Плюс 556 тысяч к цене машины и падение спроса на 20%. Эксперты Дрома о грядущем повышении утильсбора
21.08.2024 | 44775 просмотров

Плюс 556 тысяч к цене машины и падение спроса на 20%. Эксперты Дрома о грядущем повышении утильсбора

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Впервые за всю историю применения утильсбора вопрос об очередном его повышении вынесли на заседание Общественной палаты РФ. Цели индексации уже в дебюте обсуждений сформулировал зампредседателя «Союза машиностроителей России» Борис Алешин — заставить китайских автопроизводителей инвестировать в Россию и выравнять условия конкуренции российских производителей с китайскими. Иными словами, на самом высоком уровне зафиксирован факт: изготавливать машины в России менее выгодно, чем в Китае, даже с учетом доставки собранного в нашу страну. Мы решили устроить свои обсуждения и пригласили экспертов рынка прокомментировать этот вопрос. Они помогут нашим читателям разобраться, какую сумму требуется заплатить в казну при следующей покупке новой машины…

Некоторые СМИ успели рассказать о том, что предполагаемое повышение утильсбора с 1 октября касается исключительно импортных машин. Более того, на сайте Общественной палаты РФ обсуждение этой животрепещущей темы обозначили как «Повышение утилизационного сбора на ввезенные автомобили на территорию РФ». Однако в проекте постановления правительства, опубликованного на Федеральном портале проектов нормативных актов, ясно сказано: новые повышенные коэффициенты утильсбора распространяются на все автомобили, «выпущенные в обращение на территории Российской Федерации», то есть на любые — как импортные, так и собранные в РФ. Нам это подтвердила и пресс-служба Минпромторга — именно это ведомство является разработчиком проекта. Единственным исключением станут машины, ввозимые частниками для личного пользования: за них по прежнему надо будет заплатить 3400 рублей если ввозится автомобиль возрастом до трех лет, и 5200 рублей за машину старше этого возраста. Само собой, новая сетка повышенных коэффициентов охватывает все категории транспортных средств, но мы сегодня поговорим только о новых легковых автомобилях, то есть о категории М1, и конкретно — о самых распространенных модификациях с мотором от литра до двух, ибо на них приходится более 95% рынка.

На сколько подорожают машины?

Напомним, что юридические лица — и российские автомобильные заводы, и импортеры, платят так называемый «коммерческий утильсбор» (термин — не официальный). Для легковых автомобилей с объемом двигателя от литра до двух он сейчас составляет 300 600 рублей. По состоянию на сегодня для производителей РФ действует льготный период — отсрочка по выплатам до середины декабря, однако затем деньги все равно нужно будет внести в казну. При этом правительство РФ частично или полностью возвращает российским производителям выплаченный утильсбор — это зависит от того, достигает ли автомобиль конкретной модификации целевого уровня локализации. На 2024 год он составляет 2567 баллов. Если баллов не хватает, правительство возвращает только ту часть, которая пропорциональна доле набранных баллов от целевого уровня. Проще говоря, покупатель импортной машины оплачивает утиль в полном объеме, а покупатель машины, собранной в России, — только частично или вообще не платит.

Приведем примеры. Lada Granta в этом году во всех своих модификациях достигает целевого уровня локализации, стало быть, АВТОВАЗ получает от правительства полную компенсацию утильсбора. Это означает, что покупатель Гранты утильсбор не платит. Локализация кроссовера Xcite X-Cross 7 (он же — дорестайлинговый Chery Tiggo 7 Pro) по освоенным операциям и применяемым российским материалам — нулевая, однако за научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы «Автозавод Санкт-Петербург» получил 1283 балла, что составляет 49,9% от целевого уровня в 2567 баллов. Стало быть, правительство РФ возвращает предприятию 147 294 рубля, остальные 153 306 рублей закладываются в цену автомобиля — их платит покупатель Xcite X-Cross 7.

При этом за привезенный из Китая Chery Tiggo 7 Pro MAX представительство «Чери Автомобили Рус» выплачивает утиль в казну в полном объеме, не имея возможности вернуть ни рубля. Поэтому теоретически покупатель Chery Tiggo 7 Pro MAX платит 300 600 рублей, включенных в цену машины. Если смотреть с формальной стороны, то же касается и любой из моделей, выпускаемых сейчас на «Автоторе» — их локализация в баллах нулевая, даже за НИОКР «Автотор» не получил ни одного балла

Теперь давайте посмотрим, чем нам грозит повышение утильсбора, намеченное на 1 октября 2024 года. Вместо 300 600 рублей «утиль» на новую машину с мотором от литра до двух вырастет до 556 200 рублей. Стало быть, рядовой автомобилист при покупке любого Chery, завезенного из Китая, будет платить государству полмиллиона рублей, то есть тот же Tiggo 7 Pro MAX подорожает относительно сегодняшнего дня на 255 600 рублей. При этом в цене Xcite X-Cross 7 российской сборки будет зашито уже 283 662 рубля утильсбора, и относительно сегодняшнего уровня он тоже подорожает, но меньше — только на 130 356 рублей. Lada Granta, как нетрудно догадаться, по идее, подорожать не должна.

На секунду остановимся и напомним читателю, что сумма утильсбора для легковых автомобилей получается перемножением базовой ставки в 20 000 рублей на коэффициент, который зависит от литража мотора. Для электромобилей и последовательных гибридов введены свои коэффициенты. Упомянутые 556 200 рублей получены перемножением 20 000 на коэффициент 27,81.

Согласно проекту постановления правительства о повышении «утиля», нас ожидает повышение не только 1 октября 2024 года, но и вообще каждый следующий год вплоть до 2030 года. Так, в 2025 году при покупке импортной машины с мотором от литра до двух мы будем платить государству уже 667 400 рублей, в 2026 году — 800 800 рублей, в 2027 году — 880 800 рублей, в 2028 году — 969 000 рублей, в 2029 году — 1 065 800 рублей и, наконец, в 2030 году и все последующие годы (!) — 1 172 400 рублей. Про машины с более объемными моторами и писать страшно — такие огромные там цифры. Про эти машины можно забыть.

В чем подвох?

Что важно: машины российской сборки, у которых не хватает баллов локализации до целевого уровня, будут дорожать так же стремительно, как и импортные, ибо уровень целевой локализации для полной компенсации утиля тоже будет расти. С 1 января 2025 года он составит 3700 баллов, с 1 января 2027 года — 4800 баллов. Таким образом, если локализация того же Xcite X-Cross 7 в 2027 году останется на нынешнем уровне — что совсем не исключено, покупатель будет доплачивать при покупке этой модели уже 634 176 рублей!

Исходя из сказанного, получается, что заградительные меры по защите рынка ограждают от конкуренции с китайским автопромом исключительно АВТОВАЗ, де-факто подведомственный Минпромторгу, а вот «Автотор», МАЗ «Москвич», ПСМА, «Автозавод АГР» (бывший завод Hyundai) в куда более затруднительном положении, ибо для достижения требуемого уровня локализации им нужно будет задействовать огромные ресурсы и значительно увеличивать объемы сбыта

Теперь введем поправку к приведенным цифрам. Во-первых, у многих российских предприятий имеется статус резидента особой экономической зоны или территории опережающего развития. Это означает, что даже при отсутствии локализации они могут де-факто компенсировать часть утиля за счет льгот, прилагаемых к этому статусу. Среди таких предприятий — тот же «Автотор» или, к примеру, «Автомобильные индустриальные технологии» — так называется бывший завод «Мазда-Соллерс» во Владивостоке, где сейчас выпускают перелицованные пикапы JAC. Кроме того, во время объездов дилеров еще с конца прошлого года мы заметили, что за счет своих внутренних резервов китайские импортеры сбрасывают цены — зачастую на величину самого утильсбора. Это уменьшение цены прописано в официальных прайс-листах как «прямая скидка», которую можно увеличить за счет оформления кредита и трейд-ин. И еще одна поправка: по логике вещей, повышение утильсбора ни при каких обстоятельствах не должно затронуть АВТОВАЗ, ибо его нынешней локализации хватит с головой на ближайшие годы. Однако опыт прошлых лет показывает, что отечественный автогигант вслед за импортерами методично повышает цены на свои машины, в отличие от импортеров не имея к тому никаких оснований.

Впрочем, не все так мрачно, как может показаться на первый взгляд. Как подсказывают нам некоторые участники рынка, Минпромторг в нынешних условиях теоретически готов идти на уступки инвесторам, выплачивая субсидии не только за баллы локализации (это делается не напрямую, а опосредованно), но и за другие показатели, к примеру, за количество рабочих мест. Впрочем, у нас нет подтверждения этим сведениям, тем более что по-настоящему действенным шагом, на наш взгляд, стала бы отмена утильсбора для всех без исключения российских заводов, вне зависимости от степени локализации, на два года без каких-бы то ни было условий. Именно это и обеспечит и расцвет конкуренции, за который так ратует Минпромторг, и, как следствие — снижение цен.

Эксперты рынка

Однако переходим к комментариям наших экспертов. Партнер агентства «Автостат» Игорь Моржаретто: «Повышение утильсбора приведет к крайне неприятным последствиям. Цены на бюджетные машины вырастут уже в этом году. После этого многие импортеры сократят свой модельный ряд в России. Главными выгодоприобретателями от повышения утильсбора станут АВТОВАЗ и УАЗ, которые тоже будут поднимать цены на свои машины. Если Минпромторг не предусмотрит отдельные льготные условия для новых производств, их просто не возникнет».

Иного мнения другой наш собеседник, представляющий один из автомобильных заводов. Он пожелал остаться безымянным, хотя совершенно открыто участвовал в упомянутом заседании Общественной палаты по повышению «утиля». Он считает, что быстрого роста цен даже на иномарки ждать не следует, поскольку китайские импортеры смогут за счет господдержки китайского правительства и иных резервов покрыть утильсбор даже в размере 556 200 рублей. Это можно сделать за счет развития онлайн-продаж, перераспределения дилерской маржи и бонусов, а также из прибыли за продажу автомобилей. Наш неназванный собеседник не просто уверен, что повышения цен в этом году не будет, но и не исключает вероятности отмены повышения утильсбора или перевода процесса в более мягкий формат. Он считает, что с этой целью китайское правительство может использовать свое влияние на российское руководство, ибо важность российского рынка как гигантской экспортной площадки для китайского автопрома чрезвычайно велика.

Игорь Чикин, исполнительный директор Ассоциации «Российские автомобильные дилеры» считает, что если 1 октября утильсбор повысят, то цены на автомобили поднимутся только с января 2025 года, «количество мелких импортеров сократится: из существующих сейчас на рынке России 60 китайских брендов в течении двух–трех лет останется 10–15». Вместе с тем Игорь уверен, что вопрос о сокращении доли «китайцев» нужно рассматривать в привязке к емкости рынка. «В 2014 году каждый третий взрослый россиянин мог позволить себе покупку нового автомобиля. В 2023 году только 14% взрослых россиян смогли позволить покупку машины за наличные или в кредит. По прогнозу РОАД, к 2030 году с запланированным темпом увеличения утилизационного сбора число взрослых россиян, способных приобрести новый автомобиль, сократится до 5–7%». При этом Игорь предполагает, что китайцы не будут компенсировать рост утиля за счет своих резервов, а переложат его на плечи российского покупателя, при этом возросший утильсбор никак не поспособствует развитию автомобильного производства в РФ — для этого, а равно для увеличения емкости рынка в целом нужны целевые программы. По мнению Игоря, повышенный утильсбор приведет к ограничению конкуренции, из-за чего «цены на автомобили, произведенные в РФ, будут расти, их качество при этом улучшаться не будет».

Отвлечемся на секунду и обратимся к словам председателя Совета международной ассоциации дилеров Lada Лилии Шиляевой на упомянутом обсуждении повышения утиля в Общественной палате. Высказывания ее тем более интересны, что около 70% дилеров Lada, входящих в ассоциацию, торгуют и «китайцами». Итак, Лилия Шиляева сообщила, что все эти дилеры ассоциации «консолидированно» поддержали повышение «утиля», ибо оно не скажется на росте цен и, как следствие, не повлияет на объемы продаж

Сравним это с комментариями представителей двух крупных дилеров. К примеру, генеральный директор «Обухов Моторс» Максим Иванов считает и текущий уровень утильсбора чрезмерно высоким. Максим уверен, что китайские импортеры, формируя цены, будут действовать как минимум с оглядкой друг на друга или даже сообща. Фундаментом для этого станет высокая маржинальность продаж в России относительно продаж внутри Китая, которая имеет место на сегодняшний день. «Боюсь, что дальнейшее повышение утильсбора станет стимулом для развития бизнеса китайских производителей в России, а равно — и поставщиков комплектующих, но никоим образом не подтолкнет к развитию российских компаний и к повышению их технологического уровня». Кроме того, Максим уверен, что правительство Китая предпримет контрмеры по сокращению издержек экспортеров от увеличения утильсбора в России.

Директор департамента продаж новых автомобилей «Рольф» Николай Иванов считает, что повышение «утиля» не вызовет скачкообразного повышения цен хотя бы потому, что у китайских импортеров имеются обширные складские запасы уже ввезенных автомобилей, а кроме того, перекрыть «большой запас по марже можно только утильсбором в размере от миллиона до полутора миллионов рублей». Николай ожидает, что «спрос будет постепенно смещаться к иномаркам, выпускаемым в России, потому что доля “утиля” в их цене — ниже: тот же Haval только прибавит в продажах». Как и многие другие наши сегодняшние собеседники, Николай полагает, что повышение утильсбора не станет стимулом к развитию российского автомобильного производства: «С учетом всех геополитических рисков, нужно быть уверенным в сбыте хотя бы ста тысяч автомобилей в год, однако даже и этой уверенности недостаточно. Я думаю, что повышение “утиля” нацелено исключительно на защиту АВТОВАЗа. Более того, я уверен, что АВТОВАЗ поднимет цены после того, как склады импортных машин, завезенных по старому “утилю”, иссякнут. Это ограничит потенциал нашего рынка отметкой в 1,0–1,1 миллиона новых автомобилей в год. Еще одним выгодоприобретателем я могу назвать все тот же Haval, которому, пускай и частично, но возмещается выплаченный утильсбор».

А вот и мнение исполнительного директора российского представительства Livan Кун Шуая, который не просто не исключил уход небольших китайских марок из России, а выразил в этом уверенность. Тонкий момент заключается в том, что продажи Livan — тоже невелики… Вместе с тем г-н Кун считает, что повышение утильсбора вызовет повышение цен на импортные машины, притом что «китайское правительство вряд ли пойдет по пути компенсации импортерам утильсбора». По данным Кун Шуая, в настоящее время единственной преференцией для китайских экспортеров осталось возмещение НДС. При этом наш собеседник полностью солидаризировался с российскими чиновниками, которые уверяют, что повышенный «утиль» стимулирует автомобильное производство в России.

Анастасия Красильникова, директор департамента аналитики и сбытовой политики ГК «Современные транспортные технологии» (это компания, которая занимается дистрибуцией автомобилей ГАЗ) полагает, что после октябрьского повышения утильсбора «запас прочности у китайских компаний сохранится и повышение будет частично компенсировано за счет внутренних ресурсов». Анастасия уверена, что высокий «утиль» подстегнет развитие автомобильных заводов в РФ, однако «нужны и другие меры, повышающие привлекательность инвестиций в отечественное производство: доступное финансирование, налоговые льготы и подобное».

Развернутый комментарий предложил руководитель управления продаж и маркетинга компании «Мотор-Плейс» (дистрибуция Honda и VGV в России) Максим Железняк. «При средней цене автомобиля в 3,16 млн повышение утильсбора на 85% в октябре должно привести как минимум к 10-процентному увеличению цены на модели С-класса и в еще большем размере на автомобили В-класса. Если использовать простейшие модели эластичности спроса, увеличение цены на 10% должно снизить продажи примерно на 20% для автомобилей С-класса. Спрос на импортные модели В-класса упадет еще сильнее. Уйдут ли с рынка небольшие модели типа Chery Tiggo 4 Pro, зависит от того, какой задел по доходности модели есть у импортера, чтобы сгладить эффект от повышения цены. Но все импортируемые модели В-класса отчасти утратят ценовое преимущество перед моделями С-класса. Проще говоря, часть покупателей В-класса начнет покупать машины С-класса при общем снижении спроса». В то же время Максим считает, что лишь 4–5-кратное увеличение утильсбора относительно нынешнего уровня станет заградительным для импорта моделей В-сегмента (той же Chery Tiggo 4 Pro). Что касается стимулирования производства в России, только повышения утильсбора недостаточно: «Новое производство всегда требует серьезных инвестиций, далекого горизонта планирования и понятных правил игры. Если государство обеспечит дешевые кредиты, гарантии прозрачности и неизменности правил игры как минимум на ближайшие десять лет, то это может мотивировать бизнес вкладываться в автомобильные производства внутри РФ».

Еще одним нашим комментатором сегодня стала Дарья Сапунова — директор по маркетингу дилера «Мир-Дистрибьютор» (официальный представитель MG в России): «В связи с повышением утильсбора можно ожидать роста числа сборочных производств, возможно, включающих процессы сварки и окраски. Однако трудно прогнозировать увеличение количества производств комплектующих, если только все производители на всех моделях не начнут использовать один и тот же мотор или одну и ту же коробку передач».

Сказанное Дарьей совпадает с тем, что говорили спикеры на прошедшем 20 августа XV Международном московском автомобильном форуме (IMAF), организованном в рамках выставки МИМС-2024. Многие из представителей крупных российских производителей компонентов ссылались на многочисленные препятствия к организации производства: низкие объемы заказов, высокие риски, невозможность быстро запустить научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, нежелание автопроизводителей участвовать в инвестициях, отсутствие локализованного сырья, которое приходится закупать за границей, отсутствие компетенций. Еще хуже обстоят дела с производителями оснастки и инструмента: коммерческий директор «Москвича» Максим Златокрылец сетовал, что завод обязан в следующем году перейти на российскую штамповку, однако в России просто нет производителей штампов — все в Южной Корее или недоступной Европе… Еще пример: один из выступавших сказал, что в России до сих пор не выпускают сталь для клапанных пружин! Мы в свою очередь прошлись по бесконечным рядам китайских производителей комплектующих, широким фронтом представленных на МИМСе. Как и в прошлые годы, китайцы готовы поставлять в Россию запчасти и комплектующие в любом объеме и в любые сроки, но ни под каким видом не готовы налаживать производство здесь. Возникает вопрос, если китайцы не готовы к нам идти, каким образом наше правительство будет заманивать инвесторов из других стран и регионов?

Теперь предложим читателю мнение Дрома. 1. Меры по защите внутреннего рынка применяются по всему миру — их можно использовать и в России. Важно сделать так, чтобы выгодоприобретателями от введения этих мер стали все российские автомобильные предприятия, причем в равной степени и невзирая на уровень локализации на момент введения защитных мер. Справедливо ли это по отношению к АВТОВАЗУ и УАЗу? Да, справедливо, ибо необходимость введения защитных мер и необходимость начать производство с чистого листа на «Автоторе», ПСМА и «Москвиче» были вызваны одними и теми же событиями. 2. Защитные меры ни в коем случае не должны приводить к повышению цен, ибо это ударит по кошельку рядового покупателя и приведет к сокращению сбыта. В то же время защитные меры должны приводить к увеличению ассортимента автомобилей, а не к сокращению его. 3. В час, когда автомобильная промышленность оказалась перед лицом чрезвычайных обстоятельств, меры по ее защите тоже должны носить чрезвычайный характер. К таким мерам мы относим мораторий на выплату утильсбора всеми российскими заводами на ближайшие два-три года. 4. Защитные меры должны быть дополнены мерами общеэкономического порядка (снижение налогового бремени и подобное). 5. Правительство РФ должно гарантировать на ближайшие десять лет неизменность всей совокупности условий ведения бизнеса, а равно — наличие компенсационных механизмов, которые задействуются, к примеру, при резком изменении курса рубля. В то же время на производителей, не выполняющих свои условия в рамках Специальных инвестиционных контрактов по объемам выпуска продукции и прочим показателям, следует накладывать штраф.

Напоследок мы еще раз вернемся к состоявшемуся обсуждению утильсбора в Общественной палате РФ. Заместитель председателя «Союза машиностроителей России» Борис Алешин озвучил важное условие повышения конкурентоспособности АВТОВАЗа и ГАЗа — этим заводам нужно передать мощности, освободившееся после ухода зарубежных компаний. Между тем сам Борис Сергеевич в бытность свою президентом АВТОВАЗа решил вопрос повышения конкурентоспособности отечественного автогиганта куда как изящнее: он инициировал продажу 25% акций АВТОВАЗа альянсу Renault–Nissan.

Лучшие комментарии

    
Владивосток
Сообщений: 1262
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
"Как автолюбителю мне это всё не нравится от слова совсем,"
а вот это прям вишенка вообще, а как Гражданин страны вам всё это нравится?
этот момент в этой статье почему-то не упомянут, хотя в прошлый раз автор эту тему поднимал.
Вас не смущает что все эти повышения в конечном итоге переложатся в цену ВСЕХ товаров и услуг в стране?
потому что даже в банальной картофелине есть утиль сбор.
т.к. картофель надо посадить одним трактором в котором есть утильсбор, потом другим трактором надо прополоть, третьим опрыскать, чётвёртым окучить, пятым срезать ботву и выкопать. и ВО ВСЕХ тракторах этот утильсбор повышенный. а дальше нужен камаз или маз или ситрак, который этот картофель отвезут на хранилище, а потом другой камаз , маз , фотон и т.д. которые отвезут их на распределительный центр, а потом ещё раз, а потом уже газель, или джак или ман которые отвезут этот картофель уже со складов ритейлеров по магазинам, и ВО ВСЕХ случаях будет тут повышенный утиль. и это только жалкая Картофелина!!! а если товар сложнее??? там ещё больше в цене транспортных моментов.
вот так, какое-то ЯКОБЫ нужное повышение утиля ради непонятно чего, потянет всю инфляцию в стране, как было в прошлом году, и как теперь будет Каждый год.

все эти моменты уже давно разобраны по полочкам экономистами, не "либеральными" балаболами, а нормальными работающими в России. и РЕальная причина повышения утиля только и только одна, и узнаете вы её в сентябре - октябре когда будет верстаться бюджет страны на следующий год, вот тогда вы всё и увидите зачем это делается. Ни на какое развитие автопрома эти деньги не шли и не пойдут - НИКОГДА.
TITAN
1137
38
Ответить

Комментарии

Димон
Благовещенка
Купил тачку в 12 году.
Менять не собираюсь.
На остальные бабки закуплен попкорн, с которым я читаю подобные новости.
542
120
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6521
Фантастический подарок Жигулевскому заводу...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
507
12
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 3039
Ни к чему хорошему всё это не приведёт!
Какие новые производства возможны в нашей стране в текущих условиях?
Тем временем АвтоВаз: поднимем цены под шумок в очередной и внеочередной раз!
712
12
Ответить
Vitek
Мощная статья! Странно, что в издании "Коммерсанъ" таких не пишут. Автору спасибо! Очень профессионально.
363
17
Ответить
Vitek
Vitek
Мощная статья! Странно, что в издании "Коммерсанъ" таких не пишут. Автору спасибо! Очень профессионально.
"Коммерсантъ" *
25
56
Ответить
А мне интересно, а что будет, если ВДРУГ китайцы решат строить здесь заводы так, что будут вправе получать 100% компенсацию!
Что скажет глава Автоваза? Какой будет аргумент?
590
7
Ответить
Rt
Бежецк
Похоже на очередной "пир во время чумы"...
306
6
Ответить
29474096
сколько дорог ни строят, а все равно пробки. Решили зайти с другой стороны...
155
10
Ответить
Вкратце суть статьи такова ,если нет хлеба,ешьте пирожные...а вообще показательно, как за несколько лет можно превратиться из страны с самыми доступными автомбилями,в страну с самыми дорогими машинами...
712
17
Ответить
29474096
сколько дорог ни строят, а все равно пробки. Решили зайти с другой стороны...
Стратегия деавтомобилизации к 2030 году в действии,и ладно запустить такую стратегию в стране где нет топлива ,но в стране с такими расстояниями и с такими запасами нефти и газа это как минимум странно,если не сказать больше...
477
9
Ответить
Олег Олег
Зачем китам строить заводы в России, если они фактически остались единственными официальными поставщиками в РФ. А учитывая текущие риски ни один здравомыслящий бизнесмен не откроет производство с горизонтом в десятки лет.
Всё это приведет к очередной деградации и новому витку инфляции в стране.
Наверху действительно заседают люди оторванные от реальной жизни.
638
11
Ответить
Сергей
Кемерово
Всячески хотят заставить пересесть на отечественный переоцененный продукт.
203
4
Ответить
 
Сообщений: 5927
Всем понятно одно, без всяких фантазий и прогнозов дромоэкспертов, что цены на авто будут расти, как грибы после дождя.
199
6
Ответить
АМК
Представлена однобокая точка зрения.
22
204
Ответить
Vedrofil
Самое грустное, что все это преподносится как забота о стране, мол в неё начнут вкладывать деньги. Но я уверен, что китайцам проще свалить с этого рынка вообще. А люди останутся у ещё более разбитого корыта, под названием жигули. Нет бы разобраться, почему здесь не выгодно что-то строить, но зачем думать, проще ввести очередной налог на воздух.
465
10
Ответить
зачем строить заводь, если завтра в один момент твое производство будет невыгодно
Вот он и ответ, почему заводы пустуют
205
5
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1262
самый главный бенефициар повышения всего у нас это автоваз, вместе со своим лобби в правительстве. и пока всех их не "выкорчуют" как это сделали с Мин. Обороны РФ то они так и будут "воровать" бюджет, доить граждан и ничего не делать.
где 2е поклонение весты? или гранты? или хоть чего-то? или новые двигателя? или хоть что-то? Мы не видим за что нужно повышать утиль, куда всё это идёт? какая поддержка производителей? сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ надо ещё подождать этого развития? уже больше 30 лет ждём! зато ценник на лады как за "иномарку" уже ,и будут ещё больше.
Набиулина выходит выступает - у нас инфляция прёт, приходится ставку повышать УБИВАТЬ экономику, чтобы всё не полетело в бездну как в 98м, а минфин и автоваз такие - а нам пофиг, разгоним цены в стране ещё сильнее.
Всё это очередное, в этот раз уже, неприкрытое враньё, которое надоело уже всем.
Как говорилось в одном фильме - "ничерта у вас не выйдет, и сами на дно пойдете, и людей за собой утяните вместе со страной".
TITAN
543
13
Ответить
In Play
Владивосток
Когда начнем организовываться и создавать контрмеры, тогда мы ещё сможем побороться за свой выбор и авто, а таких ласковых и пушистых хатаскрайников нас будут доить до самой смерти все кому не лень.
129
16
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2036
Глядя на останки японских и европейских заводов, вряд ли кто захочет повторить их пример. Слишком нестабильная внешне политическая и экономическая ситуация в стране, планировать невозможно на год вперёд, а для автопроизводства нужен горизонт в десятки лет. Одна надежда, что лазейку в виде привоза авто для личных нужд не прикроют.
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 1996
296
8
Ответить
fizzeg
Владивосток
Просто казна пустеет, милорд.
А покупать новые машины в россии даже до 24.02 было глупостью (если посчитать сколько средних зарплат стоят посредственные ведра в белых странах, а сколько у нас). А уж сейчас и подавно.
203
21
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1262
вот как "удачно" совпало с новостями, зато супер наглядно. ведь и там и там есть жёсткие меры поддержки внутреннего производства.
только в одной стране после всех этих мер есть такое а в другой вот такое, не перепутайте.
так может проблема в "танцорах" кто поддержку пилит???
TITAN
233
13
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку.
Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно глубоко локализованные производства встали, ведь что толку от отлитого здесь блока, если коленвал, поршни и кольца завозили из Европы или других недружественных стран?
Локализация должна быть полной, со всеми комплектующими, только тогда автопром станет по-настоящему независимым и конкурентоспособным. Пример Япония, Корея теперь вот Китай.
Это тяжёлый и долгий путь, нам всем придется ездить на машинах попроще - что сами сделали, то и заслужили.
Лада дорожает, потому что всё дорожает, от квтч, до провода. Людям зарплату тоже нужно платить.
Нельзя забывать, какая кампания ведётся против нашей страны, на это тоже нужно делать большую скидку, ситуация стабилизируется, с импортом будет проще.
Китайцам никаких преференций не будет, пусть локализуют. Кто пойдет по этому пути как Хавал, будет в дамках на нашем рынке.
Как автолюбителю мне это всё не нравится от слова совсем, но понимаю, что для сохранения нашего автогиганта в первую очередь и всего автопрома, у государства нет другого выбора. К сожалению.
Чтож будем развиваться, выбора друго нет.
62
507
Ответить
32316891
АМК
Представлена однобокая точка зрения.
Согласен с вами.
На самом деле, всё не так мрачно, не нужно забывать про реалии, от которых никуда не деться.
Мы - самая подсанкционная в мире страна. Ещё раз - самая подсанкционная!
При этом, современный полноприводный кроссовер китайской конструкции российского производства - стоит у нас 3,1 млн рублей (новое поколение Haval F7).

Для сравнения, Турция - близкий партнёр.
Санкций нет.
Рено-Клио 1.0 - 3,2 млн рублей.

Может, уровень продаж авто новых легковых у нас разительно просел - нет, уровень ~ 2021 года.

В общем, объективно, никакой катастрофы и близко нет.
46
396
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1262
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
а вы ничего не перепутали да?
"Это тяжёлый и долгий путь, нам всем придется ездить на машинах попроще - что сами сделали, то и заслужили."
уже 34й год ездим ,и всё проще и проще, в ладе 2015 есть климат контроль. а в 2024м ой, нет.

"Лада дорожает, потому что всё дорожает, от квтч, до провода. Людям зарплату тоже нужно платить."
дорожает потому что ИНФЛЯЦИЯ огромная в стране т.к. проблемы в экономике, а не потому что везде дорожает, при этом в РФ всё ещё самые дешёвые энергоресурсы, наверное поэтому своим квт продаём в 10 раз дороже чем китаю, ДА? вот ваш довод и рассыпался.

"сохранения нашего автогиганта в первую очередь и всего автопрома, у государства нет другого выбора. К сожалению."
вот вы и попались, почему АВТОГИГАНТА т.е. одного, т.е. Автоваза??? а другие что сохранения не заслуживают? ага всё с вами ясно. потому что ВЕСЬ автопром кроме автоваза против повышения утиля. и ВЫбор есть всегда, простой вопрос СКОЛЬКО ещё десятилетий надо ждать этого самого развития? 50-100-150 лет? все те страны на которые вы киваете прошли этот путь с нуля максимум за 10-20 лет, у нас же уже 34й год всё никак не получится, и вот теперь то если всю страну до нитки ободрать устроить новый 98й.... вот тогда МОЖЕТ быть к 2030 году в ладе весте всё ещё 1ГО !!!! поколения , появится климат контроль. так ? что-ли?
спасибо, не надо. Россия и без автоваза проживёт прекрасно.
TITAN
396
27
Ответить
Сорок пятый
Томск
Кто то верит, что АвтоВАЗ не поднимет цены?
Кто то верит, что киты будут делать супер скидки??
138
3
Ответить
Сорок пятый
Томск
В стране 140 мил россиян
И если верить заголовку
То новые машины купят
7 мил человек
Простая математика
Таких продаж даже во сне непредставить
41
102
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1262
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
"Как автолюбителю мне это всё не нравится от слова совсем,"
а вот это прям вишенка вообще, а как Гражданин страны вам всё это нравится?
этот момент в этой статье почему-то не упомянут, хотя в прошлый раз автор эту тему поднимал.
Вас не смущает что все эти повышения в конечном итоге переложатся в цену ВСЕХ товаров и услуг в стране?
потому что даже в банальной картофелине есть утиль сбор.
т.к. картофель надо посадить одним трактором в котором есть утильсбор, потом другим трактором надо прополоть, третьим опрыскать, чётвёртым окучить, пятым срезать ботву и выкопать. и ВО ВСЕХ тракторах этот утильсбор повышенный. а дальше нужен камаз или маз или ситрак, который этот картофель отвезут на хранилище, а потом другой камаз , маз , фотон и т.д. которые отвезут их на распределительный центр, а потом ещё раз, а потом уже газель, или джак или ман которые отвезут этот картофель уже со складов ритейлеров по магазинам, и ВО ВСЕХ случаях будет тут повышенный утиль. и это только жалкая Картофелина!!! а если товар сложнее??? там ещё больше в цене транспортных моментов.
вот так, какое-то ЯКОБЫ нужное повышение утиля ради непонятно чего, потянет всю инфляцию в стране, как было в прошлом году, и как теперь будет Каждый год.

все эти моменты уже давно разобраны по полочкам экономистами, не "либеральными" балаболами, а нормальными работающими в России. и РЕальная причина повышения утиля только и только одна, и узнаете вы её в сентябре - октябре когда будет верстаться бюджет страны на следующий год, вот тогда вы всё и увидите зачем это делается. Ни на какое развитие автопрома эти деньги не шли и не пойдут - НИКОГДА.
TITAN
1137
38
Ответить
27721913
Новосибирск
В 2021 минпромторг озвучивал цели,что к 2035г.
Граждан принудительно пересчитать с личных автомобилей на общественный транспорт...
55
3
Ответить
 
Сообщений: 243
Ну наконец-то я продам своё старое ведро за миллион денех!
будем
67
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
de_TRUENO
а вы ничего не перепутали да? "Это тяжёлый и долгий путь, нам всем придется ездить на машинах попроще - что сами сделали, то и заслужили." уже 34й год ездим ,и всё проще и проще, в ладе 2015...
Опять манипулируешь. Я пишу, что после 22г все ушли и снова приходится начинать практически с нуля. Солярис и Поло очень глубоко были локализованы, двигатели собирали, хотели коробки, но они ушли и всё - там уже долго ничего не соберёшь.
Конечно АвтоВАЗ в первую очеред, именно он драйвер роста, на его базе и будет основной полностью локализованный современный автомобиль. А с чего ты взял, что остальные не хотят? УАЗ, ГАЗ это тоже вполне устраивает.
18
201
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
Димон
Купил тачку в 12 году.
Менять не собираюсь.
На остальные бабки закуплен попкорн, с которым я читаю подобные новости.
так вот печально что вы этому радуетесь. В том то и беда, что у людей хватает денег только на попкорн , а не на новые машины
112
9
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4019
27721913
В 2021 минпромторг озвучивал цели,что к 2035г.
Граждан принудительно пересчитать с личных автомобилей на общественный транспорт...
Идея то в целом верная, но нормально функционирующий общественный транспорт есть разве что в столице.
88
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
Vitek
Мощная статья! Странно, что в издании "Коммерсанъ" таких не пишут. Автору спасибо! Очень профессионально.
да на самом деле всю эту статью можно было уместить в два предложения. В России с октября все машины подорожают. А с учетом что очкастая тетка играется долларов, как ей хочется , еще и за курса доллара. Так что многие про новые машины забудут на совсем. ТАк что довольствуйтесь б.у и прулем по конским цена . Точка. Все остальные буквы в статье, лирика
92
19
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
игорь игорев
Вкратце суть статьи такова ,если нет хлеба,ешьте пирожные...а вообще показательно, как за несколько лет можно превратиться из страны с самыми доступными автомбилями,в страну с самыми дорогими машинами...
И самое печальное, что это только начало! Дальше будет еще дороже
83
9
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
Сергей
Всячески хотят заставить пересесть на отечественный переоцененный продукт.
так отечественный продукт ни фига не дешёвый . Он так же уже многим не доступен
64
5
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2123
Взять у бедного, отдать богатому. Вот и вся формула )))
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
134
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
Vedrofil
Самое грустное, что все это преподносится как забота о стране, мол в неё начнут вкладывать деньги. Но я уверен, что китайцам проще свалить с этого рынка вообще. А люди останутся у ещё более разбитого корыта,...
китайцам свалить с рынка не выгодно, так как он один из самых крупных для них. Они просто поднимут цены. Так как куда кто денется из подводной лодки.
20
48
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
32316891
Согласен с вами. На самом деле, всё не так мрачно, не нужно забывать про реалии, от которых никуда не деться. Мы - самая подсанкционная в мире страна. Ещё раз - самая подсанкционная! При этом, современный...
На Дроме не приветствуется
19
57
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2123
32316891
Согласен с вами. На самом деле, всё не так мрачно, не нужно забывать про реалии, от которых никуда не деться. Мы - самая подсанкционная в мире страна. Ещё раз - самая подсанкционная! При этом, современный...
Санкции.. Гы)))
Ну знаю я одну страну коротая под санкциями производила легковых автомобилей более 1.1 м. штук.) Да и каждый четвертый гражданский самолет в мире был от туда же )
Санкции...)))
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
55
29
Ответить
Бушмакин Виталий
Чита
Десятилетиями разными способами и самыми хитрыми методами осуществляется поддержка отечественного автопрома. утильсборы, заградительные ввозные пошлины, антиправорульный техрегламент, угрозы запрета то одного, то другого... И все это вокруг откровенно ленивых и бездарных автопроизводителей, штампующих Буханки из середины прошлого века, весты и ларгусы десятилетней давности, и прочий хлам. Испытываю испанский стыд, глядя на стоянки новых, но беспросветно отсталых буханок, белых грант, безликих ларгусов, нивы "классик" возле автосалонов .... Ну, неужели им самим не стыдно производить и продавать ЭТО? Зачем пытаться делать вид, что народу ЭТО нравится, ЭТО нужно и он без ЭТОГО жить не может?
Почему всю эту бездарность должен оплачивать автовладелец? Получается, что для одного уродца затеян целый комплекс поддерживающих, подпитывающих, обеспечивающих мер, совершенно не справедливых ни к другим автопроизводителям, ни к потребителям. Напрашивается вывод, который не хочется произносить- Раз АВТОВАЗ, ГАЗ, УАЗ не в состоянии разрабатывать и строить автомобили, которые безо всякой поддержки могут завоевать рынок, может тогда переориентировать их тогда на выпуск сковородок, чапельников и вёдер? Тем более, что иначе их продукцию (за небольшим исключением) назвать и язык не поворачивается.
И тогда не будет причин для повышения утильсборов, пошлин, прочих платежей и в стране появятся нормальные машины по нормальным ценам.
И еще- маленький штрих. В Тайланде каждый гражданин имеет право купить новый пикап стоимостью до одного миллиона Бат (2,6 млн рублей по-нашему) или раз в 12 лет - стоимостью до 2 млн. бат с ПЯТИДЕСЯТИ процентной компенсацией стоимости со стороны королевской казны. Причем, это не ТАЙ АЗ какой-нибудь, а Исузу, ММС, Ниссан, Форд, Хонда. И нисколько они не переживают, что у них нет своего Потайского АвтоЗавода или Бангокского Автопрома. И утильсбора нет. И пошлин нет. И полные города новых (по нашим меркам) машин.
275
14
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Бушмакин Виталий
Десятилетиями разными способами и самыми хитрыми методами осуществляется поддержка отечественного автопрома. утильсборы, заградительные ввозные пошлины, антиправорульный техрегламент, угрозы запрета то...
Таиланд был базой США для атаки на Вьетнам, их санкции не коснулись. У нас тоже был шанс за США убиться об Китай, тоже всем оставшимся по пикапу бы выдали, а может и нет - вон соседей отправили убиться об нас, кроме черных пакетов размером с туловище, ничего особо не выдают.
69
236
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2123
Бушмакин Виталий
Десятилетиями разными способами и самыми хитрыми методами осуществляется поддержка отечественного автопрома. утильсборы, заградительные ввозные пошлины, антиправорульный техрегламент, угрозы запрета то...
В Германии поддерживают своего производителя, во Франции своего в США своего. Схемка рабочая. Как говорил президент "мы свои буржуйские." Почему в РФ должно быть по другому?!)
За Таиланд, а вы попробуйте туда ввезти автомобиль!) Сколько там таможенных сборов будет процентов 200?! Гыы.)))
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
28
127
Ответить
777
Хабаровск
Все очень оооочень просто, пока экономика не стабильна, пока есть риски китайцами попадания под санкции, никто ничего развивать не будет. Такие вещи как локализация и новые сборочные линии строятся с прикидкой на десятилетия. В сегодняшней ситуации для китайских инвесторов соотношение риск прибыль не самое приятное. Как только завершится СВО, и стабилизируется экономика, снизятся риски санкций, вот тогда Китай сюда зальёт денег, а пока увы, хоть до триллиона сбор поднимайте, толку не будет((
94
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8527
На ком утиль то пох, всеравно у барыг не буду покупать, а вот когда отменят льготный будет весело
19
4
Ответить
25496472
Стратегия российского правительства очень простая, это стратегия мирового теневого правительства-- это лишить все население планеты своего личного транспорта.А в автобусы будут пускать только тех кто будет иметь определенное количество баллов социального рейтинга. Их девиз: Вы не будете иметь ничего и будите счастливы.)))
44
27
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 808
Бушмакин Виталий
Десятилетиями разными способами и самыми хитрыми методами осуществляется поддержка отечественного автопрома. утильсборы, заградительные ввозные пошлины, антиправорульный техрегламент, угрозы запрета то...
Хммм.. а у нас не полные города? Вы что, в лесу живёте? Давно на светофоре не стояли? Смотришь налево.. направо.. кругом свежие тачки. И далеко даже не по 2 млн. А намного дороже. Дороги в час пик забиты машинами. Что это? Денег у людей нет?

Приезжаешь на заправку, 80% льют 95й. То есть опять не экономят. Это к вопросу про "денег нет".

Так что ныть про то, как плохо мы живём не стоит. Оглянитесь вокруг. Самолёты битком летят в Турцию да в Тай. А туда тоже сейчас не 50тыс слетать стоит.
В общем нормально народ живёт. И квартиры покупают и машины. Те, кто обожает и зарабатывает.
А те, кто ноет на диване и раньше жил так же. Для них ничего не изменилось
50
226
Ответить
Evgnsk
Новосибирск
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
вобщем, потерпите, в 1980 году (зачеркнуто) в 2080 настанет коммунизм. :)))))))))))))))))))))))))
52
9
Ответить
Вадим
Якутск
****, ни слова в защиту среднестатистического жителя страны, на какие шиши покупать и на чем ездить((((
56
7
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Evgnsk
вобщем, потерпите, в 1980 году (зачеркнуто) в 2080 настанет коммунизм. :)))))))))))))))))))))))))
Зачем терпеть, надо шевелиться. Про двух лягушек слышал?)
14
48
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2459
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
Ага-ага. Уже четверть века развиваемся куда-то.
42
6
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9792
Сорок пятый
В стране 140 мил россиян
И если верить заголовку
То новые машины купят
7 мил человек
Простая математика
Таких продаж даже во сне непредставить
не "купят" а "могут купить"
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
12
3
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9792
IvanLeon711
На Дроме не приветствуется
потому что местный контингент дальше своего носа не видит
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
20
41
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9792
Йос
Санкции.. Гы)))
Ну знаю я одну страну коротая под санкциями производила легковых автомобилей более 1.1 м. штук.) Да и каждый четвертый гражданский самолет в мире был от туда же )
Санкции...)))
сами же тут плюетесь от советского/российского автопрома
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
21
13
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Long Vehicle
Ага-ага. Уже четверть века развиваемся куда-то.
А ты ничего не заметил что вообще произошло и происходит?
В 19г перед ковидом новый поло русской сборки стоил как фит пятилетка, никто почти их уже не брал западнее Забайкалья.
В 22г ситуация кардинально поменялась, я об этом пишу.
25
24
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
Бушмакин Виталий
Десятилетиями разными способами и самыми хитрыми методами осуществляется поддержка отечественного автопрома. утильсборы, заградительные ввозные пошлины, антиправорульный техрегламент, угрозы запрета то...
так то у них эти пикапы делают в стране. В ТАе завод и ММС и Исузу . Чо им переживать!
А автоваз будет только рад переоринтироваться на сковородки. Там можно половину затрат , включая людей сократить. Но гос поддержка не удет. Это кормушка. Просто будет введен утильсбор на сковородки других иностранных производителей. И в стране будут очень дорогие сковородки. К сожалению у нас чем выше, тем больше желание хапать опой денег, хотя на том свете они вот по- любому нафиг не нужны .
34
15
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
de_TRUENO
самый главный бенефициар повышения всего у нас это автоваз, вместе со своим лобби в правительстве. и пока всех их не "выкорчуют" как это сделали с Мин. Обороны РФ то они так и будут "воровать"...
"...уже больше 30 лет ждём! " Ключевая фраза. Пока будем ждунами, ничего само и не разовьётся.
24
33
Ответить
   
Тубанкуль-СПб
Сообщений: 667
Деавтомобилизация, депопуляция, деиндустриализация.
Всё по заветам Клауса Шваба.
Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
54
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
maxyndra
Хммм.. а у нас не полные города? Вы что, в лесу живёте? Давно на светофоре не стояли? Смотришь налево.. направо.. кругом свежие тачки. И далеко даже не по 2 млн. А намного дороже. Дороги в час пик забиты...
А поныть? ))))) это у нас национальное!
18
55
Ответить
6401478
Ровеньки
уже не помню в каком году, но в очередной кризис китайской правительство предоставляло скидки на покупки авто покупателям, у нас наше правительство дилерам. Сколько живу (немало) авто ни разу не дешевело. Свою первую восьмерку я заправлял по 2 руб 40 коп за литр 92-го, а сейчас сколько?
39
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 10462
IvanLeon711
"...уже больше 30 лет ждём! " Ключевая фраза. Пока будем ждунами, ничего само и не разовьётся.
Если я один выбегу на улицу и начну усердно яму копать - тоже толку никакого. Нужна руководящая и организующая сила. Направлять работу и развитие. А эта сила только карманы себе набивает.
56
10
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14648
vovslev3
На ком утиль то пох, всеравно у барыг не буду покупать, а вот когда отменят льготный будет весело
а чо вы во Владивостоке делать будите то ? У вас там половина на автобизнесе сидит. Вы же первые взвоете
11
29
Ответить
caldos3s
Красноярск
Димон
Купил тачку в 12 году.
Менять не собираюсь.
На остальные бабки закуплен попкорн, с которым я читаю подобные новости.
Купил тачку в 2021году - ЦРВ 2014года и абонемент в первый ряд этого цирка. Попкорна немного отсыпь по братски))
21
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
nbt
Если я один выбегу на улицу и начну усердно яму копать - тоже толку никакого. Нужна руководящая и организующая сила. Направлять работу и развитие. А эта сила только карманы себе набивает.
Отговорки всегда найдутся. Ты знаешь например, что производству можно взять ипотеку под 2-3%? А если у тебя пара патентов на изобретение и полезную модель, высокотехнологичные рабочие места, то тебе дадут грант 30 млн первый год, потом когда освоишь, добавишь оборудования, поднимешь оборот, добавишь ещё рабочих мест, то дадут ещё грант, побольше? И т.д.
Знаешь, что за высокотехнологичное производство, фирме государство компенсирует НДС, а работникам НДФЛ?
Это все работает. Что тебе ещё надо, чтобы ты встал с дивана?
24
111
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2123
IvanLeon711
Отговорки всегда найдутся. Ты знаешь например, что производству можно взять ипотеку под 2-3%? А если у тебя пара патентов на изобретение и полезную модель, высокотехнологичные рабочие места, то тебе дадут...
Аааа, встать с дивана)))) Нуу так то вон Маск или Безос встали, ага) Эпл в гараже))) Ага
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
45
8
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Димон
Купил тачку в 12 году.
Менять не собираюсь.
На остальные бабки закуплен попкорн, с которым я читаю подобные новости.
А надо было сварочный аппарат - пороги варить…
60
7
Ответить
Андрей
Курган
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
Пример Япония, Корея теперь вот Китай. Вы опечатку допустили - не ВОТ а В Китай отдали свои производства....
14
1
Ответить
12345
Хабаровск
Можно было на мопеде, как в Тае, но зимой ска холодно!!!
26
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Йос
Аааа, встать с дивана)))) Нуу так то вон Маск или Безос встали, ага) Эпл в гараже))) Ага
Если хочешь как Маск, то глубокое моё уважение. Сделай хотя бы как Вася сосед, который собрал беспилотник из китайских запчастей, запатентовал его и производит потихоньку.
12
68
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Степан Журавлёв
А мне интересно, а что будет, если ВДРУГ китайцы решат строить здесь заводы так, что будут вправе получать 100% компенсацию!
Что скажет глава Автоваза? Какой будет аргумент?
Да уже хочется, что бы зашел такой игрок с седанами В класса и вынес нахрен это завод производящий утиль сбор с рынка…

А что скажет известно: «дайте дотаций и субсидий»
24
5
Ответить
navy
Нижневартовск
Ну что, напокупали китайских балалаек? Вот сейчас кто-то из китайцев побежит, балалайка превратится в мебель, но прикол в том, что виноваты в этом совсем не китайцы!
47
9
Ответить
fizzeg
Владивосток
maxyndra
Хммм.. а у нас не полные города? Вы что, в лесу живёте? Давно на светофоре не стояли? Смотришь налево.. направо.. кругом свежие тачки. И далеко даже не по 2 млн. А намного дороже. Дороги в час пик забиты...
Это все субъективно. Россия на 75м месте по кол-ву машин на 1000 человек. После всех (или почти всех) белых стран. Тай, кстати, на 81м. Всего 6 пунктов. Хотя бензин там мое почтение - 45 бат за литр. Или может это не так уж для них и дорого?... ;)
37
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
Китайцам неинтересен наш рынок при игре "в долгую". Не интересен. Никак. Иначе бы уже давно остальные бренды потянулись по пути Haval, построили бы свои заводы, наладили бы минимум "отвертки".
Повышение утильсбора приведет лишь к забегу по кругу: "повышаем утильсбор-повышаются цены на жигули-повышается утильсбор-повышаются цены на УАЗы-повышается утильсбор".
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
53
3
Ответить
Александр
Волгоград
Степан Журавлёв
А мне интересно, а что будет, если ВДРУГ китайцы решат строить здесь заводы так, что будут вправе получать 100% компенсацию!
Что скажет глава Автоваза? Какой будет аргумент?
Так хавал вроде бы имеет 100% компенсацию на некоторые модели.
2
10
Ответить
Иван
Екатеринбург
Сорок пятый
В стране 140 мил россиян
И если верить заголовку
То новые машины купят
7 мил человек
Простая математика
Таких продаж даже во сне непредставить
Вам с такой простой математикой надо снова в школу, в началку желательно. В статье написано про взрослых (читайте внимательно статью) и могут купить, а не купят.
39
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
12345
Можно было на мопеде, как в Тае, но зимой ска холодно!!!
Мопеду бензин нужен, который, ска, недешев. Велосипед! Или собачьи упряжки как вариант.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
3
Ответить
добрый дядя
Уссурийск
IgorWar
Ни к чему хорошему всё это не приведёт!
Какие новые производства возможны в нашей стране в текущих условиях?
Тем временем АвтоВаз: поднимем цены под шумок в очередной и внеочередной раз!
Почему под шумок? Он и пролоббировал это повышение.
27
1
Ответить
Иван
Екатеринбург
IvanLeon711
Опять манипулируешь. Я пишу, что после 22г все ушли и снова приходится начинать практически с нуля. Солярис и Поло очень глубоко были локализованы, двигатели собирали, хотели коробки, но они ушли и всё...
ВАЗ драйвер роста!? Уточните - роста чего? Роста цен на автомобили? ВАЗ - это балласт, который одни проблемы создаёт.
78
9
Ответить
Иван
Екатеринбург
uj,kby
китайцам свалить с рынка не выгодно, так как он один из самых крупных для них. Они просто поднимут цены. Так как куда кто денется из подводной лодки.
Наш рынок для Китая - экспериментальная площадка и не более.
40
2
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4019
IvanLeon711
А ты ничего не заметил что вообще произошло и происходит?
В 19г перед ковидом новый поло русской сборки стоил как фит пятилетка, никто почти их уже не брал западнее Забайкалья.
В 22г ситуация кардинально поменялась, я об этом пишу.
Да оно и в Забайкалье уже много новых Поло, Солярисов, Рио и прочего покупали в тот период.
6
3
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Как всегда у нас все для людей
10
1
Ответить
Иван
Екатеринбург
Йос
В Германии поддерживают своего производителя, во Франции своего в США своего. Схемка рабочая. Как говорил президент "мы свои буржуйские." Почему в РФ должно быть по другому?!)
За Таиланд, а вы попробуйте туда ввезти автомобиль!) Сколько там таможенных сборов будет процентов 200?! Гыы.)))
Это правильно отстаивать своего производителя, но только при одном условии, что этот производитель развивается и производит конкурентный товар. А в случае с нашим производителем - бабки из бюджет сосёт и при этом делает полное Г...о!
69
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
IvanLeon711
АвтоВАЗ разгоняется и на него сделали ставку. Прочитал экспертов и мнение Дрома - всё имеет место быть, но преференции для заводов на территории России мы уже проходили - автогиганты ушли и даже довольно...
Загляните под капот в любой иномарке, без исключения, и вы увидите, что ни одна машина не сделана полностью, до каждого болта, внутри страны данного бренда. У китайцев так вообще кроме моторов, которые выросли из реплик моторов других брендов, вообще ничего своего нет в машинах.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
35
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Иван
ВАЗ драйвер роста!? Уточните - роста чего? Роста цен на автомобили? ВАЗ - это балласт, который одни проблемы создаёт.
Посмотри статистику продаж.
8
35
Ответить
SadSam
Петрозаводск
32316891
Согласен с вами. На самом деле, всё не так мрачно, не нужно забывать про реалии, от которых никуда не деться. Мы - самая подсанкционная в мире страна. Ещё раз - самая подсанкционная! При этом, современный...
Давайте сравним с Японией) субару форестер 1,9 млн р.
При том, что затраты выше - в разы выше зарплаты. Дороже ресурсы и энергия, сам авто напичкан электроникой и высокотехнологичными решениями. Это, на минутку, 4вд кроссовер С класса. Почему он там дешевле Весты кросс на МКПП без есп?

А спрос на авто у нас не просел(хотя смотря с чем сравнивать, сравните с 13м годом), так как он подогревается паникой типа инфляционных ожиданий, иполитики утильсбора - нам ГАРАНТИРУЮТ что осенью (ну может растянут процесс на несколько месяцев) машины подорожают на 200к а к 30му году на миллион.

Вот люди и скупают, что могут… только скупают уже в основном в кредит, при чем сроки кредита растут, растет сумма среднего кредита…
Но при этом растет и средний возраст автомобиля в стране… то есть обновляется автопарк недостаточно быстро.

А Турцию приводить в пример не надо!

«В марте 2024 года Центробанк Турции повысил ключевую ставку с 45 до 50 процентов.»

«Летом 2023 года цены в пересчёте на год выросли на более чем 40 %»

Хотите как в Турции? 🤣
65
6
Ответить
Иван
Екатеринбург
maxyndra
Хммм.. а у нас не полные города? Вы что, в лесу живёте? Давно на светофоре не стояли? Смотришь налево.. направо.. кругом свежие тачки. И далеко даже не по 2 млн. А намного дороже. Дороги в час пик забиты...
Есть один нюанс, 10 лет назад те, кто работал хорошо и много и также хорошо и много работает сейчас, мог себе позволить гораздо больше, чем сейчас. За одну и туже работу, получал зарплату и летал в Европу, покупал европейский, японский автомобиль. А сейчас он летит в Турцию и может позволить себе купить китайский автомобиль в лучшем случае.
95
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
Иван
Наш рынок для Китая - экспериментальная площадка и не более.
Haval тот же свои брички и в Австралии продает. Да, не так успешно как Тойота или Форд, но продает. Тоже экспериментальный рынок, хотя там народа около 20 миллионов живет, в 7 раз меньше, чем у нас.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
8
12
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10727
то есть, по логике автора, если на маасковском "заводе" только приклеивают изготовленный в Китае шильдик - уже надо полностью освободить от утиля?
8
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Ozmatic
Загляните под капот в любой иномарке, без исключения, и вы увидите, что ни одна машина не сделана полностью, до каждого болта, внутри страны данного бренда. У китайцев так вообще кроме моторов, которые выросли из реплик моторов других брендов, вообще ничего своего нет в машинах.
В китайской машине всё сделано в Китае, посмотри внимательнее) бош, Борг Варнер, нгк, денсо, все в Китае сделано)
28
21
Ответить
navy
Нижневартовск
IvanLeon711
Посмотри статистику продаж.
Убери поборы на иномарки и автоваз закроется.
Статистика продаж у него, детский сад, штаны на лямках.
64
5
Ответить
Иван
Екатеринбург
Ozmatic
Haval тот же свои брички и в Австралии продает. Да, не так успешно как Тойота или Форд, но продает. Тоже экспериментальный рынок, хотя там народа около 20 миллионов живет, в 7 раз меньше, чем у нас.
Китай под 30 млн авто делает в год. Сколько продаётся в России. включая завод Haval? Мизер! Для них более критичным будет потеря рынка какой-нить Испании, Португалии, чем рынка России. А уж про риски потери рынка целой Европы и США в сравнении с рынком РФ совсем нет смысла писать.
41
9
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
Действующие лица трагикомедии во многих частях:
А - Автоваз
П - Правительство
А: иностранные бренды занимают рынок, помогите!
П: чем помочь?
А: закройте границы
П: нельзя, у нас рынок.
А: сделайте чтобы им было невыгодно торговать
П: ладно введем новый налог, назовем его утильсбор.
А: опа, цены на рынке пошли вверх, надо нам тоже не отставать
А: опа, а у нас есть прибыль, вложимся в производство или поднимим зарплаты?
А: давайте чуток вложим в производство, а на остальное поднимем зп директору, он же работал!
А: эй правительство, мы конечно торгуем, но забугорные фирмы тоже с рынка не ушли, пожалуйста помогите.
П: ща поднимем утиль еще.
А: блин люди разбегаются, за забором толпы нет, надо чуток работягам поднять зп, ну и менеджерам.

2022-ой, СВО.

А: ой, а у нас отвалились поставщики запчастей, нет трансмиссий, нет подушек безопасности и т.д.
А: ой нас теснят китайские бренды
П: повышаем утиль.
Народ: а где утилизация?
П: не раскачивайте лодку
А: мы подняли цену до рыночной, но наше не берут, покупают китайцев
П: давайте еще утиль поднимем!

Антракт. Продолжение спектакля следует.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
75
3
Ответить
Иван
Екатеринбург
IvanLeon711
Посмотри статистику продаж.
Продаж чего?
7
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
IvanLeon711
В китайской машине всё сделано в Китае, посмотри внимательнее) бош, Борг Варнер, нгк, денсо, все в Китае сделано)
Айфон так-то тоже собран (в вашей терминологии-сделан) в КНР. Но айфон китайским не является. С автопромом КНР аналогично: купить лицензию и собрать у себя не равно сделать самому.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
38
10
Ответить
Андрей
de_TRUENO
вот как "удачно" совпало с новостями, зато супер наглядно. ведь и там и там есть жёсткие меры поддержки внутреннего производства.
только в одной стране после всех этих мер есть такое а в другой вот такое, не перепутайте.
так может проблема в "танцорах" кто поддержку пилит???
Тоже заметил. Нагляднее некуда
10
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38095
Иван
Китай под 30 млн авто делает в год. Сколько продаётся в России. включая завод Haval? Мизер! Для них более критичным будет потеря рынка какой-нить Испании, Португалии, чем рынка России. А уж про риски потери рынка целой Европы и США в сравнении с рынком РФ совсем нет смысла писать.
Чуть больше 461 тысячи машин за 2023 год. Это на 145 млн человек к слову.
На такой же тестовый рынок как Австралия тот же Haval в 2023 продал 11 114 машин за 2023 год (пруф: https://auto.vercity.ru/statis...), тогда как в РФ 118 826 за тот же период.
Т.е. при емкости рынка в условные 7 раз больше Хавал продал машин больше, чем в Австралии в 10 раз с копейками.
Продажи в Китае оставим за скобками, при намного меньшем объеме производства автомобилей внутри Японии та же Тойота на экспорт своих машин продала гораздо больше.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
3
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4899
Lada Granta, как нетрудно догадаться, по идее, подорожать не должна.- Так если другие авто подорожают почему бы автовазу не поднять цены? Что они и делают с успехом каждый квартал.
44
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2123
Иван
Это правильно отстаивать своего производителя, но только при одном условии, что этот производитель развивается и производит конкурентный товар. А в случае с нашим производителем - бабки из бюджет сосёт и при этом делает полное Г...о!
Что на первом месте у коммерсанта?!)
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
4
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Ozmatic
Айфон так-то тоже собран (в вашей терминологии-сделан) в КНР. Но айфон китайским не является. С автопромом КНР аналогично: купить лицензию и собрать у себя не равно сделать самому.
Да, именно так. Сначала айфон, потом тут же Сунь хунь, а потом Хуавей, Сяоми, Оппо.
Также и с машинами - никто на китайский рынок не может зайти без совместного предприятия.
Первым крупно зашедшим был Фольксваген, поэтому большинство китайцев имеют робот с двумя сцеплениями и вариации TSI.
22
22
Ответить
Иван
Екатеринбург
Ozmatic
Чуть больше 461 тысячи машин за 2023 год. Это на 145 млн человек к слову. На такой же тестовый рынок как Австралия тот же Haval в 2023 продал 11 114 машин за 2023 год (пруф: https://auto.vercity.ru/statis...),...
Я не совсем Вас понимаю. при чём здесь Австралия? У них нет выбора при покупке авто, кроме китайских? Вы к чему в пример привели Австралию? Типа по сравнению с ними, рынок РФ китайцам дороже?
18
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Иван
Продаж чего?
Хлебобулочных изделий, вед про них же разговор.
6
7
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром