Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
В России самые дешевые машины?
31.05.2021 | 55783 просмотра

В России самые дешевые машины?

Автор: Дмитрий Кротов
Фото компаний-производителей и из открытых источников
Источник: Дром
В чем причина низких цен (в валюте) на автомобили в России?
135 (3%)
96 (2%)
3463 (93%)
Цены на новые автомобили в России в последнее время устремились вверх с небывалой скоростью. Отовсюду звучат стоны: «Дорого, дорого, дорого…». Но так ли это на самом деле? А если сравнить со стоимостью аналогичных моделей за рубежом?

Действительно ли автомобили в России нынче стоят непомерно дорого, или, как принято говорить, мы просто мало зарабатываем? Или все дело в постоянно падающем курсе рубля? Вправду ли цены сильно завышены? Мы решили сравнить стоимость некоторых популярных моделей у нас в стране (данные на конец мая 2021 года) с ценой таких же или максимально приближенных по комплектации моделей в других странах. Забегая вперед, скажем, что покупать новую машину в России сейчас намного выгоднее, чем, например, в Европе, а иногда и в Штатах.

Причины низких цен на автомобили в России

Почему так выходит? Почему наши прайсы в большинстве случаев оказываются самыми низкими? Основных причин тут две. Первая: все модели в нашей подборке — локализованные, то есть производятся в России. Соответственно, нет затрат на растаможку, дешевле рабочая сила, многие поставщики — местные. Ну и вторая причина — это постоянно слабеющий курс национальной валюты: как правило, цены в рублях растут медленнее, чем он дешевеет.

Какие автомобили выбрали?

Какими критериями мы руководствовались при выборе участников этого сравнения? Во-первых, задача была собрать представителей разных сегментов. Есть и «бюджетники», и популярные кроссоверы, и седаны. Во-вторых, это новинки: новая модель или рестайлинг, произошедший за последние пару лет. В-третьих, это должна быть довольно популярная — хотя бы в своем классе — модель. В-четвертых, у нее должны быть хотя бы приблизительные аналоги в схожих комплектациях в двух странах. В каких? Мы делали ставку на Германию и США, но в некоторых случаях приходилось искать замену (в списке присутствуют Франция, Украина, Корея, Китай, Япония, Чехия). И все равно иногда мы не могли подобрать на 100% точную «копию». Задача, учитывая специфику российского авторынка, оказалась не такой уж простой. Но мы все же выбрали дюжину самых интересных, на наш взгляд, вариантов.

Какие комплектации?

Мы решили, что будем рассматривать по возможности версии в самом богатом оснащении. Базовые комплектации в разных странах, как правило, имеют больше различий, чем «топовые», в том числе и по силовым установкам. К тому же именно в максимальных версиях содержится больше всего дорогостоящих опций.

Как считали?

Все цены для наглядности — в том числе и российские — мы перевели в евро по курсу на конец мая 2021 года. Понятно, что не всегда получалось сравнить абсолютно идентичные автомобили с аналогичным оборудованием и опциями, но общее представление наше исследование вполне дает. Для каждой модели мы подвели итог в процентах по отношению к стоимости в России. Вот эти 12 моделей, которые наглядно демонстрируют тот факт, что на самом деле цены на машины в России вовсе не высоки: по сути, дешевле стоят лишь премиальные марки в Штатах и некоторые произведенные в Корее, Японии или Китае автомобили.


 

Toyota Camry 2.5

Цена в России: €23 920 за комплектацию «Люкс Safety»
Цена в Германии: €41 990 за комплектацию Hybrid Business Edition (+75,5%)
Цена в США: €24 947 за комплектацию XSE (+2,4%)

Начнем мы с многолетнего лидера по продажам в России в своем классе, бизнес-седана Toyota Camry, который совсем недавно обновился. Мы, конечно же, решили выбрать самый популярный у нас мотор 2,5 л (200 л.с.). Для России Камри производят на заводе под Санкт-Петербургом, что позволяет удержать цену на «топовую» (для двигателя 2.5) комплектацию «Люкс Safety» на уровне около €24 000. В США есть схожая максимальная версия XSE, и стоит она на €1000 дороже. А что Европа? В Германии Camry тоже продается с 2,5-литровым бензиновым мотором, но… только в гибридной версии. Понятно, что Hybrid по определению стоит намного больше, но мы решили все же привести этот пример. Почему? Да потому, что когда-то и нас в России ждет гибридизация и электрификация, что неизменно приведет к скачку цен. Мы выбрали самую простую немецкую комплектацию Business Edition, но и в ней европейский седан Камри оказался дороже на сумасшедшие 75,5% (почти €14 000)!

 

Skoda Karoq 1.4 TSI 4х4

Цена в России: €22 714 за комплектацию Style
Цена в Германии: €34 150 за комплектацию Clever 1.5 TSI (+50,4%)
Цена в Чехии: €30 021 за комплектацию Style (+32,2%)

Другая российская новинка прошлого года, уже ставшая очень популярной у наших соотечественников, — кроссовер Skoda Karoq. Напомним, что Карок производят в Нижнем Новгороде вместе с Кадьяком и Октавией. В России доступен единственный мотор (1.4 TSI, 150 л.с.), но в сочетании как с передним, так и с полным приводом. Максимальная комплектация Style 4x4 стоит у нас от €22 714 без учета дополнительных опций. Европейцам повезло меньше — и в Германии, и в родной Чехии Karoq продают с новым двигателем 1.5 TSI той же мощности и с приводом только на переднюю ось. В Чехии есть аналогичная версия Style, которая дороже российской на треть. В Германии же мы нашли даже более «навороченную» спецификацию Clever, и такой Карок оказался более чем наполовину дороже нашего!

 

Volkswagen Tiguan 2.0 TSI 4x4

Цена в России: €30 240 за комплектацию R-Line
Цена в Германии: €48 270 за комплектацию Clever 1.5 TSI (+59,6%)
Цена в США: €40 290 за комплектацию SEL Premium R-Line (+33,2%)

Еще один сверхпопулярный в России кроссовер концерна VAG — Volkswagen Tiguan — производят на предприятии в Калуге, и в этом году он уже успел обновиться. Мы решили замахнуться сразу на верхнюю комплектацию R-Line, которая у нас продается только с 220-сильным мотором 2.0 TSI и полным приводом по цене от €30 240. В родной для Тигуана стране — в Германии — тоже есть версия R-Line, правда, доступна она только с более мощным 245-сильным двигателем и по баснословной цене от €48 270! Нашли мы подобный Tiguan и в Штатах. «Топовая» версия SEL Premium R-Line оснащается дефорсированным до 184 л.с. двигателем и только передним приводом, но стоит при этом на 33% дороже российского R-Line.

 

Renault (Dacia) Duster 1.3 Turbo 4WD

Цена в России: €16 510 за комплектацию TCe 150 CVT Style
Цена в Германии: €20 890 за комплектацию Prestige 6-МКП (+26,5%)
Цена во Франции: €22 000 за комплектацию Prestige 6-МКП (+33,3%)

Многим известен факт, что недавно появившийся бюджетный кроссовер Duster второго поколения только у нас выпускается под брендом Renault (на московском заводе «Рено Россия»), а в Европе его представляет дочерняя компания Dacia. «Топовой» версией нашего Дастера является модификация с 1,3-литровым 150-сильным турбомотором и вариатором за €16 510. Такой же двигатель устанавливают на Dacia Duster и в Германии, и во Франции, но там сочетается с ним только 6-ступенчатая «механика». И все же в Европе Дастер оказывается дороже на 26-33%.

 

Kia Sorento 2.2 CRDi AWD

Цена в России: €38 356 за комплектацию Premium+
Цена в Германии: €55 790 за комплектацию Platinum (+45,5%)
Цена в Южной Корее: около €30 000 за комплектацию Premium+ (-21,8%)

В прошлом году на российском рынке дебютировал семиместный кроссовер Kia Sorento нового поколения. Мы вынуждены рассматривать в данном случае не очень популярную у нас версию с 2,2-литровым турбодизелем (199 л.с.), потому что именно такая доступна и в Штатах, и в Германии — там это самый крупный автомобиль Kia. В России большой Соренто в «топе» Premium+ предлагают за €38 356. Максимальная комплектация у немцев называется Platinum и стоит аж на 45% дороже, чем у нас. А вот в Южной Корее, на родине Sorento, цена кроссовера в максимальном оснащении — от €30 000, что дешевле, чем в России, примерно на 22%.

 

Toyota RAV4 2.5 AWD

Цена в России: €32 528 за комплектацию «Престиж Safety»
Цена в Германии: €42 390 за комплектацию Hybrid (+23,5%)
Цена в США: €34 780 за комплектацию Limited (+6,9%)

Еще один всероссийский бестселлер от Toyota — кроссовер RAV4, сменивший не так давно поколение и производящийся на том же предприятии под Питером, что и седан Камри. Мы вынуждены рассматривать версию с 200-сильным мотором 2,5 л (комплектация «Престиж Safety» за €32 528), так как 2,0-литровых силовых агрегатов нет ни в Америке, ни в Германии. Немцы опять же продают только гибридную полноприводную модификацию, и стоит она от €42 390, что на четверть дороже российского RAV4. В Штатах другая напасть: обычный мотор 2.5 есть, но такой автомобиль продается только в варианте 2WD, что для Америки — норма. Но стоит он все равно дороже — от €34 780.

 

Kia Rio 1.4

Цена в России: €12 840 за комплектацию Comfort
Цена в Китае: €8252 за комплектацию типа Comfort (-35,7%)
Цена на Украине: €13 780 за комплектацию Comfort (+7,3%)

Самый «бюджетный» автомобиль сегодняшнего обзора — седан Kia Rio, который в России занимает третью строчку рейтинга продаж и стóит в небогатой версии 1.4 (100 л.с.) на «автомате» €12 840. В данном случае мы выбрали маломощную модификацию с простеньким оснащением, потому что именно такие автомобили можно купить на Украине и в Китае. Комплектация у наших соседей точно такая же — Comfort, но цена выше на 7%, чем у нас. В Китае же продается немного перелицованная копия Рио под названием Хуан Чи. Машина отличается не только по внешности и салону, но и по цене: в Поднебесной аналог нашего Rio стоит дешевле — от €8252 по нынешнему курсу.

 

BMW 330 xDrive

Цена в России: €54 750 за комплектацию M Special Edition 21
Цена в Германии: €59 280 за схожую комплектацию (+8,3%)
Цена в США: €42 642 за схожую комплектацию (-22,1%)

«Трешка» BMW, которая в новом кузове G20 появилась два года назад, является одной из самых востребованных моделей немецкой марки на российском рынке, несмотря на то, что продается только в виде седана. Нам пришлось для сравнения выбрать довольно мощную (265 л.с.) версию 330d с полным приводом и в довольно богатом оснащении M Special Edition 21, чтобы обеспечить аналогичное сравнение с Германией и США. Впрочем, полного единения не вышло, ибо в этих двух странах 330-ю «трешку» xDrive можно купить только с бензиновым двигателем (258 и 255 л.с. соответственно на разных рынках). И все равно даже дизельная российская «третья серия» оказывается дешевле, чем 330i в Германии — на 8,3%. А вот «американский» премиум традиционно стоит дешевле: цены на 330i xDrive в похожей комплектации стартуют с отметки €42 642, что более чем на €10 000 дешевле, чем в России.

 

Mazda CX-30

Цена в России: €29 200 за комплектацию Supreme + «Пакет 4»
Цена в Германии: €39 467 за комплектацию Selection (+35,2%)
Цена в Японии: €27 852 за комплектацию X L Package (-4,6%)

Другая новинка российского рынка прошлого года, самая компактная модель японской компании Mazda в России — модель СХ-30 — производится на предприятии во Владивостоке вместе с остальными «русскими» Маздами. Нас интересует самый «топ» — полноприводная версия Supreme+ с дополнительным «Пакетом 4» (кожа Nappa, камера 360°, люк, системы активной безопасности) почти за €30 000. Немало. Но в Германии аналогичная комплектация Selection с набором нужных опций стоит на треть дороже (€39 467)! Чего не скажешь о Японии: местное производство позволяет установить цену ниже, чем в России: «Топовая» полноприводная версия (правда, с «роботом» вместо «автомата») дешевле, но всего на 4,6%.

 

Skoda Octavia

Цена в России: €20 968 за комплектацию Style Plus
Цена в Германии: €32 910 за комплектацию Style (+57%)
Цена в Чехии: €28 012 за комплектацию Style (+33,6%)

В этом году до России наконец-то добралось новое, восьмое поколение популярнейшего лифтбека Skoda Octavia, который так же, как кроссоверы Karoq и Kodiaq, собирают в Нижнем Новгороде. Пока максимальный двигатель для Октавии — 1,4-литровый TSI (150 л.с.) в сочетании с 8-ступенчатым «автоматом». Цены на самую богатую комплектацию Style Plus начинаются с отметки €20 968. В Германии и Чехии новая генерация сразу перешла на обновленный силовой агрегат 1.5 TSI в связке с 7-ступенчатой DSG. Но мощность такая же — 150 сил, а потому сравнение выглядит вполне корректным. Даже в Чехии придется выложить за Octavia Style на треть больше, а разница в цене с Германией и того больше — целых 57%!

 

Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi AWD

Цена в России: €38 212 за комплектацию Calligraphy
Цена в Германии: €57 150 за комплектацию Signature (+49,6%)
Цена в США: €42 250 за комплектацию Calligraphy 2.5Т (+10,6%)

И снова новинка: дебютировавший в этом году в России обновленный кроссовер Hyundai Santa Fe, который собирают на том же калининградском «Автоторе», что и описанный выше Kia Sorento. Нам снова придется привязаться к турбодизельной полноприводной версии (2.2 CRDi, 199 л.с.) для полноценного сравнения хотя бы с Германией. Наша максимальная комплектация Signature выходит аж на 50% дешевле немецкой Signature с такой же парой «мотор-“автомат”»! С Америкой же не все так однозначно — за океаном традиционно не уважают дизели, а потому продают Santa Fe с 2,5-литровым бензиновым турбомотором (281 л.с.) и 8-ступенчатым «роботом». Но комплектация та же — Calligraphy, и она минимум на 10% дороже российской.

 

Mercedes-Benz GLE 450 4MATIC

Цена в России: €93 391 за комплектацию Sport Plus AMG Line Exclusive
Цена в Германии: €93 474 за схожую комплектацию (+0,1%)
Цена в США: €58 900 за схожую комплектацию (-36,9%)

Самый дорогой автомобиль в нашей сегодняшней подборке — Mercedes-Benz GLE 450 4MATIC (367 л.с.), дебютировавший два года назад и вставший на конвейер в Подмосковье. Мы не могли обойти его вниманием, потому что это самый популярный полноразмерный премиум-кроссовер в России уже не первый год. У него есть более дешевые версии 300d и 350, но нам нужно было выбрать такую, которая есть и в Германии, и в США. Несмотря на локальное производство, GLE Sport Plus в России совсем недешев — €93 391. Мы постарались собрать подобную конфигурацию в Германии (у нас традиционно продают «Особые серии»), и она вышла почти копейка в копейку с нашей — разница всего 0,1%. Ну а об американских ценах на большие кроссоверы (у Mercedes-Benz, естественно, и в Америке есть свои заводы) нам по-прежнему остается только мечтать: аналогичный GLE 450 обойдется вам в США более чем на треть дешевле.

Лучшие комментарии

RDSib
Барнаул
неправильно, надо так:
цена Тигуана в России 62 средних зарплаты
цена Тигуана в Германии 19 средних зарплат
цена Тигуана в США 16 средних зарплат

Вот так будет вернее, а не это ваше =))))))))
1431
36
Ответить
Andrey G
pivot
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют...
По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2021 году составляет 984 доллара в неделю, это более 4000 долларов в месяц.
По официальным данным от Росстата, средний доход населения России в 2020 году составил 35 361 рубль в месяц (около $490).
Не трудно посчитать во сколько раз в России у людей ниже зароботок. Чтобы купить Camry, американец, пусть откладывая всю зарплату, потратит 6 месяцев, а россиянин почти 4 года.
И смысл сравнивать стоимость автомобилей! Не переживайте, в России жить лучше и гораздо дешевле, чем в других странах!
495
34
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют ограничения учите английский, когда границы откроют устроитесь за границей будете получать их зарплату и покупать крутые аппараты по низким ценам в России.
251
720
Ответить
Eugene Eremeev
VALERUN@MORDVIN
Думаю еще надо учитывать жадность дилеров.У нас наверное она не знает границ.
Какая жадность дилеров? Дилеры на продаже авто почти ничего не зарабатывают, по крайней в массовом сегменте. Да, когда вы хотите машину здесь и сейчас, чтобы вот она стояла на парковке дилера - тогда дилер вам, конечно, навешает допов и прочего. Но можно заказать машину под себя и не брать никаких допов, можно уйти к другому дилеру. У нас всё-таки не монополия.
Лично покупал 3 машины от дилеров - ни одного допа, даже включая страховки (за исключением ОСАГО). Даже несмотря на то, что 1 из машин Солярис в 2011 году в период ажиотажа. Просто обзвонил 3-4 дилера и у одного оказалась нужная мне комплектация (хотя у другого у меня был уже заказ и предоплата, но машины в наличии не было).
Последнюю заказывал совсем под себя, ждал 2 месяца, но получил то, что хотел и без единого допа.

Да, скидок в таких случаях, тоже ждать не стоит.
48
129
Ответить

Комментарии

    
Сообщений: 1277
ожидаемо: в России одни из самых низких зарплат
778
38
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
В $ то, конечно, но зарплата то у нас в тугриках.
520
28
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 359
как нам повезло!!
277
12
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
я бы еще написал статью ,Россия страна с одной из самых низких зарплат,среди развивающихся стран...
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
677
34
Ответить
Илья
Ванино
Тут было бы неплохо привести сравнение зарплат на различных профессиях. Вот тогда было бы более интересно.
438
8
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют ограничения учите английский, когда границы откроют устроитесь за границей будете получать их зарплату и покупать крутые аппараты по низким ценам в России.
251
720
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
pivot
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют...
круто!!!👍👍👍👍Россию уже сравнивают с Бразилией....рост на лицо...
534
35
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5804
Леонид1078
я бы еще написал статью ,Россия страна с одной из самых низких зарплат,среди развивающихся стран...
А мы больше не развивающаяся. Вся идеология направлена на восхваление прошлого, помесь хруста французской булки и совка. Попы-коммунисты и нквдшники-белогвардейцы, развитие признано идеологически вредным.
503
66
Ответить
  
Сообщений: 13286
Тигуан и Октавия в лидерах!
Продам уши от мертвого осла.
18
59
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Почему, примером выбрали копию Киа Рио - Хуан Чи, если в Китае есть оригинальный Kia K2?
168
5
Ответить
17230003
Я хз как вы конвертируете цены, но камри в вашем примере стоит у нас от 2 573 000р, что дает нам 35089 долларов по сегодняшнему курсу. Камри XSE стоит в Америке 30495 долларов. Да, вроде есть налог аж до 10% в зависимости от штата, который у них обычно не указывается в цене, но все еще дешевле чем у нас.
https://www.toyota.com/camry/
Остальное было лень проверять, но думаю что и там есть косяки.
632
11
Ответить
21390376
serj86
ожидаемо: в России одни из самых низких зарплат
Мамкин экономист, а почему тогда на Украине дороже? Или лишь бы прокукарекать?)
76
367
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 463
Пущай дорожают дальше, раз они у нас самые дешевые :D
158
2
Ответить
***
Томск
Леонид1078
круто!!!👍👍👍👍Россию уже сравнивают с Бразилией....рост на лицо...
давно ! Сраны БРИКС давно уже в связке.. правда что там делает китай - не понятно :)
54
11
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3314
17230003
Я хз как вы конвертируете цены, но камри в вашем примере стоит у нас от 2 573 000р, что дает нам 35089 долларов по сегодняшнему курсу. Камри XSE стоит в Америке 30495 долларов. Да, вроде есть налог аж...
Думаю еще надо учитывать жадность дилеров.У нас наверное она не знает границ.
110
15
Ответить
Dennis P
Моя машина в России стоит по курсу 23 т. эвро., по конфигуратору в Эстонии - 33 т.эвро, в Германии - 40 т.эвро. Хочу сказать спасибо автопроизводителю, а россиянской власти - позор, хотя им на мои слова плевать, они давно уже всякий стыд потеряли.
147
49
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Леонид1078
круто!!!👍👍👍👍Россию уже сравнивают с Бразилией....рост на лицо...
Ну по населению Бразилия сопоставима с Россией. Промышленность примерно схожая с нами, сельское хозяйство плюс минус на таком же уровне, зарплаты тоже. Почему бы и не сравнить?
112
136
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Илья
Тут было бы неплохо привести сравнение зарплат на различных профессиях. Вот тогда было бы более интересно.
Такое сравнение даже внутри страны или одного города не всегда покажет всю картину...
Водитель в организации, где я работаю, и водитель у подрядчиков - это уровень дохода отличающийся примерно раза в 4.
97
1
Ответить
10265458
Ярославль
Бредовая статья. Сравнение неуместно..... У "нас" З/П в 10-20 раз меньше чем у "них". Кредит у "нас" - 25% у "них" - 0,25%.
358
54
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
21390376
Мамкин экономист, а почему тогда на Украине дороже? Или лишь бы прокукарекать?)
Он сейчас расскажет что в хохланде зарплаты выше.
45
153
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Леонид1078
круто!!!👍👍👍👍Россию уже сравнивают с Бразилией....рост на лицо...
Сравнение с Бразилией - это комплимент, ибо сравнение вообще не всегда будет в пользу РФ.
186
25
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Стоило бы упомянуть, что качество локализованных моделей у нас ниже.
87
66
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А мы больше не развивающаяся. Вся идеология направлена на восхваление прошлого, помесь хруста французской булки и совка. Попы-коммунисты и нквдшники-белогвардейцы, развитие признано идеологически вредным.
Праворучка, что ты ноешь??? Иди зарабатывай, ты в Москве живешь, к тебе туда из Европы гастарбайтеры едут за длинным рублём, а ты все ноешь!!!
73
239
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1325
Как говорил один удав: "А в попугаях я гораздо длиннее!"
Elfист
139
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17809
Легусь прав-нужно больше зарабатывать
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
36
86
Ответить
     
Сообщений: 2528
При поверхностном прочтении сложилось впечатление что конфигурации подбирались либо "самые дорогие" либо с "похожим названием" но не по принципам одинакового оснащения... ну чтобы там количество подушек было одинаковым или системы безопасности те еж ))
На вскидку у того же карога в самой жир комплектации в России 6 подушек. В Европе в самой базовой за 20тыр 7. И сдается мне если по моделям пройтись то такого добра будет оооочень много.
200
11
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5804
При огромной зарплате в сто тысяч, минус квартплата и минимум на еду, сколько надо копить чтоб отложить миллион. Года три, не меньше. А через три года этот миллион обесценится в два раза. Вот люди кредит и берут, а в провинции эти сто тысяч не все за пол года получают. Честно говоря, вообще не понимаю, как можно взять и накопить, даже на Поло, особенно в провинции.
352
31
Ответить
Марк
pivot
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют...
Если это рофл, то забавно!
Если на полном серьёзе, то за обслуживание гостиничных номеров много не платят!
40
8
Ответить
17230003
Вобщем было делать нечего, посмотрел цены у тех язык который знаю те для рынка США.
Тигуан который у нас якобы продается только с 220 сил(хотя если верить сайту фолькса для РФ это не совсем верно) стоит у нас в выбранной комплектации 3 049 900р, что дает нам 41631 долларов. Тига из США стоит 39,095 если брать комплектацию из примера. И там есть полный привод. И стоят от 25245 за базовую с передним.
https://www.vw.com/en/models/tiguan.html

Что у нас там дальше по списку, святой рав4? От 2 894 000р за конфиг из примера что дает нам 39503 долларов. Рав4 из Америки из примера стоит 34780.
https://www.toyota.com/rav4/
Ладно, чаек стынет, потом может еще накидаю.
282
14
Ответить
17230003
VALERUN@MORDVIN
Думаю еще надо учитывать жадность дилеров.У нас наверное она не знает границ.
Так о чем и речь, какой идиот придумал что у нас авто дешевле все?
106
9
Ответить
    
Сообщений: 1277
21390376
Мамкин экономист, а почему тогда на Украине дороже? Или лишь бы прокукарекать?)
оп-па !! уже Украина в ход пошла! Так держать, на хлеб заработал
122
31
Ответить
15194622
Наши цены с ДОПами указаны?! По 3-5 уе можно к нашей цене накинуть
56
4
Ответить
В чем причина низких цен (в валюте) на автомобили в России?
Низкая себестоимость производства.
22
48
Ответить
14669494
Странный подбор авто, странный подбор стран для сравнения... А что не с Саудовской Аравией?))
67
5
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Марк
Если это рофл, то забавно!
Если на полном серьёзе, то за обслуживание гостиничных номеров много не платят!
Ну тут же сидят все выдающиеся личности им только английского не хватает, за таких специалистов драка за бугром будет.
30
56
Ответить
AleksandrNevskiy
Покров
Дальше уже нужно сравнивать предлагаемые программы по покупке авто от дилеров и банков.
А также сравнить покупательскую способность потребителей разного уровня доходов в разных странах на автомобили различного класса.
53
5
Ответить
     
Удомля
Сообщений: 123
Леонид1078
я бы еще написал статью ,Россия страна с одной из самых низких зарплат,среди развивающихся стран...
Это развивающаяся страна если смотреть федеральные телеканалы - но развитие только на бумаге. А в реальности - пшик.
74
19
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 63285
Не забывайте, что в США надо ещё уплатить налог, который в стоимости не входит.
45
62
Ответить
Илья
Тут было бы неплохо привести сравнение зарплат на различных профессиях. Вот тогда было бы более интересно.
Неплохо привести сравнение зарплат и расходов в различных странах, сколько остается на кармане у честного работяги после уплаты всех платежей. Хотя, такое сравнение уже сделали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
26
9
Ответить
17230003
А, я теперь понял как вы конвертите евро/доллар на примере санта фе из статьи:
В Америке стоит 40750/42250 долларов в зависимости от конфига. Так вот откуда 42250 евро за санта фе в Америке!
https://www.hyundaiusa.com/us/en/vehicles/santa-fe/calligraphy
У нас стоит из примера от 3419000р или 46635 доллар по сегодняшнему курсу.
https://www.hyundai.ru/configurator/car/35/summary
62
1
Ответить
Dennis P
17230003
Вобщем было делать нечего, посмотрел цены у тех язык который знаю те для рынка США. Тигуан который у нас якобы продается только с 220 сил(хотя если верить сайту фолькса для РФ это не совсем верно) стоит...
а в конфигураторе фв сша приписку не заметил или сделал вид, что не заметил?
"22. цена не включает пункт назначения, налоги, титул, другие опции и дилерские сборы. Актуальную цену устанавливает дилер."
Так-то и у нас много ума не нужно, чтоб посчитать без НДС и сделать какие-то выводы.
36
51
Ответить
   
Сообщений: 861
Леонид1078
круто!!!👍👍👍👍Россию уже сравнивают с Бразилией....рост на лицо...
Гм, а с кем надо, с Люксембургом?
15
23
Ответить
10265458
Бредовая статья. Сравнение неуместно..... У "нас" З/П в 10-20 раз меньше чем у "них". Кредит у "нас" - 25% у "них" - 0,25%.
Кому там дают 0,25% и при каких условиях? Можно взять там, положить на депозит здесь, через год отдать и купить домик в центре Берлина.
23
57
Ответить
Dennis P
В США к цене в конфигураторе нужно, как минимум плюсовать эти проценты
50
13
Ответить
17230003
Dennis P
а в конфигураторе фв сша приписку не заметил или сделал вид, что не заметил?
"22. цена не включает пункт назначения, налоги, титул, другие опции и дилерские сборы. Актуальную цену устанавливает дилер."
Так-то и у нас много ума не нужно, чтоб посчитать без НДС и сделать какие-то выводы.
Доброе утро, а у нас что, авто начали продавать по цене от производителя без допов, наценки дилера и прочего? Я так то и так ранее написал в примере с камри что НДС до 10% в зависимости от штата. И даже так все еще дешевле авто из Америки. Дром же сравнивает по цене производителя и то не может нормально сравнить.
75
15
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Стоило бы упомянуть, что качество локализованных моделей у нас ниже.
Если бы Пу гайки не тырил, у нас качество было бы лучше.
14
41
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
При огромной зарплате в сто тысяч, минус квартплата и минимум на еду, сколько надо копить чтоб отложить миллион. Года три, не меньше. А через три года этот миллион обесценится в два раза. Вот люди кредит...
Давно сотка стала огромной зарплатой?
43
93
Ответить
drom_ru_autoregistered
pivot
В Бразилии зарплаты на уровне России, а автомобили с объемом мотора выше 1,6 литра гораздо дороже чем у нас. Есть выражение везде хорошо где нас нет. Сейчас есть выбор поработать за границей, пока существуют...
Ну с Гвинеей- Бисау еще можно сравнить зарплаты или Конго.., Северная Корея опять же есть...
Да ,наверное если поискать то еще найдутся страны ,где и зарплаты ниже и машины дороже..
Они конечно не будут в тройке мировых лидеров по добыче и продаже нефти и газа, леса, рыбы и металлов..
Но давайте уж соревноваться с ними по зарплатам....
91
15
Ответить
14669494
Dennis P
а в конфигураторе фв сша приписку не заметил или сделал вид, что не заметил?
"22. цена не включает пункт назначения, налоги, титул, другие опции и дилерские сборы. Актуальную цену устанавливает дилер."
Так-то и у нас много ума не нужно, чтоб посчитать без НДС и сделать какие-то выводы.
А ты у нас попробуй купить по указанной на сайте!))
39
7
Ответить
RDSib
Барнаул
неправильно, надо так:
цена Тигуана в России 62 средних зарплаты
цена Тигуана в Германии 19 средних зарплат
цена Тигуана в США 16 средних зарплат

Вот так будет вернее, а не это ваше =))))))))
1431
36
Ответить
RDSib
Барнаул
Не важно
Давно сотка стала огромной зарплатой?
А вы выйдите за пределы городов - миллионников, там и 50 за должность РОПа это потолок
100
6
Ответить
 
Сообщений: 6604
Это все имеет смысл если получаешь в евро или долларе. В 2012 заработать условные 20 тысяч евро в рублях было проще чем сейчас.
60
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
21390376
Мамкин экономист, а почему тогда на Украине дороже? Или лишь бы прокукарекать?)
на Украине минимальная ЗП в 1.5 раза выше чем в РФ, так на секундочку..
114
30
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12863
ПАЛАСИО
Тигуан и Октавия в лидерах!
И что из этого следует?
6
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
drom_ru_autoregistered
Ну с Гвинеей- Бисау еще можно сравнить зарплаты или Конго.., Северная Корея опять же есть... Да ,наверное если поискать то еще найдутся страны ,где и зарплаты ниже и машины дороже.. Они конечно не будут...
Дрочру, население Бразилии сопоставимо с Россией, промышленность, сельское хозяйство и добывающая отрасль на сравнимом уровне, зарплаты тоже, менталитет похожий на наш люди хотят минимум работать, максимум получать и при возможности ещё тянуть с работы.
34
65
Ответить
Dennis P
Легко. На форум фв в раздел "выбор и покупка" зайди там будут как лошпеты, не умеющие выбирать автосалоны, так и покупающие без допов (или чисто символически на 20 т.р., то бишь 200$), а потом сравни с теми поборами, разнящимися от штата к штату, которые нужно официально доплатить к цене амерского конфигуратора.
17
26
Ответить
RDSib
А вы выйдите за пределы городов - миллионников, там и 50 за должность РОПа это потолок
Прежде чем из него выйти, надо сначала в него войти.
А что такое РОП, охранник?
11
31
Ответить
Dennis P
14669494
А ты у нас попробуй купить по указанной на сайте!))
Легко. На форум фв в раздел "выбор и покупка" зайди там будут как лошпеты, не умеющие выбирать автосалоны, так и покупающие без допов (или чисто символически на 20 т.р., то бишь 200$), а потом сравни с теми поборами, разнящимися от штата к штату, которые нужно официально доплатить к цене амерского конфигуратора.
14
25
Ответить
Вадим
Екатеринбург
Лучше сравнить какую убогую , старую и небезопасную машину можно купить в России на условные 900 долларов и какую свеженькую и с подушками безопасности за эти же 900 баксов можно купить на условной барахолке в США или Германии.
66
21
Ответить
Конферансье
на Украине минимальная ЗП в 1.5 раза выше чем в РФ, так на секундочку..
На Украине штрафы тоже к МРОТ привязаны? Ой бедные...
13
31
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
pivot
Дрочру, население Бразилии сопоставимо с Россией, промышленность, сельское хозяйство и добывающая отрасль на сравнимом уровне, зарплаты тоже, менталитет похожий на наш люди хотят минимум работать, максимум получать и при возможности ещё тянуть с работы.
Кубанская аналитика конечно доставляет, тебе на уровне кукрузного воришки с поля, конечно одно и тоде где кукрузу тырить... Не пробовал сравнивать уровень образования, количество лауреатов нобелевских премий, количества университетов, научных открытий в фундаментальной науке и т.д.
43
32
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8298
17230003
Я хз как вы конвертируете цены, но камри в вашем примере стоит у нас от 2 573 000р, что дает нам 35089 долларов по сегодняшнему курсу. Камри XSE стоит в Америке 30495 долларов. Да, вроде есть налог аж...
Тыщу сверху накинь за доставку и оформление, от которых нельзя отказаться. У субару просто пишут мелкими буквами, что цена без учёта доставки, а у тойоты подробно расписано сколько стоит доставка каждой модели.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
18
7
Ответить
17230003
Scout66
Тыщу сверху накинь за доставку и оформление, от которых нельзя отказаться. У субару просто пишут мелкими буквами, что цена без учёта доставки, а у тойоты подробно расписано сколько стоит доставка каждой модели.
Ну ок, 30+10% к цене и еще 1 дает 34 против 35 у нас. При этом у нас по цене производителя не продают ибо дилеры сами накинут за доставку, допы, на пиво и прочее. Те все еще в Америке дешевле как ни крути.
48
11
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Почему не экспортируем, кстати?
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
17
2
Ответить
RDSib
Барнаул
Не важно
Прежде чем из него выйти, надо сначала в него войти.
А что такое РОП, охранник?
Руководитель отдела продаж =))))))
14
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Конферансье
Кубанская аналитика конечно доставляет, тебе на уровне кукрузного воришки с поля, конечно одно и тоде где кукрузу тырить... Не пробовал сравнивать уровень образования, количество лауреатов нобелевских премий, количества университетов, научных открытий в фундаментальной науке и т.д.
Что дали твои лауреаты? Какова польза от науки если она не применяется в народном хозяйстве. Так что давай закрывай занавес Конферансье.
23
56
Ответить
caesar0973
Ничего нового. Цены +- как везде. А уровень жизни низкий. И он всегда был в России низкий. И в советское время тоже и сейчас. Уровень Бразилии и Гондураса. И могло быть и хуже т.к существуют ещё Таджикистан и Зимбабве.
57
13
Ответить
Андрей
Омск
андрей2959
как нам повезло!!
Уже давно слезы счастья вытираю)
23
6
Ответить
drom_ru_autoregistered
pivot
Дрочру, население Бразилии сопоставимо с Россией, промышленность, сельское хозяйство и добывающая отрасль на сравнимом уровне, зарплаты тоже, менталитет похожий на наш люди хотят минимум работать, максимум получать и при возможности ещё тянуть с работы.
ты за всех людей то не вещай..
27
12
Ответить
RDSib
Руководитель отдела продаж =))))))
Если бы РОП бойкотировал работу за 50, директор вынужден был бы поднять з/п до средней по РФ. Работать ведь кто-то должен.
4
62
Ответить
nikitin
Если принять к сведению тот факт , что рубль в 2.5 раза искусственно занижен относительно всех других валют нашей галактике , то получаем что в США машины стоят ровно в два раза меньше , как это всегда и было .
47
14
Ответить
pivot
Что дали твои лауреаты? Какова польза от науки если она не применяется в народном хозяйстве. Так что давай закрывай занавес Конферансье.
Пока в народном хозяйстве работают лентяи и бездари, применять достижения нобелевских лауреатов будет некому.
13
34
Ответить
eai
 
Сообщений: 5889
Потому что если сделать цены такие же как в европе - то продажи станут ощутимо меньше, из-за нищеты большей части населения рф. Из-за нищего российского покупателя они вынужденно делают цены дешевле чем в развитых странах. Иначе нищеброды будут отказываться от покупки машины, если она будет стоить на 20-40-70 процентов дороже. Богатые конечно будут покупать в любом случае и за любую цену.
19
6
Ответить
     
Сообщений: 3909
Да, нужно было бы привести еще и сравнение хотя бы официальной ЗП на руки в этих странах. Ну стОят там машины на 20-30-50% дороже, ну и что? ЗП-то явно на бОльший процент выше.
А уж с БМВ и Мерсом вообще ахтунг! У них тачки дешевле на 30%, чем у нас!
30
9
Ответить
Useroff
Почему не экспортируем, кстати?
Цены примерно одинаковые. Налоги и пошлины разные
10
2
Ответить
eai
Потому что если сделать цены такие же как в европе - то продажи станут ощутимо меньше, из-за нищеты большей части населения рф. Из-за нищего российского покупателя они вынужденно делают цены дешевле чем...
Получается в США самое нищее население.
26
3
Ответить
     
Сообщений: 3909
Конферансье
Кубанская аналитика конечно доставляет, тебе на уровне кукрузного воришки с поля, конечно одно и тоде где кукрузу тырить... Не пробовал сравнивать уровень образования, количество лауреатов нобелевских премий, количества университетов, научных открытий в фундаментальной науке и т.д.
А толку от них, если открытия делаются - и под сукно? А если есть прорыв, как со Спутником, то в Европу его брать не хотят по политическим мотивам. Да что в Европу! Свои не хотят прививаться!
Конференции не проводятся, обмен знаниями не идет, закон о просвещении приняли... Работаешь в кооперации с иностранцами - добро пожаловать в камеру, ибо разгласил секретные сведения. Количество лауреатов у них....
20
27
Ответить
    
Сообщений: 1086
Это не про цены на машины, это про среднюю зарплату в стране - сколько штук надо потратить, чтобы купить машину. Отсюда и все ценообразование на иномарки.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2012
14
5
Ответить
     
Сообщений: 3909
Вадим
Лучше сравнить какую убогую , старую и небезопасную машину можно купить в России на условные 900 долларов и какую свеженькую и с подушками безопасности за эти же 900 баксов можно купить на условной барахолке в США или Германии.
Поддерживаю. Как дополнение к этой статье.
Взять 1000, 5000 и 10000 долларов и посмотреть на рынок США, Германии, Чехии в сравнении с Россией.
19
5
Ответить
Андрей
Омск
21390376
Мамкин экономист, а почему тогда на Украине дороже? Или лишь бы прокукарекать?)
Именно с ними и нужно сравниваться: Украина, Нигерия, Лаос, другие "сверхдержавы")))
37
10
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
Неистовый вожак
Не забывайте, что в США надо ещё уплатить налог, который в стоимости не входит.
в России это компенсируется обязательными допами на пару тыщ долларов...
29
13
Ответить
Андрей
Омск
10265458
Бредовая статья. Сравнение неуместно..... У "нас" З/П в 10-20 раз меньше чем у "них". Кредит у "нас" - 25% у "них" - 0,25%.
В Голландии недевно стали практиковать автокредиты с отрицательной ставкой
17
8
Ответить
Конферансье
на Украине минимальная ЗП в 1.5 раза выше чем в РФ, так на секундочку..
И что из этого следует? Кому вообще нужна эта "минимальная ЗП" ?? А если " помечтать" - допустим завтра минимальную з/п в России поднимут в 2 раза, и вы такой "вау, нафиг мне моя нынешняя работа за 50 тысяч, когда я могу дворником или нянькой в детсад за 20 штук устроиться" - так что-ли будет?
30
12
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Не важно
Пока в народном хозяйстве работают лентяи и бездари, применять достижения нобелевских лауреатов будет некому.
Я тебе примеров могу где наука была максимально оторвана от реальности. Наша РАН принимала решения о научной деятельности не по принципу пользы, а по принципу мы первые кто занялся этим вопросом и аналогов изобретению нет, но никто не сказал что аналогов нет потому что они не нужны.
9
25
Ответить
Андрей
Омск
pivot
Праворучка, что ты ноешь??? Иди зарабатывай, ты в Москве живешь, к тебе туда из Европы гастарбайтеры едут за длинным рублём, а ты все ноешь!!!
Кто спорит, конечно едут из Европы, например из Украины, из Белоруссии, они же европейские страны)
14
7
Ответить
pivot
Я тебе примеров могу где наука была максимально оторвана от реальности. Наша РАН принимала решения о научной деятельности не по принципу пользы, а по принципу мы первые кто занялся этим вопросом и аналогов изобретению нет, но никто не сказал что аналогов нет потому что они не нужны.
Давай
11
1
Ответить
pivot
Дрочру, население Бразилии сопоставимо с Россией, промышленность, сельское хозяйство и добывающая отрасль на сравнимом уровне, зарплаты тоже, менталитет похожий на наш люди хотят минимум работать, максимум получать и при возможности ещё тянуть с работы.
Население Бразилии под 220 миллионов, что в 1,5 раза больше РФ, какое тут "сопоставимо"... Это если бы к РФ присоединить Украину, Беларусь, Армению, Грузию, Молдову и всех прибалтов до кучи...считай СССР lite...
30
4
Ответить
Андрей
Омск
pazik124
Легусь прав-нужно больше зарабатывать
Прав, еще как прав, только, когда задаешь ему конкретные вопросы, касающиеся способов заработать, Легусь как то сдувается)
32
5
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Он же из бюджетной организации. Скорей всего по блату на должность попал.
15
3
Ответить
роман
Владивосток
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
При огромной зарплате в сто тысяч, минус квартплата и минимум на еду, сколько надо копить чтоб отложить миллион. Года три, не меньше. А через три года этот миллион обесценится в два раза. Вот люди кредит...
Так и не кто не копит все в кредит берут.
6
5
Ответить
     
Сообщений: 3884
опять сравнили теплое с мягким
сразу пишите средние зарплаты в странах в которых машины типа "дороже"
19
7
Ответить
роман
Владивосток
Не важно
Давно сотка стала огромной зарплатой?
Давно
15
 
Ответить
роман
Владивосток
Promann
А толку от них, если открытия делаются - и под сукно? А если есть прорыв, как со Спутником, то в Европу его брать не хотят по политическим мотивам. Да что в Европу! Свои не хотят прививаться! Конференции...
Кто не хочет прививаться? Я еще в феврале привился
9
20
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Андрей
Кто спорит, конечно едут из Европы, например из Украины, из Белоруссии, они же европейские страны)
Андрейка, едут из Англии, Франции, Бельгии, Голландии и других развитых стран, люди работают в представительствах западных компаний и получают они очень высокую зарплату в Москве.
7
21
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Не важно
Давай
Мелиорация пустынной местности Средне Азиатских республик СССР например.
4
17
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Не важно
Давай
Синтетические комбикорма для молочного и мясного животноводства.
2
18
Ответить
RDSib
неправильно, надо так:
цена Тигуана в России 62 средних зарплаты
цена Тигуана в Германии 19 средних зарплат
цена Тигуана в США 16 средних зарплат

Вот так будет вернее, а не это ваше =))))))))
То что в США называется Тигуаном в Европе называется Тигуан Оллспейс, он размером как продающийся у нас Кодиак, то есть длиннее и шире обычного Тигуана. Так что все еще печальнее.
31
6
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1293
В Германии камри продаётся ещё сразу в расцветки такси 35т.€ вроде стоит и всё равно нету их.
6
1
Ответить
роман
Давно
Когда работали была обычной? Идите уже работать.
4
14
Ответить
Георг
Тюмень
Сравнивайте похожую комплектацию, в США она шире (богаче), чем у нас поэтому и чуть выше цена. А если мы сопоставим более точно то в РФ машина дороже чем в США стоит, эт первое.
Второе: Цену авто поделите на среднюю зп РФ и США, и нашему потребителю копить на новый авто почти в 2 раза дольше, и более.
Поэтому доступность авто у нас это миф как и инфляция 4%)).
39
9
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром