т.п.
А теперь пример: Опель в убытках, Сбербанк захотел его купить - фиг вам, в Россию технологии не продадим. Или еще пример: Пермские Моторы искали технологии в европах, но потом 2014 и фиг вам, а не наши технологии. Вот и приходится всё самим, ну или китайщину воспроизводить.
9
7
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
" Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели." Какой же ты тугой: "On 22 January 1954, BMW formally re-commenced aircraft engine development. Three years later, after the ban on...
вот, правильно ж пишете: партнер.
3
3
Ответить
    
Сообщений: 1096
user2010_
И мы видим кучу Pratt & Whitney и General Electric. Они их собирают и ремонтируют, это да. Но смогут ли сами хоть что-то из списка сделать - это большой вопрос.
там только компетенции, запчасти и заводы для обслуживания. Вот и весь секрет успеха.
4
2
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
Передай товарищу майору что бы он обновил для тебя портянку, а то снова лжешь как обычно. Можешь начать хотя бы с вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force#Current_inventory
П.с. профессор МГИМО с индексом Хирша 0(ноль!) в качестве пруфа. Теперь я видел все.
т.е. по-вашему, чем больше индекс цитируемости, тем более правдивая информация? Я правильно вас понял? :)
6
3
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
IgorWar
Мне вот интересно, увижу ли я при жизни другую Россию?
Без коррупции, без санкций, без... всего этого бардака?
Лет тебе сколько? Я вот уже не надеюсь, мыслю трезво.
7
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
18720517
Вот что бывает когда у власти настоящие патриоты!
Самый обыкновенный капитализм+ демократия= социализм "с человеческим лицом". Мы его строили много, много лет, запрещая всяческую инициативу и частную собственность. А оказалось, он давно построен практически во всех капиталистических странах.
14
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
18720517
Вот что бывает когда у власти настоящие патриоты!
А нам всё рассказывали про "дикий оскал капитализма". А патриотов там не больше, чем у нас.
7
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
odmin
интересно, а куда он хлестал из страны не подскажите? в так "ненависные" "недружественные" страны? в самые длинные яхты мира? а кто на этих яхтах рыбок жарил?
Рыбок жарили на яхтах люди интересы которых были за границей, да и сейчас они там же....
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
3
6
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Получается, что не от названия строя зависит. У нас уже больше 30 лет капитализм, а вот ни БМВ, ни Мерседес, ни Ауди, не получаются. А назвать как хочешь можно.
8
3
Ответить
  
Сообщений: 13108
AlexZenit
СССР за 7 лет восстановил до военную экономику и показатели, хотя сша предполагали что будет 25 лет, а вот потом уже что то пошло не так))))
Через 7 лет после войны случился Хрущёв.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
10
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
123
Всё зависит от каждого гражданина рф. Надо иметь активную гражданскую позицию.
Но она должна быть единой. Иноагенты нам не нужны!
3
11
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
Алексей
О людях?Хоть одно капиталистическое правительство, ну,кроме ,может Скандинавии и Сингапура,думалось о людях?
Они всегда думают о своём рейтинге, максимум о росте ввп,и всё.
Если они не будут думать о людях, на следующих выборах они проиграют. Двухпартийная система- основа настоящего социализма. А однопартийная, и многопартийная, по сути одно и тоже. Потому, как если партий много, у власти будет всегда одна- правящая.
5
9
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
alexput
Так то у Галицкого Магнит отжали...
Также, как и у Тинькова его детище. А мелких и средних предпринимателей, у кого "отжали"- десятки тысяч.
11
4
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
AlexZenit
я себе не качественный немецкий товар не представляю, от йогурта и продуктов до турбин сименс и тд) мед оборудование лучшее в мире, а у нас ? ПМЭФ все показал на истории с дронами и аурой которая не завелась.
Разве одна аура? А УАЗ, у которого "сильный" офицер оторвал ручку двери, пытаясь открыть. Техника не только не заводится, но и глохнет не к месту, и даже падает.
6
3
Ответить
   
Сообщений: 834
tutoleg
Также, как и у Тинькова его детище. А мелких и средних предпринимателей, у кого "отжали"- десятки тысяч.
ВСМПО Ависма еще......
2
3
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
А вообще, статья понравилась. Только вопрос по Ауди возник. Считал, что Ауди, это бывший Хорьх, переименовали для благозвучия, а в переводе одно и тоже (слушай). А по статье получается, что до войны уже были и Ауди и Хорьх, как отдельные компании?
3
2
Ответить
17230003
smerig
т.е. по-вашему, чем больше индекс цитируемости, тем более правдивая информация? Я правильно вас понял? :)
Нет, индекс Хирша один из показателей кпд человека научной сферы в мире, не более. А здесь у него он ноль, что тем более странно тк он не профессор в условном сыктывкарском государственном, а в МГИМО.
7
4
Ответить
17230003
smerig
загуглил: в 43 на них работали узники концлагерей. В частности даже построили лагерь внутри лагеря Дахау. В 59 стали по лицензии выпускать авиадвигатели GE. В 69 в альянсе с Роллс-Ройс и ФиатАвио основали...
Ну так и в СССР узников лагерей использовали на производстве, правда не концлагерей, а ГУЛАГа.
Сбер сам себе злобный буратино, нечего было предлагать 31(!) поправку к уже согласованному обоими сторонами договору.
Про Пермские Моторы еще забавнее, видимо радовались в 2014 слишком сильно, вот и прилетело XD
12
4
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
Greds
Юкос в некошерных размерах налоги "оптимизировал". Что подтвердил даже ЕСПЧ

Тинькову тоже сочувствия нет - за его косяки в цивилизованных странах влегкую лет 10-15 мог получить.
Ещё примеры "невиновных" есть?
Верим всему, про что рассказывают?
11
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Greds
Это при кому-то другом людям кредитки в почтовые ящики раскидывали? Или кто-то другой ручных полицейских на Немагию натравливал? И это лишь два общеизвестных случая.
Святой буквально человек...
Олег заставлял под дулом автомата активировать эти кредитные карты? Возьми и выброси в мусорку, если не интересует.
18
4
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
Алексей
Известно,американцы специально денеги вкладывали в фрг,чтобы показать превосходство капитализма.Если бы ссср вкладывал в ГДР,было бы примерно одинаково. Только зачем нам это,нам свою разрушенную страну надо было восстановить
Можно подумать СССР не вкладывал ни в ГДР, ни в Северную Корею. Итог известен, проигрыш стран вставших на социалистический путь. Китайцы вот молодцы, как только от строительства коммунизма в экономике отказались, так сразу и рванули.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
16
3
Ответить
Алексей
Dmitry36
можно уточнить, сколько в РФ выпущено пассажирских самолетов за последние полтора года?
В 22 году 10 суперджетов и это минимум из-за санкций и перехода на свои двигатели, дальше будет ещё больше
5
10
Ответить
Greds
Хабаровск
tutoleg
Верим всему, про что рассказывают?
Нет.
 
2
Ответить
Greds
Хабаровск
Jackson979
Олег заставлял под дулом автомата активировать эти кредитные карты? Возьми и выброси в мусорку, если не интересует.
1. Нарушение порядка заключения договора.
2. Активировали зачастую люди, которые эти карты тырили из почтовых ящиков.
3
7
Ответить
Kirill A. Melnikov
tutoleg
Получается, что не от названия строя зависит. У нас уже больше 30 лет капитализм, а вот ни БМВ, ни Мерседес, ни Ауди, не получаются. А назвать как хочешь можно.
Капитализм это прежде всего про свободу предпринимательства. Где вы в Эрэф такие свободы увидели, за эти 30 лет? Я лично только и наблюдал, как сначала лакомый бизнес отжимал криминалитет, потом эту почетную функцию переняли чиновники, теперь силовики. Можете себе представить, чтобы на завод БМВ братки пожаловали? А рейдеры под прикрытием прокуратуры? А фсб-шная "проверка"? Ровно поэтому в этой стране никогда и не получится ни БМВ, ни Мерседес, ни Ауди. Так еще и времена патриотичных гениев-одиночек типа Королева, способных и в лагерях отсидеть, и человека потом в космос отправить - давно прошли. Нынешний турбопатриот уже не тот пошел...Поэтому да, шильдики клеить, да чучхе превозносить...а капитализм строить даже и не начинали, имхо.
25
4
Ответить
  
Находка
Сообщений: 316
Безусловно, это было бы невозможно без комплекса иных мер, лежащих вне экономического поля. Речь о перезагрузке сознания немцев, отравленного идеологией превосходства высшей расы. И дело тут не только в сотнях тысячах уголовных процессов, в ходе которых сначала оккупационные власти, а потом сами немцы разбирались в тяжести военных преступлений. Были перекроены судебная и образовательная системы, закрыты все СМИ, работавшие до и во время войны. Немцам принудительно показывали документальные фильмы о концентрационных лагерях и холокосте. Заставляли участвовать либо присутствовать при перезахоронении жертв нацизма. И хотя еще в 60-х в стране оставались приверженцы национал-социализма, считавшие, что они «что-то недоделали», общий настрой сменился с «завоюем весь мир оружием» на «покорим его товарами и технологиями».

Вот он рецепт как распутинизмить Россию..
16
7
Ответить
  
Находка
Сообщений: 316
suvfan
Можно подумать СССР не вкладывал ни в ГДР, ни в Северную Корею. Итог известен, проигрыш стран вставших на социалистический путь. Китайцы вот молодцы, как только от строительства коммунизма в экономике отказались, так сразу и рванули.
Как показала история, то что называли социализмом было весьма агрессивной ксенофобией
11
2
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2197
Alex_mp
Безусловно, это было бы невозможно без комплекса иных мер, лежащих вне экономического поля. Речь о перезагрузке сознания немцев, отравленного идеологией превосходства высшей расы. И дело тут не только...
Глава дипломатии ЕС после известной речи о "саде" и "джунглях" правую руку едва не подкидывает в известном жесте, но виновата опять почему-то Россия.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
7
15
Ответить
  
Находка
Сообщений: 316
user2010_
Глава дипломатии ЕС после известной речи о "саде" и "джунглях" правую руку едва не подкидывает в известном жесте, но виновата опять почему-то Россия.
Как подкидывает? Как толпа на русском марше в Москве с 2005 по 18 годы? Как Дугин? Как Рогозин? Или как дети в Воронеже под нац. песню " Я узкий" ?
19
4
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
Dmitry36
правда в 1946 многие умерли с голоду, ну да кому это сейчас интересно...
и что в 2022 тоже от голода умерли а в 2023 в моем Санкт-Петербурге(супер цивилизованном) в пнд дети и подростки умерли от недоедания, это как, ??? так что это все для страны стат.погрешность(для людей трагедия)
2
5
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
zogar-zag
Через 7 лет после войны случился Хрущёв.
и тем не менее хрущевки все знают, и миллионы туда расселили,
12
 
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
tutoleg
Разве одна аура? А УАЗ, у которого "сильный" офицер оторвал ручку двери, пытаясь открыть. Техника не только не заводится, но и глохнет не к месту, и даже падает.
это давно было))))) но очень ржачно
2
 
Ответить
Без жигулей.
Белово
Интересно почитать комментарии, этакое социологическое исследование, как минимум 50% оставивших комментарии, люди с критическим мышлением! Это радует! Страна не безнадёжна. Редакторы и авторы Дрома, подтягивайтесь за своей аудиторией, иначе растеряете последних. Процентов 80 ваших статей откровенное фуфло, извините за прямоту.
10
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7608
Без жигулей.
Интересно почитать комментарии, этакое социологическое исследование, как минимум 50% оставивших комментарии, люди с критическим мышлением! Это радует! Страна не безнадёжна. Редакторы и авторы Дрома, подтягивайтесь...
Ну эта статья то очень даже неплохая.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 13108
AlexZenit
и тем не менее хрущевки все знают, и миллионы туда расселили,
Хрущёвки по сравнению со сталинками это деградация.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
6
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Greds
1. Нарушение порядка заключения договора.
2. Активировали зачастую люди, которые эти карты тырили из почтовых ящиков.
Имею две кредитки Сбер и ВТБ. Чтобы активировать кредитную карту нужно пройти верификацию личности, снилс и паспортных данных. Банк кому попало деньги не раздаёт. Кто стырил, в лучшем случае сможет ее активировать только на себя самого.
5
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Olsol
В чем деградация то? ВАЗ - французский был, филиал Рено.
На ВАЗе новая Веста и новую Гранту запустят.
На УАЗе - основной сейчас Карго - нормально расходится пикапчик.
Деградация уже в том, что за 30 лет капитализма у ваза так и не появилось собственного современного конкурентноспособного модельного ряда. За 30 лет выпустили одну! более-менее приличную модель Весту. А Весту с 6 ст МКПП ни АКПП я думаю ВАЗ так и не осилит никогда.
Про УАЗ даже говорить не хочу с буханкой 1958 г
8
1
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
Нет, индекс Хирша один из показателей кпд человека научной сферы в мире, не более. А здесь у него он ноль, что тем более странно тк он не профессор в условном сыктывкарском государственном, а в МГИМО.
так все-таки, если индекс ноль, то это не пруф?
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
Ну так и в СССР узников лагерей использовали на производстве, правда не концлагерей, а ГУЛАГа. Сбер сам себе злобный буратино, нечего было предлагать 31(!) поправку к уже согласованному обоими сторонами...
ни в коем случае не оправдываю ГУЛАГ и т.п. Но сравнение не совсем корректно: в лагерях ГУЛАГа работали все-таки граждане СССР, а в концлагерях Германии - граждане третьих стран.
а про что были эти 31 поправка?
ну а про Пермские Моторы - это вы ёрничаете, т.к. нечего вам ответить.
2
5
Ответить
    
Сообщений: 1096
Alex_mp
Как подкидывает? Как толпа на русском марше в Москве с 2005 по 18 годы? Как Дугин? Как Рогозин? Или как дети в Воронеже под нац. песню " Я узкий" ?
а можно где-то посмотреть на Рогозина или Дугина, салютирующих солнцу? А про детей в Воронеже тоже можно поподробнее? Вот про детей в Казани нашел, но салютов солнцу не увидел. Видимо все-таки действительно в Воронеже дело происходило.
2
10
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
zogar-zag
Хрущёвки по сравнению со сталинками это деградация.
по качеству абсолютно да мечтаю жить в сталинке но у нас они от 20 миллионов)))) по колличесту хрущи лучше
3
1
Ответить
17230003
smerig
так все-таки, если индекс ноль, то это не пруф?
А статья из газеты спид инфо с прогнозом погоды пруф или нет?
5
1
Ответить
17230003
smerig
ни в коем случае не оправдываю ГУЛАГ и т.п. Но сравнение не совсем корректно: в лагерях ГУЛАГа работали все-таки граждане СССР, а в концлагерях Германии - граждане третьих стран.
а про что были эти 31 поправка?
ну а про Пермские Моторы - это вы ёрничаете, т.к. нечего вам ответить.
"ни в коем случае не оправдываю ГУЛАГ и т.п. Но сравнение не совсем корректно: в лагерях ГУЛАГа работали все-таки граждане СССР, а в концлагерях Германии - граждане третьих стран."
Ну там и чужих граждан было достаточно, не пропадать же лагерям:
"После окончания Великой Отечественной войны в ГУЛАГ попали заключённые из стран Восточной и Центральной Европы, а также из Австрии и советской оккупационной зоны Германии. Среди новых заключённых были также участники националистических отрядов поляков, украинцев, латышей и литовцев. После освобождения от немецких войск территории Восточной Европы, было принято решение использовать освобождённые концентрационные лагеря для содержания военнопленных и других осуждённых. Это бывшие концлагеря Мюльберг, Нойбрандербург, Баутцен, Оранненбург. В печально известном нацистском концлагере Бухенвальд в августе 1945 года был организован спецлагерь № 2 НКВД для интернированных[35]. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. только через этот лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7 113 — умерли."
"а про что были эти 31 поправка? "
Понятие не имею, я не представитель GM или Сбербанк.
"ну а про Пермские Моторы - это вы ёрничаете, т.к. нечего вам ответить."
Неа, просто наблюдаю за работающей кармой.
8
3
Ответить
17230003
smerig
а можно где-то посмотреть на Рогозина или Дугина, салютирующих солнцу? А про детей в Воронеже тоже можно поподробнее? Вот про детей в Казани нашел, но салютов солнцу не увидел. Видимо все-таки действительно в Воронеже дело происходило.
В Казани еще хуже, там онкобольных детей на морозе заставляли стоять в виде буквы Z, держу в курсе. Ну а Дугин поганый фашист в чистом виде, достаточно прочитать его писанину что бы понять это.
П.с. Рогозин показывает где солнце, бесплатно и без смс. Из более свежего можно найти видео 2007 года.
14
3
Ответить
  
Находка
Сообщений: 316
smerig
а можно где-то посмотреть на Рогозина или Дугина, салютирующих солнцу? А про детей в Воронеже тоже можно поподробнее? Вот про детей в Казани нашел, но салютов солнцу не увидел. Видимо все-таки действительно в Воронеже дело происходило.
В гугле забанили? Начни с запроса "русский марш москва 2005" , далее Рогозин зигует.. Далее загугли за ЧВК Русич , ну а про Дугина вобще легко всё, он придерживается идеологии ровно с такими же принципами как и у национал социалистов
15
1
Ответить
24139720
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
Здесь про машины. Мы их никогда не умели делать. И не будем. Как немцы. Какая ностальгия?! Про наши гужевые повозки ваз и москвич?!?!
4
1
Ответить
Greds
Хабаровск
Jackson979
Имею две кредитки Сбер и ВТБ. Чтобы активировать кредитную карту нужно пройти верификацию личности, снилс и паспортных данных. Банк кому попало деньги не раздаёт. Кто стырил, в лучшем случае сможет ее активировать только на себя самого.
Загуглите эту историю. Она давняя, но имела место быть.
 
5
Ответить
  
Сообщений: 9007
Jackson979
Деградация уже в том, что за 30 лет капитализма у ваза так и не появилось собственного современного конкурентноспособного модельного ряда. За 30 лет выпустили одну! более-менее приличную модель Весту....
Весту осилят с китайским вариатором и движком 1,8 в след году.
И кроссовер на ее базе сделают.

ВАЗ был французским 15 лет, им продали. Французы тащили туда свои модели. Должны были уже запустить Гранту-2 на базе сандеро-3. Новую ниву на базе Дастера. Производство H -16 начали. Но сдулись и бросили завод.
Какие претензии к ВАЗу?
Собственники у ВАЗа менялись 2 раза за 15 лет.
4
10
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Алексей
В 22 году 10 суперджетов и это минимум из-за санкций и перехода на свои двигатели, дальше будет ещё больше
это старый задел из последних импортных комплектующих, SSJ NEW пока нет ни одного в эксплуатации. так же как нет MC-21.
6
1
Ответить
Dmitry36
Воронеж
AlexZenit
и что в 2022 тоже от голода умерли а в 2023 в моем Санкт-Петербурге(супер цивилизованном) в пнд дети и подростки умерли от недоедания, это как, ??? так что это все для страны стат.погрешность(для людей трагедия)
ерундой не болтайте, во время голода 1946-47 годов умело до полутора миллионов человек, это даже для СССР было далеко не стат.погрешностью.
7
1
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
Dmitry36
ерундой не болтайте, во время голода 1946-47 годов умело до полутора миллионов человек, это даже для СССР было далеко не стат.погрешностью.
я просто не особо понял к чему это, ну понятое дело послевоенная разруха, и даже в таких условиях ссср моментально восстановил экономические показатели. нельзя же за секунду вырастить пшеницу и тд. поэтому и умерли от голода ,ран, последствий войны и тд. что не так то? или не берегли людей допустили голод или что?
2
8
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
Olsol
Учебник - это "экономикс"? В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя? По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были: ...
В свое время Рено была госкомпанией и её эффективность стала снижаться, пришлось ей перейти в частные руки и положение стало улучшаться.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
7
 
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
Midshipman
План Маршалла вместе с подобной работой над психологией масс и дал тот результат, который позже назвали немецким экономическим чудом. А промышленные подвиги отдельных компаний — это не более чем...
Да, БМВ и Мерседес покупали не рабочие, но для них был Фольксваген и Опель.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
7
 
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Именно так, но многие этого не понимают.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
4
 
Ответить
  
Сообщений: 9007
suvfan
В свое время Рено была госкомпанией и её эффективность стала снижаться, пришлось ей перейти в частные руки и положение стало улучшаться.
Германия национализирует три крупных газовых компании: Uniper, Verbundnetz Gas (VNG AG) и Securing Energy for Europe GmbH (бывшая Gazprom Germania GmbH).
Не шмогли.
2
8
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Olsol
Весту осилят с китайским вариатором и движком 1,8 в след году. И кроссовер на ее базе сделают. ВАЗ был французским 15 лет, им продали. Французы тащили туда свои модели. Должны были уже запустить Гранту-2...
Так почему мы свой- то модельный ряд не развиваем 30 лет? Сидим еще на советском наследии. Ведь Гранта, это лишь переделанная на новый лад девятка. А ждём когда придут французы, или когда придут китайцы. Может потом и папуасы придут.
6
3
Ответить
  
Сообщений: 9007
Jackson979
Так почему мы свой- то модельный ряд не развиваем 30 лет? Сидим еще на советском наследии. Ведь Гранта, это лишь переделанная на новый лад девятка. А ждём когда придут французы, или когда придут китайцы. Может потом и папуасы придут.
Кто мы? Есть хозяева предприятия, которые решают чего и сколько выпускать. Вас никто не спрашивает.

Для справочки: у рено двигатель K7M ставился на машинки лет 30. И ничего.
3
8
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
111 11
Дилетантизм так и прет! Гугли тему воссоединения Германии, западные обокротили и разрушили множество восточных фирм, тупо потому что им не нужны были конкуренты. Как говорится ничего личного просто бизнес.
Причем по факту ФРГ до сих пор под Американо-Британской оккупацией.
А ГДР-овские фирмы были конкурентами? Может Варбург с Трабантом оказали конкуренцию Фольксвагену с Опелем? По факту товары соц. страны оказались низкокачественными и дорогими, вот и все.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
10
1
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1112
AlexZenit
СССР за 7 лет восстановил до военную экономику и показатели, хотя сша предполагали что будет 25 лет, а вот потом уже что то пошло не так))))
А про послевоенный голод ты ничего не слышал?
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
9
1
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
suvfan
А про послевоенный голод ты ничего не слышал?
слышал и знаю и что , не поленитесь , почитайте выше я ответил про него ,лень писать еще раз, мои дедушка и бабушка прожили всю блокаду в спб, и я очень хорошо знаю и понимаю что это.
2
6
Ответить
Ruslan Osmonov
Olsol
MTU Aero Engines - ремонтирует чужие двигатели. Производит некоторые запчасти.
Сама не разрабатывает и не выпускает авиадвигатели.
ФРГ имеет предприятия, относящиеся к авиапрому. Даже аэрбасы собирает. Но это как у нас до 2022 г. сборка иномарок.
Назовите хоть одну компанию которая собирает самолёты с полностью комплектующими своей разработки.
7
 
Ответить
Ruslan Osmonov
Алексей
О людях?Хоть одно капиталистическое правительство, ну,кроме ,может Скандинавии и Сингапура,думалось о людях?
Они всегда думают о своём рейтинге, максимум о росте ввп,и всё.
Поживаете лет 5 в Австралии, посмотрим что вы будете думать про капитализм.
8
2
Ответить
  
Сообщений: 9007
Ruslan Osmonov
Назовите хоть одну компанию которая собирает самолёты с полностью комплектующими своей разработки.
Даже автомобилей таких нет. Не то, что самолетов.
6
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
AlexZenit
я просто не особо понял к чему это, ну понятое дело послевоенная разруха, и даже в таких условиях ссср моментально восстановил экономические показатели. нельзя же за секунду вырастить пшеницу и тд. поэтому...
в 1944 и 1945 голода не было, если что. но если не понятно очевидное, то объяснять, боюсь, бессмысленно
5
 
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
Dmitry36
в 1944 и 1945 голода не было, если что. но если не понятно очевидное, то объяснять, боюсь, бессмысленно
в 1944 и 1945 все было , еще и хуже после военных лет, не надо объяснять мы друг друга не поймем, я прекрасно знаю историю. и не вижу в этом ничего удивительного особенно для России
2
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2620
Olsol
Кто мы? Есть хозяева предприятия, которые решают чего и сколько выпускать. Вас никто не спрашивает.

Для справочки: у рено двигатель K7M ставился на машинки лет 30. И ничего.
ВАЗ должен быть в госсобственности и развивать собственные платформы и модели, как например многие китайские автопроизводители. В 2012 г иностранцы загубили хороший проект Лада С, практический уже готовый к конвееру. Хорошо что французы отвалились, надеюсь проект можно доработать и вернуть к жизни. Он и сейчас не устарел.
1
7
Ответить
  
Сообщений: 13108
AlexZenit
по качеству абсолютно да мечтаю жить в сталинке но у нас они от 20 миллионов)))) по колличесту хрущи лучше
А лучше собственный домик в деревне и желательно из кругляка )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
AlexZenit
в 1944 и 1945 все было , еще и хуже после военных лет, не надо объяснять мы друг друга не поймем, я прекрасно знаю историю. и не вижу в этом ничего удивительного особенно для России
когда человек говрит "я прекрасно знаю историю" можно только посочувствовать его самоуверенности )
2
1
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
zogar-zag
А лучше собственный домик в деревне и желательно из кругляка )))
согласен, но где доход тогда брать? или удаленно работать
4
 
Ответить
     
спб
Сообщений: 2532
Dmitry36
когда человек говрит "я прекрасно знаю историю" можно только посочувствовать его самоуверенности )
ну расскажите мне тогда историю выше лучше меня знаете я послушаю,
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
А статья из газеты спид инфо с прогнозом погоды пруф или нет?
не знаю, у вас же какие-то критерии прйфо-не пруф непонятные.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
"ни в коем случае не оправдываю ГУЛАГ и т.п. Но сравнение не совсем корректно: в лагерях ГУЛАГа работали все-таки граждане СССР, а в концлагерях Германии - граждане третьих стран." Ну там и...
1. я вас понял, вы против того, что лагерях после войны работали военнопленные.
2. про 31 поправку сказали, что из-за нее и не получилось купить опель, а что такие за поправки - вы не знаете. Может это были отличные, крутые поправки. Но вам поныть.
3. Самобичеванием занимаетесь, ок. Поносить всё подряд - это плохо, то плохо, развития нет, ничего нового придумать не могут. Когда в мире развитие за счет сотрудничества, но только не в отношении нас. Ну да, стонать это норм, да еще приговаривать: так нам и надо (карма). Так вот и терпи тогда, не ной.
3
8
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
В Казани еще хуже, там онкобольных детей на морозе заставляли стоять в виде буквы Z, держу в курсе. Ну а Дугин поганый фашист в чистом виде, достаточно прочитать его писанину что бы понять это.
П.с. Рогозин показывает где солнце, бесплатно и без смс. Из более свежего можно найти видео 2007 года.
1. понятно, про воронеж не будет, вместо этого мне предлагается погуглить про онкобольных в казани. Давайте вы сами будете гуглить то, что утверждаете.
2. про Дугина так и не понял, да и не читал тексты. На Рогозина подайте в полицию, а то опять терпите.
1
8
Ответить
    
Сообщений: 1096
Alex_mp
В гугле забанили? Начни с запроса "русский марш москва 2005" , далее Рогозин зигует.. Далее загугли за ЧВК Русич , ну а про Дугина вобще легко всё, он придерживается идеологии ровно с такими же принципами как и у национал социалистов
Почему я должен доказывать утверждения, сказанные не мной? Я мазохист что ли? Просто прошу оппонентов следить за метлой.
1
6
Ответить
17230003
smerig
1. понятно, про воронеж не будет, вместо этого мне предлагается погуглить про онкобольных в казани. Давайте вы сами будете гуглить то, что утверждаете.
2. про Дугина так и не понял, да и не читал тексты. На Рогозина подайте в полицию, а то опять терпите.
1) Понятие не имею что в Воронеже, я в нем не живу.
Те я правильно понял вам нужно все принести на блюдечке с голубой каемочкой? Ну ок, первый и последний раз, дальше сами нагуглите:
https://www.tatar-inform.ru/news/pacienty-i-kollektiv-kazanskogo-xospisa-podderzali-armiyu-flesmobom-v-vide-bukvy-z-5857292
https://казанскийхоспис.рф/news/show/Pacienty-i-kollektiv-Kazanskogo-hospisa-podderzhali-armiyu-fleshmobom-v/988
https://www.business-gazeta.ru/article/542179
2) А вы почитайте его на досуге, поймете. И я не могу понять зачем мне подавать на Рогозина в полицию и кто терпит? Мне все равно как и ракете, которая на него падала.
9
2
Ответить
17230003
smerig
1. я вас понял, вы против того, что лагерях после войны работали военнопленные. 2. про 31 поправку сказали, что из-за нее и не получилось купить опель, а что такие за поправки - вы не знаете. Может это...
1) А военнопленные не граждане третьих стран?
2) Те я виноват в том что не продали опель, а не сбербанк с их поправками в результате которых GM отменило сделку хотя до этого все всех устраивало? Миленько, какие грехи еще на меня повесите?
3) Самобичевание? Может прежде чем бросаться сложными для вас словами прочитаете что это значит? А мгновенная карма за 2014 еще вас удивляет, удивительно что за те события по вашему наивному мнению после такого должны были развиваться сотрудничества, а не не оборот.
8
4
Ответить
Dmitry36
Воронеж
AlexZenit
ну расскажите мне тогда историю выше лучше меня знаете я послушаю,
по голоду в СССР 1946-1947гг полно доступных материалов...

https://cyberleninka.ru/article/n/uroven-zabolevaemosti-i-smertnosti-naseleniya-nizhnego-povolzhya-v-usloviyah-goloda-1946-1947-gg/viewer
3
 
Ответить
  
Сообщений: 9007
Jackson979
ВАЗ должен быть в госсобственности и развивать собственные платформы и модели, как например многие китайские автопроизводители. В 2012 г иностранцы загубили хороший проект Лада С, практический уже готовый...
Если сейчас ВАЗ объединят с НАМИ, Ижевским автозаводом и ниссановским в сПб - то вполне приличный госконцерн может получиться. Типа Росатома, РЖД, ... И с финансированием проблем не будет.
4
4
Ответить
    
Сообщений: 1194
Для России немецкий опыт не применим , нужно полностью менять менталитет на государственном уровне , на уровне идеологии , сейчас делается все ровно наоборот , именно сейчас последние 8 лет . И народу это нравилось , пока мобилизовывать не начали ......
Мой отзыв: УАЗ Буханка 1999
8
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 733
Alex_mp
Безусловно, это было бы невозможно без комплекса иных мер, лежащих вне экономического поля. Речь о перезагрузке сознания немцев, отравленного идеологией превосходства высшей расы. И дело тут не только...
Раззеленствуйте сначала у себя
1
8
Ответить
korpmaks
Ижевск
Лучше свой опыт дохрущевский посмотреть (ну либо современный китайский, на нём основанный)
 
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Olsol
По примеру китайцев создадут госкорпорацию на основе ВАЗа и НАМИ. И будут клепать всё.
Как какой-нибудь SAIC, FAW, Dongfeng, Changan.
Лучшие практики, как мы сейчас видим. Скупили технологи и мир завоевывают.
https://www.drom.ru/info/misc/...
А, что раньше это были не госкорпорации? Что раньше мешало? Не выдумывайте
3
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
СССР кормил гесеков и их окружение, когда обычный люд гнил в коммуналках и лагерях.
3
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
28651901
Любопытно, что в статье было отмечено и про идеологическую обработку немецкого населения... А ведь что-то подобное, проводилось и у нас... Последние 30 лет!!! Большинству, к сожалению плевать, лишь бы...
И что в итоге плохого? РФ поднималась в мире до 2014 года. А потом постепенно отворачивалась от мира задом. Итог - гранта за лям, веста - за два.
4
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Paranoik
самое интересное это карта немецких компаний, по которой можно сделать вывод, что там где были совки и их сказочный социализм экономики и промышленности не было
Показательно.
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Olsol
Учебник - это "экономикс"? В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя? По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были: ...
У китайцев эффективно идет борьба с коррупцией, в отличие от нас
 
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Boris986
Про германию написали -давайте дальше обо всех из списка недружественных Это очень нужная информация
Тогда она была дружественной. Половина. А другая половина развивалась. Вот и думай кто захочет с такими дружить.
 
2
Ответить
Благовещенск
Лихов
Ну да, СССР восстанавливал разрушеные немцами города, а германия - автомобильную промышленность.
Немецкие города после войны тоже не сильно сохранились. Один Дрезден чего стоит...
3
 
Ответить
suvfan
А ГДР-овские фирмы были конкурентами? Может Варбург с Трабантом оказали конкуренцию Фольксвагену с Опелем? По факту товары соц. страны оказались низкокачественными и дорогими, вот и все.
ГДРвовский завод производящий катки и асфальтозаводы вдуг стал не конкурентным.
 
 
Ответить
Благовещенск
Boris986
Про германию написали -давайте дальше обо всех из списка недружественных Это очень нужная информация
Дром, напиши про автопром братской Эритреи!
2
1
Ответить
Благовещенск
ххх ххх
Дром, напиши про автопром братской Эритреи!
И да, сами-то, надеюсь, на российском авто ездите?
 
 
Ответить
Благовещенск
Boris986
сарказм
Пардон, не понял.
1
 
Ответить
Виктор
Владивосток
Тот кто служил в европе .тот видел какая огромная разница была между ссср и странами варшавского договора .небо и земля .
1
 
Ответить
  
Сообщений: 9007
da-fomin
У китайцев эффективно идет борьба с коррупцией, в отличие от нас
В смысле - ежегодно расстреливали по несколько тысяч?
В Китае общество традиционнное, клановое, сильны родственные связи и кумовство.
Там в 19 г у мужичка 13 тн золота только дома нашли и 30 миллиардов фунтов на счетах. Взятки - традиция азиатская, деловая культура. Семья/клан выталкивает родственника наверх - тот отрабатывает.
с 2013 года 91% китайских чиновников-коррупционеров входили в 1% самых богатых жителей Китая.
в среднем на одного руководящего работника государственного предприятия в Китае приходится порядка 44 млн юаней ($6,4 млн), полученных незаконным путем. На втором месте по коррумпированности — правительственные чиновники (34 млн юаней, или $4,9 млн).
Китайцы массово скупали недвигу в Лондоне, причем партийная верхушка.
Из Китая сбежало за границу или пропало без вести от 16 до 18 тысяч партийных функционеров, а также чиновников органов безопасности, юстиции, государственных предприятий и китайских ведомств, расположенных за границей. В общей сложности они вывезли из страны около 800 миллиардов юаней — 127 миллиардов долларов.
У 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91 процент
3
2
Ответить
Благовещенск
Григорий Пилипенко
ФРГ и ГДР. Один народ. Тлько первые строили капитализм, а вторые - социализм. Чем все кончилось, известно. Другой пример: Южная и Северная Корея. Тоже один народ. Одни экспортируют электронику, автомобили,...
Вопрос, скорее, не в социализме или капитализме, а в рыночном или плановом типе экономике. Тот же Китай, переведя экономику на рыночные рельсы, превратился в практически сверхдержаву, не отказываясь при этом от социалистических идей.
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Olsol
В смысле - ежегодно расстреливали по несколько тысяч? В Китае общество традиционнное, клановое, сильны родственные связи и кумовство. Там в 19 г у мужичка 13 тн золота только дома нашли и 30 миллиардов...
Не то, что у нас, да
3
1
Ответить
Благовещенск
korpmaks
Лучше свой опыт дохрущевский посмотреть (ну либо современный китайский, на нём основанный)
Чем же вам Хрущв не угодил? На фоне своего предшественника весьма неплох.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
1) Понятие не имею что в Воронеже, я в нем не живу. Те я правильно понял вам нужно все принести на блюдечке с голубой каемочкой? Ну ок, первый и последний раз, дальше сами нагуглите: https://www.tatar-inform.ru/news/pacienty-i-kollektiv-kazanskogo-xospisa-podderzali-armiyu-flesmobom-v-vide-bukvy-z-5857292...
вы правильно поняли, если вы что-то утверждаете, то не поленитесь предоставить доказательства. Про хоспис почитал: и что там ужасного?
 
4
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
1) А военнопленные не граждане третьих стран? 2) Те я виноват в том что не продали опель, а не сбербанк с их поправками в результате которых GM отменило сделку хотя до этого все всех устраивало? Миленько,...
2. Я вас в этом конечно же не обвинял. Но пунктов этих вы не знаете, но это не мешает вам обвинять сбер в том, что они *******и. Может там в договоре было вернуть опель, как только он станет прибыльным, но сбер это не устроило и они добавили один пункт. Ну и в том же духе. Разве это плохо? Опять же, я тоже не знаю, что там.
3. почитал, что такое самобичевание. пишут то же, что я и думал. Поэтому я и говорю, давайте дальше занимайтесь самобичеванием :) Вот другое мне странно, на Украине совершили госпереворот антиконституционный - и "всему цивилизованному" миру это ок. Подумайте об этом.
1
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2830
ххх ххх
Немецкие города после войны тоже не сильно сохранились. Один Дрезден чего стоит...
чего стоит?
 
3
Ответить
17230003
smerig
вы правильно поняли, если вы что-то утверждаете, то не поленитесь предоставить доказательства. Про хоспис почитал: и что там ужасного?
Ну если использовать умирающих детей в пропаганде для вас это норма то ничего, все окей.
4
 
Ответить
Благовещенск
Лихов
чего стоит?
Погуглите бомбардировки Дрездена.
2
 
Ответить
korpmaks
Ижевск
ххх ххх
Чем же вам Хрущв не угодил? На фоне своего предшественника весьма неплох.
Посмотрите графики роста ВВП и населения. Этим и не угодил
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1096
17230003
Ну если использовать умирающих детей в пропаганде для вас это норма то ничего, все окей.
вы лучше не свое придумывайте, а детей спросите, было им это ок или нет. Если им было ОК, то что в этом плохого?
 
2
Ответить
Благовещенск
korpmaks
Посмотрите графики роста ВВП и населения. Этим и не угодил
Посмотрел. Увидел рост ВВП при Хрущёве. 1780 млрд. долл. в 1960-м против 840 в 1950-м. По рождаемости, думаю, тоже всё неплохо, учитывая потери в войне и жертв репрессий.
2
 
Ответить
korpmaks
Ижевск
ххх ххх
Посмотрел. Увидел рост ВВП при Хрущёве. 1780 млрд. долл. в 1960-м против 840 в 1950-м. По рождаемости, думаю, тоже всё неплохо, учитывая потери в войне и жертв репрессий.
Это 8% в год. Но до 55 года было больше 10 процентов, а после меньше. Уменьшение было рукотворным. Автор - Хрущёв, решил поменьше париться, сделал техническое обновление рекомендуемым вместо принудительного, закрыть артели и личные (по сути фермерские) хозяйства, ввести уравниловку, но при этом социальную сегрегацию за счёт блата.
 
1
Ответить
Благовещенск
korpmaks
Это 8% в год. Но до 55 года было больше 10 процентов, а после меньше. Уменьшение было рукотворным. Автор - Хрущёв, решил поменьше париться, сделал техническое обновление рекомендуемым вместо принудительного,...
Закрытие артелей - это был шаг назад. Здесь я согласен.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
20517299
Дром, нечего личного, но вы опоздали , Асафьев давно уже про Немцев документалку сделал )😉
Он его полностью не сделал. Я все жду продолжения про немецкий автопром.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Olsol
Учебник - это "экономикс"? В Китае основные автокомпании - госкомпании. Чем это плохо для потребителя? По состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были: ...
Чаганы классные с виду. У нас в Астане сейчас они хитовые стали маркой. Очень много их
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Olsol
РФ в одного выпускает все военные самолеты: СУ-35,Су- 57,.Миг.., Ту-160. Гражданские Суперджет (уже перевели на отечественные компоненты), МС-21, Ил-114, Ил-112. Процесс идет. Партнеры отпали, приходится...
Здравствуйте. После войны массу немецких ученых самолетчиков и ракетчиков вывезли в СССР. И они долго тут работали под секретом. Под руководством сына Берия очень много немцев работали. И какой у них авиапром если им запретили военную технику производить. Если дали бы возможность они непременно выпускали бы. Ведь во время войны они опередили всех по авиации. Чего стоит авиадвигатель юмо
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
zogar-zag
Какие проблемы, не покупай и все дела, насильно тебе их никто не впаривает.
Конечно насильно не спаривают. А заградительные меры. Это чтобы мы могли покупать любую машину которая душе угодно да.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9007
dilmurad
Чаганы классные с виду. У нас в Астане сейчас они хитовые стали маркой. Очень много их
Чанган в Китае считается самой качественной и надежной машинкой из китайцев.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9007
dilmurad
Здравствуйте. После войны массу немецких ученых самолетчиков и ракетчиков вывезли в СССР. И они долго тут работали под секретом. Под руководством сына Берия очень много немцев работали. И какой у них авиапром...
Конструкции у них были хорошие, но сложные и мало. В США - массовые В-29, истребителей куча.
В Британии - бомбардировщик Mosquito был быстрее истребителя Messerschmitt Bf.109G-6.
На МИГ-15 потом ставили двигатель Ролс-Ройс. Не немецкий.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
dilmurad
Конечно насильно не спаривают. А заградительные меры. Это чтобы мы могли покупать любую машину которая душе угодно да.
Вообще-то машину покупают не для души, а для задницы.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Jackson979
ВАЗ должен быть в госсобственности и развивать собственные платформы и модели, как например многие китайские автопроизводители. В 2012 г иностранцы загубили хороший проект Лада С, практический уже готовый...
😂😂😂😂😂😂
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Olsol
Конструкции у них были хорошие, но сложные и мало. В США - массовые В-29, истребителей куча.
В Британии - бомбардировщик Mosquito был быстрее истребителя Messerschmitt Bf.109G-6.
На МИГ-15 потом ставили двигатель Ролс-Ройс. Не немецкий.
Про миг 15 знаю. На Лавочкина тоже английский двигатель устанавливали. НИН . Не помню серию
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
zogar-zag
Вообще-то машину покупают не для души, а для задницы.
Да тогда почему их не выпускают одного универсального типа. А почему то разнообразные. Видимо не для души клиентов да? Амбробене бот.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
dilmurad
Да тогда почему их не выпускают одного универсального типа. А почему то разнообразные. Видимо не для души клиентов да? Амбробене бот.
Чувак, не путай душу и эго.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
zogar-zag
Чувак, не путай душу и эго.
Отдыхай те пожалуйста.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром