Рассвет-закат. История бизнеса по поставке автомобилей из Японии
06.09.2019 | 66982 просмотра

Рассвет-закат. История бизнеса по поставке автомобилей из Японии

Авторы: Василий Ларин, Ефим Незванный
Источник: Drom.ru

Как выглядел автомобильный рынок в провинции — например, в крупном областном центре — более 20 лет назад? Два-три дилерских центра (обязательно — Toyota), площадки с офисом-вагончиком, где продавались отечественные авто («классика» и «девятки»), и огромный, совершенно дикий авторынок на обшарпанных задворках города, куда по выходным, казалось, съезжалась вся область: кто купить, кто просто прицениться. Таможенные пошлины были гуманные, поэтому подавляющее число продаж приходилось на подержанные иностранные авто сомнительного качества. Авантюристы ехали за автомобилем в столицу или во Владивосток на знаменитый «Зеленый угол». Удел смелых был пригнать авто из Германии или Японии. Наш герой — как раз из последних — он на свой страх и риск поехал в Японию, чтобы наладить поставки автомобилей в свой регион. Что с ним сейчас (может, стал владельцем крупного дилерского центра?), мы не знаем — рассказу этому аккурат 20 лет, он был опубликован в региональном автомобильном журнале осенью 1999 года.

Программное обеспечение

Наш собеседник, как это зачастую происходило, попал в разряд «автокупцов» совсем из другой сферы деятельности. Основная специальность Александра вовсе даже интеллигентная и творческая, связанная с компьютерами, программным обеспечением и прочими умными вещами. В 1996 году дела в фирме шли особенно хорошо, появилась возможность брать кредиты и решено было дело несколько диверсифицировать. Куда направить свободные средства? То было время расцвета бизнеса вообще и автомобильного в частности. Тогда на знаменитом авторынке на окраине города (еще с советских времен емко именуемом «барахолкой») в день продавалось до 50, а то и до 100 подержанных автомобилей. В эту сферу и решено было внедриться, организовав прямые поставки машин из Японии на заказ и для свободной продажи.

 
Продажи программ для компьютеров в середине 90-х шли блестяще — почему бы не попробовать вложиться в дело поставки автомобилей из Японии?

Пробная попытка завезти автомобили из Владивостока чуть не отбила всю охоту. Купив для себя и друзей шесть машин в Совгавани у моряков, наняли перегонщиков. В итоге автомобилей ждали три месяца, а когда дождались, половина из них оказались «моряцкими» — без права отчуждения. В общем, Александр решил держаться подальше от приморского рынка и нашел более честные каналы. Кстати оказалось давнее знакомство с одной японской семьей из Токио, приезжавшей в Россию по делам и в гости к друзьям. К тому же выяснилось, что «русский японец» неплохо знаком с токийским авторынком second hand, хотя по долгу службы прямого отношения к нему не имел. Само собой, договорились вместе прогуляться по крупным автостоянкам.

Великая автомобильная

Первая поездка в Японию, как и следовало ожидать, была полна впечатлений. В автомобильную супердержаву в 1996 году доставлял регулярный авиарейс, прилетавший в два часа дня — было время осмотреться. В те времена курс иены к доллару составлял 120:1, и для простоты понимания цены будем приводить в долларах.

Вдоволь хлебнув туристических впечатлений в день прибытия, на следующий день Александр с японским другом уже отправились за автомобилями по заранее намеченному японцем маршруту. Торговля подержанными автомобилями здесь считается далеко не солидным бизнесом. Однако подзаработать на сделках second hand иногда не гнушаются и вполне респектабельные фирмы, где и работал японский друг. Поэтому он знал, куда везти: их путь лежал в один из пригородов Токио — Йокогаму.

При первом посещении автовыставок Александр сильно удивился — подержанные машины оказались не такими уж дешевыми, как можно было подумать. Да что там — увиденное мало вязалось с ценами российской «барахолки» — авторынка в родном городе.

 
Удивительно, но цены на рынке подержанных авто в Японии были едва ли не такими же, как на авторынке родного города.

Восточное побережье Японии вообще не считается традиционным поставщиком подержанных авто в Россию, хотя в той же Йокогаме русские корабли бывают. К тому же на долю России на тот момент приходилось не так уж и много подержанных машин, что-то около десяти процентов. Кроме нас, б/у автомобили хорошо уходили в Австралию, ЮАР и другие страны. Наиболее дорогим и качественным по составу автомобилей считается именно юго-восточный рынок Японии. Потому что здесь центр, столица, цивилизация. К тому же климатические условия для машин весьма благоприятные: снег в Токио — чрезвычайное происшествие. Уровень жизни высокий, и люди стремятся поменять автомобиль на новый через два-три года, зачастую отъездив на нем совсем немного. Налоговая система построена так, что содержать машину после этого срока становится делом накладным.

Порт Йокогамы — крупнейшая перевалочная база автомобилей по всему миру

Малые пробеги многих личных автомобилей — сущая правда. И японцы очень мнительны по отношению к своим машинам. Если слегка стукнул даже новую, что в здешней тесноте запросто, стало быть, не сошлись душами, надо продавать. Отсюда большое количество годовалых автомобилей в продаже. Например, может встретиться Toyota Mark II с двигателем 2,5 литра и пробегом 9000 км по цене $23 000, тогда как новый Mark II с двигателем 2,5 литра продается от $24 000.

Схематично рынок second hand формируется следующим образом. Сами автовладельцы, как правило, редко занимаются продажей. Например, для владельцев Toyota есть организация ToyoPet, которая через своих агентов сама отслеживает, когда человеку пора избавляться от машины. Забирает у него старую, предлагает новую. Подержанные машины выставляет на аукционы, крупнейший из которых находится в Токио и проходит два раза в неделю, выставляя каждый раз не менее 10 000 автомобилей. С аукционов машины расходятся уже по стоянкам продавцов, часть из которых торгует только для внутреннего рынка. А часть дополнительно имеет лицензию на продажу за границу. На аукционах, собственно, и определяется стоимость машины.

Компания ToyoPet и им подобные сами отслеживают, когда человеку пора избавляться от автомобиля, предлагая вместо старого автомобиля новый

Типичная крупная фирма, торгующая подержанными автомобилями, как правило, имеет не одну стоянку. Первый хозяин такой фирмы, с которым довелось общаться Александру, относился к категории состоятельных и имел четыре площадки. На одной стояли престижные седаны типа Toyota Celsior или Nissan Cima. Причем на площади 15х15 метров дороговизна земли заставляет размещать до 30 автомобилей. На второй стоянке были собраны внедорожники, на третьей — натолканы автобусы и грузовики.

Цены на этих площадках оказались достаточно высокими. Тут следует заметить, что автомобили в Японии как дорогостоящий товар для простоты подсчетов выставляются в условных единицах — манах. Один ман равен 10 000 иен. К тому же непосвященный не найдет на ценнике год выпуска в привычных для нас цифрах. В Японии летоисчисление начинается с даты начала правления нового императора. Последний правит с 1989 года. В информации об автомобиле год выпуска ставится в начале. И если это «1», то автомобиль выпущен в 1989-м, если «3» — в 1991-м, и так далее. А если «63», то это 1988 год, поскольку предыдущий император правил с 1925 года. А вот импортные автомобили у них обозначаются «нормальным» годом выпуска. Впрочем, дату «от рождества Христова» имеют и некоторые детали японских автомобилей, по которым можно вычислить истинный год выпуска. Самое доступное — по тканой бирке на ремне безопасности или диску «запаски»-докатки. Для моделей Toyota также характерно обозначение на обратной стороне пластикового порожка со стороны водителя, а для джипов HiLux Surf — еще и с обратной стороны обивки дверей.

 
Цены на автомобили были проставлены в условных единицах — манах, а год выпуска исчислялся сроком правления японского императора.

Четвертая площадка называлась «отстоем», находилась в захолустье и насчитывала около 60 автомобилей из всякого рода неликвида. К внешним данным придраться нельзя, но здесь скапливаются машины, так или иначе зависшие в продаже. По причине полного морального устаревания, предельного физического износа или каких-либо «косяков». Даже с крупного аукциона владельцы автофирм рискуют забрать «темную машинку», которую потом не загонишь покупателю-японцу. За обман можно и перед судом ответить. Но главное, это не в правилах продавцов, ориентированных на свой рынок. Автомобиль может подолгу стоять, его периодически будут таскать на аукцион, пока цена не упадет окончательно, а потом его отправят в «отстой», откуда ему светит либо покупатель-иностранец, либо разборка на запчасти. При этом в разбор японцы пускают автомобили только в самом крайнем случае — всегда предпочитают загладить любые косяки, как они это хорошо умеют, и продать машину целиком.

В «отстое» цены уже низкие. Наварить на таких легковых автомобилях в России можно было уже до $2500 и более, что считалось очень удачным. Но был риск иметь дело с машиной, которой, например, после сильной аварии провели косметический ремонт, а развал-схождение нарушен без возможности восстановления. Именно на таких «отстоях» зачастую можно увидеть наших моряков и всех прочих перекупщиков, к ним причисленных. Александр стал свидетелем такой сцены. Наши парни осматривали одну хорошенькую Toyota Corolla 100, у которой были проблемы с двигателем. Жена японского друга Александра, которая согласилась поехать в качестве переводчика, по своей наивности поделилась с русскими матросами этим секретом. Те ответили, что их это совершенно не волнует, все равно машину берут на продажу.

 
Российские «автокупцы» предпочитали стоянки, где скапливался всякий неликвид — «отстой». Здесь цены уже были значительно ниже, чем в среднем по рынку.

И даже больше

Впрочем, на примере этой фирмы оценить истинный масштаб рынка second hand невозможно. Он таков, что подержанных автомобилей хватит на всех желающих планеты, даже с учетом немалого спроса внутри страны. Хоть и считается, что для японца покупать подержанный автомобиль неприлично, однако они это делают. Особенно активизируются, например, перед зимним сезоном, когда начинают брать внедорожники для поездок в горы. Тогда цены на такие машины поднимаются. А уж выбирать есть из чего. Всевозможных стоянок столько, что объехать все просто нереально. Есть площадки, которые специализируются только на какой-то марке или даже модели, в том числе европейской, есть фирмы, которые продают только «best-car» (лучшие авто). Очень много маленьких торговых пятачков с пятью-семью автомобилями, издалека привлекающих низкими ценами.

На одном из таких обратила на себя внимание, например, Toyota Carina 170 1992 года стоимостью менее $3000. В России такая запросто уходила за $7000. Растаможка выйдет в $1500, доставка в $1000. Зашли узнать, а там… Сидят японские «братки» — бритые, с цепями, «болтами», совсем как наши. Узнали, что русский, замахали руками — с иностранцами не торгуют. Стало быть, машины криминальные, снять с учета при вывозе за границу будет невозможно. Узнать же биографию автомобиля в Японии нельзя — никаких перерегистраций или оформления доверенностей при смене хозяина нет и в помине. У кого техпаспорт, тот и считается владельцем машины.

Есть и весьма крупные стоянки, по 200-300 автомобилей, которые держат выходцы из арабских стран. Здесь сосредоточены самые разные машины: и дорогие, и откровенный хлам. Но главное, хозяева таких стоянок слывут не самыми порядочными людьми. Японцы все-таки могут подробно рассказать об автомобиле, а эти — нет. К тому же практикуют скручивание пробега, а покупателей могут запросто «кинуть». Возьмут, например, задаток у доверчивого туриста за выбранный автомобиль, пообещают к отходу теплохода пригнать уже оформленную машину, а сами «не успеют». Свою работу такие стоянки особенно активизируют с приходом в порт иностранных судов. Как-то Александр стал свидетелем прибытия в порт Йокогама большого теплохода из России со специальной миссией — шоп-туром за автомобилями. На пристани уже был подготовлен огромный «тигрятник» с машинами, ведь шоп-туристы не имеют права проникать в страну дальше порта. Как было видно, на пристань гнали машины с «отстоев» и прочих загашников. Покупатели из числа бывалых сразу же подзывали к себе «арабов» и нелегально пробирались в город выбирать нормальные машины.

 
Выходцы из арабских стран известны тем, что практикуют откровенно криминальные схемы продажи автомобилей.

Чтобы получить относительно полное представление о рынке подержанных авто восточного побережья, надо воспользоваться специальными каталогами, которые выходят раз в месяц. Наиболее значимые издания — GOO и Car Sensor. Последний, например, имеет вид энциклопедии толщиной около полутора тысяч страниц с предложениями до 30 000 автомобилей. Публикуются фотографии и основная информация: год выпуска, пробег, комплектация, цена и т. п.

Естественно, что разнообразие автомобилей и цен просто умопомрачительное. Да и что можно ожидать от страны, где ежегодно выпускают миллионы новых автомобилей по ценам от $9000 за какую-нибудь Corolla с двигателем 1,3 литра в стандартной комплектации и до таких как Toyota Mega Cruiser или Honda NSX стоимостью по $80 000. А если обратиться к «деревянным» пассажирским легковушкам, то какой-нибудь универсал Nissan AD с двигателем 1,3 литра продается за $7000.

Nissan AD — один из самых доступных автомобилей на японском рынке

Стимул и привычка покупать новые машины и быстро их менять формируют в стране потрясающий вторичный рынок. В продаже есть все: от десятилетнего минивэна Nissan Prairie 4WD за $750 до самых свеженьких и очень дорогих моделей. Цены, конечно, многое говорят о состоянии автомобиля и спросе. За $2200 можно было встретить, например, восьмилетний Sprinter с двигателем 1,3 л и HiLux Surf и Terrano с дизелями, а также Rover Mini и Carib в комплектации AV-II. В целом было заметно, что автомобили Toyota и Nissan дешевле, чем Honda, Mitsubishi или Subaru.

 
На японском рынке автомобили Toyota и Nissan дешевле, чем Honda, Mitsubishi или Subaru.

Челночные будни

В свою первую поездку Александр отправил в Россию пять автомобилей — для знакомых. Потом, как говорится, пошло-поехало. Покупал на заказ и для свободной продажи. Для работы определил четыре-пять благонадежных фирм, свел с хозяевами надежное знакомство и всегда знал подноготную покупаемых автомобилей. К тому же имел возможность торговаться, что японцы обычно не делают.

Как оказалось, подобрать машину — это самое простое. Главные приключения начинались при загрузке авто на теплоход. Постепенно система доставки отладилась, хотя форс-мажоры продолжали преследовать. Например, машины не всегда приходили целыми даже в сетках. Бывало, малолетние вандалы где-нибудь на станциях Читинской области развлекались тем, что просовывали проволоку в щели вагона, зацепляли зеркала и вырывали их «с кишками».

Перевозка по России даже в специальном вагоне таила одну из главных опасностей — немотивированный вандализм местных жителей по пути следования

Проблем добавляла и наша таможня. По два-три дня держала на своих складах, проверяя фреон и оформляя документы, а зимой за это время дизельные джипы с соляркой-киселем в баке и сдохшим аккумулятором окончательно утрачивали способность запускаться. Причем применение с 1994 года разрешенного у нас фреона R134 не изменило ситуации. Таможенники все равно «проверяли» его несколько дней. Так что фреон приходилось спускать заранее.

Не все так просто оказалось и с клиентами. В свободной продаже машина уходила легко, по тем временам месяц простоя — исключение. Гораздо труднее было угодить машиной под заказ. Обычно люди склонны представлять такой автомобиль, какой за эти деньги найти невозможно даже в Японии. Часто были претензии. И все же Александру удалось собрать солидную клиентуру, в том числе на дорогие машины. Главным образом за счет открытых действий. Знакомил с каталогами и конъюнктурой, впоследствии внедрил такую услугу, как демонстрация через интернет найденного под заказ автомобиля — со всеми внешними дефектами. Иногда в нужной комплектации и по оговоренной цене находился автомобиль с незначительными повреждениями кузова, клиент осматривал его и давал добро на поставку. В итоге замечаний в процессе эксплуатации не поступало, машины до сих пор исправно ходят. К тому же предусмотрительно сделанные копии техпаспортов позволяли всегда точно подобрать запчасть в сложных случаях. Например, только для одной модели Vista с одним кузовом могли идти три вида тормозных колодок.

При этом работе явно мешало одно обстоятельство: типичные цены на популярной «автобарахолке» были ниже. Постоянно приходилось объясняться с клиентами по этому поводу — откуда берутся цены и чем это чревато. Александр и сам не раз привозил машины из «отстоя», если у покупателя не было высоких требований, но это были мелочи по сравнению с общим валом таких автомобилей.

Большее, что сдерживало бизнес по поставке автомобилей из Японии, — гораздо более низкие цены на авторынках Приморья. Многие клиенты попросту не понимали, почему авто с прямой поставкой будет дороже

Ситуация усугубилась, когда появились фирмы, специализирующиеся только на торговле с русскими. Хозяева таких фирм отличались несвойственными японцам высокомерием и жесткостью, даже матерились. О честной торговле, само собой, говорить не приходилось. В Ниигате в одной автофирме Александр как-то увидел плакат, на котором по-русски было написано: «Не надо у меня воровать, знаю, к кому обратиться!». Дело в том, что на японских рынках автомобили стоят незапертыми! Приморские торговцы (все с купленными паспортами моряка) промышляли на пристанях, использовали все мыслимые нелегальные каналы растаможки и даже сами ремонтировали автомобили прямо на корабле в плаванье. Сделать автомобиль с пробегом по Приморью таким, как будто он только что из Японии, тоже научились. Документы подделываются, иероглифы фломастером на стекле рисуются, «японские» наклейки наклеиваются. Однако грязь российскую с днища и подвески не отмоешь, а в Японии такой не бывает.

И хотя Александр сторонился приморских «коллег», ситуацию анализировал. Так, ему приходилось поставлять на заказ пятилетние внедорожники HiLux Surf в нормальном состоянии за $12 000-14 000. Трехлетние Pajero оценивались в $23 000. А в Находке как-то видел свежепригнанный пятилетний HiLux за $9000, то есть в Японии он должен был стоить $5000, но за такую цену там можно купить только совсем убитый экземпляр. В общем, японский рынок подержанных авто был совсем не прозрачен — немало машин оттуда поступало из пресловутых «отстойников».

Трехлетние Mitsubishi Pajero в Японии стоили в районе $23 000, при этом в Приморье — Находке или Владивостоке, их можно было купить дешевле

Утешительный приз

Еще в 1997 году многие продавцы на авторынке почуяли приближение кризиса: машины стали «зависать», ничего хорошего не предвещал и растущий курс иены к доллару. Когда в августе 1998-го в России, наконец, «шарахнуло», да так, что курс доллара вырос более чем в три раза — с шести до 20 рублей, авторынок просто обвалился. Две трети японских фирм, специализирующихся на российских клиентах, разорились. Многие продавцы, в том числе Александр, ушли с рынка, на «вторичке» остались единицы. Как они говорят: стало меньше дилетантов, имея в виду, наверное, таких как Александр. В целом на состоянии японского рынка подержанных авто российский кризис не сказался, падения цен там не было. 

 
В итоге успешный бизнес просуществовал только пару лет — резкое падение курса рубля в августе 1998-го убило его наповал.

Комментарии

   
Улан-Удэ
Сообщений: 23
Ktth
на них так ездили?
Умения фендебоберней был с самосвальным кузовом.
2
1
Ответить
роман
Владивосток
павел20157
Но лишь избранные предлагают вместо дорог делать вездеходы.
По вашему соболь это вездеход? Это обычный автобус повышенной проходимости,а так же есть и моноприводные модификации.
1
5
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 23
роман
Я ездил!!! Ездил 1 год и все что вы написали это бред. Управляется он ничуть не хуже пруля, расход у безнзинвого по трассе 14 литров это 3-х литровый умз 4216 думаете делика с мотором 6g72 расходует меньше?...
Ноах 2001 г. расход 8,5- 9 л. по трассе управляемость легковушки задний привод, на палке. Заезжал в такие ебеня куда на Соболе без вд хрен полез бы.да и с вд не полез бы.
4
7
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 23
Инженер_Гарин
Ну у меня щас есть соболь. И сравнивать его как выше писали с сереной и глазом - глупо. Нет не так. ТУПО!
Машины абсолютно разные. Но у нас любят сравнивать крузера и жигули
3
1
Ответить
гена
Чита
роман
В салоне Фольксвагена 😁
да уж МУЛЬТИВЕНА БЫ ПРИКУПИЛ СЕБЕ , ПО ЦЕНЕ СЕРЕНЫ.
1
4
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 1034
роман
Я ездил!!! Ездил 1 год и все что вы написали это бред. Управляется он ничуть не хуже пруля, расход у безнзинвого по трассе 14 литров это 3-х литровый умз 4216 думаете делика с мотором 6g72 расходует меньше?...
🤧Вот это да. Газель то оказывается машиной стала😂
2107/EE103/DW3W/1119/ST191/NZE151/2109/2121/452/CV4W/ZWR80
Мой отзыв: Toyota Corolla Rumion 2009
6
7
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1344
premio711
Передавай что умеешь, делись знаниями. На завод станки ищем, сейчас фирмы есть, восстанавливают старые советские станки. Там такой запас прочности, что можем еще одного гиганта построить не слабее СССР, было бы желание.
Много таких станков ушло тупо в металлолом. Д е б и л о в хватало на всех уровнях.
6
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1344
роман
По вашему соболь это вездеход? Это обычный автобус повышенной проходимости,а так же есть и моноприводные модификации.
Это не автобус, а гроб на колёсах. Я ,а так же 90% населения живут в городах. А оставшиеся 10 % не могут себе их позволить, и берут б/у буханки.
4
3
Ответить
  
Сообщений: 11283
павел20157
Много таких станков ушло тупо в металлолом. Д е б и л о в хватало на всех уровнях.
Более того, целые заводы уезжали в Китай и другие страны, а теперь мы покупаем импортную продукцию, сделанную на этих станках.
У нас последним уехал Завод Компрессоров в Иран. Там делали компрессора для холодильников Бирюса и в открытую продажу. Оборудование специально брали японское, пусконаладили несколько лет, но брака было многовато. Решили завод продать, а компрессоры на холодильники китайские.
3
4
Ответить
 
Поронайск
Сообщений: 180
андрей анатольев
Старенький Круизер 19000 долларов. Правильно?
они там все старенькие, какой кузов крузера: 60,80, 100, Охотник, Прадос?
Nissan Safari Y60 TD42 KINGSROAD 1993
1
 
Ответить
Den125
Владивосток
роман
Огорчу вас по трассе можно в такой конфигурации под сотку валить. Расход будет тоже в районе 15-16 литров
Если честно меня напрягает такой расход по трассе, при том, что сейчас езжу с расходом 7-8 литров при скорости до 130 км/ч.
4
 
Ответить
Den125
Владивосток
1970
Тролли и боты по команде запели песню про то , что те времена прошли .....Они не прошли. Нас насильно, а в один момент даже с помощью омона лишили выбора отличных автомобилей , точнее целых классов...
Все верно, но многим, особенно западной части нашей страны этого не понять.
7
5
Ответить
роман
Владивосток
YMahmud
Ноах 2001 г. расход 8,5- 9 л. по трассе управляемость легковушки задний привод, на палке. Заезжал в такие ебеня куда на Соболе без вд хрен полез бы.да и с вд не полез бы.
А,у ноаха мотор 3 литра? Чего срвнивать 2-ух литровый мотор.
1
5
Ответить
роман
Владивосток
гена
да уж МУЛЬТИВЕНА БЫ ПРИКУПИЛ СЕБЕ , ПО ЦЕНЕ СЕРЕНЫ.
А,я бы газ тигр купил бы по цене уаза патриота! Хотелки,хотелками,а жизнь реальная это совсем другое.
2
4
Ответить
роман
Владивосток
MALAI
🤧Вот это да. Газель то оказывается машиной стала😂
Она и была машиной! Продажи говорят сами за себя!
5
4
Ответить
роман
Владивосток
Den125
Если честно меня напрягает такой расход по трассе, при том, что сейчас езжу с расходом 7-8 литров при скорости до 130 км/ч.
Можно на газ перевести будет дешевле или дизельный соболь купить.
1
6
Ответить
Игорь
Барнаул
блин как знал, прочел, составил мнение, и не читать комментариев! смотреть на бой автоЩлака с японским рынком стыдно, когда на наших авто перестанет гнить хотябы кузов(для меня основное), тогда можно расматривать это*****о(хотябы как корч для нормального авто)
4
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1344
роман
А,я бы газ тигр купил бы по цене уаза патриота! Хотелки,хотелками,а жизнь реальная это совсем другое.
Купи бензиновый урал 66 ,это круто, сможешь уехать туда где от тебя для людей не будет опасности.
7
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Игорь
да к сожалению мы не оправдано задушены поборами которые красиво названы пошлина плюс налоги. В итоге лишены возможности ездить на нормальных авто. Я лично за собственное автопроизводство но почему меня...
Да нет у Вас денег на нормальное авто, то есть на новое. И у меня нет. Только я не плачу, что мне обноски задешево не дают купить, а Вы изнылись.
8
6
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 284
Гризли
Игорь, а по Автомаркету я скучаю, по бумажному и черно-белому. И не потому, что Авторевю в туалете скользкий, а просто потому, что это было душевное, почти семейное чтиво. Пусть с субъективным, порой, мнением журналистов, но живое и теплое. Сейчас такого нет.
Пятница. С утра иду покупать "Автомаркет плюс спорт". Без него пятница не пятница... Отличная была газета... Цветной вариант, кстати, был, черно-белую уже и не вспомню.
 
1
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Sergey409
Я не смогу спокойно ездить на машине зная что ее собирали в России. Мне не надо дешмана, но когда цену в 2-3 раза заламывают это тоже не правильно. И кстати да, по цене весты можно не плохого краунца взять, без приставки спорт конечно но с этим как то можно смириться.
Какие все ****** исключительный. А то что тебя в России произвели, и не руками, тебя это не тревожит?
7
6
Ответить
4956453
punishеr
Барыжат нефтью, газом и закупают импорт ОАЭ. При этом довольно неплохо живут, и дороги нормальные. У нас продают нефть, газ за валюту, которая хранят в тех же европейских банках кучка олигархов. Зато...
+100-500!
1
3
Ответить
   
Сообщений: 910
Инженер_Гарин
У меня соболь 17го года выпуска. Дальше что? Как был ведром 20 лет назад, так и остался
Дададада, таких балаболов на дроме 99%, у всех все было, все во всем разбираются ...
5
6
Ответить
   
Сообщений: 910
punishеr
Во-первых не тыкать и без оскорблений. Во-вторых не ваше собачье дело кто меня чему учил. В-третьих читаете между строк, и не думаете. ОАЭ маленькая страна, но при этом не гонит газ в Европу в таких масштабах,...
Ожидаемо. Обращение на вы, нужно заслужить, ты даже на ты еще не наработал ... Обзаводись мозгами, для начала, а потом что-то пиши.
3
7
Ответить
   
Сообщений: 950
JumanGEE
Краун в Японии стоит в районе 5 млн йен = 3,1 ляма деревянных. Вам за 3 ляма в РФ - купить нечего? Не знаете в каком салоне БМВ 5й серии продаются? Или Мерины Е-ки? Или вам принципиально Тойота нужна?...
ты саму суть не понял,ключевое слово налоги-которые растут и к ним добавляются ещё новые налоги,наше правительство думает только как больше изъять у народа.скоро будем как на зоне за пайку хлеба существовать
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
6
8
Ответить
   
Сообщений: 950
Zombi23
Да уж,от выходцев из Арабских стран проблемы везде,даже в Японии,при обычной торговле машинами
от жителей гор проблемы везде
2
2
Ответить
Артём
Иркутск
ой вэй, как увидел предавленный скай какой то маздятиной и глорию какой то сузукятиной... аж страшно стало.... вдруг там где нибудь на заднем плане ещё чайзера какой нибудь хондятиной придавили....(((
2
2
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
alekseidoss
Какие все ****** исключительный. А то что тебя в России произвели, и не руками, тебя это не тревожит?
Чтобы человека произвести много ума не надо, а машину собрать руки и голова просто необходимы.
5
8
Ответить
York
Владивосток
JumanGEE
Краун в Японии стоит в районе 5 млн йен = 3,1 ляма деревянных. Вам за 3 ляма в РФ - купить нечего? Не знаете в каком салоне БМВ 5й серии продаются? Или Мерины Е-ки? Или вам принципиально Тойота нужна?...
А что мы перестали нефтью барыжить? экспорт ресурсов Россия только наращивает, так, что не надо ... а что касается производства, все мы знаем. что для нас производят, и да кому то Краун нравится больше чем Мерс или Ваг и тд
6
7
Ответить
123
Братск
Вадим
Ну начался "плачь Ярославны" по замечательным годам. Работая на СТО уже тогда понимал какой хлам в большинстве и огромном количестве к нам привозился. Таких как автор статьи были единицы, а остальным...
Пошлина + транспортный налог + налог на роскошь портят всю картину.
4
 
Ответить
Москва
Sergey409
Я откуда знаю, может нализала, хотя это не важно, мужиков я на равах ни разу не видел, причем даже на старых которые впринципе нормальные были.
Первые РАВы действительно были будто "для девочек", какая то форма детско-скругленная, все такие игрушечные и гламурные, особенно 3-дв. Но сегодня выпускаемые совсем другое дело, япы учли и дизайн теперь строже, мужественнее. А новый, которые вот выйдет - то вообще уже брутал********ый.
Не зарекайся, сам еще будешь ездить на них. Не будешь же ты до седых ииц ездить на древних Кравунах за ту же цену что и новый РАВ с нормальным рулем, санитары не дремлют
6
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 114
Glacius
Для начала надо изучить хотя бы основы экономики, что бы не орать с дивана "отмените пошлины".
Изучал. И что?! "Российская экономика" ни в анфас ни в профиль не похожа на ту, которую изучают. Когда страной управляют вахтовым методом конченые хапуги и барыги, основы экономики нервно курят в сторонке.
8
3
Ответить
Москва
Sergey409
Краун и в 30 летнем возрасте по многим показателям весте про*****ся даст.
так и есть, если не убит. Ведь он на пару классов выше её. Там совсем другой комфорт и первоначальные вложения материалов и средств роскоши, еще на конвейере. Веста -это что то вроде Терцела, Альмеры, так ведь Альмера даже 2000-х ничем не лучше новой Весты. Любим мы сравнивать авто разных классов.
Но вот момент - Краун ЖРЁТ как бык помои, литров 15-20. И если проезжать в год даже совсем немножко, тыс 20 км примерно, то это будет 180 . 000 руб. При этом машины класса Альмеры, Весты - едят в 2 р меньше. В год разница с Крауном - 90 000 руб. Это при МАЛЫХ пробегах. Если не 20, а 40 тыс в год - уже разница в бензине 180 000 руб. А это уже - извините, хорошие деньги! можно всей семьёй на шикарный курорт в отпуск, можно купить нивипьенный ТВ размером с грузовик, много чего можно! а за 10 лет это уже составит 2 млн руб - стоимость квартиры в центре Артема. Не на 17 км и не на бабушкинской где то на окраине, а в центре, возле шк.11 на ул. Фрунзе, или возле гостиницы Светлана, ДК Угольщиков, магазина Молодость, ГУМа… Есть над чем подумать, правда? голый но на Крауне, или зажиточный сытый, но на Весте, Альмере, Королле…
В РЕАЛЬНОЙ экономике - авто класса КРАУН - для богатых людей, или такси, или корпоративные авто. А нас же (доедаем со свалок утили) каждый пацан норовит на Крауне ехать. Не то он таксист, не то член Совета Директоров крупной Компании, не то едет из гаража за Шефом по вызову. А на Королле - сразу видно - Владелец едет, семейное авто. Ну если не голый универсал на веслах, с коробками внутри.
Короче - Ваше удовольствие с важным лицом ехать по улице, балдея от мягкости ходовки и бархата сидений - обходится Вам в лишних 180 000 руб в год. Только на бензине. А еще налоги страховки и прочее...
4
3
Ответить
888
Чита
14846415
Сковородино забыл :)
Могоча.. Давенда Ключевские..
 
 
Ответить
888
Чита
Всем Перегонам большой привет...!!! Кого знаю и кого нет...Всем жму руку с большим уважением.!!! .. Все занимались делом, кто для себя гнал, кто на продажу.. И все выручали в дороге кто как мог... Все останавливались при случаи и спрашивали все ли хорошо... Хорошее было время.. Для меня это было 2005..2010 год..
3
1
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3192
Что не статья, "Тогда было все плохо-плохо". А теперь то "Зажили-Зажили"!
Статья, однобокое непонимание (незнание) того периода времени, с претензией на "Истину такую то...".
Похоже Дромоводство вступило в критическую стадию "отсебятины".
--
По поводу "Хлама". Разные машины привозили - факт. Многие с 90-х ДО СИХ пор на ходу и еще дают фору ЕвроЖ**му утелю с автосалонов.
Цены до 2000-х были ДО 5000$...на вполне свежие машины. Хоть в этом бы туфту не гнали?!
-- Короче...похоже пора прекращать читать всякую фигню тут..
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
6
2
Ответить
12135701
Омск
Инженер_Гарин
Я угораю всегда над такими комментами. Ты на соболе ездил хоть? Управляешь как грузовиком со всеми повадками, расход скотский, дверями надо хлопать как в маршрутках, всё гремит, ломается. Я уж молчу, что надо мешалку дергать на ходу.
скажу больше больше у мея соболь да согласен управление не очень .двери у меня отрегулированы.расход 14 в городе 11 трасса .коробка мне нравится .но главное другое машина зарабатывает деньги и особо не бьет по карману в плане ремонта все легко и просто.
2
2
Ответить
12135701
Омск
Инженер_Гарин
Я угораю всегда над такими комментами. Ты на соболе ездил хоть? Управляешь как грузовиком со всеми повадками, расход скотский, дверями надо хлопать как в маршрутках, всё гремит, ломается. Я уж молчу, что надо мешалку дергать на ходу.
японские авто отличные второе авто у меня субару импреза.но и соболь хороший авто и как все авто требует уход меня он не подводит езжу на нем 2 года и всегда уверен что довезет до до дому .и даже если что случится всегда можно его починить в поле на коленке из запчастей из ближайшей булочной.
3
1
Ответить
12135701
Омск
Сергей Сидоров
В нем будет седушка выдвижная для посадки инвалида колясочника? Подушки безопасности? Два, три кондера? Климат? Автомат? Двери с доводчиками? Гибрид? И т. д.)))
может быть когда нибудь но и цена будет ну вы поняли
2
 
Ответить
alekseidoss
Тольятти
Sergey409
Чтобы человека произвести много ума не надо, а машину собрать руки и голова просто необходимы.
Да Вы сами все понимаете. А может нет. Мы с женой чтоб родить второго ребенка просчитывали варианты. Сможем ли мы содержать двух детей в достатке, во что это намобойдется, как скажется на семейном бюджете. Судя по Вашему посту, сунул-вынул Ваше все. Тут мозги не нужны. Хватит инстинктов.
4
3
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 702
Игорь
я например точно знаю, что в -55 в якутске я могу ездить на крауне и ему только резиночки по весне поменять нужно будет. Я знаю, что я могу на крауне в -55 проехать 800км по трассе и я везде доеду!!!!!!!...
Помнится году в 2004 у нас больше месяца стояли морозы под 60. Моя 15я зародилась каждый день и ездила. А королла 100тка,раз свечи забил и она стояла пока на улице до 20ти не потеплело. Так что не всегда российский автором хуже.
На счёт альтернативы,она есть и её много. В том числе и у Тойоты. Вот только она никогда не будет по цене б/у. А по цене нового вы его ни когда покупать не будете . Вряд ли вы согласны купить машину ,даже если это Краун,цена которой начинается от 3х миллионов.
5
3
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 702
Игорь
вы не поняли о чем я говорю. Краун в стоит в япии 3 ляма а тут он уже будет стоить 8 лямов. за 3 мульта в рф что купить? 5ку бэху в полумертвой комплектации? камри недомобиль? к лексусу вопросов нет но...
Мерседес С класса,одноклассник Крауна. От двух до трёх миллионов покупай скопа влезет. Кстати,для рынка России производится у нас.
4
4
Ответить
Москва
1970
Тролли и боты по команде запели песню про то , что те времена прошли .....Они не прошли. Нас насильно, а в один момент даже с помощью омона лишили выбора отличных автомобилей , точнее целых классов...
кто тебе мешает сегодня купить не Весту, а Логана? не Логана, а Дастера? не Дастера, а Кашкая? не Кашкая, а РАВ-4? не РАВ4, а Ниссан Террано? не террано а УАЗ-ПАтриот? Не УАЗ, а Октавию, Поло, Камри, Мазду кроссовер о5, БМВ-525, Мерс? не Соляриса, а Рио, не Рио, а Спортаджа?
Заметь, все перечисленные авто - российского производства. Работает экономика, смежники с металлом и резиной, тканями, стеклом - тоже при деле. Что за нытьё на уровне 13-летнего недоросля? вроде по году рождения в нике взрослый человек, а рассуждения - обхохочешься (хотя на самом деле - грустно читать эту несуразицу).
Скоько уже раз говорить - взят курс не на разрушение страны, как в 90-е, а на восстановление страны и её экономики. И на перепуков - плевать, это песчинка, мусоринка … Ничего, перестанете ****ми трясти на Зеленке и на загорать на палубах, вернетесь на нормальную работу.
Единственная ошибка властей - не надо было ОМОНом разгонять тусовку на пл. Борцов Революции. Потусовались бы перепуки и прочие бездельники и разошлись бы, делов то. Не шахтеры все таки без зарплаты, как во времена вашего любимого Бориса ПЬЯНОГО-РАЗРУШИТЕЛЯ.
12
11
Ответить
12012166
Благовещенск
Т Д
кто тебе мешает сегодня купить не Весту, а Логана? не Логана, а Дастера? не Дастера, а Кашкая? не Кашкая, а РАВ-4? не РАВ4, а Ниссан Террано? не террано а УАЗ-ПАтриот? Не УАЗ, а Октавию, Поло, Камри,...
Пригожинский ввсер, а путен типа собиратель?
10
7
Ответить
12012166
Благовещенск
Пригожинского скота орды... херасе
6
6
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1889
Евгений Иванов
Так получается, что в основном ввозили и продавали на рынках - хлам с помойки.
А как же императорское качество!?
А самое интересное он до сих пор ходит и самый востребованный у нас на вторичке по цене
Каждому своё
4
1
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Т Д
Первые РАВы действительно были будто "для девочек", какая то форма детско-скругленная, все такие игрушечные и гламурные, особенно 3-дв. Но сегодня выпускаемые совсем другое дело, япы учли и...
Дизайн это конечно круто, но вариатор на новом раве это бл*дство. Нахрена ему полный привод и высокий относительно клиренс если на нем буксовать нельзя? Так что выезжая на природу я бы выбрал старый рав с надежным автоматом и двигателем Так что новый кузов это для девочек которые "не заработали" на крузак..
1
4
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Т Д
так и есть, если не убит. Ведь он на пару классов выше её. Там совсем другой комфорт и первоначальные вложения материалов и средств роскоши, еще на конвейере. Веста -это что то вроде Терцела, Альмеры,...
Для меня машина это не средство передвижения, а скорее увлечение. Поэтому расход и все что с ним связанно мне абсалютно не важен. Мне часто приходится по Владивостоку на такси мотаться (краун великоват для узких улиц этого города) наездился я на этих короллах приусах и прочем. Меня ужаснуло что в большинстве этих машин в салоне голый металл торчит. Такого даже в самой нищебродской тачке 90х не встретишь. Ну про их комфорт и шумку думаю говорить не стоит.
3
 
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
alekseidoss
Да Вы сами все понимаете. А может нет. Мы с женой чтоб родить второго ребенка просчитывали варианты. Сможем ли мы содержать двух детей в достатке, во что это намобойдется, как скажется на семейном бюджете. Судя по Вашему посту, сунул-вынул Ваше все. Тут мозги не нужны. Хватит инстинктов.
Так речь и была о сунул вынул. В любом случае посчитать семейный бюджет это одно, а разработать абсалютно новый автомобиль, или хотя бы собрать по чертежу это намного сложнее.
3
1
Ответить
Анатолий
Томск
Да плевать на это.
Все эти поставки авто с правым и пр рулем для стран третьего мира, в 90х это было актуально из под чьей то попы авто брать и ездив на нем говорить, что оно как новое. Пусть лучше заводы коптят в России и новые машины делают.
9
4
Ответить
роман
Владивосток
павел20157
Купи бензиновый урал 66 ,это круто, сможешь уехать туда где от тебя для людей не будет опасности.
Категория C нужна у меня ее нет. Урал дизельный есть я его под пасеку взял еще в 2007 году потом в аренду сдавал. Сейчас на автобазе стоит под Находкой
1
4
Ответить
Т Д
кто тебе мешает сегодня купить не Весту, а Логана? не Логана, а Дастера? не Дастера, а Кашкая? не Кашкая, а РАВ-4? не РАВ4, а Ниссан Террано? не террано а УАЗ-ПАтриот? Не УАЗ, а Октавию, Поло, Камри,...
О, один разумный человек!
Ну как можно не понимать, что автопром тянет за собой металлургию, химию, стекла - а это добыча руды, транспортировка, производство сырья, потом проката-резины-пластика, потом уже готовых деталей - и для все нужен транспорт, электричество - а это опять добыча угля, транспортировка, ТЭЦ.... Производство ОДНОГО автомобиля (хоть Весты, хоть Мерседеса) тянет за собой сотни тысяч рабочих мест в сотнях производств... А это зарплаты, налоги!
А покупка на аукционе-отстойнике у императора тянет за собой все то же самое в попонии, +100тыс рупий переку. И все.
А потом ноем - дороги плохие, больница не фонтан, школа - отстой. Правильно, покупаю в отстойнике тачку императорские дороги, больницы и школы и развиваешь. К чему такие возгласы и удивления?
16
7
Ответить
alex 712
Владивосток
Карина 170 за 7 косарей зелёных - из области фантастики. В 99м году за 6 тысяч можно было террано купить неплохой. Карину 91 года в 99 купил за 2300 долларов и проездила она 10 лет без капремонтов и замен агрегатов
6
2
Ответить
3641922
Владивосток
Ивановка
Сейчас будут стоны про пошлины и поборы.
Но никто не говорит какая пошлина на ввоз в Китай США и прочие Гонконги. Привезите ка БУ в Англию...офигеете. Но плохо только в РФ.
Лично от меня стонов не будет - отечественного производителя надо защищать, но написана глупость. В Объединенном Королевстве, как в США, невысокие пошлины.
3
8
Ответить
3641922
Владивосток
Паджеро на фото (заметили?) - перекидка.
1
 
Ответить
Игорь
Якутск
fktrc1976fktrc
Мерседес С класса,одноклассник Крауна. От двух до трёх миллионов покупай скопа влезет. Кстати,для рынка России производится у нас.
Одноклассник крауна это s класс. Каталог дром в помощ
3
6
Ответить
3641922
Лично от меня стонов не будет - отечественного производителя надо защищать, но написана глупость. В Объединенном Королевстве, как в США, невысокие пошлины.
:-) так, для справки оставлю про сша.
Растаможка авто в США
В США тяжело импортировать авто из другой страны, ибо здесь хорошо развита собственная автоиндустрия. При наличии таких крупных автоконцернов, как General Motors, Ford и Chrysler, американцам «за глаза» хватает своих автомобилей.

Если американец ездит на европейском авто, это обеспеченный человек, так как «неамериканские» машины в США кричаще дОроги. Причина в растаможке авто, но совсем не в привычном для нас смысле. Америка придумала способы, как защищать собственного производителя, не используя высокие ставки импортных налогов.

Чтобы импортировать авто в США, машина должна соответствовать нескольким критериям:

Федеральным стандартам безопасности моторных транспортных средств FMVSS (Federal Motor Vehicle Safety Standards). Стандарты включают в себя требования к системам по предотвращению аварий, ударопрочности авто и выживаемости в нем во время ДТП. Они насчитывают сотни пунктов требований, и в разы «круче», чем в какой бы то ни было другой стране. Чтобы автомобиль был допущен на рынок Америки, автопроизводитель должен делать его специально для США, используя более дорогие материалы и комплектующие, оснащая множеством систем пассивной и активной безопасности. В результате, стоимость такой машины по сравнению с аналогами для других стран, существенно выше. А автопроизводители подобные машины отдают только своим дилерам в США. Иными словами, частный импорт ТС в США фактически невозможен.
6
5
Ответить
  
Сообщений: 11283
3641922
Лично от меня стонов не будет - отечественного производителя надо защищать, но написана глупость. В Объединенном Королевстве, как в США, невысокие пошлины.
В США вообще б/у машину моложе 25 лет не растаможить.
5
4
Ответить
    
Бийск
Сообщений: 55
Этот Александр типичный наглый барыга...про отстои и помойки бред...эти байки что бы подороже друзьям своим или родственникам впарить...мерзкий тип этот александр
3
3
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Sergey409
Дизайн это конечно круто, но вариатор на новом раве это бл*дство. Нахрена ему полный привод и высокий относительно клиренс если на нем буксовать нельзя? Так что выезжая на природу я бы выбрал старый рав...
Новый ты тупо по деньгам не тянешь. И именно из-за этого он для тебя плохой
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
7
2
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Игорь
Одноклассник крауна это s класс. Каталог дром в помощ
Действительно??)
2
2
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 13203
Sergey409
Дизайн это конечно круто, но вариатор на новом раве это бл*дство. Нахрена ему полный привод и высокий относительно клиренс если на нем буксовать нельзя? Так что выезжая на природу я бы выбрал старый рав...
И на старом РАВ4 на природу только по сухой грунтовке выезжать. Никогда он не был внедорожников.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
6
2
Ответить
1540429
Вологда
14846415
Сковородино забыл :)
Ерофей Палыч!
 
 
Ответить
1540429
Вологда
Ивановка
Сейчас будут стоны про пошлины и поборы.
Но никто не говорит какая пошлина на ввоз в Китай США и прочие Гонконги. Привезите ка БУ в Англию...офигеете. Но плохо только в РФ.
В Англию не чего ввозить , там своих хватает и получше чем у многих!!! Учи матчасть!!!!!!!!!!!
2
3
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Паныч74
Новый ты тупо по деньгам не тянешь. И именно из-за этого он для тебя плохой
Да если бы тянул яб такую шляпу никогда не купил)В июле с рейса вернусь куплю себе крузака сотого который по всем параметрам это недоразумение уделает, в том числе и по цене.
3
5
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Prodavec1
И на старом РАВ4 на природу только по сухой грунтовке выезжать. Никогда он не был внедорожников.
Я и не говорю что рав мегаджип но тот, старый был больше предназначен для бездорожья. И про грунтовку явно перебор, я на цересе переднеприводном по мокрой глинистой лесной дороге на Острове Русском в прошлом году без проблем проехал.
2
3
Ответить
     
Город рождённый Победой
Сообщений: 2115
Sergeevitch
Дададада, таких балаболов на дроме 99%, у всех все было, все во всем разбираются ...
За балабола ответишь, трепло интернетовское?
Гибридоводы Иркутской области, присоединяйтесь:
https://t.me/hybrid_irkutsk
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
3
1
Ответить
Владимир
Находка
Евгений Иванов
Так получается, что в основном ввозили и продавали на рынках - хлам с помойки.
А как же императорское качество!?
Качество в том, что даже хлам с японской помойки отхаживал (и отхаживает до сих пор) столько, сколько многие российские новые машины не отходят.
9
2
Ответить
Владимир
Находка
Ивановка
У нас можно купить хоть ламбу хоть Бентли хоть таз. Покупай не хочу. Пошлины не ради автоваза. Они ради хёндэ, тойоты, вага, хавала, мерседеса, киа, бмв в РФ. У нас делают не только таз. Но таким...
"Они ради хёндэ, тойоты, вага, хавала, мерседеса, киа, бмв в РФ."
Мы, русские, должны этому радоваться, что ли? Какое нам дело до прибылей этих корпораций?
7
3
Ответить
Владимир
Находка
kamikadze69
Что и требовалось доказать, нормальные автомобили из Японии перекупы никогда в Россию не возили и не возят, только мусор с помоек, самый неликвид что внутри страны никто не покупает.
И даже этот неликвид в разы лучше советских/российских машин, даже новых. Что и требовалось доказать.
7
4
Ответить
Владимир
Находка
Вадим
вы серьезно так думаете? В любой нормальной стране мира для своих авто одна цена , а для ввозимых другая. Вы тоже из армии халявщиков? Чтоб иметь возможность купить авто по цене японской нужно там жить,...
А чем "государство" отличается от "бандитов"? Поведай нам, дорогой друг.
4
5
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 13203
Sergey409
Я и не говорю что рав мегаджип но тот, старый был больше предназначен для бездорожья. И про грунтовку явно перебор, я на цересе переднеприводном по мокрой глинистой лесной дороге на Острове Русском в прошлом году без проблем проехал.
Ты ж писал что на новом РАВ буксовать нельзя. Я о том, что и на старом буксовать бесполезно. Не джип он. Для города и на дачу по грунтовке проехать, ну или по небольшому рыхлому снегу
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
2
Ответить
Владимир
Находка
Ивановка
Митсубиши паджеро спорт... Не валит.

Рэндж ровер спорт с в6... Тоже не валит.

Лансер 9 спорт 2 литра 135 сил... Пушка.
За "Митсубиши" надо язык вырывать раскаленными щипцами.
Мицубиси, Кирилл, Мицубиси. Вы же вроде образованный человек, не позорьтесь.
4
5
Ответить
Москва
Сидоренко Алексей
О, один разумный человек! Ну как можно не понимать, что автопром тянет за собой металлургию, химию, стекла - а это добыча руды, транспортировка, производство сырья, потом проката-резины-пластика, потом...
спасибо! приятно встретить экономически грамотного человека в таком заповеднике, как ДРОМ. А то ж тут в основном дальше носа не видят. Только и страданий, что Автоваз несколько лет без прибыли сработал. А вот В ЦЕЛОМ картину видят не все, "вернее - не только лишь все, мало кто может это делать".
Каждый выпущенный авто - это , как Вы верно отметили - очень, очень много смежников, если разбирать всё до последней молекулы. Фонари на авто-выпускаются в г.Владимире. Пластик и винтики для них - делает кто то третий и т.д. И везде -зарплаты, налоги, прибыль, аренда земли и т.д. И эти рабочие-несут зарплату в столовую-уже обеспечивая работу поваров, фермеров, рыбаков, мясников...-все общество пронизано взаимной поддержкой при производстве сложных товаров.
И КАК это просчитать до последней копейки?
А очень просто - берем стоимость автомобиля. Ну пусть в среднем это 20 тыс долл (среднее между самой дорогой и самой дешевой машиной…). Автоваз производил в год в среднем 550 тыс авто (график за 20 лет). Это 11 млрд долларов! Вычтем пусть даже 40% на иностранные комплектующие. Все равно остаётся 6.6 млрд доларов. В рублях 435 миллиардов. Это ЕЖЕГОДНО из стране НЕ УХОДИТ, а создаётся в ней "из праха земного" и остаётся в ней! Ведь все равно потребитель, если ему нужна машина - он её купит. Не купил внутрипроизведенную - купил ввезенную из за бугра. Не купил ввезенную - купил отечественную, все просто. На фоне этих цифр поддержка всего автопромадаже в 70 млрд руб - ничто. Хотя и это в основном кредиты. И нытьё вот это про "нам не дают выбора" - попахивает лицемерным нытьём перепуков, у которых сладкая жизнь легкого беспечного "труда" с большой наживой - осталась в прошлом. Ну ничего, хлопци, так со всеми бывает, перестраивайтесь на иные виды деятельности. А фанатам прулей, краунов и примусов - раз такие ярые фанаты, то можете и переплатить за "мечту", ввоз же не перекрыт полностью, как это сделали все страны развалившегося СССР. Сколько уже мусолить очевидное...
13
6
Ответить
Владимир
Находка
Sergeevitch
Родное государство поит тебя и кормит, и если оно, выделяя тебе деньги, хочет чтобы ты, этих денег потратил побольше внутри страны, развивая ее экономику, то это его, государства, полное право.
"Государство есть машина для подавления трудящихся масс "(В.И. Ленин)
Как машина для подавления тебя поит и кормит? Выделяет тебе копейку с отобранного у тебя рубля?
8
3
Ответить
Москва
Sergey409
Для меня машина это не средство передвижения, а скорее увлечение. Поэтому расход и все что с ним связанно мне абсалютно не важен. Мне часто приходится по Владивостоку на такси мотаться (краун великоват...
заметь, ты САМ сказал, что машины японские, но не Краун, а поближе к Жигулям по классу и цене - Короллы и прочие - дешманские, металл, без шумки . А если еще ближе, совсем к Жигулям - терцелы, Санни - так и вообще консервные банки на колесах.
А убили мы свой автопром в 90-е как раз на сравнении Жигулей не с этими её одноклассниками, а с Цедриками и Краунами, правда ведь? Только и было стонов, что Краун "за штуку баксов" намного лучше "зубила" и "шохи". Ну да, лучше, только никто изнанки не хочет видеть, прям как дети. И почему пенсии и зарплаты в 90-х не платили и все вокруг разрушено стало - как дети удивились-да откуда же это. А вот ОТТУДА! стописятый раз разжевывать не буду, сам догадайся
9
6
Ответить
Владимир
Находка
Евгений
Пошлина родилась когда у нас появились иностранные автозаводы и правильно. А покупать никто и ничего не запрещает, хочешь - плати и привезут. В чем проблема?
Проблема у людей в отсутствии денег. Пошлины увеличивают цены ввозимых авто в 2 раза. Пошлины, введенные ради иностранных автозаводов - неправильно. Чего придуриваетесь?
6
8
Ответить
Владимир
Проблема у людей в отсутствии денег. Пошлины увеличивают цены ввозимых авто в 2 раза. Пошлины, введенные ради иностранных автозаводов - неправильно. Чего придуриваетесь?
То есть эти заводы(форд, киа/хундай, тойота, мерседес, рено, ВАГ...), которые создали тысячи рабочих мест, загрузили работой наших шинников, аккумуляторщиков, металлургов, энергетиков - и разведку, добычу, переработку - нефти, газа, металлов - и перевозку всего этого - это неправильно??? Сотни миллионов или даже миллиардов зарплат, налогов - это неправильно?
Любой произведенный у нас авто тянет за собой сотни тысяч рабочих мест в сотнях производств.
А любой ввезенный с отстойника императорского тянет то же самое, но в японии.
Неужели это не понятно?
10
8
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
роман
Я ездил!!! Ездил 1 год и все что вы написали это бред. Управляется он ничуть не хуже пруля, расход у безнзинвого по трассе 14 литров это 3-х литровый умз 4216 думаете делика с мотором 6g72 расходует меньше?...
Думаю да по проходимости делика может и отстанет от соболя, хотя уверен не на много. Но современный автомобиль это куча компромиссов. Не я не топлю за правый руль ибо уже 7 лет как пересел на левый, но по совокупности характеристик Делика на две, а то и 3 шага впереди. И вот не надо говорить о надежности комфорте и управляемости соболя. Её там нет. Одна раздатка с мостом чего стоят.
5
1
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Prodavec1
Ты ж писал что на новом РАВ буксовать нельзя. Я о том, что и на старом буксовать бесполезно. Не джип он. Для города и на дачу по грунтовке проехать, ну или по небольшому рыхлому снегу
Да я и так говорю что на новом нельзя, на старом можно) Если королка переднеприводная по лесной грязнючей дороге после дождя проехала то старый рав явно больше чем на грунтовку способен. Если на древнем раве можно хотя бы попытаться то на новом вообще без шансов.
2
2
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 13203
Владимир
За "Митсубиши" надо язык вырывать раскаленными щипцами.
Мицубиси, Кирилл, Мицубиси. Вы же вроде образованный человек, не позорьтесь.
Товарищ профессор лингвистики, а как правильно писать наименование нац блюда Японии, суШи или суСи?
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
6
4
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 13203
Sergey409
Да я и так говорю что на новом нельзя, на старом можно) Если королка переднеприводная по лесной грязнючей дороге после дождя проехала то старый рав явно больше чем на грунтовку способен. Если на древнем раве можно хотя бы попытаться то на новом вообще без шансов.
Друже, хорош спорить. Я думаю, у конструкторов РАВ4 свои взгляды про этот автомобиль, и скорее всего они не думали загонять его в ипиня.
А для лайт бездорожья и вариатор подойдет
:)
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
1
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Т Д
заметь, ты САМ сказал, что машины японские, но не Краун, а поближе к Жигулям по классу и цене - Короллы и прочие - дешманские, металл, без шумки . А если еще ближе, совсем к Жигулям - терцелы, Санни -...
Ну терцелы санни старлеты явно с жигами сравнить нельзя, у них нормальный салон, кондиционер,качество в конце концов были интересные версии с мощными по меркам данных автомобилей моторами. Во вторых крауны надо сравнивать не с жигами а с волгой, но вот беда волга и сама не далеко от гужулей ушла.
8
6
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
akrogis
Вам не предложили альтернативы на собственном уровне производства? Вас что мерседес чем то не устраивает или бмв в качестве альтернативы крауну? И вам никто ничего не запрещает покупать.
Ему еще надо что бы все это дело стоило 100 000 руб. Было новое и самой крутой комплектацией)))Да и даже если бы эти тачки Крауны марки и прочие Серены с НОахами продавались бы у нас новыми, сомневаюсь что было бы их много куплено. Дело то в том что большинство не может тупо позволить себе новую машину, дорого это. Вот и ноют хочу Дорохо БОХАТО, но денег нет. Только БУ.
7
4
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Prodavec1
Друже, хорош спорить. Я думаю, у конструкторов РАВ4 свои взгляды про этот автомобиль, и скорее всего они не думали загонять его в ипиня.
А для лайт бездорожья и вариатор подойдет
:)
Ну вот представь, ты купил нового рава за пару лямов, зимой решил выехать со двора и тут гололед и горка откуда невозьмись, кароче типичная ситуация в Владивостоке. Вопрос: на сколько хватит вариатора если хозяину срочно надо на работу?)
4
 
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Владимир
Проблема у людей в отсутствии денег. Пошлины увеличивают цены ввозимых авто в 2 раза. Пошлины, введенные ради иностранных автозаводов - неправильно. Чего придуриваетесь?
Пошлины введены на б/у абсолютно правильно. Я бы ещё их увеличил с одновременным уменьшением на новые.
5
10
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Sergey409
Ну терцелы санни старлеты явно с жигами сравнить нельзя, у них нормальный салон, кондиционер,качество в конце концов были интересные версии с мощными по меркам данных автомобилей моторами. Во вторых крауны надо сравнивать не с жигами а с волгой, но вот беда волга и сама не далеко от гужулей ушла.
В современном вазе есть даже навигация. И подогрев задних сидений. В перечисленных косорылышей подогрева зеркал то не всегда найдешь. Мимо.
8
7
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Sergey409
Ну вот представь, ты купил нового рава за пару лямов, зимой решил выехать со двора и тут гололед и горка откуда невозьмись, кароче типичная ситуация в Владивостоке. Вопрос: на сколько хватит вариатора если хозяину срочно надо на работу?)
На гарантию хватит точно. Хотя не факт. У друга на теане за гарантийный период 2 замены. Так и отдал заводу, получив
1
3
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Паныч74
В современном вазе есть даже навигация. И подогрев задних сидений. В перечисленных косорылышей подогрева зеркал то не всегда найдешь. Мимо.
Конечно не найдешь последний терцел 20 лет назад с конвеера сошел)) Тогда даже не во всех люксовых тачках такое было. И да, современный ваз это рено и ниссан без них думаю бы даже гранты небыло.
5
3
Ответить
  
Бордюровск
Сообщений: 16231
Sergey409
Конечно не найдешь последний терцел 20 лет назад с конвеера сошел)) Тогда даже не во всех люксовых тачках такое было. И да, современный ваз это рено и ниссан без них думаю бы даже гранты небыло.
Не надо думать, надо соображать
2
2
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Паныч74
На гарантию хватит точно. Хотя не факт. У друга на теане за гарантийный период 2 замены. Так и отдал заводу, получив
Хорошенько шлифани на льду и твоему вариатору станет пофиг на гарантию. Не каждый автомат такое выдержит, куда уж там варикам.
1
3
Ответить
Москва
Владимир
Проблема у людей в отсутствии денег. Пошлины увеличивают цены ввозимых авто в 2 раза. Пошлины, введенные ради иностранных автозаводов - неправильно. Чего придуриваетесь?
у людей денег нет почему? потому что нет высокооплачиваемой работы массово у всех? а чтобы было-что надо делать? своё производство развивать? но чтобы его товарам сбыт делать (иначе не разовьётся, умрет под натиском бесплатных обносков секонд-хенд с помоек зарубежа) - надо импорт обносков душить, верно?
8
3
Ответить
андрей
Краснодар
Игорь
вы не поняли о чем я говорю. Краун в стоит в япии 3 ляма а тут он уже будет стоить 8 лямов. за 3 мульта в рф что купить? 5ку бэху в полумертвой комплектации? камри недомобиль? к лексусу вопросов нет но...
Ужас, у нас не производят новые прульные авто! Как жить дальше))
2
3
Ответить
Москва
Sergey409
Ну терцелы санни старлеты явно с жигами сравнить нельзя, у них нормальный салон, кондиционер,качество в конце концов были интересные версии с мощными по меркам данных автомобилей моторами. Во вторых крауны надо сравнивать не с жигами а с волгой, но вот беда волга и сама не далеко от гужулей ушла.
в 90-х Южная КОрея выпускала авто ничем не лучше Жигулей. Да, наши боссы купили Сонату в 90-е - это слёзы, Жига ЛУЧШЕ была, надежнее и больше на автомобиль похожа во всех смыслах. Но Ю.К. не стала ввозить б/у, а стала развивать свой автопром. И прочие отрасли. РАзвивать. а не ввозить импорт. И сегодня у них вполне приличные авто, телефоны и многое еще чего. То же и КИТАЙ, развил производство - и уже зарплата с 50 долларов поднялась до 700 долл. Какой путь развития выбираем?
7
2
Ответить
15949176
Благовещенск
15718488
Откуда на ДВ понятие экономики?? Им сейчас даже ипотеку под 2% хотят дать, чтоб не ныли по прулю.
Ага, мыж тут на ДВ тупые. Только денег с ДВ в казну идет столько, что мама не горюй. А жить тут не особо дёшево.
3
2
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Паныч74
Не надо думать, надо соображать
Заметно.
2
 
Ответить
    
Приморский край г.Артем
Сообщений: 1941
Т Д
в 90-х Южная КОрея выпускала авто ничем не лучше Жигулей. Да, наши боссы купили Сонату в 90-е - это слёзы, Жига ЛУЧШЕ была, надежнее и больше на автомобиль похожа во всех смыслах. Но Ю.К. не стала ввозить...
Клепать весту и гранту еще 50 лет, и ездить на бу японцах, немцах и амэриканцах. Выбирай не выбирай а путь у нас всегда один)
6
6
Ответить
 
Сообщений: 6993
Shinkei
Не было. Тогда под ЭКЮ ввозили.
Сам-то понял, что написал?
Не знаешь, что такое экю?
Виши, Приусы 08, Аллионы 08-10, Витцы 10 без пробега
ToyoAce 1996, 1,5 т. 500 т.р.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 499
Т Д
в 90-х Южная КОрея выпускала авто ничем не лучше Жигулей. Да, наши боссы купили Сонату в 90-е - это слёзы, Жига ЛУЧШЕ была, надежнее и больше на автомобиль похожа во всех смыслах. Но Ю.К. не стала ввозить...
Вопросов нет согласен. У Южной Кореи, может не правильно произношу названия: хюндай, кия, сан енг, дэу. У китайцев, даже названия запомнить сколько там наплодили марок. Каждый год, и что то новое. Хюндай, кия делали автомобили по лицензии японцев. У знакомого был хюндай таракан. Вполне неплохо сделан. За много лет не сгнил. Сан енг делал по лицензии мерседеса. Если посмотреть первые модели, то у них даже шильдики мерседесовские были. Дэу, понятно, принадлежит gm. Сначала копировали модели, потом начали свои создавать. За что им респект. У нас из легковых веста, икс рей, гранта, ларгус. Внедрожники нива, патриот. Грузовые, то что выпускает группа газ, камаз. Не густо. Чтобы дойти до уровня корейцев по минимуму, надо хотя бы иметь пару заводов в восточной части страны, и столько же в западной. Только кто их будет строить, и когда. У нас только закрывать заводы умеют. Во Владивостоке был завод по отверточной сборки и тот про***ли, я уж молчу по выпуску по лицензии копии зарубежных моделей.
Мой отзыв: Honda Civic Ferio 2000
 
 
Ответить
  
Сообщений: 11283
punishеr
Вопросов нет согласен. У Южной Кореи, может не правильно произношу названия: хюндай, кия, сан енг, дэу. У китайцев, даже названия запомнить сколько там наплодили марок. Каждый год, и что то новое. Хюндай,...
Во Владивостоке в прошлом году открыли завод по сборке Мазд и моторов для них, причем моторы отгружают в Японию.
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!