Гибриды: почему и как суммируют мощность двигателей
17.10.2022 | 127284 просмотра

Гибриды: почему и как суммируют мощность двигателей

Автор: Дмитрий Башлыков («Электро-Тупичок»)
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Многие покупатели гибридных японских автомобилей — то есть с силовой установкой, которая включает как ДВС, так и электрический двигатель — в последнее время периодически сталкиваются с проблемой суммирования мощности двигателей в электронном ПТС (ЭПТС). Что ведет к серьезному повышению транспортного налога, а в некоторых случаях и стоимости ОСАГО. Почему так происходит? Дром решил разобраться.

14 декабря 2021 года на портале Министерства финансов был опубликован документ под номером 03-13-06/102119 следующего содержания:

Дром рассказывал об этом документе в своей публикации «В России подорожала растаможка гибридных автомобилей (ввели новые правила расчета акцизов)». Основной посыл письма гласит: «При наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих транспортное средство в движение, следует учитывать суммарно указанные в технической документации на легковой автомобиль максимальную полезную мощность системы электротяги при постоянном токе, которую система тяги может обеспечивать в течение 30-минутного периода времени, и мощность двигателя внутреннего сгорания».

Трактовка данного письма относилась исключительно к гибридным автомобилям, которые ввозили на юридических лиц, так как при ввозе таких автомобилей акциз для уплаты таможенных платежей берется от количества л.с. В случае с гибридами после данного уточнения акциз при ввозе стал взиматься от суммарной мощности двигателя и электродвигателя(-ей). При ввозе же автомобиля на физическое лицо уплата акциза налоговым и таможенным законодательством не предусматривается. Однако ГИБДД начало по-своему трактовать суть этого письма и указывать в документах — СТС и ЭПТС — суммарную общую мощность ДВС и электромотора(-ов). Это привело к последовательной реакции в виде взимания транспортного налога, а в некоторых случаях и стоимости ОСАГО, исходя из мощности, прописанной в документах на автомобиль.

Первый такой случай был зафиксирован еще до выхода официально подписанного документа в городе Назарово Красноярского края. Там автомобилю Toyota Prius Alpha с бензиновым двигателем 99 л.с. вписали суммарную мощность всех двигателей (в том числе и генератора) — 180 л.с.

Подобный случай в декабре 2021 года был отмечен в Краснодарском крае, где при постановке на учет Nissan Note e-Power владельцу вписали в документы мощность 187,76 л.с. Тогда как ранее для гибридных автомобилей указывали только мощность ДВС, то есть в случае с Note e-Power 79 л.с. Из Краснодарского края с тех пор идет больше всего сигналов о суммировании мощности моторов.

Надо сказать, что такие случаи ранее были единичными, но сейчас подобных сигналов все больше. Все или почти все гибридные автомобили с суммарной мощностью моторов регистрируются в Краснодарском и Красноярском краях, Кемеровской области и Москве. Единичные случаи отмечены в Санкт-Петербурге, Перми и Ханты-Мансийском АО.

Приведем конкретный пример, как это работает и что меняется в отношении рядового автовладельца, на примере Honda CR-V, который выпускается с гибридной силовой установкой для японского, европейского и американского рынков. Силовой агрегат состоит из 2,0-литрового двигателя внутреннего сгорания (145 л.с./106,65 кВт) и электродвигателя (пиковая одномоментная мощность 183,54 л.с./135 кВт). Ранее при постановке на учет в СТС проставлялась только мощность бензинового двигателя. По калькулятору транспортного налога для Москвы налог в таком случае составлял 5075 рублей. Теперь же при постановке на учет в особых отметках в СТС суммарная мощность двигателя и электродвигателя проставляется как 328,54 л.с., в итоге транспортный налог обойдется в 49 281 рубль.

Фактически в нашей стране сейчас могут быть на учете два абсолютно одинаковых автомобиля, в одном случае владелец будет платить налог со 145 л.с., в другом — со 328,5 л.с., как это можно увидеть на примере двух StepWGN в кузове RP-5 Hybrid.

Но в данном случае машина с московскими номерами поставлена на учет во Владивостоке. И это верный способ не переплачивать за суммирование мощности — знать, в каких региональных РЭО этого не делают. А заодно понять, что в этом плане в России нет единой трактовки законодательства.

А что у нас здесь происходит с очень популярными Toyota Prius (какое-то время они даже продавались через официальную дилерскую сеть). Суммарная мощность двух двигателей будет состоять из 99 л.с. (ДВС) и 72,05 л.с. электрических сил обоих электромоторов (и тягового, и генерирующего). В итоге 171,05 л.с. (а для предыдущего поколения — 180,6 л.с.).

В Красноярском отделении МРЭО на наш запрос о суммировании мощности трех моторов сослались на «Письмо Минфина России от 14 декабря 2021 г. N 03-13-06/102119».

В первом же абзаце ответа на запрос есть такая фраза: «В связи с указанным письмом по вопросу налогообложения акцизами автомобилей, оснащенных одновременно двигателем внутреннего сгорания и электрическим двигателем, Департамент налоговой политики сообщает следующее».

Читаем дальше. «Согласно подпункту 6 пункта 1 статьи 181 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс), подакцизными товарами признаются автомобили легковые. Ставки акцизов на легковые автомобили установлены статьей 193 Кодекса в твердой сумме в рублях за 0,75 кВт (1 л.с.). Размеры указанных ставок дифференцируются в зависимости от диапазонов показателя мощности двигателя, конкретный размер которой указывается в технической документации транспортного средства».

Попробуем снова разобраться в документе, на который ссылается МРЭО. Действительно, ставки акцизов применяются к автомобилям, ввезенным и растаможенным на юридическое лицо. При ввозе автомобилей, предназначенных для личного пользования, размер пошлины (ставки) считается от объема двигателя ввозимого автомобиля и его возраста. Никакие кВт (л.с.) там уже не фигурируют.

Согласно Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 12 июля 2016 г. N 81 «О форматах и структурах электронных паспортов транспортных средств (электронных паспортов шасси транспортных средств) и электронных паспортов самоходных машин и других видов техники», максимальная мощность электродвигателя — это максимальная полезная мощность системы электротяги при постоянном токе, которую система тяги может обеспечивать в среднем в течение 30-минутного периода.

Исходя из этого документа, для исчисления акцизов при определении мощности двигателя необходимо учитывать максимальную полезную мощность системы электротяги при постоянном токе, которую система тяги может обеспечивать в течение 30-минутного периода времени.

А при наличии в легковом автомобиле одновременно двигателя внутреннего сгорания и электрического двигателя, приводящих данное транспортное средство в движение, следует учитывать суммарно указанные в технической документации на легковой автомобиль максимальную полезную мощность системы электротяги при постоянном токе, которую система тяги может обеспечивать в течение 30-минутного периода времени, и мощность двигателя внутреннего сгорания.

И тут начинаются непонятки — почему документ по исчислению акцизов ретранслируется на документ по суммированию мощности? Если вы понимаете, как работает гибридный автомобиль, вопросов становится еще больше. Хотя бы если просто обратить внимание на четкую формулировку «при постоянном токе», а в ЭПТС уже указывают переменный. Любой ученик средней школы знает различие переменного тока от постоянного.

Откуда же берутся вообще данные по кВт (л.с.)?

МРЭО берет сведения о суммарной мощности двигателей из электронного паспорта транспортного средства (ЭПТС). А ЭПТС выпускают Испытательные лаборатории, через которые автомобили проходят при растаможке. Испытательная лаборатория, в свою очередь, выпускает документ, который называется Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства (СБКТС), в котором как раз и фиксируются показатели мощности двигателя и электродвигателя. Эти же сведения затем дублируются в ЭПТС. Но при этом в поле с данными про электродвигатель звучит формулировка «максимальная 30-минутная мощность, кВт». Эксперт вносит данные, которые он находит в общедоступных каталогах производителя либо при их отсутствии берет просто из каталога Дрома. При этом пиковая кратковременная отдача, указанная производителем, в нашей стране превращается в 30-минутную, так как лаборатория такие измерения не проводит, запросы производителям не направляет. А вносит те данные, которые они берут из каталогов и просто считают по своему усмотрению стандартом. Например, для одного и того же автомобиля в различных лабораториях данные по электродвигателю могут быть различны.

Лаборатория же ссылается, что эта информация получена на основании официальных каталогов производителей, в которых, естественно, напрочь отсутствует формулировка «30-минутная мощность», в большинстве каталогов производителей прямо указано — максимальная мощность. Каким образом максимальная пиковая мощность превращается в «30-минутную», лаборатории в телефонном разговоре объяснять отказались, сославшись на то, что эти данные обсуждению не подлежат.

На уровне запроса производителю получить ответ по количеству л.с. также не получилось.

Любой мало-мальски понимающий в технике знает, что гибридный автомобиль, даже подзаряжаемый, не может выдавать пиковую мощность постоянным током в течение 30 минут. Так как мощность, выдаваемая электродвигателем, ограничивается емкостью батареи, а сам ток является переменным. А как только заряд батареи расходуется, мощность падает и отдача электромотора(-ов) ограничивается способностью ДВС поддерживать заряд батареи либо передавать мощность через инвертор напрямую в электродвигатель. Ранее Дром уже рассказывал, как работают гибридные автомобили от Toyota, а также Honda и Nissan. Ни один из представленных на данный момент гибридных автомобилей не может суммировать пиковую отдачу ДВС и электродвигателя в течение 30 минут. Более того, гибриды, выполненные по последовательной схеме (Nissan по технологии e-Power и Honda на технологии e:Hev, ранее i-MMD), вообще не могут одновременно передавать мощность на колеса параллельно с бензиновым двигателем.

Что касается последовательных гибридов, есть Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 18.08.2015 № 100 (редакция от 03.03.2020), которым в зависимости от региона также пользуются МРЭО при постановке автомобилей на учет. Хотя этот документ и не относится к их компетенции, а как раз регулирует правильность заполнения данных ЭПТС. В документе есть формулировка, которая вносит ясность в появление формулировки про суммирование л.с.:

«15) в поле 15 — номинальная мощность двигателя (двигателей) (в киловаттах и в лошадиных силах).

В случае применения в конструкции машины для приведения ее в движение более одновременно одного двигателя указывается суммарная номинальная мощность всех двигателей, которая может расходоваться одновременно.

В случае если в конструкции машины механическая энергия двигателя внутреннего сгорания преобразуется в электрическую для последующего приведения машины в движение посредством электрического двигателя (электрических двигателей), в поле 15 указывается номинальная мощность двигателя внутреннего сгорания».

Даже при наличии данной формулировки пользуются ею лишь в некоторых регионах — при постановке на учет автомобилей, силовые установки которых выполнены по технологии e-Power.

Подведем итоги всего сказанного: на момент написания этой статьи МРЭО ГИБДД некоторых регионов пользуются документом, который к ним не имеет никакого отношения, а относится либо к таможенному оформлению, либо к налоговому. Каким образом документ, не относящийся к ведомству, стал законообразующим, оно пояснить не может. При этом ссылается на первоначальный документ, затронутый в данной статье, либо на данные, которые указывает Лаборатория при оформлении СБКТС и ЭПТС.

О полной бессистемности подхода можно понять по прямому эфиру на радио с начальником МРЭО ГИБДД Красноярска, в котором он говорит о том, что должно быть закреплено документами, а не умозаключениями отдельных руководителей. Например, в данном эфире присутствует ответ на вопрос по суммированию «лошадей» (на 2:32), а также ответ на вопрос по суммированию «лошадей», оснащенных гибридной схемой e-Power (на 3:39). Подтверждение также было размещено на официальной страничке ГИБДД Красноярска в соцсети.

Комментарии

13302252
Иркутск
6713596
Вчера получил свидетельство на приус ГИБДД Кемерово, указали 98 л.с.
Машину переоформляли как новый владелец или она первый раз встаёт на учёт в РФ? Эптс или бумажный ПТС?
6
 
Ответить
13302252
Иркутск
15194622
В автомобиле два двигателя ДВС и электро, могут работать по отдельности могут вместе. Логично, что надо вписывать сумму.
Если вписывать только ДВС, то лиф и Теслы вообще по 0 сил вписывать.....
Логика есть, но не приятная.
Только вот на эту мощность "вместе" они никогда в жизни не поедут. А тем более никогда не проедут на одной лишь электротяге с максимально возможной мощностью эти 30 минут, даже при минимальной мощности батарея разрядится через 2-3 км пути, а это никакие не 30 минут...
21
 
Ответить
Алексей
Владивосток
Понятно. Обидно.
Но понять Страну можно, нужны деньги на СВО, трубопровод перебит, импорт на минимуме... Логично, что надо с населения изымать денежки.
Не удивлён.Не потому, что пессимист, а просто логично это. Я думаю, этот козырь давно был в рукаве и держали на чёрный день.
Я думаю, это породит какие то махинации, типо казахстанский учёт или что то подобное.
6
17
Ответить
кутти
Новосибирск
Все едут с оборотами от 4500.. Налог надо взимать от веса автомобиля, а нет от максималки л.с.
13
1
Ответить
Винни Пух
Лексус рх400н 2 поколение. Эптс, август 2022, мощность 211 л.с. в регистрационке
3
2
Ответить
 
Сообщений: 8054
19973572
Не только в РФ есть, но только в РФ налог на роскошь взимается трижды - в виде акциза на топливо, в виде самого налога и в виде повыющего коэффициента на ТН для дорогих авто.
Только транспортный налог - на роскошь. Т.к. зависит от самого факта владения, т.е. налог на имущество. С повышающим коэффициентом от увеличения мощности - типа роскошь это на мощной машине ездить.
Акциз - налог с продаж, платит НПЗ. В цене еще есть НДС, НДФЛ, НДПИ, на прибыль и др.
4
8
Ответить
15194622
Никанор Фёдорович
Освободить, надо писать.
Ну, да, разумеется.
4
 
Ответить
15194622
CooperSA
Не логично. В последовательном гибриде бенз мотор вообще работает только как зарядка, с какой стати его вписывать? В параллельном гибриде пиковая секундная мощность электродвигателя и номинальная долговременная...
На тракторе пускач не вписывают, то и последовательные системы не логично.
Это понятно.
А где вместе на старте или ускорении, то сумма.
4
3
Ответить
15194622
AEfremenko
Есть гибриды, в которых ДВС не участвует во вращении колёс. Плюс, если вы идёте со скоростью 5км/ч, и Маша со скоростью 4 км/ч, то это не значит, что вы вместе пойдёте со скоростью 9км/ч.
Спасибо, Кэп!
3
1
Ответить
Алексей
Иркутск
10477799
Не осветили ещё одну новость с 1 октября снизи порог беспошлинного ввоза товаров для граждан с 1 тысячи евро до 200 евро и покупать запчасти за границей стало менее выгодно, но все равно дешевле, чем тут...
Не передергивай. Хотели, но продлили действие сей меры до 01.04.2023.
4
3
Ответить
Александр Александров
859423
Налог должен быть включён в топливо но на это г6илые душонки в привательсиве и реализаторы топлива не пойдут
В топливе налогов не менее 70 %, уже давно включили и не раз.
19
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 23608
Алексей
Не передергивай. Хотели, но продлили действие сей меры до 01.04.2023.
если точнее, то с 1 по 9 октября 2022 был лимит 200, потом увеличили до 1000.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
3
1
Ответить
Алексей
Иркутск
Dmitry36
если точнее, то с 1 по 9 октября 2022 был лимит 200, потом увеличили до 1000.
https://www.interfax.ru/business/864703
Возможно, спорить не буду, но интерфакс от 23 сентября глаголит от отмене этого решения.
2
1
Ответить
Дмитриев Владимир
Красноярск
Мне на Vellfire вместо 152 л.с. вписали 362,8 л.с. Спорткар ***…
20
4
Ответить
 
епеня
Сообщений: 5748
legus
Ну заплатит владелец эти 50 тыс в год, не разорится. На бензине накроил больше.
приусоводы по городу боятся на педаль нажать чтоб не включился двигатель))))а ты 50 тыс в год))))))там экономия головного мозга))
13
24
Ответить
26542159
Никанор Фёдорович
И читать не умеют. В общем, как тот тип, который не знает элементарных вещей)))
Здесь такие есть. Например Андрюша из Тюмени.
7
2
Ответить
 
Сообщений: 7547
AlexW
Все такие вопросы надо обсуждать уже в иной реальности. Которая наступит очень-очень скоро. Все законы будут все равно переписаны, отменены, написаны новые заново. Зачем сейчас тратить время на статьи и обсуждения того, чего по сути уже нет ?
... До иной реальности ещё очень далеко : экслуатируемые народные массы ещё не осознали себя эксплуатируемыми и нет новой РСДРП(б).
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
10
6
Ответить
 
Сообщений: 7547
Ddnp
Судя по всему что происходит в моменте, появились сильные сомнения что бардак у нас ОБЫЧНЫЙ.
Такое ощущение что БАРДАК этот конкретно спланирован и очень тщательно контролируется для каких то ни кому не понятных целей....
В СССР это называли-диверсией.
... и вредительством - во времена правильного СССР - с диктатурой пролетариата.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
5
1
Ответить
 
Сообщений: 7547
Smart Bastard
больше похоже на борьбу государства с собственным населением
... так с 92го борется - с полной ваучерной приватизации.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
4
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 23608
Алексей
https://www.interfax.ru/business/864703
Возможно, спорить не буду, но интерфакс от 23 сентября глаголит от отмене этого решения.
юзайте первоисточники
https://customs.gov.ru/fiz/upl...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 279
Дмитриев Владимир
Мне на Vellfire вместо 152 л.с. вписали 362,8 л.с. Спорткар ***…
Оспорить не получилось? Жду Альфарда гибридного , думаю где и на кого теперь ставить на учет.
5
2
Ответить
18720517
Ачинск
Господи когда уже кончится вся эта вакханалия, 22 года живем как в дурдоме.
34
1
Ответить
10477799
Москва
Алексей
Не передергивай. Хотели, но продлили действие сей меры до 01.04.2023.
то-то я на почте 3 числа заплатил пошлину за 80 евро сверх нормы в 200...
3
 
Ответить
Максим
Москва
pulcher
Снова страдальцев-любителей праворулек ущемляют. На этот раз отбивая желание владения гибридами, коих теперь ввозится приличная доля. Страдальцы все никак понять не могут, что это очередной этап борьбы...
сказал мыслитель закладывая очередную чипсинку себе в рот...
12
3
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14487
15194622
В автомобиле два двигателя ДВС и электро, могут работать по отдельности могут вместе. Логично, что надо вписывать сумму.
Если вписывать только ДВС, то лиф и Теслы вообще по 0 сил вписывать.....
Логика есть, но не приятная.
Выше приведена схема работы гибрида ниссановского e-power, никакая мощность там не суммируется априори. Но статью нам читать лень, а мнение высказать надо.
Рено Дастер 2л АКП
19
2
Ответить
Максим
Москва
вся проблема в том, что в МРЭО работают люди, которые вообще далеки и о физики и от понимания каких-либо документов, все делают по шаблону
21
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 9092
10985212
Срочно петицию, чтобы Путин услышал, героические решит эту проблему!😁
У него немного иные задачи, нежели решать проблемы гибридоводов, не думаешь?
3
6
Ответить
  
Сибирь
Сообщений: 388
В плюсовании мощностей конечно же ничего положительного нет, но вот налоговая ставка на авто любого возраста с мощностью свыше 250 л.с. согласитесь совсем не лучше, а про это все молчат и не жужжат.
Мой отзыв: Nissan Skyline 2001
10
1
Ответить
Игорь
Минск
legus
У вас в Минске пробок нет от слова совсем. И дизельная бмв была бы в разы интереснее. У учетом магистралей до границ и далее дорог по Европе.
Из Европы с пробегом за 250 тысяч? Так она трусы снимет, когда сломается, а она сломается. Это же БМВ. А в штатах дизельных почти нет, крайне сложно взять. А Приус у друга 2021 года, XLE, в полном жире и с полным приводом, пробег на момент покупки - 1800 миль.
12
7
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 68
15194622
В автомобиле два двигателя ДВС и электро, могут работать по отдельности могут вместе. Логично, что надо вписывать сумму.
Если вписывать только ДВС, то лиф и Теслы вообще по 0 сил вписывать.....
Логика есть, но не приятная.
В Японии и других странах, для электроводов и гибридоводов есть льготы. У нас же нагреть пытаются, мол они же экономят на топливе, пущай на налоге вкиснут.
ДВС выбросами наносит вред экологии, чем вредит электродвигатель? Тупо разводилово
26
2
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 68
ИгорьИрк
Весь мир осознает вред наносимый автомобильными двигателями и стараются понизить ущерб воздушной и природной составляющей нашей планеты. Отсюда и прогресс в использований электро тяги. И только в стране...
Во, мысли прочитал. Плюсую
11
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2078
ПАЛАСИО
надо референдум привести: как считать л.с. на гибридах
Ты Паласио обычно чушь городишь, но первый. Но тут хоть и чушь но доля правды зерно есть.
В Швейцарии все законы на референдумах построены и живут себе так не тужат со времён царя гороха.
Не воюют и дискомфорта по этому поводу не испытывают
14
8
Ответить
 
Крск-Севас-СПб
Сообщений: 223
15194622
В автомобиле два двигателя ДВС и электро, могут работать по отдельности могут вместе. Логично, что надо вписывать сумму.
Если вписывать только ДВС, то лиф и Теслы вообще по 0 сил вписывать.....
Логика есть, но не приятная.
Вы видимо в школе физику прогуливали??!! Закон сохранения энергии не слышали? откуда берется электричество для электродвигателя из воздуха?? Больше чем может выдать ДВС, не важно по какой системе работает гибрид(последовательный или параллельный), вы мощности не получите. я уже про молчу про то, что документ минфина не имеет никакого отношения к МВД и то что в нем речь про исчисление налога при растаможке на юр лицо. коллективный иск в суд решит вопрос, причем для всей страны.
Будьте реалистами-требуйте невозможного!
27
4
Ответить
23985568
Калининград
Мусорской беспредел одним словом.
20
1
Ответить
Лыко
ПАЛАСИО
надо референдум привести: как считать л.с. на гибридах
Итоги любого референдума в России известны за неделю заранее
20
4
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3703
ПАЛАСИО
надо референдум привести: как считать л.с. на гибридах
И обязательно включить вопрос о независимости от неподвижных электрических сетей!
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
6
1
Ответить
Лыко
T187
Рядом с ним не то что 30 минут, 15 минут 99% людей не смогут бежать…
2 минуты не сможете бежать таким темпом. Человек 20 из миллиона продержаться
2
2
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3703
andy-voit
да обычный бардак и все..было бы единое решение во всех регионах было бы одинаково
Разные регионы- это разные государства, независимые. Как хотят так и решают!!!
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
4
3
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
15194622
30 литров спирта на 100 дней?
Так это малолитражка.
3
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
VVS_24
Месяц назад ставил на учет Prius Alpha в Красноярске. На вопрос будут суммировать или нет, инспектор посовещался с коллегами и написал 98 лошадей.
Инспектор- Человек! Ты его хоть отблагодарил?
7
2
Ответить
  
Сообщений: 328
FedorFZ
Какое-то древнее представление о гибридах.

Не все покупают гибриды для экономии - многие из-за динамики электродвигателя, и нежелании ограничивать себя небольшим пробегом чистой электрички
Стритрейсер на приусе. Бггг.
профессионал не тот кто может вырулить из сложной ситуации, а тот кто в ние не попадает!
3
12
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
legus
Ну заплатит владелец эти 50 тыс в год, не разорится. На бензине накроил больше.
Ты от реальной жизни вообще далек? За МКАДом за год всего зарабатывают 200 тыс..
25
3
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
10985212
Срочно петицию, чтобы Путин услышал, героические решит эту проблему!😁
Если только индивидуально, автору петиции в единственном числе.
4
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
voxy2
Последние 130 000 км мой гибрид (Альфа) проехал по городу со средним расходом в 18.8 кмл или 5.3 л100км.
Если бы я таксовал на нём, то "дополнительно " принёс бы в семью 4л*1300*45р=234 000 рублей.
Много это или мало судить вам...
Ну вот, ты и внес свою лепту. Законодателем понятно, что л.с. надо суммировать. Иначе жирует народ. Сходи в ГИБДД на замену СР.
5
7
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
T187
Так физики до сих пор не знают точно, как движется электричество по проводам. Раньше говорили, силищах счёт движения электронов, но оказалось, что это не совсем так…
Они даже сомневаться стали, пройдет ли ток по проводу, завязанному тугим узлом. Физики- они такие.
12
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6396
Дмитриев Владимир
Мне на Vellfire вместо 152 л.с. вписали 362,8 л.с. Спорткар ***…
Ты конечно очень рад. Престижно.
6
4
Ответить
5766115
Никанор Фёдорович
Не надо было курить, когда другие на уроке физику изучали. Вот ты всем показал, что не знаешь элементарных вещей. Земля круглая, в курсе?
Может просто я не лживый лицемер? Уверен, что большинство людей, которые меня с умным видом минуснули, верят во вред ГМО, и в опросе про коронавирус повыбирали всякую шляпу про искусственное происхождение(81%!!! за все подобные варианты).
5
6
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87272
Игорь
Из Европы с пробегом за 250 тысяч? Так она трусы снимет, когда сломается, а она сломается. Это же БМВ. А в штатах дизельных почти нет, крайне сложно взять. А Приус у друга 2021 года, XLE, в полном жире и с полным приводом, пробег на момент покупки - 1800 миль.
Битый тотал?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
8
12
Ответить
19973572
Olsol
Только транспортный налог - на роскошь. Т.к. зависит от самого факта владения, т.е. налог на имущество. С повышающим коэффициентом от увеличения мощности - типа роскошь это на мощной машине ездить.
Акциз - налог с продаж, платит НПЗ. В цене еще есть НДС, НДФЛ, НДПИ, на прибыль и др.
Я в свое время готовил заключение в то время еще по проекту тр.налога. Если бы он взимался с массы авто - то да, это был бы обычный налог для содержания дорожной сети. А если база - мощность, то это чистой воды налог на роскошь.

Акциз - налог с продаж, платит НПЗ. В цене еще есть НДС, НДФЛ, НДПИ, на прибыль и др - формируют косвенную налоговую нагрузку, которая ложится на конечного потребителя.
12
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
859423
Налог должен быть включён в топливо но на это г6илые душонки в привательсиве и реализаторы топлива не пойдут
а как быть с подключаемыми гибридами и электричками?
нужен акциз на электричество для всех)))
1
5
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
FedorFZ
Какое-то древнее представление о гибридах.

Не все покупают гибриды для экономии - многие из-за динамики электродвигателя, и нежелании ограничивать себя небольшим пробегом чистой электрички
При мизерном объеме бака у гибрида откуда пробеги большие?))
Даже плагин редко обещает 50 км пробега на чистой электротяге....
2
6
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Aisen
Я тоже хочу открыть "лабораторию", которая по каталогу Дрома, или просто из гугла, будет просто перепечатывать всякие там характеристики автомобилей и оформлять сертификаты СБКТС. Конечно за...
так реализуй делов то))
4
3
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
ИгорьИрк
Весь мир осознает вред наносимый автомобильными двигателями и стараются понизить ущерб воздушной и природной составляющей нашей планеты. Отсюда и прогресс в использований электро тяги. И только в стране...
чистым налог надо в 5 раз поднять.
2
10
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
ДИВАНИО Диванный X Перд
Знаем мы как проводят энти так называемые референдрумы!
ты как бывалый рассказываешь или как обычно потрындеть?
3
14
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
24647957
У России как всегда свой путь во всём, сделать надо как в Европе налоги рассчитывать изходя из выбросов CO2 и никаких проблем.
лажа все эти европейские классы эффективности. Условный расход на 100 км при полностью заряженной батарее. а то что батарейку нужно снова заряжать и какой ценой - это вторично . Главное чтобы зеленые были счастливы)))
1
14
Ответить
А Б
19973572
Вы еще и накаркаете
Эти ждуны тысячу лет уже ждут, и будут ждать еще многие тысячи.
3
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
voxy2
Последние 130 000 км мой гибрид (Альфа) проехал по городу со средним расходом в 18.8 кмл или 5.3 л100км.
Если бы я таксовал на нём, то "дополнительно " принёс бы в семью 4л*1300*45р=234 000 рублей.
Много это или мало судить вам...
вчера откатал по городу со средним 6,3 л на 100 км. Просто по ПДД.
7
8
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Алексей Анатольевич
Алло, недалекие граждане! У нас налог уже давно бензине и ежегодно индексируется!!! Акцизов в литре топлива уже рублей 14! А всего в совокупности налогов 65% от стоимости литра. Итого из 50 руб. с литра 32,50 ты оплачиваешь прямые налоги государству!
это общемировая практика.
1
14
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Игорь
Из Европы с пробегом за 250 тысяч? Так она трусы снимет, когда сломается, а она сломается. Это же БМВ. А в штатах дизельных почти нет, крайне сложно взять. А Приус у друга 2021 года, XLE, в полном жире и с полным приводом, пробег на момент покупки - 1800 миль.
БМВ с пробегом 250 тысяч? Так это твой выбор))) примус тотальный был похоже, если стоил как бмв с пробегом 250 тысяч из европы))))
3
8
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Даже если удастся где то зарегистрировать "по старой мощности" т о что им мешает пересчитать "по новой" например с нового года или другой знаменательной даты. Народ = вторая нефть и выжать ее до капли...
12
1
Ответить
Сергей Рогдальский
AlexW
Государство в 21 веке- отжившая мало кому нужная структура. К середине века в большей части мира государства исчезнут.
Да! Мы за анархию!
4
 
Ответить
Сергей Рогдальский
Chello
Оспорить не получилось? Жду Альфарда гибридного , думаю где и на кого теперь ставить на учет.
Лучше на инвалида
5
 
Ответить
Сергей Рогдальский
18720517
Господи когда уже кончится вся эта вакханалия, 22 года живем как в дурдоме.
Никогда, расслабтесь
4
3
Ответить
Taptigen
Бердск
Проблема-то понятна. Вы скажите, что делать и как бороться.
9
 
Ответить
6713596
Кемерово
13302252
Машину переоформляли как новый владелец или она первый раз встаёт на учёт в РФ? Эптс или бумажный ПТС?
Пригнал с РБ приус v
4
 
Ответить
Komuto Huewato
Омск
AlexW
Все такие вопросы надо обсуждать уже в иной реальности. Которая наступит очень-очень скоро. Все законы будут все равно переписаны, отменены, написаны новые заново. Зачем сейчас тратить время на статьи и обсуждения того, чего по сути уже нет ?
сколько и чего ждать? Я думаю, жить надо "по факту" подстраиваться под обстоятельства.
Опять-же, что мешает сейчас тащить бэу тачки из Китая??
1
8
Ответить
6713596
Кемерово
6713596
Пригнал с РБ приус v
ЭПТС
2
 
Ответить
Komuto Huewato
Омск
Komuto Huewato
сколько и чего ждать? Я думаю, жить надо "по факту" подстраиваться под обстоятельства.
Опять-же, что мешает сейчас тащить бэу тачки из Китая??
про тачки, не в тему. ;-)
3
1
Ответить
Алексей
Иркутск
Dmitry36
юзайте первоисточники
https://customs.gov.ru/fiz/upl...
Спасибо за ссылку. Вопрос - сам то читал? Бред конечно от таможенников, но обещают вернуть излишне уплаченные таможенные платежи с 01-09.10 и даже без личного обращения, правда на авансовый счёт в зачёт следующих таможенных платежей.
Одним словом - бардак как на таможне, так и на информационном поле.
6
 
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
AndreyG123
ты как бывалый рассказываешь или как обычно потрындеть?
Можно рассказать когда это будет не наказуемо.
8
 
Ответить
     
11RU->77RU
Сообщений: 3003
859423
Налог должен быть включён в топливо но на это г6илые душонки в привательсиве и реализаторы топлива не пойдут
Так уже включали.
Mitsubishi Outlander 2014 4B12 CVT Instyle deep blue
3
 
Ответить
7082458
Красноярск
VVS_24
Месяц назад ставил на учет Prius Alpha в Красноярске. На вопрос будут суммировать или нет, инспектор посовещался с коллегами и написал 98 лошадей.
В каком РЭО?
3
 
Ответить
 
Сообщений: 8054
19973572
Я в свое время готовил заключение в то время еще по проекту тр.налога. Если бы он взимался с массы авто - то да, это был бы обычный налог для содержания дорожной сети. А если база - мощность, то это чистой...
Должен быть вместо транспортного налога - местный налог с продаж в цене бензина. Логика: больше ездишь - больше платишь на поддержание местных дорог. Хоть пять машин имей, ездишь все равно на одной. Сейчас все кассы электронные, к налоговой привязаны, взымать легко.
Но наши депутаты не о том думают.
10
 
Ответить
 
Сообщений: 8054
AndreyG123
а как быть с подключаемыми гибридами и электричками?
нужен акциз на электричество для всех)))
На электрички - должен быть тариф как для промышленности, коммерческий.
Никаких шнурков из форточки.
2
14
Ответить
RGNsvx186
Сургут
Мне помогло обращение в ГУОБДД на общем сайте МВД РФ. В МРЭО г. Екатеринбурга тоже первый раз просуммировали мощности на Note E-power. После подачи обращения на сайте с изложением фактов и прикреплением письма МинФина № 03-05-04-04/58058 от 11.09.2017 и скана СТС, спустя время позвонило руководство отдела, предложило приехать за новым СТС. В подписываемом заявлении указали мощность ДВС. Через несколько дней уже правильные данные отобразились в ЛК ФНС.
238
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8381
FedorFZ
Какое-то древнее представление о гибридах.

Не все покупают гибриды для экономии - многие из-за динамики электродвигателя, и нежелании ограничивать себя небольшим пробегом чистой электрички
Конечно для экономии иначе зачем этот геморрой.
5
7
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
ДИВАНИО Диванный X Перд
Можно рассказать когда это будет не наказуемо.
Это че ты там такое делал, что так ссыкотно тебе))
 
12
Ответить
24918740
Тюмень
sergey shu
Эти законотворцы самые лучшие...когда им, их водитель сказал что нужно брать лесу гибрид. Пришли в салон, и им менеджер Лексуса сказал. Что это машина огонь, по суммарной мощности как формула один...надо...
Чё за параллельный ток ?
5
 
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4746
Всё гораздо проще. Такая форма управления устарела. Медленный громоздкий парламент, не справляется с такой огромной страной и быстро меняющимися реалиями жизни. Как когда-то монархия. Чиновников надо сокращать, заменять где только можно ботами и онлайн голосованиями. Подпирать "вертикаль" "горизонтальными подпорками", пока не упала.
5
2
Ответить
Егор
Новокузнецк
А Б
Зачем же, видно что человек готовится к новой реальности. Шьет радужные флаги, вышивает, учит правильные слова и лозунги. Возможно учится прыгать..
А зачем готовиться, дороги открыты. Там быстро научат.
1
9
Ответить
16898058
Красноярск
Ultra.kam
"повезло" же кому то, 328 сил насчитали на хонде степвэгон...Хотел съэкономить на топливе, а по итогу что вышло...
Это беспредел 100% от нашего "бандитского гос-ва" Я бы вообще на учёт не ставил подобное авто, по "обновлённому" дкп катался и всё
11
 
Ответить
16898058
Красноярск
Дмитриев Владимир
Мне на Vellfire вместо 152 л.с. вписали 362,8 л.с. Спорткар ***…
Это ведь мошенничество 100% со стороны гос-ва, я бы однозначно судился с ними либо аннулировал учёт и ездил по дкп
7
 
Ответить
16898058
Красноярск
Chello
Оспорить не получилось? Жду Альфарда гибридного , думаю где и на кого теперь ставить на учет.
Ставить в Приморье или Хабаровском крае, на кого решать вам
6
 
Ответить
9975945
Минусинск
кто ни будь привозил в последнее время outlander phev? что там по лошадям в птс/стс?
2
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
AlexW
Все такие вопросы надо обсуждать уже в иной реальности. Которая наступит очень-очень скоро. Все законы будут все равно переписаны, отменены, написаны новые заново. Зачем сейчас тратить время на статьи и обсуждения того, чего по сути уже нет ?
Выпиваешь?)
 
8
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
859423
Налог должен быть включён в топливо но на это г6илые душонки в привательсиве и реализаторы топлива не пойдут
Конечно не пойдут, бенз станет по 80 и тогда нытья станет еще больше
 
6
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
Aisen
Я тоже хочу открыть "лабораторию", которая по каталогу Дрома, или просто из гугла, будет просто перепечатывать всякие там характеристики автомобилей и оформлять сертификаты СБКТС. Конечно за...
Открывай, они так и работают, будешь бабло получать за воздух))
3
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
ИгорьИрк
Весь мир осознает вред наносимый автомобильными двигателями и стараются понизить ущерб воздушной и природной составляющей нашей планеты. Отсюда и прогресс в использований электро тяги. И только в стране...
Весь мир))) ща папуасы в африке напряглись, они и не в курсе что они осознают эту проблему)
1
8
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
Я
какое то целенаправленное раскачивание революционных настроений.
Парень из Анапы кстати занимался вопросом судебного разбирательства. Есть проигранные суды в первых инстанциях. Интересно на каком этап сейчас.
Отпишись друг
Парень молодец, надо идти и качать свои права
5
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
CooperSA
Не логично. В последовательном гибриде бенз мотор вообще работает только как зарядка, с какой стати его вписывать? В параллельном гибриде пиковая секундная мощность электродвигателя и номинальная долговременная...
Все это понятно, но зачем что-то разрабатывать, когда производитель четко указывает мощность?
1
4
Ответить
 
Верхняя Пышма
Сообщений: 7
9975945
кто ни будь привозил в последнее время outlander phev? что там по лошадям в птс/стс?
мне 280 л/с в Свердловской области вписали, сейчас буду писать обращения. Посмотрим, что скажут
7
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
Kavin
Откуда такая инфо, что "уже в иной реальности. Которая наступит очень-очень скоро"?
Походу из трубки мира...
 
7
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
10477799
Не осветили ещё одну новость с 1 октября снизи порог беспошлинного ввоза товаров для граждан с 1 тысячи евро до 200 евро и покупать запчасти за границей стало менее выгодно, но все равно дешевле, чем тут...
200 евро было с 2020 года, потом увеличили, сейчас опять вернули, в чем проблема то?
 
6
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3342
AndreyG123
При мизерном объеме бака у гибрида откуда пробеги большие?))
Даже плагин редко обещает 50 км пробега на чистой электротяге....
Бак 40 литров это 700-800 км пробега, что не так?)
5
3
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 76566
5766115
"Любой ученик средней школы знает различие переменного тока от постоянного."
Ни знал ни тогда, не знаю и сейчас, уверен как и большинство.
Главное хоть крестиком умеешь расписываться, большего и не надо уметь...
З.Ы. А вообще стыдно должно быть, что таких элементарных вещей не знаешь
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
2
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16971
Дежурный Тролль
Бак 40 литров это 700-800 км пробега, что не так?)
Сосед по гаражу на приусе стареньком с мотором 1,5 таких сказок не рассказывал....
3
7
Ответить
ИгорьИрк
Иркутск
Дежурный Тролль
Весь мир))) ща папуасы в африке напряглись, они и не в курсе что они осознают эту проблему)
Значит папуасы на уровне России стоят
5
 
Ответить
  
Сообщений: 509
Хотя бы если просто обратить внимание на четкую формулировку «при постоянном токе», а в ЭПТС уже указывают переменный. Любой ученик средней школы знает различие переменного тока от постоянного.

Дааааа.... Автор сам в среднюю школу не смог? В розетке 220 В, подключаем лампочку 100 Вт, какова величина потребляемого ей тока? Постоянна ли она?
2
6
Ответить
Den125
Владивосток
AlexW
Все такие вопросы надо обсуждать уже в иной реальности. Которая наступит очень-очень скоро. Все законы будут все равно переписаны, отменены, написаны новые заново. Зачем сейчас тратить время на статьи и обсуждения того, чего по сути уже нет ?
Инопланетяне прилетят?
 
2
Ответить
  
Сообщений: 509
15194622
В автомобиле два двигателя ДВС и электро, могут работать по отдельности могут вместе. Логично, что надо вписывать сумму.
Если вписывать только ДВС, то лиф и Теслы вообще по 0 сил вписывать.....
Логика есть, но не приятная.
Угу
Есть литр спирта, есть литр воды. Можно выпить по отдельности, можно вместе.
Логично, что смешав, получим два литра "водки".
Как сможете проделать это на практике - можете на Нобелевку подавать смело.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром