Миллиард рублей и зубило: как в Калуге собирают Haval M6 вместо Mitsubishi Outlander
24.09.2025 | 25516 просмотров

Миллиард рублей и зубило: как в Калуге собирают Haval M6 вместо Mitsubishi Outlander

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Автомобильный завод в Калуге, который сегодня находится под управлением компании «Автомобильные технологии», по сути, перезапускали под лозунгом первой советской пятилетки «Кадры решают все». Поскольку квалифицированные сотрудники сейчас в остром дефиците, менеджмент установил хорошие зарплаты, и неспроста: задачи перед коллективом стояли самые сложные. Еще до того, как в начале 2024 года с конвейера сошел первый Citroen C5 Aircross, уже вовсю развернулись переговоры с китайцами по подготовке контрактной сборки Haval M6. От первого разговора с представителями Great Wall до начала выпуска машин в феврале 2025 года прошло два долгих года, и еще пять месяцев — до перехода с «отвертки» на полный цикл со сваркой и окраской. О том, какие ресурсы потребовались для перезапуска автомобильного предприятия в текущих условиях, говорим с главным технологом завода Алексеем Цветковым, который провел нам экскурсию по цехам сварки, окраски, сборки.

Итак, на сегодня предприятием в Калуге, где до начала украинских событий выпускали Peugeot, Citroen, Opel и Mitsubishi, полностью владеет зарегистрированная в Нидерландах компания «ПСМА Холдинг Б.В.». При этом еще в феврале 2024 года концерн Stellantis выпустил релиз, в котором фактически открестился от завода «в связи с потерей контроля над своими подразделениями в России». Между тем все это время завод продолжал отправлять за границу (официально — в качестве запчастей) кузовщину по «каблукам» второго поколения Peugeot Partner и Citroen Berlingo (производственный индекс В9). Да и вообще, концерн инвестировал в предприятие в 2020–2021 годах огромные средства — с прицелом на экспорт фургонов серии К0: Peugeot Expert, Citroen Jumpy, Opel Vivaro и Fiat Scudo. К примеру, в рамках этой работы в 2021 году в дополнение к имеющимся участкам в сварочном цехе запустили еще три — по сварке боковин, заднего блока и производству дверей (передних, боковых сдвижных и задних распашных).

Эта предыстория важна в первую очередь тем, что Министерство промышленности и торговли, которое мы нередко (и справедливо) критикуем по вопросу утилизационного сбора, заняло конструктивную позицию: при содействии губернатора Калужской области были обновлены условия Специального инвестиционного контракта. Завод получил соответствующие льготы и субсидии и смог выстроить эффективную бизнес-модель. Без этого перезапуск был бы невозможен. Отрадно, что люди оказались важнее политики.

Сварка моторного отсека. По красным кепкам можно опознать сотрудников с нарушением слуха: со времени основания завода менеджмент придерживался социально ориентированной кадровой политики

Сварку и окраску Haval M6 наладили в цехах, прежде занятых под выпуск Mitsubishi Outlander, а не под фургоны К0. Дело в том, что линия Mitsubishi ближе к технологическому процессу сварки кузова М6 по схеме разбивки кузова — как в части крупных составляющих, так и по мелочи. Кроме того, на сварке фургонов К0 сварочных роботов не было в принципе — электроника только позиционировала детали в кондукторах (в том числе и в главном кондукторе), а всю сварку клещами выполнял оператор. Что касается линии Mitsubishi, на ней уже изначально были роботы, поэтому ее было проще адаптировать под китайскую модель. Кроме того, линия фургонов была рассчитана на мощность две машины в час, при этом в конце 2021 года при подготовке экспорта ее удалось с трудом «разогнать» до четырех машин в час. А вот сборку Haval M6 нужно вывести на чистую производительность девять машин в час, это значит, что для уверенности хорошо бы собирать десять, то есть по одной машине каждые шесть минут. По состоянию на середину сентября «китайцев» выпускают со скоростью пять машин в час, а в первых числах месяца завод давал только четыре. Вместе с ускорением выпуска идет и отладка процессов.

Что касается выбора метода сварки, он несколько изменился: если японский кроссовер варили по циклу CKD-3, то «китайца» варят по более «крупному» CKD-2 — именно так производили в свое время фургоны серии К0. Ключевая разница в том, что на М6 из Китая приходит уже готовая боковина, а для Outlander ее сваривали на калужском заводе. Впрочем, выбор технологии стал исключительно прерогативой заказчика — в Калуге могли бы вернуться и к самой «мелкой» сварке, налаженной в свое время для седанов Peugeot 408 и Citroen C4.

Пост неразрушающего контроля. Здесь можно вращать узел из сваренных деталей для получения доступа ко всем сварочным точкам. Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту, убеждается в надежности соединения. В смену этот пост задействуют для проверки трех–четырех подсборок. Подобные посты есть на каждом участке цеха сварки

Все металлоконструкции в цехе сварки удалось сохранить, а вот рельсы для перемещения заготовок и крупных подсборок пришлось перевесить. Часть сварочных французских клещей осталась со времени сборки Mitsubishi, но появились и новые, японские, — их легко отличить по ярко-оранжевой окраске, притом что старые (французского производства) уже потеряли «товарный вид». Новые клещи понадобились в связи с изменением формы кузова и конструкции сварочных кондукторов, а вот параметры сварки остались прежними. Там, где для создания точки можно подлезть старыми клещами, используют их.

Сварочные клещи — старые и новые
Шкаф управления сварочными клещами, с которого оператор получает сигнал о необходимости зачистки электродов или смене колпачка
Передний пол сваривают из отдельных деталей или мелких узлов — силовых поперечин и штамповки. Это самый простой узел в составе днища
Передний пол и его транспортировка
Процесс формирования геометрии днища из моторного отсека, переднего и заднего полов происходит вручную, а вот сварочные точки, не влияющие на геометрию, уже накладывает робот на другом участке
Три составляющих днища операторы устанавливают на специальные пины, которые затем автоматически фиксируют свариваемые части
Зачистка сварочных точек в нужных местах и последующий контроль
Боковины и их транспортировка до главного сварочного кондуктора, где кузов обретает свою форму
Сварка в главном кондукторе проводится в полностью автоматическом режиме
Крыша отправляется в главный сварочный кондуктор; сваренный кузов без навесных элементов

Сварочные кондукторы для кузова — полностью оригинальные, их произвели в Китае и использовали ранее на российском заводе «Хавейл» в Тульской области. К главному кондуктору оператор только подводит боковину или крышу, затем робот перехватывает деталь и все дальнейшее происходит в автоматическом режиме — и позиционирование составляющих кузова относительно друг друга, и сварка. Робот на главном кондукторе — новый, повышенной до 700 кг грузоподъемности. Дело в том, что у японских машин была совершенно иная концепция сварки, чем применяется для M6: операторы вручную соединяли боковины с днищем на специально предусмотренном крепеже, в результате образовывался подвижный каркас, который и отправлялся в главный сварочный кондуктор. К слову, на китайском заводе Great Wall, где прежде выпускали Haval M6, вообще не использовались операторы с клещами — только роботы.

Линия монтажа навесных элементов

Оператор сварочных клещей регулярно проводит самоконтроль, кроме того, раз в неделю его работу проверяет бригадир, а раз в месяц — мастер или даже начальник цеха. Само собой, предусмотрен и разрушающий контроль готового кузова. Он производится в специальной лаборатории один раз в три месяца: инженеры разрывают каждое соединение и замеряют размеры сварочных ядер. Периодически проводится и проверка геометрии сваренного кузова по более чем 1500 контрольным точкам — процесс занимает несколько часов.

Навесные элементы устанавливаются на кузов перед окраской
Сваренный кузов на линии монтажа навесных элементов

Сейчас завод работает в две смены: первая длится с 6 утра до 15.00, вторая — с 15.00 до полуночи. Кстати, во время отладки сварки на заводе работали десятки китайцев, сейчас осталось всего несколько человек для контроля. Всего на запуск и отладку линии сварки ушло три месяца: оборудование завезли в конце апреля, серийное производство пошло с июля.

Навесные элементы кузова
Кузов отправляется на катафорез и окраску

Перезапуск линии катафореза и окраски стал самым трудоемким и затратным мероприятием в рамках подготовки сборки М6. Только на расконсервацию линии ушло 90 миллионов рублей, из них 9 миллионов — на прочистку всех систем. Еще 4,5 миллиона потребовалось на обновление комплектующих, к примеру, на закупку новых анодов. Для тех, кто не знаком с современным процессом нанесения грунта, уточним, что он осаждается на кузов под напряжением: аноды установлены на боковых стенках и днище ванны, катодом выступает сам кузов автомобиля. Второй слой грунта наносят уже не в катафорезной ванне, а методом распыления, для чего используются роботы. Затем наносят базовый слой (именно он и дает цвет), а сверху — лак.

Кузов после катафореза с нанесенным на швы герметиком

Добавление анодов понадобилось для увеличения толщины грунта. Раньше на наружных поверхностях кузова Mitsubishi требовалось накладывать 12 микрон, на внутренних — 8 микрон, а на кузов М6 накладывают 15 микрон снаружи и 12 внутри. Перед установкой новых анодов жидкость в катафорезной ванне слили, и старые, уже имевшиеся аноды, смачивали каждые два часа. Если этого не делать, то полупроницаемая мембрана анода потеряет свои свойства и выйдет из строя. Вместе с добавлением анодов заменили и изоляционное покрытие ванны, которое представляет собой диэлектрик, в данном случае — одну из разновидностей эпоксидной смолы.

Нанесение герметика на швы

Попутно с увеличением количества анодов пришлось установить новые силовые шкафы — в них расположены выпрямители, преобразующие переменный ток в постоянный и управляющие анодами. Интересно, что напряжение на анодах — не постоянное. По мере прохождения кузова по ванне оно увеличивается по определенному закону и в конце концов выходит на плато, достигая устойчивого значения в 260 В. Раньше на все аноды в ванне работали только два выпрямителя, сейчас на каждые четыре анода приходится по одному выпрямителю. Кстати, рядом с катафорезной ванной очень жарко: жидкость для обезжиривания нагрета до 58 градусов, а грунт — до 33 градусов.

Шкафы с выпрямителями и расходомеры охлаждающей жидкости анодов — она проходит между стержнем анода и мембраной

Между цехом окраски и цехом сборки китайцы добавили пост, на котором проходит воскование скрытых полостей навесных элементов — дверей и капота, а заодно — порогов. Кроме того, отдельный пост воскования создали для обработки днища уже после сборочного конвейера.

Кузова на конвейере после окраски: двери снимают и отправляют на отдельную линию подсборки, а затем возвращают на конвейер
Для подачи собранной двери М6 пришлось выпустить новый грузозахват, для установки приборной панели — оригинальный манипулятор

Для заправки кондиционеров хладагентом используют имеющуюся станцию, с прежних времен осталась и станция заправки бензином: в машину, сошедшую с конвейера, заливают 8,5 литра. А вот станцию заправки тормозной жидкостью и антифризом полностью заменили.

Haval M6 пока локализован в основном по операциям — за сварку и окраску начисляют 900 баллов. А вот вся штамповка приходит из Китая, и пока ее локализация не предусматривается. Впрочем, все материалы для окраски — и сама краска, и катафорез, и жидкость для обезжиривания — уже российские. Помимо типовой конвейерной сборки завод сразу освоил выпуск ковров пола и потолков, хотя на предсерийные машины эти элементы приходили собранными из Китая. Материал ковра поступает уже от российского поставщика.

Двигатель и коробка приходят раздельно, в «автомат» с двумя сцеплениями масло уже залито, в ручную коробку его заливают на заводе

Возникает вопрос: выгодно ли налаживать российскую сборку по Haval M6? Оказывается — да. За счет начисленных локализационных баллов удалось резко сократить утилизационный сбор: фактически вместо 667 400 рублей завод платит только 154 000 за каждый выпущенный экземпляр Haval M6.

Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей (это по самым скромным подсчетам самих производственников), стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения. Таким образом, уже в этом году искомый миллиард можно «отбить». Другое дело, что если на предприятие распространят программу «Зеленая линия», о которой мы писали ранее, сделать это можно будет существенно быстрее.

Фотобонус

Комментарии

Dr629
Москва
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
По этому там больше роботов, а у нас больше ручного труда.
1
 
Ответить
Dr629
Москва
ALLEXей
сколько стоил аутлендер... и сколько этот...
Аутлендер в 2020-21 столько стоил сколько сейчас М6.
4
2
Ответить
Dr629
Москва
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
Цена не зависит от себестоимости, а зависит от цен конкурентов.
3
1
Ответить
Dr629
Москва
29315174
себестоимость снизили на 500 тыс., но на ррц это ни как не отразится, супер!!!
Снизили и РРЦ на 150т.р.
 
 
Ответить
Dr629
Москва
33268432
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
Это когда же полноприводный аут 1,5 стоил? В декабре 2020 ниже 2 и близко не было.
3
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
tss+
Ага... У всех возникли, но при этом все равно кто-то рос... БМВ +3%, Шкода +7%... Небось в Китае электроникой барыжили...) Да и про рост которым нельзя гордится - опять похоже мимо: Хавал в 2019:...
Вам бы учебник логики почитать, а не про эмоции рассуждать…
2
1
Ответить
   
Сообщений: 1000
Когда не чего ответить по факту, надо перейти на личности и вызвать оппонента на эмоции...
Тоже своего рода классика...)

Да неба ради - мне нет никакой необходимости любой ценой что-то доказывать)

Лично для меня - глупость мантры "...на конкурентном рынке китайцы бы ваще не продавались..." совершенна очевидна и подтверждена фактами.

А каждый имеет право думать - как считает нужным...
4
 
Ответить
27353560
Новосибирск
DenisS
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
Вам про грунт, вы про краску
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9389
Евгений Горбунов
из статьи: Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей , стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить...
Тут есть нюанс. Эти 2000 надо продать до нового года. Потому как потом утиль вырастет до 1,1, и баллы локализации, нужные для его полного возврата, тоже
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17938
ильяи
Устарел он сильно
Можно современную ладу купить, Весту. Ей лет 10 всего, в отличие от Нивы, которой чуть чуть до 50 (!) лет на конвейере осталось.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
9
 
Ответить
13265853
Самара
Какая хорошая сварка и краска была, ага. Почему аутлендер заржавел в районе крыши, над лобовиком на пробеге 30ткм? Спасибо за хвалёное российское качество.
7
2
Ответить
33117714
Алексей
У троих знакомых новые китайцы, у всех сломались в первый же год
Что именно сломалось?
А то мы вас, воздуханов, знаем.
8
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
ПАЛАСИО
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Скуф же это образ жизни и внешность. Некоторые и в 20 выглядят как скуфы.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1607
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
Нет уж, ушли так ушли. Никто не гнал.
4
 
Ответить
33117714
SadSam
Сюда и китайцы не заходят ;) хавал был тут с 14го года… остальные от силы прощупывают возможности через СП и мы видим что СП звезд с небес не срывают… Хотя имеют местную поддержку чиновников
Ещё раз, вопрос был простой - кого вы ждёте?
Ну, то есть какие марки вы ожидаете увидеть?

"Сюда и китайцы не заходят ;)" - с чего бы это? Если они зашли, и мало продают (как например британские китайцы эМДжи, форфинг, скайвел, воя, хунцы, аито, свм, ора, сюда же ещё и корейский санёнг), это ещё не означает, что "не заходят".
1
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Ещё раз, вопрос был простой - кого вы ждёте? Ну, то есть какие марки вы ожидаете увидеть? "Сюда и китайцы не заходят ;)" - с чего бы это? Если они зашли, и мало продают (как например британские...
Я ни чего не жду)
У меня неплохо закрыты потребности в авто и жилье, и если вас интересует исключительно «личный шкурный интерес» то в ближайшие лет 5 любые пертурбации на рамках недвижимости и автомобильном меня не касаются никак ;)

Я наблюдаю за ситуацией и объяснил свое видение. А вот вы от меня чего-то хотите 🤣
1
3
Ответить
Dr629
Москва
13265853
Какая хорошая сварка и краска была, ага. Почему аутлендер заржавел в районе крыши, над лобовиком на пробеге 30ткм? Спасибо за хвалёное российское качество.
Он и японский так же ржавеет.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 243
Довольно распространенный у нас в РК аппарат, простой типа рав4, хоть это и адептам не понравится. Хавэл h6 gt вообще классный, тут японские кроссы уже далеко позади, как и в случае Дарго. Тяжело, конечно, не пробуя, представить, что после нормального китайца, какая нибудь камри 70 реально жигулями кажется, и под капотом в том числе. Насчет японской надежности- ее давно нет, увы.
Мой отзыв: Hongqi HS5 2023
11
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 17662
make305
Довольно распространенный у нас в РК аппарат, простой типа рав4, хоть это и адептам не понравится. Хавэл h6 gt вообще классный, тут японские кроссы уже далеко позади, как и в случае Дарго. Тяжело, конечно,...
Камри покажется жигулями, возможно, после какого-нибудь Ли или Вояха, но после Хавала...не смешите мои ботинки
 
7
Ответить
vershila
Химки
Алексей
Какое там качество,почитайте форумы.
Там всё комплектующие самые дешёвые, и сделано как можно дешевле.Вибрации, тянет в сторону, тормоза*****о
Проехал пока 8 тыс км. вибраций нет, в сторону не тянет, тормоза норм, так я езжу по ПДД, не торможу в пол со 120 км/ч. С дури сами знаете, что сломать можно.
6
1
Ответить
vershila
Химки
Сергей
Как вы можете скучать по тому, на чём не ездили и даже близко не видели?
Дастер построен на платформе Логана. Хоть первого, хоть третьего. В любом случае это компактная легковушка с узким салоном, простенькими стульчиками и дешевым пластиком, который даже на рекламных фото выглядит жестким и примитивным. Хавал М6 построен на платформе Хонды ЦРВ. От сюда нормальный размер салона, выверенная посадка за рулем и все прочее. Автомобили разных классов.
13
 
Ответить
vershila
Химки
Peter Smith
по ходовым качествам М6*****о
Точно не хуже паркетников Хундай-Киа. А на Астонах-Мартинах не ездил, сравнивать не могу.
10
1
Ответить
mnemonicx
Тюмень
ПАЛАСИО
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Я перешел ,но не купил .
Там стоит огромный телевизор на центральной консоли , смотрится как банкомат! А если присмотреться , то вообще как писсуар.

К слову если бы там была панель хотя бы как в jolion ? то купил бы
1
2
Ответить
vershila
Химки
32285390
Год езжу на М6. Все неплохо . Бесит планшет, кривое ПО, щетка стеклоочистителя и громыхающие ремни безопасности. Хлипкие сидения с короткими подушками и странные решения эргономики. Но ездить можно ,только осторожно..
8 месяцев езжу. Ничего не бесит. Планшет мог бы и побыстрее быть, но я не спешу. Ничего не гремит, щетки трут, сиденье удобное, подушка не короткая, рост 182. Странных решений в эргономике не вижу, все под рукой. Руль круглый, приборы и кнопки настоящие. А ездить всегда осторожно надо!
16
 
Ответить
vershila
Химки
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
На Н3. Хотя, и на М можно было бы предложить. Тут вопрос маркетинга, видимо. Принципиально старались сделать максимально дешевый большой семейный универсал.В комплектацию включили все необходимое и обошлись без того, без чего большинство покупателей может обойтись, что бы не переплачивать.
11
 
Ответить
Texxtron
Москва
11242191
>> Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту... ...Плюет на пол, говорит: "Бл..., сыромятина китайская" и уходит пить чай. Это,...
Ультразвуковой диагностический стенд - колониальным странам не полагается.
1
 
Ответить
vershila
Химки
mta56
Я когда смотрел (начало 24 г.), мне понравился внутренний простор. Не понравилось: не было подогрева лобового стекла, камеры заднего вида, круиз-контроля, подогрева сидений тоже (емнип). И расход, конечно, 10 минимум.
Камеры, круиз и обогрев сидений есть. Стекло и отопитель нормально оттаивает. Зато оно дешевле, а камни прилетают. Расход 8-9 литров даже в Москве.
7
 
Ответить
vershila
Химки
Snork
В 90-х вся территория бывшего СССР представляла из себя пустой рынок. Вакуум фактически. Покупалось влёт всё что успевали ввезти и произвести. Сейчас всё по другому. Автомобиль есть фактически у каждого...
Тогда и платежеспособных людей немного было. 90% от зарплаты до зарплаты жили при своей картошку.4 тыс долларов за новый Жигуль были очень серьезной суммой. Сложный вопрос кого больше, тогда тех, у кого 4-5 тыс $ налом и никаких кредитов тогда или тех у кого б/у авто за 500 тыс руб, еще 500 тыс накоплений и способность платить 3 года по 30 тыс в месяц по кредиту.По моему сейчас платежеспособных больше.
2
1
Ответить
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
За такие деньги народ бы их брал с громадным удовольствием..
1
 
Ответить
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Не хватает в конце скобок.
Иначе не всем понятно, что это троллинг))
5
 
Ответить
ALLEXей
а еще кто-то против повышения утиля и прочих мер поддержки...
Не видно, чтобы авто подешевели после начала сборки в РФ
5
 
Ответить
VRB
   
Уфа
Сообщений: 790
Выглядит культурно. Посмотрим, как будут держаться эти машины в реальности.
1
1
Ответить
RONY
Санкт-Петербург
33268432
и куда он делся ? 5 лет и в утиль ?
Банк забрал, лизинговая была
2
2
Ответить
RONY
Санкт-Петербург
дш123
Сколько был во владении, и куда делся?
2 года, банк забрал, лизинговая
2
3
Ответить
32285390
Москва
vershila
8 месяцев езжу. Ничего не бесит. Планшет мог бы и побыстрее быть, но я не спешу. Ничего не гремит, щетки трут, сиденье удобное, подушка не короткая, рост 182. Странных решений в эргономике не вижу, все под рукой. Руль круглый, приборы и кнопки настоящие. А ездить всегда осторожно надо!
Меня не надо уговаривать на покупкуHaval М6 и нет необходимости его для меня нахваливать.
Было бы неплохо убрать все недочеты и заменить планшет хотя бы на яндексовский или андроид какой нибудь. Но и так вполне себе ездить можно.
2
1
Ответить
DenisS
Москва
27353560
Вам про грунт, вы про краску
Человек утверждает что там одного грунта 50, ещё и лака два слоя. Все это в 120мкм не поместится.
2
 
Ответить
DenisS
Москва
snoom
Вы одно с другим путаете. Речь о толщине слоя оцинковки с грунтом идет, а в ваши 110-120 еще слой краски и лака входит.
Я написал суммарную толщину покрытия кузова - грунт+краска+лак. Все это суммарно 120. То что написал человек, в эти 130 не поместится. Значит он натрындел.
1
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 640
Olsol
Ценник будет другим. Есть F7 и Джолион с Н3 на полном.
Полный привод не может стоить +1,5 🍋
Куда мы катимся?.. А, будь что будет!
1
2
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Dr629
Аутлендер в 2020-21 столько стоил сколько сейчас М6.
ну так и зарплаты тогда были примерно в 2 раза ниже
2
3
Ответить
Pol
Хабаровск
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
уже сколько лет прошло, а до сих пор есть люди, которые верят в этот бред
3
3
Ответить
Сергей
Барнаул
vershila
Дастер построен на платформе Логана. Хоть первого, хоть третьего. В любом случае это компактная легковушка с узким салоном, простенькими стульчиками и дешевым пластиком, который даже на рекламных фото...
Понятно. Ну тогда я не буду скучать по Ладе Гранте, двигатель которой построен с участием инженеров какого-то Порше, а буду продолжать ездить на своей старенькой четырёхлетней Хонде. )
1
3
Ответить
hummer2002
Что тут скажешь, выглядит не плохо достаточно весьма. Бесплатный совет заводу если можно: не надо каждый год делать рестайлинг, найти поставщика нормального по АКПП, выпускать 4WD в т.ч., выпустить в свободный...
А может ещё цену 300к?))
Почему-то подавляющее большинство любителей объемных атмосферников, 4wd и классического автомата при выставлении цены на такое новое авто сразу сливаются от покупки))
4
2
Ответить
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
Как сказал один из ведущих Топ Гира, полный привод в городе - это как надеть презерватив, так и ходить - "вдруг экстренно понадобится"))
8
8
Ответить
21526764
DenisS
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
Это краски а не грунта. В статье речь про грунт.
1
1
Ответить
21526764
Алексей
У троих знакомых новые китайцы, у всех сломались в первый же год
Мамой клянешься?
5
 
Ответить
mta56
Оренбург
Volks
Даже на 23 года это всё есть кроме обогрева лобового. Расход 8 трасса, до 11 город.
Я по своим деньгам смотрел, первую комплектацию, на механике (привык, мне удобно). Она была довольно пустая. В итоге взял весту дешевле где-то на 400 тыс., где все это было. Проехал 40 т. за 1 год и 9 мес., расход в смешанном режиме летом 7,5, зимой к 8 поднимается.
 
4
Ответить
ssw ssw
Как сказал один из ведущих Топ Гира, полный привод в городе - это как надеть презерватив, так и ходить - "вдруг экстренно понадобится"))
А передний - это как не имееть его вообще и убеждать себя - да он мне и не понадобится никогда!
2
 
Ответить
mta56
Оренбург
vershila
Камеры, круиз и обогрев сидений есть. Стекло и отопитель нормально оттаивает. Зато оно дешевле, а камни прилетают. Расход 8-9 литров даже в Москве.
Когда поездишь зимой с подогревом стекла, разница сразу заметна. Когда на трассе в мороз метет, то без подогрева стекло все равно начинает обмерзать. щетки тоже льдом покрываются. А с подогревом тает и хорошо очищается. При этом теплый воздух из печки можно спокойно направить и вниз и вверх на средней скорости. Стекло не обмерзает, сам не мерзнешь, вентилятор печки не гудит - комфорт. После стоянки на улице тоже очень удобно: не надо скоблить ледяную корку, ждать, пока двигатель нагреется , чтобы дуло теплом. За пару минут, пока снег смахнул со стекол сзади-сбоку, лобовик уже оттаял. Пару раз дворниками махнул, и спокойно едешь с полным обзором. Да даже в дождливую погоду, когда стекла начинают запотевать изнутри, подогрев лобового помогает быстрее его высушить. Вместе с кондером включаешь, и прямо на глазах высыхает.
6
 
Ответить
   
Копейск
Сообщений: 556
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Откуда информация про заработки китайских рабочих?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8261
MRS777
Полный привод не может стоить +1,5 🍋
У Джолиона не 1,5.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8261
Евгений Горбунов
:-) про запускает производство - из статьи: вот вся штамповка приходит из Китая, и пока ее локализация не предусматривается; Двигатель и коробка приходят раздельно, в «автомат» с двумя сцеплениями масло...
М6 в Китае выпускается в небольших объемах. Не выгодно штамповать в разных местах. Штампы - дорогое оборудование.
Двигатель для М6 собирается в Туле.
5
 
Ответить
16223919
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Юань стоит ок 11 руб.... Что у вас с арифметикой, что 100 тыр в 4 тыщи юаней превратились?
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 55
33117714
А в чём "показушность"?
Много людей получили работу, завод работает, налоги (со всего, с работников, с комплектующих, даже с ковров) остаются внутри государства.
ну для сравнения, если уж особо не понятно, раньше там делали машины, которые шли на экспорт, сейчас автомобилесодержащий продукт который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже
Мой отзыв: Opel Insignia 2010
 
1
Ответить
13265853
Самара
Dr629
Он и японский так же ржавеет.
Нет. У знакомого аут 2008г и ничего там не ржавеет по внешке, стандартная ржа по низу только.
1
2
Ответить
33117714
SadSam
Я ни чего не жду) У меня неплохо закрыты потребности в авто и жилье, и если вас интересует исключительно «личный шкурный интерес» то в ближайшие лет 5 любые пертурбации на рамках недвижимости и автомобильном...
Погодите, ну вы же сами написали про наш авторынок, что "поэтому сюда и не заходят игроки", я вам перечислил кто зашёл из новых, ну и задал логичный вопрос, а кого вы ожидаете увидеть ещё. Оказывается, что никого. Так это противоречит самому смыслу выражения.

Другие игроки рынка не заходят не потому что тут плохо, а потому что им либо нельзя (по политическим причинам), либо они не потянут конкуренцию.
1
 
Ответить
33117714
ural.newton
ну для сравнения, если уж особо не понятно, раньше там делали машины, которые шли на экспорт, сейчас автомобилесодержащий продукт который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже
"ну для сравнения" - зачем мне "сравнение"? Вопрос был про "показушность".
"если уж особо не понятно" - не "особо", а "совсем", у вас логика мысли не соответствует используемым словам.
"раньше там делали машины, которые шли на экспорт" - исключительно, потому что у нас их собирать было даже дешевле, чем в польше или словакии, а не потому что "мы такие классные".
"раньше там делали машины... сейчас автомобилесодержащий продукт" - на экспорт шёл только ком-транспорт, доброе утро.
"который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже" - в Китае бренд хавала - в десятке продаж в Китае, по итогам прошлого года М6 занял вторую строчку, больше продали только Н6.
2
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Погодите, ну вы же сами написали про наш авторынок, что "поэтому сюда и не заходят игроки", я вам перечислил кто зашёл из новых, ну и задал логичный вопрос, а кого вы ожидаете увидеть ещё. Оказывается,...
Не заходят с локализацией… если я правильно помню контекст беседы…
 
 
Ответить
Dr629
Москва
13265853
Нет. У знакомого аут 2008г и ничего там не ржавеет по внешке, стандартная ржа по низу только.
Антикор как часто? Каждый год?
При должном уходе и Волги долго не ржавели.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
Это те самые инженеры, которые сделали бензиновый 3.4 на трёхсотку, который рассыпается у каждого третьего?
Мы же об одних и тех-же инженерах?
Это те самые инженеры, которые в целом создали всю тойтоту, ниссан, хонду, сони и прочее) В отличии от убогих с газа, ваза и тд)
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5366
Поджог Сараев
Можно современную ладу купить, Весту. Ей лет 10 всего, в отличие от Нивы, которой чуть чуть до 50 (!) лет на конвейере осталось.
Можно, только причем здесь Веста, с ВАЗом все совсем печально, если наследник девятки , которому считай полвека самый массовый по продажам ваз
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
1
1
Ответить
33117714
SadSam
Не заходят с локализацией… если я правильно помню контекст беседы…
Эммм, ну так чери (в виде тенет), с дочерними джейку и жетуром, ранее джак, кая и свм.
Чери лучше всех за наш рынок зацепились, в итоге производят (собирают) здесь.
Джили теперь ещё будет, если конечно с волгой не сорвётся соглашение (если будет как озвучено, то как раз несобирающиеся в Беларуси префейс и монджаро), до сих пор ищет пристанище чанган. Хавал и так у нас собирали.
Вот все те, кто входит в десятку по продажам на нашем рынке.
1
 
Ответить
33117714
Rodriguezzz
Это те самые инженеры, которые в целом создали всю тойтоту, ниссан, хонду, сони и прочее) В отличии от убогих с газа, ваза и тд)
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов)

Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном шаге от ниссана), да в целом и сони, которая ещё 15 лет назад была мировым производителем вообще всего, а сегодня кое-как на лицензиях и правах на использование шильдика живёт (ноутов нет, теликов со своей матрицей нет, телефонов нет, ноутбуков нет, только аудио и осталось) - прям мощно, и добавить нечего))
3
1
Ответить
Столица
Южный
8669565
Даром не надо
исполняю твое желание, не дадут.
 
 
Ответить
   
Узловая
Сообщений: 698
Тому кто делал фотографии для этого репортажа - отдельный респект! Автору текста тоже - читать было приятно.
Nissan Skyline ER34 25GT M/T
https://www.drive2.ru/r/nissan/461168/
5
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Эммм, ну так чери (в виде тенет), с дочерними джейку и жетуром, ранее джак, кая и свм. Чери лучше всех за наш рынок зацепились, в итоге производят (собирают) здесь. Джили теперь ещё будет, если конечно...
Так они пока через СП.
Ну а дальше да, если видят перспективу по реальным продажам - будут цепляться. Но не благодаря утилю,
 
 
Ответить
Vitek
Зубилом работают на любом заводе и во все времена, если вы не знали. Это не отменяет технологичности. Это как щетки стеклоочистителя на Zeekr времена идут щётки остаются
1
 
Ответить
Vitek
X-to_the-Z
Тому кто делал фотографии для этого репортажа - отдельный респект! Автору текста тоже - читать было приятно.
полагаю, это один и тот же человек
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17938
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Сони щас стрижет купоны с плойки.
Хотя во всем остальном они конечно уже потеряли свои позиции.
Ну и постепенно уходят из масс-маркета (все эти телеки-стиралки) в промышленную электронику.
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17938
Сборка такого кузова машины сварочными клещам - весьма трудозатратная операция. Почти наверняка эти все операции в Китае на производстве машин делает роботизированная сварочная установка с минимумом вмешательства человека и стабильным качеством сварки.
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 55
33117714
"ну для сравнения" - зачем мне "сравнение"? Вопрос был про "показушность". "если уж особо не понятно" - не "особо", а "совсем", у вас логика...
Ключевое слово они шли на экспорт (коммерческий некоммерческий транспорт - неважно), завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников. Понятно что дешевая рабочая сила, но часть экспортной прибыли оставалась в России в качестве налогов. Теперь эти налоги повесили на глубинный народ, в том числе в качестве утиля, ну надо от куда то деньги брать.
И да честно говоря устал искать где там хавал в китае на 10 месте. Не дает сайт фотку приложить 1. Байд, 2 фольц, 3 тойота, 4 джилли,5 чанган, 6 хонда, седьмая мне не выговорить,8 чери, 9бмв, 10 мерседес..... данные за 2024 год
 
1
Ответить
89534248232
Anton_irk
Я уверен и в япии не 100% комплектующих японские. У меня кросс японческий, у нас собранный. Там конкретная солянка, весь мир в одном флаконе))))
Да чего уж там, у меня кросс в японии собранный, а на проводке бирочка made in china.
1
 
Ответить
8669565
Новосибирск
autodoctor
А если бы в лотерею выиграли,
То гордо отказались бы?
Сказал бы можно деньгами
 
 
Ответить
8669565
Новосибирск
Столица
исполняю твое желание, не дадут.
Отлично за деньги вы покупаете сами и радуйтесь
 
 
Ответить
33117714
SadSam
Так они пока через СП.
Ну а дальше да, если видят перспективу по реальным продажам - будут цепляться. Но не благодаря утилю,
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше, тем больше компенсация.
Всё достаточно просто и логично, государству выгоднее производство внутри страны, так как это рабочие места и налоги, которые оседают внутри страны, а не уходят в другие страны, поэтому государство, с целью защиты собственной экономики, вводит различные ограничение и заграждения, чтобы экономически было выгоднее собирать у нас.
1
 
Ответить
33117714
ural.newton
Ключевое слово они шли на экспорт (коммерческий некоммерческий транспорт - неважно), завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников. Понятно что дешевая рабочая...
"коммерческий некоммерческий транспорт - неважно" - это как раз важно, так как коммерческий транспорт не интересен частникам, это легко понять, взглянув на циферки продаж.
"завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников" - нет, он не работал в полную силу никогда, с момента запуска, так как изначально создавался на перспективу, но из-за низкого спроса и положения на рынке, им было выгоднее эти машины хоть куда-то отправить, так как внутреннему рынку такие объемы были не интересны.
"часть экспортной прибыли оставалась" - не оставалось, так как там было действующее соглашение, что они могут без пошлин и доплат вывозить машины на внешние рынки, и фактически что было - рабочие места и взносы, так и сейчас их вернули, поэтому все адекватные люди и рады тому, что завод снова работает.
"Теперь эти налоги повесили на глубинный народ, в том числе в качестве утиля" - именно поэтому утиль и повышают, чтобы производители занимали наши заводы, и могли получать компенсацию утиля, и чтобы вы, "глубинный народ", не платили за производителя.

"устал искать" - значит плохо искали, авто версити.
1. BYD - 4.072, 2. Фолькс - 2.014, 3. Чери - 1.720, 4. Чанган - 1.583, 5. Тойота - 1.518, 6. Джили - 1.421, 7. Ву-линь - 1.140, 8. Тесла - 916к, 9. Хонда - 898к, 10. Хавал - 706к. 11. бмв, 12. Фотон, 13. Ауди, 14. Мерс, 15. Ниссан, 16. Жетур, 17. МГ, 18. Ли.
 
 
Ответить
Столица
Южный
8669565
Отлично за деньги вы покупаете сами и радуйтесь
Спасибо, уже как 2 года так и сделал
2
1
Ответить
Peter Smith
Volks
А чем по ходовой части М6 хуже Дастера? Дастером владел 12 лет, сейчас на М6 2 года езжу. На мой взгляд, у Дастера один плюс - геометрическая проходимость лучше, больше я по ходовке преимуществ не вижу. Он вообще во всём хуже.
М6 ведет себя на трассе как желе. На неровностях задок подкидывает и переставляет..Чисто пенсионерская манера езды должна быть.
Но и управляемость хуже, динамика хуже.
По сравнению с другими китайцами, М6 устарел лет 5 назад.
 
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше,...
Тут немного другая схема ;) уважаемые люди заняли осиротевшие заводы «по рублю», китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством, а вот уважаемые люди уже имеют завод, и готовы разрулить местную ситуацию и поиметь гешефт, и им нужно собирать машинки. А то завод простаивает, и бабло не течет… а «спайс должен течь», и тут кооперация, китайцы поставляют машинокомплекты, а уважаемые люди разруливают спики, и прочие договоренности. Все получают свою часть пирога… а если продажи не заладятся, то китайцы не теряют свои инвестиции, а если попрет, то могут и локализацию повысить, но лучше за счёт уважаемых людей )))
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше,...
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются…

А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой сборке, то утиль продолжишь платить почти в полном объеме… это нифига не стимул. Твой утиль уже дцать лет существует, а зашел только завал, и то 10 лет назад, когда утиль был маленький…

Только сейчас «уважаемые люди» начали догадываться, что ни кто не заходит, и решили таки снять утиль на старте (правда для своих заводов) назвав это зеленой линией… китайцам, если они прийдут построить свой новый завод с нуля, ни кто зеленой линии не даст
1
 
Ответить
Volks
Москва
Peter Smith
М6 ведет себя на трассе как желе. На неровностях задок подкидывает и переставляет..Чисто пенсионерская манера езды должна быть.
Но и управляемость хуже, динамика хуже.
По сравнению с другими китайцами, М6 устарел лет 5 назад.
Что-то у меня абсолютно другие впечатления. Вы сами, лично, ездили на этих машинах?
4
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
89534248232
Да чего уж там, у меня кросс в японии собранный, а на проводке бирочка made in china.
Это ерунда)))) Буквально на днях у нас отказал компрессор, японский. Купили его в япии в 10м году. Хз какого он года, но вряд ли моложе 2000го. Сдох генератор, заклинил. Разобрали, а подшипник то китайский))))
1
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3382
8669565
Сказал бы можно деньгами
Не прокатит,
Деньгами призы не выдают!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
SadSam
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются… А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой...
Покупатель должен идти к дилеру. И никак иначе. Я про экономику конечно. Так везде. Это рабочие места, это экономика, это товарооборот. Именно поэтому б/у авто везде навоза не стоят. В той же Японии, США. И поверьте, японцы идут к дилеру не от того что у них из всех шкафов деньги выпирают. Есть система мотивации, налоги, пошлины, убеждения, что то другое. Не жил в япии, не знаю. Но знаю одно, товарищ в 2007м году тащил с япии камри 2002г.в. с пробегом 16 тыс. км и частично в полиэтилене. Ее цена на аукционе была 6 тыс. долларов, при цене новой в 30 тыс. долларов. Средняя зп в япии 2,2 т. долларов, данные ИИ, вряд ли шибко врут.. Что то заставляет япов выкладывать "лишние" 2 годовые з/п. И нас также заставят. И наверное в масштабе экономики страны это правильно.
 
 
Ответить
Денис
Anton_irk
Это ерунда)))) Буквально на днях у нас отказал компрессор, японский. Купили его в япии в 10м году. Хз какого он года, но вряд ли моложе 2000го. Сдох генератор, заклинил. Разобрали, а подшипник то китайский))))
Тем не менее это nsk, и работал годами. Если не видите разницы, то можете поставить какой нибудь китайский ноунейм трех копеечный или вообще поменять на новый генератор, поставив какой-нибудь крафт.
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Anton_irk
Покупатель должен идти к дилеру. И никак иначе. Я про экономику конечно. Так везде. Это рабочие места, это экономика, это товарооборот. Именно поэтому б/у авто везде навоза не стоят. В той же Японии, США....
Вы забываете, что в Японии новый субару форестер 4вд в цену нашей Весты св кросс можно купить… а всякие кецкары можно менять как перчатки.

Сделай цены на авто как в Японии, и зарплаты как у них, так мы их по объемам продаж перекроем…
2
 
Ответить
Денис
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Кроме ниссана, нормально там дела и у хонды, и у сони. Финансовые показатели в общем доступе. Можете сравнить сколько зарабатывает хонда, и сколько зарабатывает хавал, также сони и сяоми. То, что у нас нет это уже другой вопрос. Просто подобные бренды нам стали не по карману. В 2021 большинстве из вас в сторону хавала и джили даже не смотрели, и называли в комментариях, тот кто это купил скажем так людьми недалекого ума. А сейчас о как, хорошие машины, даже лучше японцев.
 
1
Ответить
33117714
SadSam
Тут немного другая схема ;) уважаемые люди заняли осиротевшие заводы «по рублю», китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством, а вот уважаемые люди уже имеют завод, и готовы разрулить...
"уважаемые люди" - ох уж эти теории заговора.

"китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством" - да почему? Наоборот, без производства приходится терять прибыль, из-за утиля.
"китайцы поставляют машинокомплекты" - ну так они их поставляют, потому что самим китайцам это выгодно, так как они получают субсидирование на производство в своей стране.
Почему-то вы смотрите на выгодны с одной стороны, и забываете о выгодах с другой стороны. И да, если вы не вкурсе, то у нас большинство заводов работало просто с циклом сварки кузовов, это не полная сборка.
 
2
Ответить
33117714
SadSam
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются… А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой...
"Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются…" - так и большая часть утиля компенсируется.

"если они прийдут построить свой новый завод с нуля" - нет смысла в строительстве нового завода, пока простаивают текущие, это нецелесообразно.

Утильсбор возвращается в зависимости от локализации (для этого и сделали локализационные баллы), чем больше делается у нас в стране - тем больше возврат.
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
SadSam
Вы забываете, что в Японии новый субару форестер 4вд в цену нашей Весты св кросс можно купить… а всякие кецкары можно менять как перчатки.

Сделай цены на авто как в Японии, и зарплаты как у них, так мы их по объемам продаж перекроем…
Не так то просто. Цены не "делаются". Мы в капитализме. Технологии производства нет, производительности труда нет. Поэтому и нужна их рецептура. Поэтому их сюда и тащат. Получались же "наши" иномарки по их ценам. Вот к возврату этого и тянут.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Рад,что ты смог покайфовать. Особенно когда выборочно накинул панч по двигатель на 300-ке. Тут бы тебе с пациентом для психологов (психиатров?) на самого себя бы не выйти)
В целом - глобально 0 вопросов к инженерам ниссана, вопросы к маркетингу и управлению. Можешь добавить кстати как неплохо дела идут у тойоты, ну и про убогих бракоделов из совдепии - добавь пару слов)
 
 
Ответить
1564695
9 машин в час, потом не удивляйтесь качеству сборки, указанно в техпроцессе 2-3 машины в час, не надо подвиги совершать...
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
Денис
Тем не менее это nsk, и работал годами. Если не видите разницы, то можете поставить какой нибудь китайский ноунейм трех копеечный или вообще поменять на новый генератор, поставив какой-нибудь крафт.
И что? Я не пытаюсь сказать что весь китай одинаковый, я про то что как минимум 25 лет в японской технике используются китайские комплектующие, которые, как вы правильно выразились, работают годами. А сейчас процент этих комплектующих наверняка кратно выше. Так почему же китайские подшипники(комплектующие) должны развалится в китайской технике?
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
1564695
9 машин в час, потом не удивляйтесь качеству сборки, указанно в техпроцессе 2-3 машины в час, не надо подвиги совершать...
Я очень люблю экспериментировать с техпроцессом, естественно на себе любимом. Как то готовил оборудование к установке, настройка. Показали как, тот кто показывал потратил на это 10 мин на единицу. Объяснял минут 15, потом при мне потратил 10 мин. Не объясняя, я просто смотрел. А, не буду экивоками, настройка электросчетчика перед работой. Т.е. распаковать, пульт тоже, подключить напряжение(болтовые контакты), связаться по "воздуху" со счетчиком, выставить дату, время, порог отключения, связать пульт со счетчиком, в пульт батарейки вставить, все проверить, отключить, запаковать. При отладке техпроцесса я достиг 3 минут 34 секунд на счетчик, среднее рабочее время 4 минуты. Важно даже с какой стороны коробку открывать)))))) Чтоб остальные комплектующие не развалились и не мешали все назад положить. Поэтому пытаться улучшить техпроцесс нужно всегда, это деньги, и не малые. Но конечно без потери качества.
Кстати работа стоила 150р. 6шт в час = 900р, 15 = 2250
 
 
Ответить
33117714
Денис
Кроме ниссана, нормально там дела и у хонды, и у сони. Финансовые показатели в общем доступе. Можете сравнить сколько зарабатывает хонда, и сколько зарабатывает хавал, также сони и сяоми. То, что у нас...
Что значит "нормально дела"? У Хонды падение прибыли на 25%, и сокращение продаж.
У сони основная прибыль от пс, игр и сервисов.

А почему сравнивать с хавалом, если это просто дочерка грейт-вол?

"В 2021 большинстве из вас" - я смотрел, даже более того, задаток за кулрей в октябре 2020 года оставлял, но стереотипы тогда меня пересилили, и как показало время - очень зря.
Только я за пять лет осознал ошибочность своих стереотипных суждений, а вы - нет.

Пс: я не утверждаю, и никогда не утверждал, что "китайские авто лучше японских", однако если проводить сравнительный анализ определённых автомобилей - действительно, даже за схожую стоимость, некоторые китайские автомобили выглядят гораздо предпочтительнее японских.
4
 
Ответить
Денис
Anton_irk
И что? Я не пытаюсь сказать что весь китай одинаковый, я про то что как минимум 25 лет в японской технике используются китайские комплектующие, которые, как вы правильно выразились, работают годами. А...
Ну наверное бы вариатор москвича 3 служил бы дольше без поломок, если бы стояли какие нибудь nsk. Основные причины поломок у него кстати подшипники. А так любой автомобиль состоит из запчастей нескольких стран, и тот же nsk, gates имеют заводы по всему миру, для меня это новостью не является.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1990
Денис
Ну наверное бы вариатор москвича 3 служил бы дольше без поломок, если бы стояли какие нибудь nsk. Основные причины поломок у него кстати подшипники. А так любой автомобиль состоит из запчастей нескольких стран, и тот же nsk, gates имеют заводы по всему миру, для меня это новостью не является.
Да нет у них массовых сбоев. А разовый брак везде есть. Я очень сомневаюсь что китайские заводы ставят запчасти с подворотни, гарантия штука недешевая. Маркетологи это лучше инженеров понимают.
2
 
Ответить
33117714
Rodriguezzz
Рад,что ты смог покайфовать. Особенно когда выборочно накинул панч по двигатель на 300-ке. Тут бы тебе с пациентом для психологов (психиатров?) на самого себя бы не выйти) В целом - глобально 0 вопросов...
"выборочно накинул" - так я выборочно накинул намеренно, чтобы появилось понимание, что неудачные решения есть у всех, вне зависимости от марки или страны происхождения. И да, я вполне осознаю, что у каких-то их больше, у каких-то меньше, есть те, кто всегда славились надёжностью, есть те, кого не любят исторически и по сей день.

Что значит "0 вопросов к инженерам ниссана"?? Это ведь те люди, которые на в6 вариаторы ставили, которые массово гудели и отъезжали. К ним огромные вопросы.

У тойоты идут дела превосходно, и будут идти превосходно ещё минимум лет 10, так как сформировавшаяся база клиентов, очень неохотно переходит на что-то другое, это не говоря о том, что в отличие от большинства других крупнейших автопроизводителей, тойота единственная, кто не упал в болото массовой электрификации автомобилей.
Так автоваз на дне, даже не так, уже на втором или третьем этаже под дном, из-за некомпетентных управляющих, которые перед собой ставят единственную задачу - набить свои карманы.
Уже несколько лет как могли спокойно купить лицензию на платформу, двигатели и коробки у китайцев (напр чери), и штамповать за адекватный прайс хоть какие-то, более-менее похожие на автомобиль, тачки, но нет, мы получаем искру, на платформе из 2010 и на двигателях из 80ых.
А всё, на что хватило этих "управляющих", это пропихнуть в верха покупку старых машинокомплектов чери тиго, пол года их пособирать за конскую цену, и закрыть (а все, кто был "при делах", увеличили свой банковский счёт на суммы с семью нулями).
1
 
Ответить
Денис
33117714
Что значит "нормально дела"? У Хонды падение прибыли на 25%, и сокращение продаж. У сони основная прибыль от пс, игр и сервисов. А почему сравнивать с хавалом, если это просто дочерка грейт-вол?...
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Я к тому чтобы начались серьёзные проблемы у хонды надо постараться. Они неплохо торгуют в США, Китае, Азии. В США за месяц продают, как наш весь российский автодром вместе взятый за год. У сони звук, камеры, смартфоны в основном в Японии, ну из китая можно купить если надо, телевизоры у нас стоят 100-200к, поэтому народ предпочтет какой нибудь BBK, или ему подобный.
Я тоже хотел купить кулрей в 2021, поэтому помню как его обсуждали, а через год стал хитом продаж. И у меня и тогда и сейчас не было и нет никаких стереотипов, что я должен осознать?
 
 
Ответить
ПЕТР КУЧУК
Осталось полный привод приделать и придется второй завод строить, одного не хватит...
 
 
Ответить
    
Березники
Сообщений: 1255
Отбить лярд с 2000 машин - это чистая прибыль с каждой по 500 тыс. При цене 2 млн, что получается 25% чистой прибыли!?!?!? Ну охрененная моржа!!!! Интересно у Автотаза сколько прибыли с одной повозки?
Пробуя на вкус не думай о том, что считается вкусным.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Haval M6 в Москве


Вы смотрите раздел Статьи о Хавейл М6.
Посмотреть всё о Хавейл М6
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром