Миллиард рублей и зубило: как в Калуге собирают Haval M6 вместо Mitsubishi Outlander
24.09.2025 | 25405 просмотров

Миллиард рублей и зубило: как в Калуге собирают Haval M6 вместо Mitsubishi Outlander

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Автомобильный завод в Калуге, который сегодня находится под управлением компании «Автомобильные технологии», по сути, перезапускали под лозунгом первой советской пятилетки «Кадры решают все». Поскольку квалифицированные сотрудники сейчас в остром дефиците, менеджмент установил хорошие зарплаты, и неспроста: задачи перед коллективом стояли самые сложные. Еще до того, как в начале 2024 года с конвейера сошел первый Citroen C5 Aircross, уже вовсю развернулись переговоры с китайцами по подготовке контрактной сборки Haval M6. От первого разговора с представителями Great Wall до начала выпуска машин в феврале 2025 года прошло два долгих года, и еще пять месяцев — до перехода с «отвертки» на полный цикл со сваркой и окраской. О том, какие ресурсы потребовались для перезапуска автомобильного предприятия в текущих условиях, говорим с главным технологом завода Алексеем Цветковым, который провел нам экскурсию по цехам сварки, окраски, сборки.

Итак, на сегодня предприятием в Калуге, где до начала украинских событий выпускали Peugeot, Citroen, Opel и Mitsubishi, полностью владеет зарегистрированная в Нидерландах компания «ПСМА Холдинг Б.В.». При этом еще в феврале 2024 года концерн Stellantis выпустил релиз, в котором фактически открестился от завода «в связи с потерей контроля над своими подразделениями в России». Между тем все это время завод продолжал отправлять за границу (официально — в качестве запчастей) кузовщину по «каблукам» второго поколения Peugeot Partner и Citroen Berlingo (производственный индекс В9). Да и вообще, концерн инвестировал в предприятие в 2020–2021 годах огромные средства — с прицелом на экспорт фургонов серии К0: Peugeot Expert, Citroen Jumpy, Opel Vivaro и Fiat Scudo. К примеру, в рамках этой работы в 2021 году в дополнение к имеющимся участкам в сварочном цехе запустили еще три — по сварке боковин, заднего блока и производству дверей (передних, боковых сдвижных и задних распашных).

Эта предыстория важна в первую очередь тем, что Министерство промышленности и торговли, которое мы нередко (и справедливо) критикуем по вопросу утилизационного сбора, заняло конструктивную позицию: при содействии губернатора Калужской области были обновлены условия Специального инвестиционного контракта. Завод получил соответствующие льготы и субсидии и смог выстроить эффективную бизнес-модель. Без этого перезапуск был бы невозможен. Отрадно, что люди оказались важнее политики.

Сварка моторного отсека. По красным кепкам можно опознать сотрудников с нарушением слуха: со времени основания завода менеджмент придерживался социально ориентированной кадровой политики

Сварку и окраску Haval M6 наладили в цехах, прежде занятых под выпуск Mitsubishi Outlander, а не под фургоны К0. Дело в том, что линия Mitsubishi ближе к технологическому процессу сварки кузова М6 по схеме разбивки кузова — как в части крупных составляющих, так и по мелочи. Кроме того, на сварке фургонов К0 сварочных роботов не было в принципе — электроника только позиционировала детали в кондукторах (в том числе и в главном кондукторе), а всю сварку клещами выполнял оператор. Что касается линии Mitsubishi, на ней уже изначально были роботы, поэтому ее было проще адаптировать под китайскую модель. Кроме того, линия фургонов была рассчитана на мощность две машины в час, при этом в конце 2021 года при подготовке экспорта ее удалось с трудом «разогнать» до четырех машин в час. А вот сборку Haval M6 нужно вывести на чистую производительность девять машин в час, это значит, что для уверенности хорошо бы собирать десять, то есть по одной машине каждые шесть минут. По состоянию на середину сентября «китайцев» выпускают со скоростью пять машин в час, а в первых числах месяца завод давал только четыре. Вместе с ускорением выпуска идет и отладка процессов.

Что касается выбора метода сварки, он несколько изменился: если японский кроссовер варили по циклу CKD-3, то «китайца» варят по более «крупному» CKD-2 — именно так производили в свое время фургоны серии К0. Ключевая разница в том, что на М6 из Китая приходит уже готовая боковина, а для Outlander ее сваривали на калужском заводе. Впрочем, выбор технологии стал исключительно прерогативой заказчика — в Калуге могли бы вернуться и к самой «мелкой» сварке, налаженной в свое время для седанов Peugeot 408 и Citroen C4.

Пост неразрушающего контроля. Здесь можно вращать узел из сваренных деталей для получения доступа ко всем сварочным точкам. Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту, убеждается в надежности соединения. В смену этот пост задействуют для проверки трех–четырех подсборок. Подобные посты есть на каждом участке цеха сварки

Все металлоконструкции в цехе сварки удалось сохранить, а вот рельсы для перемещения заготовок и крупных подсборок пришлось перевесить. Часть сварочных французских клещей осталась со времени сборки Mitsubishi, но появились и новые, японские, — их легко отличить по ярко-оранжевой окраске, притом что старые (французского производства) уже потеряли «товарный вид». Новые клещи понадобились в связи с изменением формы кузова и конструкции сварочных кондукторов, а вот параметры сварки остались прежними. Там, где для создания точки можно подлезть старыми клещами, используют их.

Сварочные клещи — старые и новые
Шкаф управления сварочными клещами, с которого оператор получает сигнал о необходимости зачистки электродов или смене колпачка
Передний пол сваривают из отдельных деталей или мелких узлов — силовых поперечин и штамповки. Это самый простой узел в составе днища
Передний пол и его транспортировка
Процесс формирования геометрии днища из моторного отсека, переднего и заднего полов происходит вручную, а вот сварочные точки, не влияющие на геометрию, уже накладывает робот на другом участке
Три составляющих днища операторы устанавливают на специальные пины, которые затем автоматически фиксируют свариваемые части
Зачистка сварочных точек в нужных местах и последующий контроль
Боковины и их транспортировка до главного сварочного кондуктора, где кузов обретает свою форму
Сварка в главном кондукторе проводится в полностью автоматическом режиме
Крыша отправляется в главный сварочный кондуктор; сваренный кузов без навесных элементов

Сварочные кондукторы для кузова — полностью оригинальные, их произвели в Китае и использовали ранее на российском заводе «Хавейл» в Тульской области. К главному кондуктору оператор только подводит боковину или крышу, затем робот перехватывает деталь и все дальнейшее происходит в автоматическом режиме — и позиционирование составляющих кузова относительно друг друга, и сварка. Робот на главном кондукторе — новый, повышенной до 700 кг грузоподъемности. Дело в том, что у японских машин была совершенно иная концепция сварки, чем применяется для M6: операторы вручную соединяли боковины с днищем на специально предусмотренном крепеже, в результате образовывался подвижный каркас, который и отправлялся в главный сварочный кондуктор. К слову, на китайском заводе Great Wall, где прежде выпускали Haval M6, вообще не использовались операторы с клещами — только роботы.

Линия монтажа навесных элементов

Оператор сварочных клещей регулярно проводит самоконтроль, кроме того, раз в неделю его работу проверяет бригадир, а раз в месяц — мастер или даже начальник цеха. Само собой, предусмотрен и разрушающий контроль готового кузова. Он производится в специальной лаборатории один раз в три месяца: инженеры разрывают каждое соединение и замеряют размеры сварочных ядер. Периодически проводится и проверка геометрии сваренного кузова по более чем 1500 контрольным точкам — процесс занимает несколько часов.

Навесные элементы устанавливаются на кузов перед окраской
Сваренный кузов на линии монтажа навесных элементов

Сейчас завод работает в две смены: первая длится с 6 утра до 15.00, вторая — с 15.00 до полуночи. Кстати, во время отладки сварки на заводе работали десятки китайцев, сейчас осталось всего несколько человек для контроля. Всего на запуск и отладку линии сварки ушло три месяца: оборудование завезли в конце апреля, серийное производство пошло с июля.

Навесные элементы кузова
Кузов отправляется на катафорез и окраску

Перезапуск линии катафореза и окраски стал самым трудоемким и затратным мероприятием в рамках подготовки сборки М6. Только на расконсервацию линии ушло 90 миллионов рублей, из них 9 миллионов — на прочистку всех систем. Еще 4,5 миллиона потребовалось на обновление комплектующих, к примеру, на закупку новых анодов. Для тех, кто не знаком с современным процессом нанесения грунта, уточним, что он осаждается на кузов под напряжением: аноды установлены на боковых стенках и днище ванны, катодом выступает сам кузов автомобиля. Второй слой грунта наносят уже не в катафорезной ванне, а методом распыления, для чего используются роботы. Затем наносят базовый слой (именно он и дает цвет), а сверху — лак.

Кузов после катафореза с нанесенным на швы герметиком

Добавление анодов понадобилось для увеличения толщины грунта. Раньше на наружных поверхностях кузова Mitsubishi требовалось накладывать 12 микрон, на внутренних — 8 микрон, а на кузов М6 накладывают 15 микрон снаружи и 12 внутри. Перед установкой новых анодов жидкость в катафорезной ванне слили, и старые, уже имевшиеся аноды, смачивали каждые два часа. Если этого не делать, то полупроницаемая мембрана анода потеряет свои свойства и выйдет из строя. Вместе с добавлением анодов заменили и изоляционное покрытие ванны, которое представляет собой диэлектрик, в данном случае — одну из разновидностей эпоксидной смолы.

Нанесение герметика на швы

Попутно с увеличением количества анодов пришлось установить новые силовые шкафы — в них расположены выпрямители, преобразующие переменный ток в постоянный и управляющие анодами. Интересно, что напряжение на анодах — не постоянное. По мере прохождения кузова по ванне оно увеличивается по определенному закону и в конце концов выходит на плато, достигая устойчивого значения в 260 В. Раньше на все аноды в ванне работали только два выпрямителя, сейчас на каждые четыре анода приходится по одному выпрямителю. Кстати, рядом с катафорезной ванной очень жарко: жидкость для обезжиривания нагрета до 58 градусов, а грунт — до 33 градусов.

Шкафы с выпрямителями и расходомеры охлаждающей жидкости анодов — она проходит между стержнем анода и мембраной

Между цехом окраски и цехом сборки китайцы добавили пост, на котором проходит воскование скрытых полостей навесных элементов — дверей и капота, а заодно — порогов. Кроме того, отдельный пост воскования создали для обработки днища уже после сборочного конвейера.

Кузова на конвейере после окраски: двери снимают и отправляют на отдельную линию подсборки, а затем возвращают на конвейер
Для подачи собранной двери М6 пришлось выпустить новый грузозахват, для установки приборной панели — оригинальный манипулятор

Для заправки кондиционеров хладагентом используют имеющуюся станцию, с прежних времен осталась и станция заправки бензином: в машину, сошедшую с конвейера, заливают 8,5 литра. А вот станцию заправки тормозной жидкостью и антифризом полностью заменили.

Haval M6 пока локализован в основном по операциям — за сварку и окраску начисляют 900 баллов. А вот вся штамповка приходит из Китая, и пока ее локализация не предусматривается. Впрочем, все материалы для окраски — и сама краска, и катафорез, и жидкость для обезжиривания — уже российские. Помимо типовой конвейерной сборки завод сразу освоил выпуск ковров пола и потолков, хотя на предсерийные машины эти элементы приходили собранными из Китая. Материал ковра поступает уже от российского поставщика.

Двигатель и коробка приходят раздельно, в «автомат» с двумя сцеплениями масло уже залито, в ручную коробку его заливают на заводе

Возникает вопрос: выгодно ли налаживать российскую сборку по Haval M6? Оказывается — да. За счет начисленных локализационных баллов удалось резко сократить утилизационный сбор: фактически вместо 667 400 рублей завод платит только 154 000 за каждый выпущенный экземпляр Haval M6.

Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей (это по самым скромным подсчетам самих производственников), стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения. Таким образом, уже в этом году искомый миллиард можно «отбить». Другое дело, что если на предприятие распространят программу «Зеленая линия», о которой мы писали ранее, сделать это можно будет существенно быстрее.

Фотобонус

Комментарии

 
Красноярск
Сообщений: 216
Молодцы!
С уважением ко всем читающим)
410
63
Ответить
Sergey
Так на китайце грунт толще чем на японце? А ещё учитывая что все современные двигатели абсолютно всех мировых производителей сейчас одноразовое гуано, то тогда получается российский потребитель только выиграл с уходом японцев и приходом китайцев? 🤣
402
141
Ответить
   
Сообщений: 20842
Форикович
Молодцы!
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
Продам уши от мертвого осла.
447
401
Ответить
Vax Z
Хавал радует, без шума и пыли запускает производства. Все причастные со стороны РФ тоже молодцы.
459
66
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Не плохая машина Haval M6. Но я такая не куплю.
317
53
Ответить
Дарья
Барнаул
Могли бы уже штамповку под гос номер адаптировать по рф стандарт. Мелочь, но вид сразу бы поменялся.
176
18
Ответить
   
Сообщений: 20842
ДИВАНИО Диванный X Перд
Не плохая машина Haval M6. Но я такая не куплю.
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Продам уши от мертвого осла.
116
103
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
"Божественный" утильсбор...
Что ты творишь...
Парадокс,что с такими заграждениями для промышленников у нас вообще что-то Новое собирают....а не восьмёрку
167
39
Ответить
RONY
Санкт-Петербург
Был во владении ф7х, Никаких проблем от слова совсем. Завелсч в минус 36 легко. Надежная машина
181
108
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 55
Если вкратце то раньше изготавливали на внутренний рынок и на экспорт, сейчас показуха для обхода утиля
Мой отзыв: Opel Insignia 2010
183
58
Ответить
   
Сообщений: 767
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
Business as usual
314
172
Ответить
Сергей
Омск
Дром. Узнайте когда М6 сертифицируют для возможности буксировки прицепа. И серцифицируют ли вообще. Машина на МКПП, а прицепное официально использовать нельзя. Это громадный минус этой модели!
152
27
Ответить
BrickGamer
Отличный репортаж, спасибо.
Всем, кто в соседней статье воздыхает о самоделкиных, которые конечно же подняли бы производство, но никому не нужны: подумайте, какие компетенции нужны технологам, операторам станков, рабочим, чтобы просто производить серийную модель по готовой конструкторской и технологической документации, не говоря о разработке новой модели.
137
28
Ответить
BrickGamer
АнтиШариков
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
Да плюс-минус одинаково. Помню, в 2017 году смотрел Аутлендер и поразился насколько он кондовый. Примерно как этот Хавал.
181
38
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12446
BrickGamer
Да плюс-минус одинаково. Помню, в 2017 году смотрел Аутлендер и поразился насколько он кондовый. Примерно как этот Хавал.
но этот стоит как веста а Мицубиси стоил как 2 весты
187
23
Ответить
Apu Apustaja
Sergey
Так на китайце грунт толще чем на японце? А ещё учитывая что все современные двигатели абсолютно всех мировых производителей сейчас одноразовое гуано, то тогда получается российский потребитель только выиграл с уходом японцев и приходом китайцев? 🤣
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
62
223
Ответить
8669565
Новосибирск
Даром не надо
89
132
Ответить
Сибирь
Кемерово
Итак, на сегодня предприятием в Калуге, где до начала украинских событий выпускали Peugeot, Citroen, Opel и Mitsubishi, полностью владеет ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ В НИДЕРЛАНДАХ КОМПАНИЯ «ПСМА Холдинг Б.В.». При этом еще в феврале 2024 года концерн Stellantis выпустил релиз, в котором ФАКТИЧЕСКИ ОТКРЕСТИЛСЯ ОТ ЗАВОДА «в связи с потерей контроля над своими подразделениями в России».

Поскольку в целом на перезапуск завода ПОТРАЧЕНО ОКОЛО МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ (это по самым скромным подсчетам самих производственников), стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы ОКУПИТЬ ВЛОЖЕНИЯ.
24
41
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19239
Нормально))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
25
24
Ответить
     
Сообщений: 108
Нормально, машина конечно на любителя, но любители походу есть)
88
13
Ответить
vershila
Химки
ДИВАНИО Диванный X Перд
Не плохая машина Haval M6. Но я такая не куплю.
А я купил, правда еще китайского производства. И скажу, что она как минимум не хуже Хундая и точно лучше Рено Дастера/Каптюра/Арканы. По субьективному ощущению качества, отделочным материалам салона, ходовым качествам и ездовому комфорту. За Аутлендер не скажу, а по нынешним европейским Дастерам с микродвигателем и роботом точно не скучаю.
181
61
Ответить
vershila
Химки
Бурумхан Второй-Второй
"Божественный" утильсбор...
Что ты творишь...
Парадокс,что с такими заграждениями для промышленников у нас вообще что-то Новое собирают....а не восьмёрку
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма малокомфортных и примитивных 2105-2109, против которых Опель Рекорд 1982 года казался шедевром. Почему же теперь при всех утилях и ушедших европейцах ВАЗ не может успешно продавать куда более комфортные Гранту и Весту?
290
9
Ответить
30854616
до чего дошёл прогресс , вкалывают роботы а не человек.....1982 г.
46
7
Ответить
34094039
Пилить голосовалку нравится/не нравится автомобиль, видимо смысла нет, прошлая голосовался провалилась с треском по этой модели, как в прочем и по большинству китайцев! Странные у нас люди, не понимают своего счастья, что им доступны китайские автомобили.
57
25
Ответить
34094039
Да ничего там не производят, штампы привозят готовые из Китая! И всю машину в разобранном виде! Сварные и окрасочные работы - это ещё не производство! Китайцы если не будут присылать запчасти, сразу же и производство встанет колом!
177
37
Ответить
34094039
Для тех, кто слаще морковки ничего не видел, наверное шедевр автомобилестроения!
126
68
Ответить
vershila
Химки
34094039
Да ничего там не производят, штампы привозят готовые из Китая! И всю машину в разобранном виде! Сварные и окрасочные работы - это ещё не производство! Китайцы если не будут присылать запчасти, сразу же и производство встанет колом!
Так и есть, это не производство а сборка из привозных компонентов. Производство на советских автозаводах было.
87
25
Ответить
vershila
Химки
34094039
Для тех, кто слаще морковки ничего не видел, наверное шедевр автомобилестроения!
Не шедевр, а вполне приемлемый вариант по соотношению цена-качество на фоне существующих сейчас конкурентов.
135
36
Ответить
 
Cosmopolit
Сообщений: 5650
ливерная колбаса тоже едой считается
71
32
Ответить
32285390
Москва
Год езжу на М6. Все неплохо . Бесит планшет, кривое ПО, щетка стеклоочистителя и громыхающие ремни безопасности. Хлипкие сидения с короткими подушками и странные решения эргономики. Но ездить можно ,только осторожно..
89
28
Ответить
Dongan
Если китайцы перестанут, то и АвтоВАЗа не увидим.
Ждем статью о тульском заводе, сравнить так скажать, с калужским.
31
6
Ответить
DenisS
Москва
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
50
25
Ответить
Peter Smith
vershila
А я купил, правда еще китайского производства. И скажу, что она как минимум не хуже Хундая и точно лучше Рено Дастера/Каптюра/Арканы. По субьективному ощущению качества, отделочным материалам салона, ходовым...
по ходовым качествам М6*****о
36
50
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 640
Ему ещё бы полный привод. Конструкция кузова и задней позволяет это сделать.
Куда мы катимся?.. А, будь что будет!
38
11
Ответить
     
Сообщений: 2655
....стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения....

Это полезно почитать всепропальщикам , которые утверждали насколько у нас опасно вкладываться в автозавод и сколько убытков понесли брошенные ангары , ой простите заводы . Вкладывались они в себя и по сто раз все окупили , потому так легко это было брошено.
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
56
37
Ответить
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на автозаводах, включая Haval, составляет примерно 6 100–8 100 юаней в месяц, то есть китайские рабочие заводы Haval зарабатывают в среднем на 40-80% больше, чем их российские коллеги на заводах этого бренда в России.
81
60
Ответить
Андрей corvettе
На российском заводе Haval рабочие обычно работают по сменному графику 8-12 часов в смену с графиком 6/1 или двухсменным режимом. Есть информация о 12-часовых сменах с перерывами и обедами. Завод постепенный переход на двухсменный режим из-за растущего настроения, что предполагает около 16 часов работы в сутки на предприятии, но для сотрудников это организовано в виде смены.

В Китае стандартная неделя на заводах Haval обычно составляет около 40-44 часов, с возможностью работы днем ​​примерно 8-9 часов. В некоторых случаях возможны дополнительные сверхурочные часы, но график более стабилен с включением числам изменения угла, чем в России.

Таким образом, в России на заводах Haval рабочие могут работать по 8-12 часов в смену с получением двух подрядных смен, тогда как в Китае обычная рабочая смена составляет около 8-9 часов в день.
38
60
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
🤣🤣🤣
37
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
А давно юань 20 р перевалил, что то запамятовал.....
А ведь многие плюсанут, тупо согласившись с мнением непонятного человека.... Без обид, я такой же непонятный.
152
6
Ответить
dr1z
Чита
В Калуге нидерладская компания собирает китайские авто из привезённых из Китая запчастей.
Так порадуемся же за очечественный автопрём!
96
14
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Vax Z
Хавал радует, без шума и пыли запускает производства. Все причастные со стороны РФ тоже молодцы.
а еще кто-то против повышения утиля и прочих мер поддержки...
16
67
Ответить
ALLEXей
Владивосток
АнтиШариков
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
сколько стоил аутлендер... и сколько этот...
29
14
Ответить
ALLEXей
Владивосток
BrickGamer
Отличный репортаж, спасибо. Всем, кто в соседней статье воздыхает о самоделкиных, которые конечно же подняли бы производство, но никому не нужны: подумайте, какие компетенции нужны технологам, операторам...
и главное цена чтобы была в рынке, вот где главный нюанс!!!
14
4
Ответить
utg27
Хабаровск
Китайцы потешно говорят. Вы русские (читай советские) инженеры учили нас работать, а теперь мы вас учим работать. Демократия понимаешь
57
9
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
dr1z
В Калуге нидерладская компания собирает китайские авто из привезённых из Китая запчастей.
Так порадуемся же за очечественный автопрём!
Счас норм это. Купил как-то кильку балтийскую, произведённую во Владивостоке, конторой зарегистрированной где то на юге))))
24
7
Ответить
34548845
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Кто тебе эту ересь рассказал?
Отличие японских авто для внутреннего рынка и всех остальных рынков только в комплектациях. В Японии 90 % авто идут в максимальной комплектации, а в России, тем временем, в минимальной. Вот и все.

Да гайджин - это иностранец ( то есть не японец)
54
10
Ответить
34548845
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Что тебя так это удивляет.
Уровень жизни в Китае выше чем в России.
Там 8000 юаней в месяц вообще не о чем.
45
32
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Бурумхан Второй-Второй
"Божественный" утильсбор...
Что ты творишь...
Парадокс,что с такими заграждениями для промышленников у нас вообще что-то Новое собирают....а не восьмёрку
так утильсбор как раз для мативации и поддержки промышленников!!! разве нет???
6
45
Ответить
dr1z
Чита
34548845
Кто тебе эту ересь рассказал?
Отличие японских авто для внутреннего рынка и всех остальных рынков только в комплектациях. В Японии 90 % авто идут в максимальной комплектации, а в России, тем временем, в минимальной. Вот и все.

Да гайджин - это иностранец ( то есть не японец)
Да я бы и про комплектацию поспорил) попробуй купи последний Харриер с панорамой из Японии.
А в Китае они практически все с панорамой.
24
12
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
dr1z
Да я бы и про комплектацию поспорил) попробуй купи последний Харриер с панорамой из Японии.
А в Китае они практически все с панорамой.
Это тупо маркетинг. Никакого отношения к технологиям, инженерии не имеющий. Хочет китаец панораму - на возьми, хочет русский дешевую цену - возьми, ободранный как липка авто, зато ценник дешевле чем в япии.
34
7
Ответить
dr1z
Чита
Anton_irk
Это тупо маркетинг. Никакого отношения к технологиям, инженерии не имеющий. Хочет китаец панораму - на возьми, хочет русский дешевую цену - возьми, ободранный как липка авто, зато ценник дешевле чем в япии.
Да это понятно. Просто те времена, когда машины для внутреннего гюрынка Японии были качественные, остались где-то в 90х.
Сейчас все глобальное и +- одинаковое по качеству. Вышеозначенный Харриер что из Японии пластиковый какой-то, что из Китая) и краска тонкая.
42
9
Ответить
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт
что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае?
предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл?
как вам М6 не за 2,1 млн а за 1,4 млн? как вам джолион не за 2,3 млн а за 1,6 млн? согласитесь звучит уже кратно лучше.
86
9
Ответить
Sergey
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Не, друг, это тебе просто они битые и перекрашенные попадались с японского рынка. Толщиномер у тебя из-за этого 200-300 микрон показывает, а не из-за того что тебе перекур на зелёнке про 50 микрон грунта и двойной лак нап... рассказал 🤣🤣🤣
82
5
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
dr1z
Да это понятно. Просто те времена, когда машины для внутреннего гюрынка Японии были качественные, остались где-то в 90х.
Сейчас все глобальное и +- одинаковое по качеству. Вышеозначенный Харриер что из Японии пластиковый какой-то, что из Китая) и краска тонкая.
Да хорошие это авто, качественные, что тогда, то сейчас. Просто раньше на фоне нашепрома они были фантастические по качеству, удобству и технологиям. Был у отца крузер в 1995м., BJ40, 81 г.в., с япии. Ломался он, был дитем, но помню проблемы со стартером, мост батя выкатывал, что то с охлаждением было. Причем авто был нерастаможен, эксплуатация не активная была. В 2004м был паджеро, 93 г.в, движку вскрывали, голову повело, коробка отрыгнула. Ноах у меня был, 99г. в 2012. Все перебрал, движку, коробку, мост, подвеску, тормоза. Сейчас возьмите нового япа - 200тыс. шагнёт и не чихнёт.
Хорошие машины, но чудес нет, ни тогда, ни сейчас. Отделка пострадала, но и ценность авто упала. Хотя откровенно деревянный пластик тоже в прошлом. Не зашел народу.
39
6
Ответить
23374160
Хилок
Форикович
Молодцы!
Я надеюсь это сарказм.
19
32
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2796
Sergey
Так на китайце грунт толще чем на японце? А ещё учитывая что все современные двигатели абсолютно всех мировых производителей сейчас одноразовое гуано, то тогда получается российский потребитель только выиграл с уходом японцев и приходом китайцев? 🤣
Грунт толще, краска тоньше. Микрон 70 если есть, то хорошо
5
10
Ответить
Сергей
Барнаул
RONY
Был во владении ф7х, Никаких проблем от слова совсем. Завелсч в минус 36 легко. Надежная машина
Словосочетание "никаких проблем" не может быть от слова"совсем". Это разнокоренные слова.
24
16
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2796
Да и вообще, концерн инвестировал в предприятие в 2020–2021 годах огромные средства.
Вот так вот, работаешь, развиваешься, инвестируешь. А тут раз и дядя политик пришёл и сказал, ты больше не работаешь.
Так даже бандюганы в 90е не делали.
36
25
Ответить
Сергей
Барнаул
vershila
А я купил, правда еще китайского производства. И скажу, что она как минимум не хуже Хундая и точно лучше Рено Дастера/Каптюра/Арканы. По субьективному ощущению качества, отделочным материалам салона, ходовым...
Как вы можете скучать по тому, на чём не ездили и даже близко не видели?
16
28
Ответить
Сергей
Барнаул
vershila
Так и есть, это не производство а сборка из привозных компонентов. Производство на советских автозаводах было.
Тут вы правы. А сейчас даже на автовазе не полное производство, а сборка из деталей привезенных из "дружных" стран
18
6
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9389
Вроде бы элементарная логика. Когда зубилом отхделяют одну деталь от другой, то это нельзя назвать неразрушающим контролем.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
15
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
Утилёк 150. Написано же. Логистика, более высокая зп рабочих, более низкая производительность, автоматизации меньше. В китае по-любому накладные расходы меньше, и сильно меньше. Ну и экономическую политику не забывайте. Цена норм, если сравнить с вестой. Как веста он стоить не может, независимо от затрат.
22
10
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
Сергей
Тут вы правы. А сейчас даже на автовазе не полное производство, а сборка из деталей привезенных из "дружных" стран
Я уверен и в япии не 100% комплектующих японские. У меня кросс японческий, у нас собранный. Там конкретная солянка, весь мир в одном флаконе))))
22
5
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 20515
Молодцы! В стране, где километр асфальта стоит миллиард, за эти же деньги перезапустили автозавод! Героический поступок!
63
10
Ответить
О 11
dr1z
Да я бы и про комплектацию поспорил) попробуй купи последний Харриер с панорамой из Японии.
А в Китае они практически все с панорамой.
в Японии ПЕРВЫЙ владелец заказывает опции (от этого цена на выходе разная), а в Китае чтобы хоть как то в рынке быть нужно лепить эту вовсе НЕНУЖНУЮ панораму во все тачки потому как китайцы как сороки, им нужно дорого-богато)))
36
8
Ответить
1299025
Барнаул
Чтоб отбить миллиард, нужно 2000 машин, итог 500 000 чистой прибыли с каждого авто, или автор просчитался или китайцы молодчики и знают как можно по быстрому срубить бабла на тачке которую уже лет 5 как у себя сняли с продаж
28
6
Ответить
11242191
>> Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту...

...Плюет на пол, говорит: "Бл..., сыромятина китайская" и уходит пить чай. Это, если что, шутка!!! Просто такой контраст: электронные роботы, неразрушающий контроль и вдруг Петрович с зубилом.
45
5
Ответить
26042294
Кызыл
" Кстати, во время отладки сварки на заводе работали десятки китайцев, сейчас осталось всего несколько человек для контроля." Им надо прописаться надолго в России. Там глаз да глаз нужен. А то будет как АвтоВАЗе.
21
9
Ответить
3033325
Красноярск
АнтиШариков
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
Как Китай клепает обновления своих моделей - эта модель которая сейчас собирается на этом заводе или должна дико подешеветь чтоб ее продолжали покупать или вовремя обновляться. А так да дизайн старый и убогий не сравнить с аутлендером. Это проект Москвича - он или умрет потому что никто не покупает за такую цену или дико скинет цену.
14
31
Ответить
Юрий Козлов
На коротком поводке у китайцев всё это "пр-во". Да сам "автомобиль" некрасивый, какой-то "бабкомобиль" имхо
23
24
Ответить
Артем Меркель
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
никогда. свежо придание (как г-но мамонта) но уже никто не верит. Никто в здравом уме на одном конвейре не будет делать отдельные операции для внутреннего и внешнего рынков. А если заводы разные, то технология подстраивается под месных поставщиков и месные требования. И лет 20 назад сравнивали ниссан альмера для европы (и в европе) и для японии. Небо и земля. Не в пользу японца. Где-то в других случаях все может быть совсем наоборот.
36
5
Ответить
Sergey
Vizario
Грунт толще, краска тоньше. Микрон 70 если есть, то хорошо
Краска у всех одинакова. Всё автопроизводители красят сейчас по минимуму. Причем если тоньше чем сейчас красят попробовать тот уже грунт будет просвечивать 😁
18
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9878
Сибирь
Итак, на сегодня предприятием в Калуге, где до начала украинских событий выпускали Peugeot, Citroen, Opel и Mitsubishi, полностью владеет ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ В НИДЕРЛАНДАХ КОМПАНИЯ «ПСМА Холдинг Б.В.»....
Ага, в если зарабатывать 90 тыс в месяц , то через год у тебя будет больше миллиона.
12
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9878
vershila
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма...
Потому что рынок насытился.
11
2
Ответить
29315174
Омск
себестоимость снизили на 500 тыс., но на ррц это ни как не отразится, супер!!!
31
4
Ответить
31876463
На это только с жигулей пересесть можно.
13
23
Ответить
35261231
Владивосток
Артем Меркель
никогда. свежо придание (как г-но мамонта) но уже никто не верит. Никто в здравом уме на одном конвейре не будет делать отдельные операции для внутреннего и внешнего рынков. А если заводы разные, то технология...
В Японии никогда не было Ниссан Альмера. Там такой машины не знают. Что вы сравнивали?
7
14
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 634
как это? неразрушающий контроль и молоток с зубилом? после обстукивания точек в товар такие кузова идут? интересно))
может они еще и после деструктива машины красят и продают))
10
8
Ответить
Син Пу Тин
Новосибирск
Линия окупается за год, при таких ценах на машины - не удивительно! 10 лет- 10 линий - 10 моделей и пошла чистая прибыль, которую в Китае производитель никогда не получит.
7
3
Ответить
Артём
Екатеринбург
М6 классный авто без избыточных амбиций владельца (на просто хороший добротный авто), за адекватную ныне стоимость. Отличная новость.
44
12
Ответить
33268432
Sergey
Так на китайце грунт толще чем на японце? А ещё учитывая что все современные двигатели абсолютно всех мировых производителей сейчас одноразовое гуано, то тогда получается российский потребитель только выиграл с уходом японцев и приходом китайцев? 🤣
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
31
17
Ответить
33268432
RONY
Был во владении ф7х, Никаких проблем от слова совсем. Завелсч в минус 36 легко. Надежная машина
и куда он делся ? 5 лет и в утиль ?
19
15
Ответить
33268432
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
ну так китайцы производят авто по полному циклу а россиянцы только собирают , я может удивлю кого то но и основная прибыль в китай уходит
9
10
Ответить
33268432
Anton_irk
Утилёк 150. Написано же. Логистика, более высокая зп рабочих, более низкая производительность, автоматизации меньше. В китае по-любому накладные расходы меньше, и сильно меньше. Ну и экономическую политику...
может это веста переоценена двукратно ? не?
22
3
Ответить
Артем Меркель
35261231
В Японии никогда не было Ниссан Альмера. Там такой машины не знают. Что вы сравнивали?
вы не в курсе что в японии он пульсар, например?
26
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
33268432
может это веста переоценена двукратно ? не?
Может, но пока веста столько стоит, этот дешевле не будет.
11
3
Ответить
Volks
Москва
Peter Smith
по ходовым качествам М6*****о
А чем по ходовой части М6 хуже Дастера? Дастером владел 12 лет, сейчас на М6 2 года езжу. На мой взгляд, у Дастера один плюс - геометрическая проходимость лучше, больше я по ходовке преимуществ не вижу. Он вообще во всём хуже.
37
12
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 466
Что тут скажешь, выглядит не плохо достаточно весьма. Бесплатный совет заводу если можно: не надо каждый год делать рестайлинг, найти поставщика нормального по АКПП, выпускать 4WD в т.ч., выпустить в свободный доступ не кривой каталог запчастей и поддерживать в наличии эти самые з/ч., двигатель меньше чем 2 литра забыть как страшный сон как и слово ТУРБО. И АвтоВАЗ будет плакать горькими слезами на скамейке запасных, про УАЗ вообще молчу.
Toyota - управляй мечтой!
13
27
Ответить
25846971
Челябинск
Наконец-то то я могу позволить себе М6, но не БМВ)), а вообще модель для пенсионеров, для молодых Джолион
27
6
Ответить
25846971
Челябинск
Volks
А чем по ходовой части М6 хуже Дастера? Дастером владел 12 лет, сейчас на М6 2 года езжу. На мой взгляд, у Дастера один плюс - геометрическая проходимость лучше, больше я по ходовке преимуществ не вижу. Он вообще во всём хуже.
Зато полный привод, а где он у китайца?!
11
9
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
Сами ушли, сами пусть и возвращаются ;)

Нет, все понимают контекст, но тем не менее их ни кто не выгонял, ушли добровольно-принудительно по решению самых демократических в мире элит и правительств.

Мне, естественно, жалко что мы лишились такого количества марок, но вернуть их не в силах наших, они сами ушли, и только сами могут вернуться…
28
9
Ответить
SadSam
Петрозаводск
АнтиШариков
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
Так это старый китаец ;)
Просто по соотношению цена/качество оказался востребован у нас, и его локализуют. В Китае наверное уже снят с производства в этом кузове давно
21
1
Ответить
Vax Z
АнтиШариков
Дизайн этого нового китайца старее и убогее, чем у старого аутлендера, который там когда-то собирали
Снаружи может быть. Но внутри аутлендер это унылое нечто из середины 2000-х. Помню в 2015 к нему присматривался и он уже тогда выглядел хуже корейцев например.
28
9
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ПАЛАСИО
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Мне кажется, это авто скорее уже для пенсов, а не для скуфов)))
13
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2796
1299025
Чтоб отбить миллиард, нужно 2000 машин, итог 500 000 чистой прибыли с каждого авто, или автор просчитался или китайцы молодчики и знают как можно по быстрому срубить бабла на тачке которую уже лет 5 как у себя сняли с продаж
Китайцы то уж точно лучше всех знают как срубить бабла. Экономия на всём, чем можно. Но куда им до нашего правительства. Тачка лям в Китае стоит, у нас таможня + утиль = лям сто. Вообще ничего не делая.
15
3
Ответить
Volks
Москва
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
У меня и Дастер был на переднем. Кому нужен полный -эту машину не берут.
20
11
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Киргиз
но этот стоит как веста а Мицубиси стоил как 2 весты
Просто сейчас Веста стоит как две Весты 🤣 ну или как митсубиси 🤷‍♂️
18
1
Ответить
Vax Z
vershila
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма...
В 90-х работал эффект низкой базы. У людей вообще ничего не было и рынок хавал все, что дают.
19
2
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10740
34548845
Кто тебе эту ересь рассказал?
Отличие японских авто для внутреннего рынка и всех остальных рынков только в комплектациях. В Японии 90 % авто идут в максимальной комплектации, а в России, тем временем, в минимальной. Вот и все.

Да гайджин - это иностранец ( то есть не японец)
Максимальной🤣 Откуда тогда на Тойоте есть модификации Х и G с минимальным электропакетом?
парам там там
11
1
Ответить
JonnyPol
Сибирь
Итак, на сегодня предприятием в Калуге, где до начала украинских событий выпускали Peugeot, Citroen, Opel и Mitsubishi, полностью владеет ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ В НИДЕРЛАНДАХ КОМПАНИЯ «ПСМА Холдинг Б.В.»....
Завод с каждой машины экономит 500000 р утиля, и да всего за 2000 шт выпущенных авто миллиард отбивается. Автоваз продолжает быть убыточным в то же время, интересно почему.
20
4
Ответить
SadSam
Петрозаводск
34094039
Пилить голосовалку нравится/не нравится автомобиль, видимо смысла нет, прошлая голосовался провалилась с треском по этой модели, как в прочем и по большинству китайцев! Странные у нас люди, не понимают своего счастья, что им доступны китайские автомобили.
Эта машина, сама по себе, вряд ли кому-то нравится. Дизайн древний и непримечательный, ттх обычны и тд и тп…

НО! Его плюс на нашем рынке - цена как у Весты СВ кросс, и вот по соотношению цена/качество (а вернее «количество автомобиля за эти деньги» он населению зашел. Достаточно большой, простой кросс по вменяемой цене.
24
5
Ответить
Денис
Иркутск
Многим дромо экспертам полезно почитать внимательно эту статью! А то пишут чего акпп у нас не делают, чего то го сего не сделать. Тут готовый завод а все не просто получается. При том что завод не полного цикла, без литейки и прочих цехов для производства ДВС, трансмиссий, редукторов.
12
4
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 332116
30854616
до чего дошёл прогресс , вкалывают роботы а не человек.....1982 г.
1979
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
санки грязи не боятся
5
1
Ответить
mta56
Оренбург
Артём
М6 классный авто без избыточных амбиций владельца (на просто хороший добротный авто), за адекватную ныне стоимость. Отличная новость.
Я когда смотрел (начало 24 г.), мне понравился внутренний простор. Не понравилось: не было подогрева лобового стекла, камеры заднего вида, круиз-контроля, подогрева сидений тоже (емнип). И расход, конечно, 10 минимум.
4
5
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Debwer
....стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения.... Это полезно почитать всепропальщикам , которые утверждали насколько у нас опасно вкладываться в автозавод...
Вы только забываете, что лярд это легкая переделка существующего конвейера для сварки и окраски (то есть самых простых операций)

У тех марок что «ушли», была зачастую более глубокая локализация.

И с тех пор ни кто особо не зашел, или зашел с СП, где вот этот завод лидер по локализации ))) и смог заработать исключительно благодаря индивидуальным условиям…

Массового захода производств какие было, так и нет…

ПС: я не «всёпропальщик» но и не «ура патриот» в розовых очках ;). Ситуация плохая, но не смертельная, и потихоньку нормализуется…
Но до момента когда у нас будут нормально работающие автозаводы с прежними объемами, локализацией и загрузкой, а так же адекватные цены, ещё далеко…

Ну и да, хавал - молодец.
15
6
Ответить
  
Сообщений: 8255
Варят из оцинкованного листа? Светленький лист.
6
3
Ответить
     
спб
Сообщений: 2146
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
ок ,вернем
3
2
Ответить
APS4nov
Новороссийск
Дарья
Могли бы уже штамповку под гос номер адаптировать по рф стандарт. Мелочь, но вид сразу бы поменялся.
В чем проблема поставить соответсвующую рамку для госномера?
Они продаются на маркетплейсах, сделаны чуть больше (выше), специально под 4 винта.
5
4
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1979
utg27
Китайцы потешно говорят. Вы русские (читай советские) инженеры учили нас работать, а теперь мы вас учим работать. Демократия понимаешь
Ну такая себе в Китае демократия.... Но даже в урезанном варианте она дает свои плоды...
7
3
Ответить
Snork
Новороссийск
vershila
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма...
В 90-х вся территория бывшего СССР представляла из себя пустой рынок. Вакуум фактически. Покупалось влёт всё что успевали ввезти и произвести. Сейчас всё по другому. Автомобиль есть фактически у каждого кому он нужен, с момента Х прошло всего три года и за это время автомобиль еще не успел превратиться в мертвое ведро. Покупка нового автомобиля сейчас, это скорее баловство человека, который может себе это позволить, нежели жизненная необходимость.
15
3
Ответить
Lesha Zh
Будь у меня сейчас лям с хвостом, я бы взял в рассрочку данный аппарат в минималке на ручке. И ведь я не самый бедный человек в моей провинции, месячный доход 100к. Но хрен там, при том что есть собственное жилье и нет семьи мне копить даже на данное китайское чудо ещё полтора года.

Машины дико переоценены....
17
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ALLEXей
а еще кто-то против повышения утиля и прочих мер поддержки...
Все против.

Хавал принимал решение о локализации производства по полному циклу ещё в 12-14 годах, работал не шатко не валко до СВО, а потом попёрло))) так как конкурентов сдуло. Как у него карта пошла, и тираж попер, он и начал углублять локализацию, запустил производство движков и тд…

То есть утильсбор - неплохо мотивирует к повышению локализации тех кто уже внутри рынка, НО! Только если к них прут продажи. Остальных он наоборот, демотивирует.

Сейчас все эти СП могут существовать только благодаря индивидуальным спикам или зеленой линии, которые по сути снимают утильсбор с «новых» производств(а по факту со старых заводов) что бы они смогли наладить рентабельную сварку/покраску/сборку…

То есть в принципе стартануть у нас производство нормально может только если ему отменили утиль…
12
3
Ответить
Volks
Москва
mta56
Я когда смотрел (начало 24 г.), мне понравился внутренний простор. Не понравилось: не было подогрева лобового стекла, камеры заднего вида, круиз-контроля, подогрева сидений тоже (емнип). И расход, конечно, 10 минимум.
Даже на 23 года это всё есть кроме обогрева лобового. Расход 8 трасса, до 11 город.
12
2
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Vizario
Да и вообще, концерн инвестировал в предприятие в 2020–2021 годах огромные средства.
Вот так вот, работаешь, развиваешься, инвестируешь. А тут раз и дядя политик пришёл и сказал, ты больше не работаешь.
Так даже бандюганы в 90е не делали.
напомните, кто именно из российских политиков запретил Стеллантису продолжать работу в РФ?
9
8
Ответить
SadSam
Петрозаводск
utg27
Китайцы потешно говорят. Вы русские (читай советские) инженеры учили нас работать, а теперь мы вас учим работать. Демократия понимаешь
Те инженеры, которые их учили, и те которых они учат сейчас, это разные люди и инженеры…
10
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
SadSam
Те инженеры, которые их учили, и те которых они учат сейчас, это разные люди и инженеры…
Ну и да, между этими двумя стадиями Китай учили и там работали европейские и американские инженеры ;)
4
3
Ответить
32285390
Москва
Lesha Zh
Будь у меня сейчас лям с хвостом, я бы взял в рассрочку данный аппарат в минималке на ручке. И ведь я не самый бедный человек в моей провинции, месячный доход 100к. Но хрен там, при том что есть собственное...
Если машина нужна чтобы ездить а не чтоб была можно обратиться к лизинговым компаниям. Но это для дисциплинированных и твердо стоящих на ногах людей и малого бизнеса.
4
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
1299025
Чтоб отбить миллиард, нужно 2000 машин, итог 500 000 чистой прибыли с каждого авто, или автор просчитался или китайцы молодчики и знают как можно по быстрому срубить бабла на тачке которую уже лет 5 как у себя сняли с продаж
Чистой прибылью это станет после вычета инвестиций/амортизации, налогов и тд и тп…
Но в целом что вас удивляет?

Прикиньте теперь сколько прибыли приносит Веста и гранта, а если не приносит по бумагам, надо разбираться кому и куда эта прибыль утекает в обход налогов…
16
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
3033325
Как Китай клепает обновления своих моделей - эта модель которая сейчас собирается на этом заводе или должна дико подешеветь чтоб ее продолжали покупать или вовремя обновляться. А так да дизайн старый и...
пффф, ты это ниве и буханке расскажи 🤣
8
2
Ответить
33268432
Anton_irk
Может, но пока веста столько стоит, этот дешевле не будет.
не факт ,уже если брать топовую весту в кредит на выходе она будет дороже этого хавала
10
1
Ответить
ALLEXей
Владивосток
SadSam
Все против. Хавал принимал решение о локализации производства по полному циклу ещё в 12-14 годах, работал не шатко не валко до СВО, а потом попёрло))) так как конкурентов сдуло. Как у него карта пошла,...
но б/у импорт же как раз и будет душить наше производство, тем более с развитием турбомоторов, из-за которых все и началось, т. к. таможенные нормы уже не актуальны при данных мерах.
5
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
29315174
себестоимость снизили на 500 тыс., но на ррц это ни как не отразится, супер!!!
себестоимость снизится когда отобьются инвестиции нынешние, но на эту прибыль прийдется уже пилить следующие инвестиции в локализацию, так как спики не вечны а утиль и требования по локализации постоянно растут…

Ну и бизнес, это про получение дохода… в 0 ни кто кроме коммунистов работать не будет ;)
6
1
Ответить
Аркадий
34094039
Для тех, кто слаще морковки ничего не видел, наверное шедевр автомобилестроения!
Вопрос не в шедевральности, а в доступности. В цене. Норм дрын за такие деньги.
12
4
Ответить
Yuri-T
Москва
hummer2002
Что тут скажешь, выглядит не плохо достаточно весьма. Бесплатный совет заводу если можно: не надо каждый год делать рестайлинг, найти поставщика нормального по АКПП, выпускать 4WD в т.ч., выпустить в свободный...
2.0 атмо? Как на рафике-отстой по сравнению с 1.5 турбо! "Мокрая" роботизированная коробка во всем лучше древних автоматов! Это только для любителей беспробежных б/у японцев чем древнее технологии тем лучше машина😂😂😂
12
8
Ответить
Артём
Калининград
ОТБИТЬ МИЛЛИАРД----- ДВУМЯ ТЫСЯЧАМИ АВТО??? СЕРЬЕЗНО???

Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей (это по самым скромным подсчетам самих производственников), стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
1
4
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1979
JonnyPol
Завод с каждой машины экономит 500000 р утиля, и да всего за 2000 шт выпущенных авто миллиард отбивается. Автоваз продолжает быть убыточным в то же время, интересно почему.
Потому что у этого завода еще ничего не отбилось и не сэкономлено.. Вполне может оказаться. что продавать их придется на 600 000 дешевле планируемого в презентациях....
3
 
Ответить
дш123
Благовещенск
RONY
Был во владении ф7х, Никаких проблем от слова совсем. Завелсч в минус 36 легко. Надежная машина
Сколько был во владении, и куда делся?
4
4
Ответить
Lesha Zh
vershila
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма...
Народец подзажрался, привык к хорошему(
1
1
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 16530
Один ответственный товарищ, незаинтересованный п..деть, побывал на этом сборочном предприятии. На внутренних площадках заводика скопились десятки тысяч авто. Затоваривание, сэр.
4
9
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
utg27
Китайцы потешно говорят. Вы русские (читай советские) инженеры учили нас работать, а теперь мы вас учим работать. Демократия понимаешь
лучше бы их японские инженеры учили, глядишь и машины бы нормальные делали. А то сами не умеем, а еще учим кого то
2
10
Ответить
33117714
ural.newton
Если вкратце то раньше изготавливали на внутренний рынок и на экспорт, сейчас показуха для обхода утиля
А в чём "показушность"?
Много людей получили работу, завод работает, налоги (со всего, с работников, с комплектующих, даже с ковров) остаются внутри государства.
12
3
Ответить
33117714
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Вы понимаете, что если бы там всё было как вы говорите, то толщиномером прули пробивались бы по 220-250?
10
2
Ответить
Avnbd
если б она еще подешевела на разницу утильсбора, то было б просто замечательно. Ну и цветовую гамму б расширили
5
 
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2911
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
Ситроен С5 эиркросс продается вполне официально, цена от 3,7млн. Породистый европеец, как все любят, чем не замена Пежо? Вот только что-то их на дорогах не особо видно.
15
2
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2911
DenisS
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
Вы одно с другим путаете. Речь о толщине слоя оцинковки с грунтом идет, а в ваши 110-120 еще слой краски и лака входит.
5
 
Ответить
32285390
Москва
Калужская площадка очень качественно кузова собирает и собирала. Никто не жаловался.
Хоть зубилом хоть надфилем они там ковыряют - вас это беспокоить не должно.
Делали и делают хорошо.
18
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
33268432
не факт ,уже если брать топовую весту в кредит на выходе она будет дороже этого хавала
Давайте прайс сравнивать. Одинаковые должны быть условия. А то топовая веста, в кредит на 20 лет, с просрочками, штрафами, касками и дорогим осаго из-за аварийности может и гелендвагена по стоимости перепрыгнуть. Да и забудьте вы про кредиты эти, кредит - показатель платежеспособности клиента, а не стоимости товара.
7
1
Ответить
   
Сообщений: 1000
SadSam
Все против. Хавал принимал решение о локализации производства по полному циклу ещё в 12-14 годах, работал не шатко не валко до СВО, а потом попёрло))) так как конкурентов сдуло. Как у него карта пошла,...
Ну, не соглашусь, что "ни шатко - ни валко до СВО"...

Кратно из года в год наращивали продажи - по итогам 21 года вплотную подобрались к десятке: обойдя и Мицубиси, и Мазду, и Лексус с Фордом - на абсолютно конкурентном рынке...

Брали их хорошо, ибо соотношение цена-качество было очень привлекательным.
15
1
Ответить
dr1z
Чита
Артём
ОТБИТЬ МИЛЛИАРД----- ДВУМЯ ТЫСЯЧАМИ АВТО??? СЕРЬЕЗНО??? Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей (это по самым скромным подсчетам самих...
Ну это 500 тысяч на машину. Если продавать по прежней цене, и получать компенсацию утильсбора - вполне реальные цифры.
Другой вопрос, что их еще продать сначала надо задорого.
5
 
Ответить
33117714
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
Потому что в Китае тоже активное субсидирование отечественных производителей, чтобы жители денюжки не на запад отправляли, а внутри страны оставляли.
Так и работает экономика.
10
2
Ответить
33117714
Anton_irk
Да хорошие это авто, качественные, что тогда, то сейчас. Просто раньше на фоне нашепрома они были фантастические по качеству, удобству и технологиям. Был у отца крузер в 1995м., BJ40, 81 г.в., с япии....
Так сейчас и многие китайцы по 200 ходят, не чихают.
Просто обратите внимание, сколько их в такси гоняет.
15
4
Ответить
33117714
33268432
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
Вы и тогда не могли его купить.
7
 
Ответить
Micromacro
Самара
"нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения" - это же не совсем корректно. Автоваз вон тоже вроде бы чего-то там производит, а по факту машины на складах стоят, потому что их никто не покупает, в итоге завод вынужден на четырехдневку переходить. Так что для того чтобы окупить нужно все-таки не только произвести, но и продать, причем с какой-то наценкой, а не по себестоимости.
5
3
Ответить
33117714
SadSam
Все против. Хавал принимал решение о локализации производства по полному циклу ещё в 12-14 годах, работал не шатко не валко до СВО, а потом попёрло))) так как конкурентов сдуло. Как у него карта пошла,...
"Только если к них прут продажи" - ну так это же очевидно, если продажи плохие, какой смысл вкладываться в этот рынок?

Да и зачем вкладывать миллиарды для запуска завода, чтобы через два года понять, что ваши машины всё также не интересны людям, и просто закрыть завод?
4
2
Ответить
33117714
gunn40
Один ответственный товарищ, незаинтересованный п..деть, побывал на этом сборочном предприятии. На внутренних площадках заводика скопились десятки тысяч авто. Затоваривание, сэр.
Вот это инсайдерская информация, вот это новость, а вас за такое раскрытие секретной информации не закроют?
Видимо, последние пол года в коме провели, не вкурсе, что уже пол года общее падение продаж, и дилеры с производителями скулят о падении рынка, и молят о ещё большем снижении ключевой.
10
2
Ответить
33117714
Rodriguezzz
лучше бы их японские инженеры учили, глядишь и машины бы нормальные делали. А то сами не умеем, а еще учим кого то
Это те самые инженеры, которые сделали бензиновый 3.4 на трёхсотку, который рассыпается у каждого третьего?
Мы же об одних и тех-же инженерах?
14
2
Ответить
Алексей
Форикович
Молодцы!
В чём?Хавал М6 это древнее ведро.По сути это не производство, а отвертка.
3
21
Ответить
29315174
Омск
SadSam
себестоимость снизится когда отобьются инвестиции нынешние, но на эту прибыль прийдется уже пилить следующие инвестиции в локализацию, так как спики не вечны а утиль и требования по локализации постоянно...
это понятно, но могли бы хоть немного снизить цену, для повышения лояльности покупателей
3
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
8669565
Даром не надо
А если бы в лотерею выиграли,
То гордо отказались бы?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
11
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
34094039
Да ничего там не производят, штампы привозят готовые из Китая! И всю машину в разобранном виде! Сварные и окрасочные работы - это ещё не производство! Китайцы если не будут присылать запчасти, сразу же и производство встанет колом!
А вы покажите завод,
Где производят всё,
Включая винтики?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
13
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
Андрей corvettе
На российском заводе Haval рабочие обычно работают по сменному графику 8-12 часов в смену с графиком 6/1 или двухсменным режимом. Есть информация о 12-часовых сменах с перерывами и обедами. Завод постепенный...
Сразу видно спеца
По организации рабочего процесса и охране труда,
По совместительству.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
7
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
33117714
Так сейчас и многие китайцы по 200 ходят, не чихают.
Просто обратите внимание, сколько их в такси гоняет.
Я сам на китайце, до 200 еще порядочно, 70 только пробежал. Действительно неплохо, с конкретными выводами пока не тороплюсь.
14
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Не-а, не получается.
Курс юаня 11,7 рублей на сегодня.
Умножаем на 6100-8100 и получаем 71370 - 94770 р.
Математик от бога, ля...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
12
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
dr1z
В Калуге нидерладская компания собирает китайские авто из привезённых из Китая запчастей.
Так порадуемся же за очечественный автопрём!
А современный мир маркетинга и производства такой, суровый.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
Vizario
Да и вообще, концерн инвестировал в предприятие в 2020–2021 годах огромные средства.
Вот так вот, работаешь, развиваешься, инвестируешь. А тут раз и дядя политик пришёл и сказал, ты больше не работаешь.
Так даже бандюганы в 90е не делали.
Ну так в Стеллантисе
Про наши 90-е и не знали,
Поэтому так и сделали.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
1
Ответить
Алексей
Киргиз
но этот стоит как веста а Мицубиси стоил как 2 весты
Так этот хуже Весты, а Митсубиси был лучше,почти в два раза.
Если не верите, что хавал м6 хуже Весты, прокатитесь на обоих, и почитайте про м6,как его в сторону тащит,какое*****о с завода тормоза и резина и сколько нужно раз хлопать,чтобы закрыть дверь
3
23
Ответить
Алексей
vershila
Не шедевр, а вполне приемлемый вариант по соотношению цена-качество на фоне существующих сейчас конкурентов.
Какое там качество,почитайте форумы.
Там всё комплектующие самые дешёвые, и сделано как можно дешевле.Вибрации, тянет в сторону, тормоза*****о
2
15
Ответить
Алексей
Debwer
....стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения.... Это полезно почитать всепропальщикам , которые утверждали насколько у нас опасно вкладываться в автозавод...
Просто здесь имеется ввиду,что утиля с машины хавал будет платить на полмиллиона меньше, чем при импорте.
Если не будет утиля,строить завод в России бессмысленно, так как себестоимость в Китае если произвести будет ниже.
1
7
Ответить
Алексей
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
91 тысяча рублей это 8000 юаней, то есть как в Китае по верхней планке.
6
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ALLEXей
но б/у импорт же как раз и будет душить наше производство, тем более с развитием турбомоторов, из-за которых все и началось, т. к. таможенные нормы уже не актуальны при данных мерах.
Повышаешь пошлины, снижаешь утиль. Что бы выгоднее было наладить производство в стране, чем ввозить.

А сейчас утиль - это пошлина которую ты продолжаешь платить даже начав производство внутри страны… чем выше утиль относительно пошлины, тем меньше причин зайти с производством…

ПС: что бы импорт БУ не был угрозой автопрому, нужно что бы новые отечественные авто были лучше чем БУ а зарплаты населения давали возможность покупать новые авто без крепостного кредита…

Остальное не сработает. Не будут люди покупать авто которое им не по карману.

ВАЗ и ко хотят продавать телеги по цене карет, но для этого недостаточно перекрыть утилем ввоз иностранных карет. Нужно осознать, что телеги по цене карет покупать не будут ни крестьяне (нет у них денег как на карету) ни бояре (те в телеги не сядут)

Именно по этому предыдущее удвоение утиля привело к падению продаж, а не росту поступлений…

Но видимо решили, что на эти грабли нужно просто сильнее наступить, и результат будет другим…
Нет, ну теоретически, если на грабли наступить сильнее, можно не по лбу получить, а ногу проколоть…
14
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
29315174
это понятно, но могли бы хоть немного снизить цену, для повышения лояльности покупателей
Цены снижают когда есть перепроизводство и конкуренция, пока конкуренции практически нет. Перепроизводство грозит только ВАЗу запертому внутри рынка.
Китайцы итак неплохо держат цены по рынку. Что бы они снижались, нужно снижать утиль, повышая конкурентноспособность ввозимых авто, либо большое количество высоколокализованных брендов. Только они ушли, а вернуться разворачивая производство с нуля ни кто не будет, это с нынешним утилем невыгодно, и даже если развернут, то до полной компенсации утиля нужно будет вложить сотни миллиардов, а не 1-2, и процесс займёт лет 10…
7
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
"Только если к них прут продажи" - ну так это же очевидно, если продажи плохие, какой смысл вкладываться в этот рынок?

Да и зачем вкладывать миллиарды для запуска завода, чтобы через два года понять, что ваши машины всё также не интересны людям, и просто закрыть завод?
Вот по этому и не заходят сюда игроки.

Что бы понять спрос на машины, надо хотя бы год дать торговать без утиля.
1
 
Ответить
Алексей
Артём
М6 классный авто без избыточных амбиций владельца (на просто хороший добротный авто), за адекватную ныне стоимость. Отличная новость.
Хороший авто…тянет в сторону, вибрации, глючная мультимедиа, плохо закрываются двери,тормоза сразу менять надо.
1
18
Ответить
Алексей Кузьмин
34094039
Да ничего там не производят, штампы привозят готовые из Китая! И всю машину в разобранном виде! Сварные и окрасочные работы - это ещё не производство! Китайцы если не будут присылать запчасти, сразу же и производство встанет колом!
Я так понимаю в Китае сняли эту модель с производства, может и штампы пришлют в рф
1
4
Ответить
33268432
33117714
Вы и тогда не могли его купить.
у меня дороже машина , за себя говоришь видимо
1
1
Ответить
33268432
Anton_irk
Давайте прайс сравнивать. Одинаковые должны быть условия. А то топовая веста, в кредит на 20 лет, с просрочками, штрафами, касками и дорогим осаго из-за аварийности может и гелендвагена по стоимости перепрыгнуть....
а как они могут быть одинаковыми если они в реальности разные ? чучньчва в кредит под 0.х% от китайских хозяев а жигулятор под 20% от московских.. как платежеспособность влияет на факт конечной цены ? никак
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
tss+
Ну, не соглашусь, что "ни шатко - ни валко до СВО"... Кратно из года в год наращивали продажи - по итогам 21 года вплотную подобрались к десятке: обойдя и Мицубиси, и Мазду, и Лексус с Фордом...
Естественно наращивали, но этот процесс длился почти 10 лет… и попрели продажи в том числе из-за проблем с производством в Ковид у других марок, а не из-за рывка качества или популярности за счёт свойств товара…

Последний нормальный год для оценки, без влияния глобальных факторов - 2019 тогда хавал показал кратный рывок с низкой базы кстати))) под 300% но был все равно 20м…
Но в 30 раз меньше ВАЗа…

В целом, если бы ВАЗ не повышал цены до потолка возможного, а брал тиражом, то сейчас владел бы 2/3 рынка и занимал бы брошенные заводы один за другим для увеличения тиража… но при себестоимости скажем в 1млн проще продавать одно авто за 1,500, чем 5 по 1,100…
11
3
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Volks
Даже на 23 года это всё есть кроме обогрева лобового. Расход 8 трасса, до 11 город.
Там обогрев и не нужен.
Турбообдува вполне хватит
 
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1759
vershila
Вот тут вопрос-в 90-х годах утиля не было, ввоз б/у иномарок был практически свободным при минимальных пошлинах. При этом ВАЗ вполне успешно работал, по 600 тыс авто в год делал и продавал. Причем весьма...
Ответ простой и до боли очевидный - это цена. Эти брички стоили в 3 раза дешевле новых иномарок.

Если ту же гранту продавать сейчас по 500 максимум, то тоже можно 600 тысяч наделать).
7
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
SadSam
Естественно наращивали, но этот процесс длился почти 10 лет… и попрели продажи в том числе из-за проблем с производством в Ковид у других марок, а не из-за рывка качества или популярности за счёт...
Упущенных шансов не бывает. Если упустил ты, воспользуется кто то другой. Китай не упустил))))
6
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1759
Алексей Кузьмин
Я так понимаю в Китае сняли эту модель с производства, может и штампы пришлют в рф
Так штампы особо погоды не сделают. На хёнде все штампы были и прочее, однако всё встало также, как и на прочих заводах.

Так что всё верно сказано, пока Китай "дружит", хавал работает. И по другому не будет, как бы там не пытались в локализацию.
8
 
Ответить
Антон А
34094039
Для тех, кто слаще морковки ничего не видел, наверное шедевр автомобилестроения!
Это нормальная машина за текущие деньги. За 2млн получаем хорошо собранный автомобиль большого размера, на котором, при необходимости, можно съехать с асфальта и не помять днище. В целом тут не хватает полного привода, который вообще то существует под этот кузов. Конкуренты? Экс-крета, москвич-3, черитиго4 и БГ Х50? Они все меньше.
21
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
33268432
а как они могут быть одинаковыми если они в реальности разные ? чучньчва в кредит под 0.х% от китайских хозяев а жигулятор под 20% от московских.. как платежеспособность влияет на факт конечной цены ? никак
Напрямую. Жигулятор есть со скидкой 20%. Найти знакомого врача и т.д. при желании можно. Скидка снивелирует. Ну и опять же, 0,01 процент при существенном первом взносе. И каско на китайца подороже будет.
Финансовые инструменты и маневры имеют место быть. И зависят все равно от конкретного покупателя, и его кармана, и его возможностей. А там уж маневрируйте.....
3
5
Ответить
32908389
Anton_irk
Счас норм это. Купил как-то кильку балтийскую, произведённую во Владивостоке, конторой зарегистрированной где то на юге))))
У нас в магазине Балтийская килька из Владимирской области
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
И доллар по 6 руб. Ну, хотя бы по 30.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
Сергей
Дром. Узнайте когда М6 сертифицируют для возможности буксировки прицепа. И серцифицируют ли вообще. Машина на МКПП, а прицепное официально использовать нельзя. Это громадный минус этой модели!
Там еще косяков от жлобства китайского несколько:
М6 - перелицованный Н6 обр 2013 г. Каркас кузова тот же. Там буксировка прицепа допускалась. И прицепное устройство то же самое. Но на М6 не распространили, денежку пожалели сертифицировать.
Головное устройство - убогое, мозги поменять на чуть посовременнее можно?
Клавиша пустая на торпедо есть, туда переключение забора воздуха улица/салон вытащить можно?
Бензобак маленький, 55 л. Нижнюю часть пластикового бензобака отформовать по-другому можно? Место позволяет, все-равно не полный привод.
Поменять поставщиков шин и тормозных колодок? Совсем уж дешманские.
7
6
Ответить
  
Сообщений: 8255
34094039
Для тех, кто слаще морковки ничего не видел, наверное шедевр автомобилестроения!
На новой БМВ Х6 ездишь?
8
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
MRS777
Ему ещё бы полный привод. Конструкция кузова и задней позволяет это сделать.
Ценник будет другим. Есть F7 и Джолион с Н3 на полном.
8
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
34548845
Что тебя так это удивляет.
Уровень жизни в Китае выше чем в России.
Там 8000 юаней в месяц вообще не о чем.
В деревне? Сколько там селян всего?
А в мелком бизнесе сколько средняя?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
3033325
Как Китай клепает обновления своих моделей - эта модель которая сейчас собирается на этом заводе или должна дико подешеветь чтоб ее продолжали покупать или вовремя обновляться. А так да дизайн старый и...
Прекрасно продается М6 в РФ. Наряду с Джолионом. И в такси берут.
11
 
Ответить
Мухожук
Самара
Volks
У меня и Дастер был на переднем. Кому нужен полный -эту машину не берут.
Смысл брать дастер на переднем. Это класс б по салону.
В эти деньги есть авто с лучшей эргономикой.
1
 
Ответить
33117714
SadSam
Вот по этому и не заходят сюда игроки.

Что бы понять спрос на машины, надо хотя бы год дать торговать без утиля.
"Вот по этому и не заходят сюда игроки." - а кого вы ждёте? У европейцев и японцев санкции, они зайти не могут, корейцы без одобрения америки тоже не зайдут (у них два ключевых офиса, корейский и американский), так кого вы ещё ждёте? Все кто хотел и кто мог, и так здесь.

"торговать без утиля" - почему?
2
 
Ответить
33117714
33268432
у меня дороже машина , за себя говоришь видимо
Возможно, только суть комментария была в другом.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
35261231
В Японии никогда не было Ниссан Альмера. Там такой машины не знают. Что вы сравнивали?
Пульсар - это не альмера, ога. Разные названия на разных рынках - обычное дело для многих брендов.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
33268432
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
Курс рубля поменялся.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
Алексей Кузьмин
Я так понимаю в Китае сняли эту модель с производства, может и штампы пришлют в рф
Не сняли.
5
 
Ответить
Алексей
25846971
Наконец-то то я могу позволить себе М6, но не БМВ)), а вообще модель для пенсионеров, для молодых Джолион
Джолион для молодых, с задержкой 3 секунды на каждом разгоне с понижением передачи?)
3
10
Ответить
Алексей
33117714
Так сейчас и многие китайцы по 200 ходят, не чихают.
Просто обратите внимание, сколько их в такси гоняет.
У троих знакомых новые китайцы, у всех сломались в первый же год
2
15
Ответить
EsaulZ
Иркутск
Хавал М6, в нынешних условиях, большой и относительно адекватный по цене автомобиль.
Устарел? Ну, тут с чем сравнить.

Кто-то то пишет - "есть любители таких авто". Подразумевая, что сам не "любитель".
Но каков выбор? Его нет.
17
 
Ответить
   
Сообщений: 1000
SadSam
Естественно наращивали, но этот процесс длился почти 10 лет… и попрели продажи в том числе из-за проблем с производством в Ковид у других марок, а не из-за рывка качества или популярности за счёт...
Что значит проблемы с ковид у остальных?)))
У китайцев какая то волшебная таблетка была от ковида, что они смогли заместить на активном рынке другие марки?

Это уже называется "сову на глобус": все были в равных условиях, но увеличили долю именно китайцы (при том еще и без Джолиона)...

Можно вспомнить, что и до ковида - динамика роста того же Хавала была также - чуть ли не линейной, увеличиваясь в разы...
А в те времена - что остальным мешало?

Хорошее соотношение цена/качество - вот их и начали брать, даже несмотря на малоизвестность.

Все остальное- от лукавого...
7
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
tss+
Что значит проблемы с ковид у остальных?))) У китайцев какая то волшебная таблетка была от ковида, что они смогли заместить на активном рынке другие марки? Это уже называется "сову на глобус":...
В Ковид у всех производителей кроме Китая возникли проблемы с электроникой и прочими цепочками поставки. У Китая не было этих проблем. Я понимаю, вы могли забыть или пропустить.

А ваш линейный рос до ковида, когда в год продавалось несколько тысяч, это не тот рост, которым можно гордиться. На том рынке они были в конце двадцатки, и продавали в сотни раз меньше чем лидеры.
1
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
"Вот по этому и не заходят сюда игроки." - а кого вы ждёте? У европейцев и японцев санкции, они зайти не могут, корейцы без одобрения америки тоже не зайдут (у них два ключевых офиса, корейский...
Сюда и китайцы не заходят ;) хавал был тут с 14го года… остальные от силы прощупывают возможности через СП и мы видим что СП звезд с небес не срывают… Хотя имеют местную поддержку чиновников
1
3
Ответить
 
Сообщений: 5366
Устарел он сильно
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
2
8
Ответить
Sergey
33268432
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
Так по сегодняшним ценам аут ,4вд аут стоил бы больше ипотеки 😁
7
1
Ответить
   
Сообщений: 1000
SadSam
В Ковид у всех производителей кроме Китая возникли проблемы с электроникой и прочими цепочками поставки. У Китая не было этих проблем. Я понимаю, вы могли забыть или пропустить. А ваш линейный рос до...
Ага... У всех возникли, но при этом все равно кто-то рос... БМВ +3%, Шкода +7%...
Небось в Китае электроникой барыжили...)

Да и про рост которым нельзя гордится - опять похоже мимо:

Хавал в 2019: 12,2 тыс.авто (хм, не такие уж копейки...)
Хавал в 2020: 17,4 тыс.авто (+40%)

Вольво в 2019: 8,8 тыс. авто (эффект базы еще ниже)
Вольво в 2020: 8 тыс.авто (но что то не сработал)

Там еще много уважаемых марок есть - и у всех похожая картина...
Так что - все таки "сова и глобус")

Мне за них нечего гордиться или краснеть, это не моя фирма, мне прибыли не приносит)
И в принципе - китайцев можно любить или не любить - и то и другое может быть вполне обосновано

Но мне просто иногда забавно: когда в принципе неглупым людям - эмоции упорно вытесняют объективные факты...)
7
2
Ответить
Форикович
Молодцы!
из статьи:
Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей , стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить вложения.
....
т.е. чтобы отбить ярд - надо продать 2000 собранных изделий с чистой прибылью 500 000 рублей - если на примере авто, чей кузов на фото - это примерно 25%.
...
в мировой практике для производства 8% это отлично считается - а тут всего четверть, сама скромность......
...

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
 
1
Ответить
Vax Z
Хавал радует, без шума и пыли запускает производства. Все причастные со стороны РФ тоже молодцы.
хавал бы радовал, если бы они свои изделия продавали по цене как на родине, плюс адекватная наценка за логистику и лицензии/патенты, а не плюс две/три цены в ценнику в Китае....
1
6
Ответить
avendator
Нормально, машина конечно на любителя, но любители походу есть)
любители, любители.....
нет никаких любителей - есть безысходность от отсутствия нормального уровня дохода и закрытый авторынок страны, на котором есть ограниченное предложение по неадекватным ценам.
7
1
Ответить
34094039
Пилить голосовалку нравится/не нравится автомобиль, видимо смысла нет, прошлая голосовался провалилась с треском по этой модели, как в прочем и по большинству китайцев! Странные у нас люди, не понимают своего счастья, что им доступны китайские автомобили.
:-)
доступ к возможности накинуть ипотечное ярмо автокредита никоим образом не является признаком доступности китайских автомобилей
2
2
Ответить
Vax Z
Хавал радует, без шума и пыли запускает производства. Все причастные со стороны РФ тоже молодцы.
:-)
про запускает производство - из статьи:
вот вся штамповка приходит из Китая, и пока ее локализация не предусматривается;
Двигатель и коробка приходят раздельно, в «автомат» с двумя сцеплениями масло уже залито, в ручную коробку его заливают на заводе;
.....
такие производства - и не только на ДВ - в период когда конструктора везли и их можно было на учет поставить - сотни/тысячи было в стране....
1
3
Ответить
Dr629
Москва
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
По этому там больше роботов, а у нас больше ручного труда.
1
 
Ответить
Dr629
Москва
ALLEXей
сколько стоил аутлендер... и сколько этот...
Аутлендер в 2020-21 столько стоил сколько сейчас М6.
4
2
Ответить
Dr629
Москва
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
Цена не зависит от себестоимости, а зависит от цен конкурентов.
3
1
Ответить
Dr629
Москва
29315174
себестоимость снизили на 500 тыс., но на ррц это ни как не отразится, супер!!!
Снизили и РРЦ на 150т.р.
 
 
Ответить
Dr629
Москва
33268432
конечно выйграл раньше 4 вд аутлендер мог купить за 1.5 млн а теперь моноприводную чуньчву на полторашке за 2.2 в ипотеку
Это когда же полноприводный аут 1,5 стоил? В декабре 2020 ниже 2 и близко не было.
3
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
tss+
Ага... У всех возникли, но при этом все равно кто-то рос... БМВ +3%, Шкода +7%... Небось в Китае электроникой барыжили...) Да и про рост которым нельзя гордится - опять похоже мимо: Хавал в 2019:...
Вам бы учебник логики почитать, а не про эмоции рассуждать…
2
1
Ответить
   
Сообщений: 1000
Когда не чего ответить по факту, надо перейти на личности и вызвать оппонента на эмоции...
Тоже своего рода классика...)

Да неба ради - мне нет никакой необходимости любой ценой что-то доказывать)

Лично для меня - глупость мантры "...на конкурентном рынке китайцы бы ваще не продавались..." совершенна очевидна и подтверждена фактами.

А каждый имеет право думать - как считает нужным...
4
 
Ответить
27353560
Новосибирск
DenisS
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
Вам про грунт, вы про краску
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9389
Евгений Горбунов
из статьи: Как быстро окупятся эти вложения? Поскольку в целом на перезапуск завода потрачено около миллиарда рублей , стало быть, нужно произвести всего-то около двух тысяч автомобилей, чтобы окупить...
Тут есть нюанс. Эти 2000 надо продать до нового года. Потому как потом утиль вырастет до 1,1, и баллы локализации, нужные для его полного возврата, тоже
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17936
ильяи
Устарел он сильно
Можно современную ладу купить, Весту. Ей лет 10 всего, в отличие от Нивы, которой чуть чуть до 50 (!) лет на конвейере осталось.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
9
 
Ответить
13265853
Самара
Какая хорошая сварка и краска была, ага. Почему аутлендер заржавел в районе крыши, над лобовиком на пробеге 30ткм? Спасибо за хвалёное российское качество.
7
2
Ответить
33117714
Алексей
У троих знакомых новые китайцы, у всех сломались в первый же год
Что именно сломалось?
А то мы вас, воздуханов, знаем.
8
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
ПАЛАСИО
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Скуф же это образ жизни и внешность. Некоторые и в 20 выглядят как скуфы.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1606
ПАЛАСИО
Нет. Верните назад Мицубиси, Шкоду, Пежо и другие
Нет уж, ушли так ушли. Никто не гнал.
4
 
Ответить
33117714
SadSam
Сюда и китайцы не заходят ;) хавал был тут с 14го года… остальные от силы прощупывают возможности через СП и мы видим что СП звезд с небес не срывают… Хотя имеют местную поддержку чиновников
Ещё раз, вопрос был простой - кого вы ждёте?
Ну, то есть какие марки вы ожидаете увидеть?

"Сюда и китайцы не заходят ;)" - с чего бы это? Если они зашли, и мало продают (как например британские китайцы эМДжи, форфинг, скайвел, воя, хунцы, аито, свм, ора, сюда же ещё и корейский санёнг), это ещё не означает, что "не заходят".
1
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Ещё раз, вопрос был простой - кого вы ждёте? Ну, то есть какие марки вы ожидаете увидеть? "Сюда и китайцы не заходят ;)" - с чего бы это? Если они зашли, и мало продают (как например британские...
Я ни чего не жду)
У меня неплохо закрыты потребности в авто и жилье, и если вас интересует исключительно «личный шкурный интерес» то в ближайшие лет 5 любые пертурбации на рамках недвижимости и автомобильном меня не касаются никак ;)

Я наблюдаю за ситуацией и объяснил свое видение. А вот вы от меня чего-то хотите 🤣
1
3
Ответить
Dr629
Москва
13265853
Какая хорошая сварка и краска была, ага. Почему аутлендер заржавел в районе крыши, над лобовиком на пробеге 30ткм? Спасибо за хвалёное российское качество.
Он и японский так же ржавеет.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 243
Довольно распространенный у нас в РК аппарат, простой типа рав4, хоть это и адептам не понравится. Хавэл h6 gt вообще классный, тут японские кроссы уже далеко позади, как и в случае Дарго. Тяжело, конечно, не пробуя, представить, что после нормального китайца, какая нибудь камри 70 реально жигулями кажется, и под капотом в том числе. Насчет японской надежности- ее давно нет, увы.
Мой отзыв: Hongqi HS5 2023
11
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 17660
make305
Довольно распространенный у нас в РК аппарат, простой типа рав4, хоть это и адептам не понравится. Хавэл h6 gt вообще классный, тут японские кроссы уже далеко позади, как и в случае Дарго. Тяжело, конечно,...
Камри покажется жигулями, возможно, после какого-нибудь Ли или Вояха, но после Хавала...не смешите мои ботинки
 
7
Ответить
vershila
Химки
Алексей
Какое там качество,почитайте форумы.
Там всё комплектующие самые дешёвые, и сделано как можно дешевле.Вибрации, тянет в сторону, тормоза*****о
Проехал пока 8 тыс км. вибраций нет, в сторону не тянет, тормоза норм, так я езжу по ПДД, не торможу в пол со 120 км/ч. С дури сами знаете, что сломать можно.
6
1
Ответить
vershila
Химки
Сергей
Как вы можете скучать по тому, на чём не ездили и даже близко не видели?
Дастер построен на платформе Логана. Хоть первого, хоть третьего. В любом случае это компактная легковушка с узким салоном, простенькими стульчиками и дешевым пластиком, который даже на рекламных фото выглядит жестким и примитивным. Хавал М6 построен на платформе Хонды ЦРВ. От сюда нормальный размер салона, выверенная посадка за рулем и все прочее. Автомобили разных классов.
13
 
Ответить
vershila
Химки
Peter Smith
по ходовым качествам М6*****о
Точно не хуже паркетников Хундай-Киа. А на Астонах-Мартинах не ездил, сравнивать не могу.
10
1
Ответить
mnemonicx
Тюмень
ПАЛАСИО
В категорию Скуф ещё не перешёл?
Я перешел ,но не купил .
Там стоит огромный телевизор на центральной консоли , смотрится как банкомат! А если присмотреться , то вообще как писсуар.

К слову если бы там была панель хотя бы как в jolion ? то купил бы
1
2
Ответить
vershila
Химки
32285390
Год езжу на М6. Все неплохо . Бесит планшет, кривое ПО, щетка стеклоочистителя и громыхающие ремни безопасности. Хлипкие сидения с короткими подушками и странные решения эргономики. Но ездить можно ,только осторожно..
8 месяцев езжу. Ничего не бесит. Планшет мог бы и побыстрее быть, но я не спешу. Ничего не гремит, щетки трут, сиденье удобное, подушка не короткая, рост 182. Странных решений в эргономике не вижу, все под рукой. Руль круглый, приборы и кнопки настоящие. А ездить всегда осторожно надо!
16
 
Ответить
vershila
Химки
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
На Н3. Хотя, и на М можно было бы предложить. Тут вопрос маркетинга, видимо. Принципиально старались сделать максимально дешевый большой семейный универсал.В комплектацию включили все необходимое и обошлись без того, без чего большинство покупателей может обойтись, что бы не переплачивать.
11
 
Ответить
Texxtron
Москва
11242191
>> Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту... ...Плюет на пол, говорит: "Бл..., сыромятина китайская" и уходит пить чай. Это,...
Ультразвуковой диагностический стенд - колониальным странам не полагается.
1
 
Ответить
vershila
Химки
mta56
Я когда смотрел (начало 24 г.), мне понравился внутренний простор. Не понравилось: не было подогрева лобового стекла, камеры заднего вида, круиз-контроля, подогрева сидений тоже (емнип). И расход, конечно, 10 минимум.
Камеры, круиз и обогрев сидений есть. Стекло и отопитель нормально оттаивает. Зато оно дешевле, а камни прилетают. Расход 8-9 литров даже в Москве.
7
 
Ответить
vershila
Химки
Snork
В 90-х вся территория бывшего СССР представляла из себя пустой рынок. Вакуум фактически. Покупалось влёт всё что успевали ввезти и произвести. Сейчас всё по другому. Автомобиль есть фактически у каждого...
Тогда и платежеспособных людей немного было. 90% от зарплаты до зарплаты жили при своей картошку.4 тыс долларов за новый Жигуль были очень серьезной суммой. Сложный вопрос кого больше, тогда тех, у кого 4-5 тыс $ налом и никаких кредитов тогда или тех у кого б/у авто за 500 тыс руб, еще 500 тыс накоплений и способность платить 3 года по 30 тыс в месяц по кредиту.По моему сейчас платежеспособных больше.
2
1
Ответить
DeucalionZ
вопрос цены так не раскрыт что джолион что хавейл - почему даже с такой весьма не маленькой локализацией цена в ДВА раза выше чем в Китае? предположу утилёк в 700 тыщ и тут свою роль сыграл? как вам...
За такие деньги народ бы их брал с громадным удовольствием..
1
 
Ответить
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
Не хватает в конце скобок.
Иначе не всем понятно, что это троллинг))
5
 
Ответить
ALLEXей
а еще кто-то против повышения утиля и прочих мер поддержки...
Не видно, чтобы авто подешевели после начала сборки в РФ
5
 
Ответить
VRB
   
Уфа
Сообщений: 790
Выглядит культурно. Посмотрим, как будут держаться эти машины в реальности.
1
1
Ответить
RONY
Санкт-Петербург
33268432
и куда он делся ? 5 лет и в утиль ?
Банк забрал, лизинговая была
2
2
Ответить
RONY
Санкт-Петербург
дш123
Сколько был во владении, и куда делся?
2 года, банк забрал, лизинговая
2
3
Ответить
32285390
Москва
vershila
8 месяцев езжу. Ничего не бесит. Планшет мог бы и побыстрее быть, но я не спешу. Ничего не гремит, щетки трут, сиденье удобное, подушка не короткая, рост 182. Странных решений в эргономике не вижу, все под рукой. Руль круглый, приборы и кнопки настоящие. А ездить всегда осторожно надо!
Меня не надо уговаривать на покупкуHaval М6 и нет необходимости его для меня нахваливать.
Было бы неплохо убрать все недочеты и заменить планшет хотя бы на яндексовский или андроид какой нибудь. Но и так вполне себе ездить можно.
2
1
Ответить
DenisS
Москва
27353560
Вам про грунт, вы про краску
Человек утверждает что там одного грунта 50, ещё и лака два слоя. Все это в 120мкм не поместится.
2
 
Ответить
DenisS
Москва
snoom
Вы одно с другим путаете. Речь о толщине слоя оцинковки с грунтом идет, а в ваши 110-120 еще слой краски и лака входит.
Я написал суммарную толщину покрытия кузова - грунт+краска+лак. Все это суммарно 120. То что написал человек, в эти 130 не поместится. Значит он натрындел.
1
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 640
Olsol
Ценник будет другим. Есть F7 и Джолион с Н3 на полном.
Полный привод не может стоить +1,5 🍋
Куда мы катимся?.. А, будь что будет!
1
2
Ответить
ALLEXей
Владивосток
Dr629
Аутлендер в 2020-21 столько стоил сколько сейчас М6.
ну так и зарплаты тогда были примерно в 2 раза ниже
2
3
Ответить
Pol
Хабаровск
Apu Apustaja
Это только на японцев для гайдзинов (внешних рынков), они и так схавают, для внутреннего рынка у них дополнительная оцинковка и слой грунта минимум 50мкм плюс более толстая краска и лак в два слоя. Поэтому все леворульные японцы не могут даже и близко сравниться с настоящими...
уже сколько лет прошло, а до сих пор есть люди, которые верят в этот бред
3
3
Ответить
Сергей
Барнаул
vershila
Дастер построен на платформе Логана. Хоть первого, хоть третьего. В любом случае это компактная легковушка с узким салоном, простенькими стульчиками и дешевым пластиком, который даже на рекламных фото...
Понятно. Ну тогда я не буду скучать по Ладе Гранте, двигатель которой построен с участием инженеров какого-то Порше, а буду продолжать ездить на своей старенькой четырёхлетней Хонде. )
1
3
Ответить
hummer2002
Что тут скажешь, выглядит не плохо достаточно весьма. Бесплатный совет заводу если можно: не надо каждый год делать рестайлинг, найти поставщика нормального по АКПП, выпускать 4WD в т.ч., выпустить в свободный...
А может ещё цену 300к?))
Почему-то подавляющее большинство любителей объемных атмосферников, 4wd и классического автомата при выставлении цены на такое новое авто сразу сливаются от покупки))
4
2
Ответить
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
Как сказал один из ведущих Топ Гира, полный привод в городе - это как надеть презерватив, так и ходить - "вдруг экстренно понадобится"))
8
8
Ответить
21526764
DenisS
Что за бред?! У меня пруль Тойота 2020г. Толщина 110-120 по всей машине
Это краски а не грунта. В статье речь про грунт.
1
1
Ответить
21526764
Алексей
У троих знакомых новые китайцы, у всех сломались в первый же год
Мамой клянешься?
5
 
Ответить
mta56
Оренбург
Volks
Даже на 23 года это всё есть кроме обогрева лобового. Расход 8 трасса, до 11 город.
Я по своим деньгам смотрел, первую комплектацию, на механике (привык, мне удобно). Она была довольно пустая. В итоге взял весту дешевле где-то на 400 тыс., где все это было. Проехал 40 т. за 1 год и 9 мес., расход в смешанном режиме летом 7,5, зимой к 8 поднимается.
 
4
Ответить
ssw ssw
Как сказал один из ведущих Топ Гира, полный привод в городе - это как надеть презерватив, так и ходить - "вдруг экстренно понадобится"))
А передний - это как не имееть его вообще и убеждать себя - да он мне и не понадобится никогда!
2
 
Ответить
mta56
Оренбург
vershila
Камеры, круиз и обогрев сидений есть. Стекло и отопитель нормально оттаивает. Зато оно дешевле, а камни прилетают. Расход 8-9 литров даже в Москве.
Когда поездишь зимой с подогревом стекла, разница сразу заметна. Когда на трассе в мороз метет, то без подогрева стекло все равно начинает обмерзать. щетки тоже льдом покрываются. А с подогревом тает и хорошо очищается. При этом теплый воздух из печки можно спокойно направить и вниз и вверх на средней скорости. Стекло не обмерзает, сам не мерзнешь, вентилятор печки не гудит - комфорт. После стоянки на улице тоже очень удобно: не надо скоблить ледяную корку, ждать, пока двигатель нагреется , чтобы дуло теплом. За пару минут, пока снег смахнул со стекол сзади-сбоку, лобовик уже оттаял. Пару раз дворниками махнул, и спокойно едешь с полным обзором. Да даже в дождливую погоду, когда стекла начинают запотевать изнутри, подогрев лобового помогает быстрее его высушить. Вместе с кондером включаешь, и прямо на глазах высыхает.
6
 
Ответить
   
Копейск
Сообщений: 556
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Откуда информация про заработки китайских рабочих?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
MRS777
Полный привод не может стоить +1,5 🍋
У Джолиона не 1,5.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8255
Евгений Горбунов
:-) про запускает производство - из статьи: вот вся штамповка приходит из Китая, и пока ее локализация не предусматривается; Двигатель и коробка приходят раздельно, в «автомат» с двумя сцеплениями масло...
М6 в Китае выпускается в небольших объемах. Не выгодно штамповать в разных местах. Штампы - дорогое оборудование.
Двигатель для М6 собирается в Туле.
5
 
Ответить
16223919
Андрей corvettе
Средняя зарплата рабочих на заводах Haval в России составляет примерно от 91 000 до 105 000 рублей в месяц (около 4,1-4,7 тыс. юаней), в зависимости от региона и должности. В Китае средняя зарплата на...
Юань стоит ок 11 руб.... Что у вас с арифметикой, что 100 тыр в 4 тыщи юаней превратились?
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 55
33117714
А в чём "показушность"?
Много людей получили работу, завод работает, налоги (со всего, с работников, с комплектующих, даже с ковров) остаются внутри государства.
ну для сравнения, если уж особо не понятно, раньше там делали машины, которые шли на экспорт, сейчас автомобилесодержащий продукт который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже
 
1
Ответить
13265853
Самара
Dr629
Он и японский так же ржавеет.
Нет. У знакомого аут 2008г и ничего там не ржавеет по внешке, стандартная ржа по низу только.
1
2
Ответить
33117714
SadSam
Я ни чего не жду) У меня неплохо закрыты потребности в авто и жилье, и если вас интересует исключительно «личный шкурный интерес» то в ближайшие лет 5 любые пертурбации на рамках недвижимости и автомобильном...
Погодите, ну вы же сами написали про наш авторынок, что "поэтому сюда и не заходят игроки", я вам перечислил кто зашёл из новых, ну и задал логичный вопрос, а кого вы ожидаете увидеть ещё. Оказывается, что никого. Так это противоречит самому смыслу выражения.

Другие игроки рынка не заходят не потому что тут плохо, а потому что им либо нельзя (по политическим причинам), либо они не потянут конкуренцию.
1
 
Ответить
33117714
ural.newton
ну для сравнения, если уж особо не понятно, раньше там делали машины, которые шли на экспорт, сейчас автомобилесодержащий продукт который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже
"ну для сравнения" - зачем мне "сравнение"? Вопрос был про "показушность".
"если уж особо не понятно" - не "особо", а "совсем", у вас логика мысли не соответствует используемым словам.
"раньше там делали машины, которые шли на экспорт" - исключительно, потому что у нас их собирать было даже дешевле, чем в польше или словакии, а не потому что "мы такие классные".
"раньше там делали машины... сейчас автомобилесодержащий продукт" - на экспорт шёл только ком-транспорт, доброе утро.
"который в китае то особо ни кому не уперся по цене в два раза ниже" - в Китае бренд хавала - в десятке продаж в Китае, по итогам прошлого года М6 занял вторую строчку, больше продали только Н6.
2
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Погодите, ну вы же сами написали про наш авторынок, что "поэтому сюда и не заходят игроки", я вам перечислил кто зашёл из новых, ну и задал логичный вопрос, а кого вы ожидаете увидеть ещё. Оказывается,...
Не заходят с локализацией… если я правильно помню контекст беседы…
 
 
Ответить
Dr629
Москва
13265853
Нет. У знакомого аут 2008г и ничего там не ржавеет по внешке, стандартная ржа по низу только.
Антикор как часто? Каждый год?
При должном уходе и Волги долго не ржавели.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
Это те самые инженеры, которые сделали бензиновый 3.4 на трёхсотку, который рассыпается у каждого третьего?
Мы же об одних и тех-же инженерах?
Это те самые инженеры, которые в целом создали всю тойтоту, ниссан, хонду, сони и прочее) В отличии от убогих с газа, ваза и тд)
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5366
Поджог Сараев
Можно современную ладу купить, Весту. Ей лет 10 всего, в отличие от Нивы, которой чуть чуть до 50 (!) лет на конвейере осталось.
Можно, только причем здесь Веста, с ВАЗом все совсем печально, если наследник девятки , которому считай полвека самый массовый по продажам ваз
ilyi
1
1
Ответить
33117714
SadSam
Не заходят с локализацией… если я правильно помню контекст беседы…
Эммм, ну так чери (в виде тенет), с дочерними джейку и жетуром, ранее джак, кая и свм.
Чери лучше всех за наш рынок зацепились, в итоге производят (собирают) здесь.
Джили теперь ещё будет, если конечно с волгой не сорвётся соглашение (если будет как озвучено, то как раз несобирающиеся в Беларуси префейс и монджаро), до сих пор ищет пристанище чанган. Хавал и так у нас собирали.
Вот все те, кто входит в десятку по продажам на нашем рынке.
1
 
Ответить
33117714
Rodriguezzz
Это те самые инженеры, которые в целом создали всю тойтоту, ниссан, хонду, сони и прочее) В отличии от убогих с газа, ваза и тд)
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов)

Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном шаге от ниссана), да в целом и сони, которая ещё 15 лет назад была мировым производителем вообще всего, а сегодня кое-как на лицензиях и правах на использование шильдика живёт (ноутов нет, теликов со своей матрицей нет, телефонов нет, ноутбуков нет, только аудио и осталось) - прям мощно, и добавить нечего))
3
1
Ответить
Столица
Южный
8669565
Даром не надо
исполняю твое желание, не дадут.
 
 
Ответить
   
Узловая
Сообщений: 698
Тому кто делал фотографии для этого репортажа - отдельный респект! Автору текста тоже - читать было приятно.
Nissan Skyline ER34 25GT M/T
https://www.drive2.ru/r/nissan/461168/
5
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Эммм, ну так чери (в виде тенет), с дочерними джейку и жетуром, ранее джак, кая и свм. Чери лучше всех за наш рынок зацепились, в итоге производят (собирают) здесь. Джили теперь ещё будет, если конечно...
Так они пока через СП.
Ну а дальше да, если видят перспективу по реальным продажам - будут цепляться. Но не благодаря утилю,
 
 
Ответить
Vitek
Зубилом работают на любом заводе и во все времена, если вы не знали. Это не отменяет технологичности. Это как щетки стеклоочистителя на Zeekr времена идут щётки остаются
1
 
Ответить
Vitek
X-to_the-Z
Тому кто делал фотографии для этого репортажа - отдельный респект! Автору текста тоже - читать было приятно.
полагаю, это один и тот же человек
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17936
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Сони щас стрижет купоны с плойки.
Хотя во всем остальном они конечно уже потеряли свои позиции.
Ну и постепенно уходят из масс-маркета (все эти телеки-стиралки) в промышленную электронику.
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17936
Сборка такого кузова машины сварочными клещам - весьма трудозатратная операция. Почти наверняка эти все операции в Китае на производстве машин делает роботизированная сварочная установка с минимумом вмешательства человека и стабильным качеством сварки.
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 55
33117714
"ну для сравнения" - зачем мне "сравнение"? Вопрос был про "показушность". "если уж особо не понятно" - не "особо", а "совсем", у вас логика...
Ключевое слово они шли на экспорт (коммерческий некоммерческий транспорт - неважно), завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников. Понятно что дешевая рабочая сила, но часть экспортной прибыли оставалась в России в качестве налогов. Теперь эти налоги повесили на глубинный народ, в том числе в качестве утиля, ну надо от куда то деньги брать.
И да честно говоря устал искать где там хавал в китае на 10 месте. Не дает сайт фотку приложить 1. Байд, 2 фольц, 3 тойота, 4 джилли,5 чанган, 6 хонда, седьмая мне не выговорить,8 чери, 9бмв, 10 мерседес..... данные за 2024 год
 
1
Ответить
89534248232
Anton_irk
Я уверен и в япии не 100% комплектующих японские. У меня кросс японческий, у нас собранный. Там конкретная солянка, весь мир в одном флаконе))))
Да чего уж там, у меня кросс в японии собранный, а на проводке бирочка made in china.
1
 
Ответить
8669565
Новосибирск
autodoctor
А если бы в лотерею выиграли,
То гордо отказались бы?
Сказал бы можно деньгами
 
 
Ответить
8669565
Новосибирск
Столица
исполняю твое желание, не дадут.
Отлично за деньги вы покупаете сами и радуйтесь
 
 
Ответить
33117714
SadSam
Так они пока через СП.
Ну а дальше да, если видят перспективу по реальным продажам - будут цепляться. Но не благодаря утилю,
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше, тем больше компенсация.
Всё достаточно просто и логично, государству выгоднее производство внутри страны, так как это рабочие места и налоги, которые оседают внутри страны, а не уходят в другие страны, поэтому государство, с целью защиты собственной экономики, вводит различные ограничение и заграждения, чтобы экономически было выгоднее собирать у нас.
1
 
Ответить
33117714
ural.newton
Ключевое слово они шли на экспорт (коммерческий некоммерческий транспорт - неважно), завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников. Понятно что дешевая рабочая...
"коммерческий некоммерческий транспорт - неважно" - это как раз важно, так как коммерческий транспорт не интересен частникам, это легко понять, взглянув на циферки продаж.
"завод работал в полную силу, была полная загрузка и максимальная численность сотрудников" - нет, он не работал в полную силу никогда, с момента запуска, так как изначально создавался на перспективу, но из-за низкого спроса и положения на рынке, им было выгоднее эти машины хоть куда-то отправить, так как внутреннему рынку такие объемы были не интересны.
"часть экспортной прибыли оставалась" - не оставалось, так как там было действующее соглашение, что они могут без пошлин и доплат вывозить машины на внешние рынки, и фактически что было - рабочие места и взносы, так и сейчас их вернули, поэтому все адекватные люди и рады тому, что завод снова работает.
"Теперь эти налоги повесили на глубинный народ, в том числе в качестве утиля" - именно поэтому утиль и повышают, чтобы производители занимали наши заводы, и могли получать компенсацию утиля, и чтобы вы, "глубинный народ", не платили за производителя.

"устал искать" - значит плохо искали, авто версити.
1. BYD - 4.072, 2. Фолькс - 2.014, 3. Чери - 1.720, 4. Чанган - 1.583, 5. Тойота - 1.518, 6. Джили - 1.421, 7. Ву-линь - 1.140, 8. Тесла - 916к, 9. Хонда - 898к, 10. Хавал - 706к. 11. бмв, 12. Фотон, 13. Ауди, 14. Мерс, 15. Ниссан, 16. Жетур, 17. МГ, 18. Ли.
 
 
Ответить
Столица
Южный
8669565
Отлично за деньги вы покупаете сами и радуйтесь
Спасибо, уже как 2 года так и сделал
2
1
Ответить
Peter Smith
Volks
А чем по ходовой части М6 хуже Дастера? Дастером владел 12 лет, сейчас на М6 2 года езжу. На мой взгляд, у Дастера один плюс - геометрическая проходимость лучше, больше я по ходовке преимуществ не вижу. Он вообще во всём хуже.
М6 ведет себя на трассе как желе. На неровностях задок подкидывает и переставляет..Чисто пенсионерская манера езды должна быть.
Но и управляемость хуже, динамика хуже.
По сравнению с другими китайцами, М6 устарел лет 5 назад.
 
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше,...
Тут немного другая схема ;) уважаемые люди заняли осиротевшие заводы «по рублю», китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством, а вот уважаемые люди уже имеют завод, и готовы разрулить местную ситуацию и поиметь гешефт, и им нужно собирать машинки. А то завод простаивает, и бабло не течет… а «спайс должен течь», и тут кооперация, китайцы поставляют машинокомплекты, а уважаемые люди разруливают спики, и прочие договоренности. Все получают свою часть пирога… а если продажи не заладятся, то китайцы не теряют свои инвестиции, а если попрет, то могут и локализацию повысить, но лучше за счёт уважаемых людей )))
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
Так они бы и рады просто возить, но это становится банально невыгодно с новым утилём, гораздо целесообразнее занять существующие заводы. А компенсация утиля зависит от локализационных баллов, чем их больше,...
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются…

А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой сборке, то утиль продолжишь платить почти в полном объеме… это нифига не стимул. Твой утиль уже дцать лет существует, а зашел только завал, и то 10 лет назад, когда утиль был маленький…

Только сейчас «уважаемые люди» начали догадываться, что ни кто не заходит, и решили таки снять утиль на старте (правда для своих заводов) назвав это зеленой линией… китайцам, если они прийдут построить свой новый завод с нуля, ни кто зеленой линии не даст
1
 
Ответить
Volks
Москва
Peter Smith
М6 ведет себя на трассе как желе. На неровностях задок подкидывает и переставляет..Чисто пенсионерская манера езды должна быть.
Но и управляемость хуже, динамика хуже.
По сравнению с другими китайцами, М6 устарел лет 5 назад.
Что-то у меня абсолютно другие впечатления. Вы сами, лично, ездили на этих машинах?
4
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
89534248232
Да чего уж там, у меня кросс в японии собранный, а на проводке бирочка made in china.
Это ерунда)))) Буквально на днях у нас отказал компрессор, японский. Купили его в япии в 10м году. Хз какого он года, но вряд ли моложе 2000го. Сдох генератор, заклинил. Разобрали, а подшипник то китайский))))
1
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3379
8669565
Сказал бы можно деньгами
Не прокатит,
Деньгами призы не выдают!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
SadSam
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются… А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой...
Покупатель должен идти к дилеру. И никак иначе. Я про экономику конечно. Так везде. Это рабочие места, это экономика, это товарооборот. Именно поэтому б/у авто везде навоза не стоят. В той же Японии, США. И поверьте, японцы идут к дилеру не от того что у них из всех шкафов деньги выпирают. Есть система мотивации, налоги, пошлины, убеждения, что то другое. Не жил в япии, не знаю. Но знаю одно, товарищ в 2007м году тащил с япии камри 2002г.в. с пробегом 16 тыс. км и частично в полиэтилене. Ее цена на аукционе была 6 тыс. долларов, при цене новой в 30 тыс. долларов. Средняя зп в япии 2,2 т. долларов, данные ИИ, вряд ли шибко врут.. Что то заставляет япов выкладывать "лишние" 2 годовые з/п. И нас также заставят. И наверное в масштабе экономики страны это правильно.
 
 
Ответить
Денис
Anton_irk
Это ерунда)))) Буквально на днях у нас отказал компрессор, японский. Купили его в япии в 10м году. Хз какого он года, но вряд ли моложе 2000го. Сдох генератор, заклинил. Разобрали, а подшипник то китайский))))
Тем не менее это nsk, и работал годами. Если не видите разницы, то можете поставить какой нибудь китайский ноунейм трех копеечный или вообще поменять на новый генератор, поставив какой-нибудь крафт.
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Anton_irk
Покупатель должен идти к дилеру. И никак иначе. Я про экономику конечно. Так везде. Это рабочие места, это экономика, это товарооборот. Именно поэтому б/у авто везде навоза не стоят. В той же Японии, США....
Вы забываете, что в Японии новый субару форестер 4вд в цену нашей Весты св кросс можно купить… а всякие кецкары можно менять как перчатки.

Сделай цены на авто как в Японии, и зарплаты как у них, так мы их по объемам продаж перекроем…
2
 
Ответить
Денис
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Кроме ниссана, нормально там дела и у хонды, и у сони. Финансовые показатели в общем доступе. Можете сравнить сколько зарабатывает хонда, и сколько зарабатывает хавал, также сони и сяоми. То, что у нас нет это уже другой вопрос. Просто подобные бренды нам стали не по карману. В 2021 большинстве из вас в сторону хавала и джили даже не смотрели, и называли в комментариях, тот кто это купил скажем так людьми недалекого ума. А сейчас о как, хорошие машины, даже лучше японцев.
 
1
Ответить
33117714
SadSam
Тут немного другая схема ;) уважаемые люди заняли осиротевшие заводы «по рублю», китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством, а вот уважаемые люди уже имеют завод, и готовы разрулить...
"уважаемые люди" - ох уж эти теории заговора.

"китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством" - да почему? Наоборот, без производства приходится терять прибыль, из-за утиля.
"китайцы поставляют машинокомплекты" - ну так они их поставляют, потому что самим китайцам это выгодно, так как они получают субсидирование на производство в своей стране.
Почему-то вы смотрите на выгодны с одной стороны, и забываете о выгодах с другой стороны. И да, если вы не вкурсе, то у нас большинство заводов работало просто с циклом сварки кузовов, это не полная сборка.
 
2
Ответить
33117714
SadSam
Не надо песенку про утиль ради выгодности собирать у нас. Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются… А если ты начнёшь производство у нас построив первый завод по крупноузловой...
"Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются…" - так и большая часть утиля компенсируется.

"если они прийдут построить свой новый завод с нуля" - нет смысла в строительстве нового завода, пока простаивают текущие, это нецелесообразно.

Утильсбор возвращается в зависимости от локализации (для этого и сделали локализационные баллы), чем больше делается у нас в стране - тем больше возврат.
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
SadSam
Вы забываете, что в Японии новый субару форестер 4вд в цену нашей Весты св кросс можно купить… а всякие кецкары можно менять как перчатки.

Сделай цены на авто как в Японии, и зарплаты как у них, так мы их по объемам продаж перекроем…
Не так то просто. Цены не "делаются". Мы в капитализме. Технологии производства нет, производительности труда нет. Поэтому и нужна их рецептура. Поэтому их сюда и тащат. Получались же "наши" иномарки по их ценам. Вот к возврату этого и тянут.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
Как же я кайфую, когда люди оценивают ситуацию выборочно, вы - идеальный пациент для психологов) Пс: кстати, учитывая как сейчас дела у ниссана (который на грани банкротства) и хонды (которая в одном...
Рад,что ты смог покайфовать. Особенно когда выборочно накинул панч по двигатель на 300-ке. Тут бы тебе с пациентом для психологов (психиатров?) на самого себя бы не выйти)
В целом - глобально 0 вопросов к инженерам ниссана, вопросы к маркетингу и управлению. Можешь добавить кстати как неплохо дела идут у тойоты, ну и про убогих бракоделов из совдепии - добавь пару слов)
 
 
Ответить
1564695
9 машин в час, потом не удивляйтесь качеству сборки, указанно в техпроцессе 2-3 машины в час, не надо подвиги совершать...
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
Денис
Тем не менее это nsk, и работал годами. Если не видите разницы, то можете поставить какой нибудь китайский ноунейм трех копеечный или вообще поменять на новый генератор, поставив какой-нибудь крафт.
И что? Я не пытаюсь сказать что весь китай одинаковый, я про то что как минимум 25 лет в японской технике используются китайские комплектующие, которые, как вы правильно выразились, работают годами. А сейчас процент этих комплектующих наверняка кратно выше. Так почему же китайские подшипники(комплектующие) должны развалится в китайской технике?
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
1564695
9 машин в час, потом не удивляйтесь качеству сборки, указанно в техпроцессе 2-3 машины в час, не надо подвиги совершать...
Я очень люблю экспериментировать с техпроцессом, естественно на себе любимом. Как то готовил оборудование к установке, настройка. Показали как, тот кто показывал потратил на это 10 мин на единицу. Объяснял минут 15, потом при мне потратил 10 мин. Не объясняя, я просто смотрел. А, не буду экивоками, настройка электросчетчика перед работой. Т.е. распаковать, пульт тоже, подключить напряжение(болтовые контакты), связаться по "воздуху" со счетчиком, выставить дату, время, порог отключения, связать пульт со счетчиком, в пульт батарейки вставить, все проверить, отключить, запаковать. При отладке техпроцесса я достиг 3 минут 34 секунд на счетчик, среднее рабочее время 4 минуты. Важно даже с какой стороны коробку открывать)))))) Чтоб остальные комплектующие не развалились и не мешали все назад положить. Поэтому пытаться улучшить техпроцесс нужно всегда, это деньги, и не малые. Но конечно без потери качества.
Кстати работа стоила 150р. 6шт в час = 900р, 15 = 2250
 
 
Ответить
33117714
Денис
Кроме ниссана, нормально там дела и у хонды, и у сони. Финансовые показатели в общем доступе. Можете сравнить сколько зарабатывает хонда, и сколько зарабатывает хавал, также сони и сяоми. То, что у нас...
Что значит "нормально дела"? У Хонды падение прибыли на 25%, и сокращение продаж.
У сони основная прибыль от пс, игр и сервисов.

А почему сравнивать с хавалом, если это просто дочерка грейт-вол?

"В 2021 большинстве из вас" - я смотрел, даже более того, задаток за кулрей в октябре 2020 года оставлял, но стереотипы тогда меня пересилили, и как показало время - очень зря.
Только я за пять лет осознал ошибочность своих стереотипных суждений, а вы - нет.

Пс: я не утверждаю, и никогда не утверждал, что "китайские авто лучше японских", однако если проводить сравнительный анализ определённых автомобилей - действительно, даже за схожую стоимость, некоторые китайские автомобили выглядят гораздо предпочтительнее японских.
4
 
Ответить
Денис
Anton_irk
И что? Я не пытаюсь сказать что весь китай одинаковый, я про то что как минимум 25 лет в японской технике используются китайские комплектующие, которые, как вы правильно выразились, работают годами. А...
Ну наверное бы вариатор москвича 3 служил бы дольше без поломок, если бы стояли какие нибудь nsk. Основные причины поломок у него кстати подшипники. А так любой автомобиль состоит из запчастей нескольких стран, и тот же nsk, gates имеют заводы по всему миру, для меня это новостью не является.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1989
Денис
Ну наверное бы вариатор москвича 3 служил бы дольше без поломок, если бы стояли какие нибудь nsk. Основные причины поломок у него кстати подшипники. А так любой автомобиль состоит из запчастей нескольких стран, и тот же nsk, gates имеют заводы по всему миру, для меня это новостью не является.
Да нет у них массовых сбоев. А разовый брак везде есть. Я очень сомневаюсь что китайские заводы ставят запчасти с подворотни, гарантия штука недешевая. Маркетологи это лучше инженеров понимают.
2
 
Ответить
33117714
Rodriguezzz
Рад,что ты смог покайфовать. Особенно когда выборочно накинул панч по двигатель на 300-ке. Тут бы тебе с пациентом для психологов (психиатров?) на самого себя бы не выйти) В целом - глобально 0 вопросов...
"выборочно накинул" - так я выборочно накинул намеренно, чтобы появилось понимание, что неудачные решения есть у всех, вне зависимости от марки или страны происхождения. И да, я вполне осознаю, что у каких-то их больше, у каких-то меньше, есть те, кто всегда славились надёжностью, есть те, кого не любят исторически и по сей день.

Что значит "0 вопросов к инженерам ниссана"?? Это ведь те люди, которые на в6 вариаторы ставили, которые массово гудели и отъезжали. К ним огромные вопросы.

У тойоты идут дела превосходно, и будут идти превосходно ещё минимум лет 10, так как сформировавшаяся база клиентов, очень неохотно переходит на что-то другое, это не говоря о том, что в отличие от большинства других крупнейших автопроизводителей, тойота единственная, кто не упал в болото массовой электрификации автомобилей.
Так автоваз на дне, даже не так, уже на втором или третьем этаже под дном, из-за некомпетентных управляющих, которые перед собой ставят единственную задачу - набить свои карманы.
Уже несколько лет как могли спокойно купить лицензию на платформу, двигатели и коробки у китайцев (напр чери), и штамповать за адекватный прайс хоть какие-то, более-менее похожие на автомобиль, тачки, но нет, мы получаем искру, на платформе из 2010 и на двигателях из 80ых.
А всё, на что хватило этих "управляющих", это пропихнуть в верха покупку старых машинокомплектов чери тиго, пол года их пособирать за конскую цену, и закрыть (а все, кто был "при делах", увеличили свой банковский счёт на суммы с семью нулями).
1
 
Ответить
Денис
33117714
Что значит "нормально дела"? У Хонды падение прибыли на 25%, и сокращение продаж. У сони основная прибыль от пс, игр и сервисов. А почему сравнивать с хавалом, если это просто дочерка грейт-вол?...
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Я к тому чтобы начались серьёзные проблемы у хонды надо постараться. Они неплохо торгуют в США, Китае, Азии. В США за месяц продают, как наш весь российский автодром вместе взятый за год. У сони звук, камеры, смартфоны в основном в Японии, ну из китая можно купить если надо, телевизоры у нас стоят 100-200к, поэтому народ предпочтет какой нибудь BBK, или ему подобный.
Я тоже хотел купить кулрей в 2021, поэтому помню как его обсуждали, а через год стал хитом продаж. И у меня и тогда и сейчас не было и нет никаких стереотипов, что я должен осознать?
 
 
Ответить
ПЕТР КУЧУК
Осталось полный привод приделать и придется второй завод строить, одного не хватит...
 
 
Ответить
    
Березники
Сообщений: 1255
Отбить лярд с 2000 машин - это чистая прибыль с каждой по 500 тыс. При цене 2 млн, что получается 25% чистой прибыли!?!?!? Ну охрененная моржа!!!! Интересно у Автотаза сколько прибыли с одной повозки?
Пробуя на вкус не думай о том, что считается вкусным.
 
 
Ответить
33117714
Денис
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Я к тому чтобы начались серьёзные проблемы у хонды надо постараться. Они неплохо торгуют в США, Китае, Азии. В США за месяц продают, как наш весь российский автодром...
Падение продаж и падение прибыли - это уже проблемы, а их серьёзность лишь время покажет.
Какие смартфоны? Сони сама не выпускает смартфоны уже лет 7-8, они отдали на аутсорс, и то, провалились, последняя модель попала под отзыв, из-за энергоплаты.
Сони раньше делала матрицы и экраны, сейчас они их не делают (матрицы от ау и от самсунг), просто штамповка на китайском заводе по проклейке шильдиков (привет москвичу).
Больше трети прибыли всей Сони приносит игровое подразделение.
2
 
Ответить
Peter Smith
Volks
А чем по ходовой части М6 хуже Дастера? Дастером владел 12 лет, сейчас на М6 2 года езжу. На мой взгляд, у Дастера один плюс - геометрическая проходимость лучше, больше я по ходовке преимуществ не вижу. Он вообще во всём хуже.
Вас долговечность подвески интересует?
Сложно сравнивать проверенную подвеску Дастера с М6, которая для нас в новинку.А тот факт, что у Дастера есть полный привод, а у М6 нет и не будет?
А то, что Дастер лучше рулится, как бы это ни смешно звучало?
1
5
Ответить
Peter Smith
Volks
Что-то у меня абсолютно другие впечатления. Вы сами, лично, ездили на этих машинах?
Не ездил бы - не писал бы..
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
"выборочно накинул" - так я выборочно накинул намеренно, чтобы появилось понимание, что неудачные решения есть у всех, вне зависимости от марки или страны происхождения. И да, я вполне осознаю,...
неудачные решения есть у всех, только кто -то делает работу над ошибками, а кто -то "и так сойдет".
Просто японские инженеры работали в условиях конкуренции, а совковые - в условиях плана(и совсем мизерной конкуренции) Поэтому изначально хз кого они там могли научить, они сами отставали от мирового автопрома на несколько лет. Хотя были просветы конечно
в6+ вариатор это мб как раз одно из "неудачных решений", на той же теане, хотя автомат+тойота камри 3,5 так же весело отрыгивала. Но по собственному опыту мне понравились вариаторы в связке с хр16, потом долго привыкал к обычному автомату.

У автоваза был опыт с Рено, в целом неплохой и мб дальше бы он развивался, но случилось что случилось в 22 году.
Никто ниче не будет покупать, щас важно показать, что завод скрепный, все сами, полимеры на месте и вообще мы ух как щас покажем всем.
 
1
Ответить
33117714
Rodriguezzz
неудачные решения есть у всех, только кто -то делает работу над ошибками, а кто -то "и так сойдет". Просто японские инженеры работали в условиях конкуренции, а совковые - в условиях плана(и...
"только кто -то делает работу над ошибками" - все делают, вариантов особо нет.
"они сами отставали от мирового автопрома на несколько лет" - ну так основание отставания было вплоне существенным, экономка после вов была практически уничтожена.
Это ужасное решение, и на камри и на теане, сюда же можно записать и сухую дсг, и кворис с генезисом на ЗФе.
"автоваза был опыт с Рено" - вы не совсем правы, опыт был не с рено, а с отдельными его подразделениями (причём самыми бичевыми). Это всё равно, что курьер принесёт заказ в здание правительства, и скажет, что он с ними работает.
1
 
Ответить
Андрей Стрюков
RONY
Был во владении ф7х, Никаких проблем от слова совсем. Завелсч в минус 36 легко. Надежная машина
У меня второй год Хавал М6.
Проблем так же нет.
3
 
Ответить
Андрей Стрюков
vershila
А я купил, правда еще китайского производства. И скажу, что она как минимум не хуже Хундая и точно лучше Рено Дастера/Каптюра/Арканы. По субьективному ощущению качества, отделочным материалам салона, ходовым...
Подтверждаю. Второй год владения пошёл. Проблем не приносит. Город, трасса, отпуска на дальняк, грунтовка в лес - всё чётко.
До М6 были Киа и Форд. Не чувствую какой то "потери" 😀
3
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
"Для этого достаточно пошлин - собираешь внутри, пошлины снимаются…" - так и большая часть утиля компенсируется. "если они прийдут построить свой новый завод с нуля" - нет...
размер части утиля компенсируется в соответствии со степенью локализации, а степень локализации - это размер инвестиций и время на создание производства
1
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
"уважаемые люди" - ох уж эти теории заговора. "китайцы понимают что утиль не даст войти со своим производством" - да почему? Наоборот, без производства приходится терять прибыль,...
Никаких теорий, обычная практика капитализма
1
 
Ответить
Денис
33117714
Падение продаж и падение прибыли - это уже проблемы, а их серьёзность лишь время покажет. Какие смартфоны? Сони сама не выпускает смартфоны уже лет 7-8, они отдали на аутсорс, и то, провалились, последняя...
Про новые смартфоны я не в курсе, я их не покупал не ремонтировал. Последний смартфон сони я покупал в 2017, через 3 года отдал отцу. Он им до сих пор сейчас пользуется, на удивление даже аккумулятор держит ещё родной. Так у меня в основном аудиотехника сони, по сравнению с Китаем небо и земля. Ещё один телевизор во второй комнате стоит, купленный в мирное время, по картинке тоже как-то сочнее. Не скажу, что Китай плохой, но это как после хонды аэпересел в джили. Классно, функционально, но эргономика: короткие сиденья, сидишь как в старой ниве. Типа пользоваться можно, но не то пальто.
 
1
Ответить
12614281
11242191
>> Контролер берет зубило, загоняет его между двух листов сваренного металла и, ударив по инструменту... ...Плюет на пол, говорит: "Бл..., сыромятина китайская" и уходит пить чай. Это,...
Хахаха
 
1
Ответить
33117714
SadSam
размер части утиля компенсируется в соответствии со степенью локализации, а степень локализации - это размер инвестиций и время на создание производства
"компенсируется в соответствии со степенью локализации" - ну как раз то, о чём я и написал, для чего и ввели локализационные баллы.
"а степень локализации - это размер инвестиций и время на создание производства" - не только, степень локализации (локализационные баллы) складываются из кучи параметров, и компенсация идёт не только с учётом инвестиций и времени, но и от кучи других параметров, включая сборку, возникшие при сборке расходы, остатки материалов, амортизацию оборудования и расходы непосредственно на их утилизацию.
 
1
Ответить
33117714
Денис
Про новые смартфоны я не в курсе, я их не покупал не ремонтировал. Последний смартфон сони я покупал в 2017, через 3 года отдал отцу. Он им до сих пор сейчас пользуется, на удивление даже аккумулятор держит...
Вопрос не в ремонте, а в дефектных товарах, которые на территории нашей страны - просто становятся тратой покупателя.
"в основном аудиотехника сони" - которая обеспечивает лишь низко-средний уровень, в домашних кинотеатрах гораздо предпочтительнее и качественнее усилители пионер и ямаха, а саундбары у ямахи на две головы выше. Наушники у них тоже среднего уровня (имеется ввиду тысячная серия, остальные ниже среднего).
Телевизоры до 2016 года были у сони самые лучшие на рынке, с настоящим чёрным, с подсветкой каждого пикселя и собственными матрицами, больше такие телевизоры они не делают.
Сравнение некорректное, сидушки сиденья на условном актуальном монджаро длиннее, чем у прямого конкурента серванта.
 
 
Ответить
Денис
33117714
Вопрос не в ремонте, а в дефектных товарах, которые на территории нашей страны - просто становятся тратой покупателя. "в основном аудиотехника сони" - которая обеспечивает лишь низко-средний...
Начальный и средний уровень кто то должен обеспечивать. Хотя наушники сони можно купить хоть и за 800 рублей, хоть и за 50 тыс, также усилитель от десяток до сотни тысяч рублей. Телевизор сони сейчас 100-200 тыс рублей стоит, точно не куплю, так что мне по барабану, что там стоит. Денег жалко и не так много я сейчас телевизор смотрю. Также и авто: на новый монжаро, хонду точно денег нет, но вот м6 или кулрей рассмотрю, хоть после старой хонды хуже, но старая хонда уже просится на покой.
 
 
Ответить
33117714
Денис
Начальный и средний уровень кто то должен обеспечивать. Хотя наушники сони можно купить хоть и за 800 рублей, хоть и за 50 тыс, также усилитель от десяток до сотни тысяч рублей. Телевизор сони сейчас 100-200...
Нет наушников сони за 50к, тысячная серия у них флагманская, а студийные они не выпускают лет 8.
Усилители они также хайэнд уровня не делают.
Речь ведь не о том, у кого и сколько денег, а о том, что сони уже отказались от устройств премиум уровня, так как не вывозит конкуренцию.
Ну так и кудрей и м6 на класс ниже чем сервант, и существенно дешевле, вполне логично, что они будут хуже.
 
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
33117714
"компенсируется в соответствии со степенью локализации" - ну как раз то, о чём я и написал, для чего и ввели локализационные баллы. "а степень локализации - это размер инвестиций и время...
Как с нейросетью общаюсь….
 
 
Ответить
Денис
33117714
Нет наушников сони за 50к, тысячная серия у них флагманская, а студийные они не выпускают лет 8. Усилители они также хайэнд уровня не делают. Речь ведь не о том, у кого и сколько денег, а о том, что...
MDR-MV1 на текущий момент 47к в днс, есть и больше в зависимости от жадности продавца. Ну да ладно, не важно. Сони не то, я понял, а что сейчас то? Возьму пожалуй HOCO.
 
 
Ответить
Tixon
Хабаровск
Дарья
Могли бы уже штамповку под гос номер адаптировать по рф стандарт. Мелочь, но вид сразу бы поменялся.
За эту адаптацию придется заменить матрицу всей детали, а это не миллион рублей, значительно больше.
1
 
Ответить
33117714
Денис
MDR-MV1 на текущий момент 47к в днс, есть и больше в зависимости от жадности продавца. Ну да ладно, не важно. Сони не то, я понял, а что сейчас то? Возьму пожалуй HOCO.
При этом на ямаркете 33 (на оз - 29), на докторхэд (флагманский магазин ушей в нашей стране, то есть, цена с переплатами и прочим) 36.
Из ушей? ФА (файнал аудио), змф, аудио техника, B&O, ямаха, миз. Там цены на хорошие модели от сотки, и до полумиллиона.
 
 
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1295
Дарья
Могли бы уже штамповку под гос номер адаптировать по рф стандарт. Мелочь, но вид сразу бы поменялся.
вроде на авто, собранных в рф, обязаны стилизовать место под наш грз. дичь какая то получается
Заказ авто из Японии. 8-914-140-0171
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
33117714
"только кто -то делает работу над ошибками" - все делают, вариантов особо нет. "они сами отставали от мирового автопрома на несколько лет" - ну так основание отставания было вплоне...
" ну так основание отставания было вплоне существенным, экономка после вов была практически уничтожена." - совсем же не как в Японии, Германии, ведь правда?

"вы не совсем правы, опыт был не с рено, а с отдельными его подразделениями (причём самыми бичевыми)" - то что Рено отдали на Автоваз Dacia Logan MCV - это просто мана небесная,если бы они их делали рено- автоваз загнулся бы уже) И да, партнерство было именно Рено Ниссан Автоваз, а не Дача Автоваз. И вполне себе собирались реношные двигатели, логаны на мощностях Автоваза, например
 
 
Ответить
Денис
33117714
При этом на ямаркете 33 (на оз - 29), на докторхэд (флагманский магазин ушей в нашей стране, то есть, цена с переплатами и прочим) 36.
Из ушей? ФА (файнал аудио), змф, аудио техника, B&O, ямаха, миз. Там цены на хорошие модели от сотки, и до полумиллиона.
Да не нужны мне наушники ни за 50к, и тем более за 500, потому что я этим никак не увлекаюсь. У меня и так лежат недешевые от обгрызанного яблока, но они большие и неудобные. Мне нужны недорогие затычки, чтобы можно было кинуть в карман и не жалко про**ать. Нашёл только сони и jbl. Последние долго ждать, поэтому взял сони. По сравнению с китайским ширпотребом, намного лучше во всем. Стоят дороже конечно, но 1000 рублей в нынешнее время не такие великие деньги.
 
 
Ответить
33117714
Rodriguezzz
" ну так основание отставания было вплоне существенным, экономка после вов была практически уничтожена." - совсем же не как в Японии, Германии, ведь правда? "вы не совсем правы, опыт...
"совсем же не как в Японии, Германии, ведь правда?" - совсем не так, потому что Германию мы потом собственными руками восстанавливали, а в Японии были затронуты лишь порты и четыре города. При этом вы как-то странно воспринимаете историю, когда в европу было огромное количество вливаний денег со стороны америки, а советский союз стагнировал от пятилеток и плановой экономики, не говоря уже о разворовывании государственных богатств новой олигархией.

"это просто мана небесная,если бы они их делали рено- автоваз загнулся бы уже)" - и снова вы рассуждаете неверно, рено высасывал бабки из автоваза в каждом сегменте, от рисования дизайна до поставки автомобилей дилерам.

Какие двигатели? Из 80ых? Единственный современный 1.3 построенный с мерсом - не собирали у нас.
1
 
Ответить
33117714
Денис
Да не нужны мне наушники ни за 50к, и тем более за 500, потому что я этим никак не увлекаюсь. У меня и так лежат недешевые от обгрызанного яблока, но они большие и неудобные. Мне нужны недорогие затычки,...
"я этим никак не увлекаюсь" - так вопрос не в том, увлекаетесь ли этим вы, а в том, делает ли конкретно сони наушники верхнего сегмента.
Ни сони ни jbl не делают затычки даже среднего сегмента (по качеству), только нижнего сегмента. То есть даже в ушах за 5 тысяч, вы минимум 3.5 тысячи отдали просто за надпись сони.
 
 
Ответить
Денис
33117714
"я этим никак не увлекаюсь" - так вопрос не в том, увлекаетесь ли этим вы, а в том, делает ли конкретно сони наушники верхнего сегмента. Ни сони ни jbl не делают затычки даже среднего сегмента...
Я вообще 2200 рублей отдал. И за эту цену получил в принципе нормальный звук, но нужно настроить через фирменное приложение, без приложения звук не очень. Быстро стыкуется со смартфоном, стабильная связь по блютуз, при разговоре собеседник слышит отлично, аккумулятор держит полторы недели. До этого был китай: звук глухой, никакого объема,: по блютуз стыкуется только вручную, связь периодически теряется, когда смартфон в кармане джинсов, от собеседников постоянные жалобы, что меня плохо слышно, аккумулятор держит 2 дня. Для меня важен результат, а не то, что кто то там что то делает, а что то нет. Не делает, ну кто то другой делает, возьми его, в чем проблема то?
 
 
Ответить
33117714
Денис
Я вообще 2200 рублей отдал. И за эту цену получил в принципе нормальный звук, но нужно настроить через фирменное приложение, без приложения звук не очень. Быстро стыкуется со смартфоном, стабильная связь...
Я открою вам страшную тайну, но вы купили тоже китай, который не имеет никакого отношения к сони.
 
 
Ответить
Денис
33117714
Я открою вам страшную тайну, но вы купили тоже китай, который не имеет никакого отношения к сони.
У меня наушники управляются через официальное приложение сони sound connect, где активирована моя учётная запись сони. Также через это приложение прилетают обновления прошивки наушников. У подделок ничего из этого нет. Да и кому надо подделыыать продукт стоимостью в 20 долларов? Как говорит мой знакомый дешёвую водку ещё никто не догадался подделывать. Производство кстати Вьетнам.
 
 
Ответить
33117714
Денис
У меня наушники управляются через официальное приложение сони sound connect, где активирована моя учётная запись сони. Также через это приложение прилетают обновления прошивки наушников. У подделок ничего...
Если что, копии эирподсов года с 19 определяются айфонами как оригинал. Но это чисто к сведению, к сути дела не имеет.

"Это китай", и "это подделка" - разные вещи, сони не делают сами уши с ценниками до 300 долларов, это просто отдано на аутсорсинг, то есть есть какая-то китайская (вьетнамская, индийская, мьянмская и так далее) компания, которая штампует наушники, есть например модель "podval AA1", сони заключает с ними договор, и эти-же наушники "AA1", выпускаются с шильдиками сони, называются Sony AW1, и с поддержкой фирменного приложения сони. А потом вы говорите, что вот китайская "podval AA1" - это ерунда, а вот "Sony AW1" - это классные наушники.
Делается это по той причине, что есть определённая ниша дешёвых наушников, в которой сони тоже хочет получить свой процент прибыли, однако чтобы производить собственные, необходимо потратить немало денег на изучение рынка, разработку, дизайн, драйвера, тесты и маркетинг, что унесёт условно миллион долларов, и чтобы просто его отбить - надо продать 200 тысяч ушей, это просто чтобы в ноль выйти. Проще изучить рынок текущих, договориться с другим не особо известным брендом, и вешать туда шильдик сони, отбить все затраты за первую тысячу проданных, и дальше просто получать прибыль.
Пс: справедливости ради, сони не единственная компания, которая этим занимается, по этой схеме работают очень многие мировые производители в низком ценовом сегменте. А некоторые, покупают другие компании, когда хотят сделать своё устройство (например как эппл выкупила битс), и люди не понимают, что по сути, разрабатывали и делали уши битс, и можно купить точно такие-же битс студио, с такими же драйверами и параметрами, но дизайна эппловского и шильдика не будет, и сразу же "звучать будут не так".
 
 
Ответить
Денис
33117714
Если что, копии эирподсов года с 19 определяются айфонами как оригинал. Но это чисто к сведению, к сути дела не имеет. "Это китай", и "это подделка" - разные вещи, сони не делают...
С чего вы взяли, что мне важен бренд? Я же писал, что для меня, важен результат. Я не сомневаюсь, что на оригинале, что на копии, что у других производителей внутри может быть все тоже самое. Но ведь есть ещё ПО, которое ставится сейчас на каждое устройство начиная с наушников, заканчивая автомобилем. Сейчас даже свет в автомобиле включает программа, а не как раньше реле, выключатель. Допустим отключаю приложение от этих наушников, и все эти сони превращаются в голимый Китай. Включаю приложение, настраиваю басы, высокие, ещё какие нибудь эффекты, и все, приятно слушать и басы объёмные, и высокие, и слышишь даже все то, что раньше не слышал. Также смартфоны сони, самсунги брал не из за бренда, а потому что это единственные из андоид производителей, у кого были компактные модели, а лопаты мне никогда не нравились. А что и кто там производит мне глубоко на***ть.
 
 
Ответить
33117714
Денис
С чего вы взяли, что мне важен бренд? Я же писал, что для меня, важен результат. Я не сомневаюсь, что на оригинале, что на копии, что у других производителей внутри может быть все тоже самое. Но ведь есть...
"Я же писал, что для меня, важен результат" - я с этим и не спорил, я вам это к тому, что от сони там только название.
"Но ведь есть ещё ПО" - в ушах за 20 баксов не будет хорошего по.
Да вы меня тоже поймите, я же не в упрёк, сейчас мир так устроен, у меня самого в машине на колонках шильдики сони, и даже на самих динамиках (если разобрать), будет надпись сони, только они их не производили, от сони там лишь настройка, как и условный харман-кардон на киа, там лишь их настройка, динамики обычные китайские за 5 баксов (в отличие например от хармана в бмв).
 
 
Ответить
Алексей
33117714
Что именно сломалось?
А то мы вас, воздуханов, знаем.
У одного кондиционер, у второго не знаю, он сейчас в другом городе живёт.Сказали только, что может отпуск сорваться, потому что машина сломалась.
У третьего хончи5, починить не могут месяц.Машина друга коллеги.А сначала коллега рассказывал, как он её нахваливал.
 
 
Ответить
Алексей
21526764
Мамой клянешься?
12 лет Вам?
 
 
Ответить
21526764
Алексей
12 лет Вам?
Это был сарказм относительно вашей бездоказательной уверенности и малограмотности.
 
1
Ответить
33117714
Алексей
У одного кондиционер, у второго не знаю, он сейчас в другом городе живёт.Сказали только, что может отпуск сорваться, потому что машина сломалась.
У третьего хончи5, починить не могут месяц.Машина друга коллеги.А сначала коллега рассказывал, как он её нахваливал.
Всё понятно: "ну что-то сломалось, что? - ну что-то сломалось, я не знаю что, но точно что-то сломалось, потому что мне так хочется, мне так думать приятнее".
 
 
Ответить
Алексей
33117714
Всё понятно: "ну что-то сломалось, что? - ну что-то сломалось, я не знаю что, но точно что-то сломалось, потому что мне так хочется, мне так думать приятнее".
В смысле мне так приятнее?Сейчас с ним мало общаюсь, мне сказали только,что сломался их эксид, а что именно не сказано.Неужели так трудно понять?
Мне что, надо было ему позвонить, после того как я его почти год не видел и выяснять, что у него там сломалось?
Да мне плевать
 
 
Ответить
33117714
Алексей
В смысле мне так приятнее?Сейчас с ним мало общаюсь, мне сказали только,что сломался их эксид, а что именно не сказано.Неужели так трудно понять?
Мне что, надо было ему позвонить, после того как я его почти год не видел и выяснять, что у него там сломалось?
Да мне плевать
Очевидное и невероятное, все рассказывают про какие-то фантомные поломки у знакомых, но как задаешь прямой вопрос - никто с ними не общается, и что там ломается не знает.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 766
vershila
А я купил, правда еще китайского производства. И скажу, что она как минимум не хуже Хундая и точно лучше Рено Дастера/Каптюра/Арканы. По субьективному ощущению качества, отделочным материалам салона, ходовым...
Неее, уважаемый, Дастер 2.0 что мкп что АКП получше все таки
 
 
Ответить
   
Сообщений: 766
25846971
Зато полный привод, а где он у китайца?!
И сидения получше и подвеска интереснее, В Дастере меня бесило управление зеркалами и низко расположенная мультимедийка с тупым управлением на руле Привык тогда, 180 км/ч на 2.0 АКП легко вваливала.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Haval M6 в Москве


Вы смотрите раздел Статьи о Хавейл М6.
Посмотреть всё о Хавейл М6
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром