Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов
29.09.2014 | 148669 просмотров

Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов

Автор: Сергей Цыганов
Фото: автора
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
5360 (72%)
2053 (28%)

Одно неосторожное высказывание и... В общем, во всем виноват Игорь Комаров. Он летом прошлого года рассказал в интервью, что ВАЗ делает Калину-кроссовер, и эта машина будет полноприводной.

Комаров, конечно, хорошим руководителем был, но не очень следил за немагистральными разработками. Сказали ему помощники про кроссовер – он и повторил. И только потом решил посмотреть, что же реально сделано.

Олег Груненков, директор проекта Калина/Гранта, огорчил: над полноприводным вариантом для Калины-2 инженеры не думали вообще. Все попытки построить Калину 4х4 закончились на первом поколении. А для модели 2194 продумывался только слегка приподнятый переднеприводник, этакий эрзац-кроссовер. Почему «слегка»? Потому что на серьёзную переделку денег всё равно бы никто не дал, а лайт-версия с минимальными изменениями теоретически могла пойти в производство.

Граница пролегала по приводам передних колес, по их способности работать под большими углами без резкого снижения ресурса ШРУСов. Начали опыты. Сначала Калину приподняли на 40 мм, потом на 30. Этого оказалось много, ШРУСы не держали нагрузку. Остановились на 25 мм и уже на этой величине провели основные тесты. Но и такая прибавка не исключала проблем. Тогда для верности уступили еще 2 мм клиренса и на 23 мм провели полномасштабные испытания, с пробегом в 60 000 км. Этот вариант и пошел в производство

Сейчас дорожный просвет Калины Кросс составляет 208 мм в «свободном» состоянии и 185 мм под полной нагрузкой. Это данные Груненкова, в официальной спецификации клиренс под нагрузкой обозначен в 183 мм. За счет подвески выиграли 16 мм, еще 7 мм добавили новые шины. Их размерность 195/55R15 против 175/65R14 у обычной Калины.

Естественно, большие колеса потребовали ограничения хода рейки, чтобы шины в поворотах не задевали за подкрылки. Примерно так же сделано на Гранте Спорт, только там ограничение еще существеннее, так как колеса 16-дюймовые. Понятно, что это привело к увеличению радиуса разворота — на полметра.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной приведена в нижеследующих рисунке и таблице.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной

  Было Стало
H (высота авто при снаряженной нагрузке), мм 1538 1561
K (клиренс при полной нагрузке под картером ДВС), мм 160 183
К (клиренс в порожнем состоянии), мм 185 208
α1 (угол въезда при полной нагрузке) 19 20,8
α2 (угол съезда при полной нагрузке) 19,6 22
R (радиус проходимости при полной нагрузке), м 4,55 3,88

Рулевую рейку собрали из разных элементов, это симбиоз механизмов от Калины и Приоры. Передаточное отношение осталось прежним — 3,1 оборота руля от упора до упора.

Увеличение клиренса — это и поднятие центра масс автомобиля, в данном случае на 23 мм. Плюс увеличение массы на 15 кг. Олег Груненков утверждает, что на сопротивляемость опрокидыванию это почти не повлияло, равно как и на развесовку по осям.

Новые амортизаторы и пружины потребовали дополнительной настройки управляемости. В принципе, отменный баланс был найден ещё на Гранте-лифтбэк. Точнее, на Датсунах, с которых они перешли на лифтбэк. Поэтому ВАЗовцы слегка лукавят, утверждая, что иностранные инженеры к доводке подвески касательства не имели. К доводке, может, и не имели. Но ориентир задали, оставалось только воспроизвести удачные настройки на новых элементах. Насколько это удалось — чуть ниже.

Калина Кросс получила задние ворсовые подкрылки от того же Datsun, кузов немного усилили в задней части. ABS фирмы Bosch перекалибровок не потребовала, о чем есть официальный документ от немецкой фирмы.

Дизайн Калины Кросс изменился минимально, все ограничилось дополнительными накладками на кузов и новым цветовым решением салона. Эти штрихи делались уже под руководством Стива Маттина, как раз летом прошлого года. О том, что дизайн удался, говорит такой факт: Бу Андерссон, в первые же дни знакомства с АвтоВАЗом, на эту машину «запал». Так, собственно говоря, проект и получил дополнительный импульс: Калина Кросс, Ларгус Кросс и Лада 4х4 Урбан были замечены Андерссоном одновременно и он распорядился готовить машины к немедленному производству.

С этой «немедленностью» даже вышла неприятность: поставщик ВАЗа никак не успевал наладить производство пропиленовых накладок, пришлось делать их по обходной технологии. На первых экземплярах стоят детали, изготовленные методом вакуум-формовки из какого-то хитрого полимера, потом на короткий срок перейдут на АБС-пластик, и только с ноября на конвейер пойдут пропиленовые детали, которые и дешевле, и «пластичнее». Под это дело придется провести еще один комплекс испытаний на термосовместимость и толерантность к лакокрасочному покрытию.

Вообще, проблем с истиранием ЛКП быть не должно, накладки крепятся специальными «пистонами» в отверстия в металле, плюс проклеиваются по периметру «триэмовским» двусторонним скотчем. Однако многие специалисты на ВАЗе скептически относятся к такой «гонке» и явно недостаточным испытаниям обвеса.

Собственно обвес — это накладки на низ кузова по периметру, молдинги боковых дверей и накладки на нижние части бамперов.

Любопытно, что все элементы обвеса выполнены черными, а вставки в бамперы — серебристыми. На мой неразвитый вкус это явная колористическая нестыковка, аляповатость. Впрочем, Маттину виднее, конечно.

Интерьер украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла. Плюс пластмасски на руле и вокруг дефлекторов боковых передних воздуховодов.

Интерьер Калины Кросс украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла

Калина Кросс помимо оригинальных деталей получила определенный объем изменений, характеризуемых как платформенные. Это и новые сиденья с улучшенной боковой поддержкой, и доработанный привод тормозов (усилие на педали теперь развивается более линейно).

Интерьер Калины Кросс

Модернизировали замки задних дверей, уплотнители багажника и боковых стекол, начали устанавливать тормозные колодки с противошумными накладками, усилили заднюю точку крепления силового агрегата... Эволюционирует Калина, короче говоря.

Ну и новое головное устройство («магнитола» по-народному).

Новое головное устройство Лады

Оно тоже бездисковое, но попроще прежнего, без большого сенсорного экрана. Разумеется, это разработка Итэлмы по эскизам Стива Маттина. На одном таком ГУ покупатель экономит 7000 руб.

Разработка Кросса стоила ВАЗу примерно 200 млн руб. За всё, включая оригинальную оснастку. При планируемом объёме производства в 15 тыс. в год эти инвестиции окупятся быстро. Точных цифр Груненков не называл, но сделал намёк:

Кросс в рознице дороже Калины на 20 000 руб. Но маржинальность его выше.

ВАЗовцы перед тестом в один голос убеждали: на дороге Кросс ведет себя ничуть не хуже универсала. Что ж, 1200 км по Казахстану — хороший полигон для проверки их искренности.

Действительно, управляемость почти не изменилась. Скажу больше: тут слово «почти» использовано как фора обычной Калине. И в значительной степени это заслуга шин Pirelli, в одни ворота выигрывающих у нижнекамских и китайских. Баланс свойств завязан именно на эту «резину», поставь другие покрышки — и все настройки «уплывут». Кроссу строго противопоказано менять высоту профиля шин: именно соотношение 195/55 является оптимальным и на асфальте, и на грунтовых дорогах. Уводы минимальны, а до корда колесо не пробивается даже при очень сильных ударах.

В быстрых поворотах и на дуге машина ведет себя необразцово, хотя и очень предсказуемо. Момент сноса легко спрогнозирует даже новичок, а к заносу большой склонности у Кросса нет. А вот «чувство руля» скверное. И это уже не «вылечить» тонкими настройками, ВАЗовцы выжали из архаичной конструкции все возможное, до предела увеличив кастор и «поиграв» углами установки передних колес. Без перехода на нижнее расположение рулевой рейки и передний подрамник качественного скачка в управляемости не сделать.

Подвеска приятно упруга. Этот эффект был замечен еще на лифтбэке, здесь он «додуман до конца». Ограничение хода колеса вкупе с тщательно выверенной характеристикой амортизатора — хороший рецепт тюнинга малыми затратами. Ослабла или даже вовсе исчезла характерная «калиновская» валкость, крены стали более умеренными. Напомню, речь идет о конструкции с повышенным центром тяжести!

На высокой скорости ехать тоже чуть приятнее. Комфортный рубеж — 160 км/ч, потом уже машину приходится отлавливать, что при весьма скромном реактивном действии на руле представляет некоторую проблему. Хотя по штатному спидометру Калина Кросс способна разогнаться до 185 км/ч.

Эффективность тормозов объективно не изменилась, но управлять замедлением явно стало приятнее. У педали больше нет провала почти до середины хода, колодки «схватывают» уже при минимальном усилии. И дальше замедление развивается в полном соответствии приложенному старанию.

Казахстан — отличное место для теста кроссовера. Особенно если на маршруте есть пара десятков километров совершенно экстремального покрытия. Это перед Астаной, если ехать от Караганды, строят новую скоростную трассу, пустив автомобили в объезд по чудовищно изъязвленному грейдеру. Критическая скорость там для легковушки — 20 км/ч.

Эх, живем однова! — я поехал 80.

Машину было жалко. Но она терпела, жалобно поскрипывая пластиковыми детальками. Подвеска держала удары, шины стоически сопротивлялись пробоям, руль не рвался из рук. Калина обгоняла ползущие вереницы грузовиков, выскакивала в поле на не менее разбитую грунтовку. И когда грейдер сменился хорошим асфальтом, машина опять поехала на 98% своих возможностей.

Почему 98? Все просто: 87-сильный мотор оказался довольно чувствительным к качеству топлива. Поначалу Калина Кросс ехала на бензине с самарского Лукойла — машины привезли в Казахстан на автовозах, с полными баками. А потом мы заправились чем-то местным. Сразу упали динамика и «максималка», появились металлический скрежет и небольшая детонация. Следующая порция топлива оказалась получше, но все равно на 100 процентов своих возможностей машина на казахском суррогате не вышла.

Проявились и другие неприятности.

После 160 км/ч и до предельных 180 (по спидометру) на руле появляется неприятная вибрация. И это явно не колесный дисбаланс. Главный конструктор Калины Валерий Козачок объяснил это более жестким креплением рулевой рейки к моторному щиту, введенному год назад. Ну, не знаю, не знаю... На Гранте Спорт рейка закреплена так же, но вибраций нет ни на какой скорости.

Тросовый привод коробки передач, расхваленный и разрекламированный, работает скверно, продольные ходы рычага неприлично велики, третья передача включается с трудом. Коробка продолжает несильно, но навязчиво подвывать, несмотря на недавнее улучшение мехобработки шестерен.

Что до уменьшения шума сзади, то почувствовать его не получилось. Что сзади, что спереди Калина акустически дискомфортна, явного прогресса тут нет.

В итэлмовской «голове» не удалось найти регулятор тембров и балансов. По любой логике они должны быть под кнопкой «audio», но ни длинное, ни короткое, ни какие угодно другие нажатия на эту кнопку к желаемому не привели. Равно как нажатия на все другие кнопки. Глюк конкретной прошивки или стратегический замысел?

Итак.

В сентябре будут собраны 200 Кроссов, в октябре 450 и 500 — в ноябре. Конец ноября — «время икс» для перехода на пропиленовый обвес. Только после этого машину можно будет считать полноценно серийной. Поначалу Калина Кросс будет предлагаться только в одной комплектации, с механической коробкой и 87-сильным мотором. Цена — 409 000 руб.

А в 2015 году Калина Кросс получит 106-сильный двигатель и автоматическую трансмиссию (по всей видимости, гидромеханику Jatco). Будут изменения и по комплектациям. Кроссу рано или поздно достанется все то, что доступно покупателям обычных Калин. И даже немного больше, например, навигация.

И вообще: Калина Кросс в течение 2015 года сменит на конвейере Калину-универсал. Динамика вытеснения будет зависеть от спроса, но Груненков в успехе уверен.

И с чистым сердцем уходит руководить проектом X-Ray.

Олег Груненков, директор проекта Калина Кросс

Технические характеристики Лада Калина Кросс (данные производителя)

Кузов
Тип Универсал
Количество мест/дверей 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1596
Мощность, л. с. при об/мин 87/5100
Крутящий момент, Нм при об/мин  140/3800
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 5-МКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Барабанные
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, торсионная балка
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4104x1700x1560
Колесная база, мм 2476
Клиренс, мм 208
Снаряженная масса, кг 1160
Объем топливного бака, л 50
Объем багажника, л 355 (670)
Шины 195/55 R15
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 165
Разгон до 100 км/ч, сек 12,2
Расход топлива, л/100 км
Смешаннный цикл 7,2
Стоимость автомобиля, руб.
Комплектация «Норма» 409 000

Фотобонус

Комментарии

    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
есть разница: у тойоты есть выбор - вот барабаны подешевле, вот диски подороже, а у автоваза только барабаны и мотор 1,6, все.
Или бери, или вали.
Результат налицо.
Так у тойоты и ценник немного другой не? ))

Ну так-то как обычно - у нас вообще страна любителей халявы и легкой наживы. Надо и 4 вэ-дэ, и автомат, и салон на 25 пассажиров, и движку в 100500 л.с. - и все это за 200 тыр ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Гарантия на это как раз распростроняется )
ага, попробуйте что-нибудь поменять по ней
почитайте письма читателей в авторевю: нет модуля открывания багажника ногой - в ответ идите нафиг, нет и не будет
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
ну, докатились, б/у выбора нет, зато в салоне автотаза пожалуйста, что хочешь
В плане что выбрать комплектацию понравившейся модели не получится. Придется покупать - "как есть"
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Если не заметил, там выше было сравнение калины и пробокса. Конкретно 2-х этих авто. А ты влез со своим филдером.
не заметил
rmx116:
Ну и взял - молодец. Только калина тут причем? )) новая машина с 2.7 стоит те же 409 тыр что и эта калина? Нет! Ну и какой смысл сравнивать?
а я и не сравниваю
я сообщаю что лично я поступил так, как тут пишу
не куплю калину, даже за 400
rmx116:
Да потому что это Рено, а не автоваз! Автоваз - лишь сборочная площадка. ИТ тут собирают Рено Логан и Рено Сандерро. И чтобы обеспечить бесперебойный выпуск нужно увеличивать мощности по производству силовых агрегатов. И конечно намного дешевле развернуть производство имнно в тольятти.
зачем, если уже есть производство моторов, которые по мнению многих не хуже, чем импортные моторы?
rmx116:
А не увеличивать мощности завода в Румынии, что тоже не бесплатно, а потом еще тратить бабло на доставку всего этого, растаможку и т.п.
Вы там выше спрашивали про наличие опыта работы на реальном производстве.
Если вы работали, то вы должны понимать, что расширять существующее производство намного дешевле, проще и быстрее, чем создавать новое с нуля (хорошо, не с нуля, есть промлощадка и кадры).
А таможня, доставки и т.п. - это все семечки в сравнении с развертыванием производства на месте.
Фольксваген, Форд, хиндай и т.д. не имеют моторных и агрегатных производств, чем не подтверждение.
rmx116:
А ставить вазовские движки в автомобили от рено - это вообще бред! Представляешь сколько бабла нужно будет чтобы тот же логан перевести на движки от автоваза?? Это все равно что чуть ли не новый авто разрабатывать.
Хотя ходили слухи что ради удешевления на Ларгусы будут ставить вазовские движки.
Я вам, знатокам автотазовской линейки, подскажу.
Автотаз начал делать чудесный авто Ниссан Алмера.
Так там кузов от НИссан, мотор и ходовка от Рено.
Что мешало вкрячить мотор от Автотаза, если он не хуже?

Затраты на вкрячивание одинаковые, зато какая экономия на производстве самих мотором и увеличения количества выпускаемых экземпляров?
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
ага, попробуйте что-нибудь поменять по ней
почитайте письма читателей в авторевю: нет модуля открывания багажника ногой - в ответ идите нафиг, нет и не будет
Хех, как вегда на дроме. Лучше владельца про его авто знают те, кто никогда на таких не ездил. Про гарантию тоже больше всех знают те, кто всю жизнь толеьо на Б/у катается. ))

"Почитай в инете" - на кой черт мне оно? Когда я сам пользовался этой гарантией )) Даже вентилятор радиатора меняли по гарантии вместе с радиатором (сказали что завод только так меняет) - из-за того, что крыльчатка вентилятора задевала за кожух. Причем я не указывал сам на это, считал что это не так важно и нормально для таза )) заметил диагност когда проверял работу вентилятора. На 2-м году владения застучал наконечник - тоже почти поменяли - мастер приемщик не обратил внимание на дату покупки авто - гарантия на подвеску только год. Уже на склад пошли за наконечником - спохватился вовремя )) Еще одному другу 2 катушки меняли на приоре - тоже без воросов. Один вообще добился замены коробки по гарантии из-за воя и шума подшипника первичного вала )) Ему конечно сначала втирали что это нормально для ваза - но он настоял на своем. Ну пробивной парнишка )) Заменили. Только новая почти также выла )) Про перекраску бамперов на 14-ках по гарантии тоже много раз слышал от владельцев. Самому не приходилось - краска нормально держалась. Да и поменял уже их после 2-х ДТП и перед и зад.

Так что по поводу гарантии ты мне лучше не рассказывай ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Нормальные большие машины с 4 ВД не стоят 500 тыр, даже китайские.
у нас в стране есть все, чтобы сделать из собственного сырья собственными руками такую серию, что может даже дешевле 500 будет стоить - что реально мешает автотазу и правительству организовать все это?

я знаю ответ - нефть и газ
в японии нет этого - вот и катаются на отличных авто
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Так у тойоты и ценник немного другой не? ))
Ну так-то как обычно - у нас вообще страна любителей халявы и легкой наживы. Надо и 4 вэ-дэ, и автомат, и салон на 25 пассажиров, и движку в 100500 л.с. - и все это за 200 тыр ))
ценник, в переводе на средние зарплаты, не в пользу автотаза
у нас средняя зарплата 1000 баксов, Калина стоит10 000 - 10 зарплат надо накопить
в штатах ср. зарплата 3000 баксов, королла стоит 18 - накопить надо только 6

притом что королла и калина - это несравнимые машины по размеру, качеству и т.д.

никто не просит 25 пассажиров, но в зимней стране нужен зимой полный привод
и мы не японцы, мы должны иметь возможность ездить с выпрямленными ногами
недавно где-то прочитал: автотаз отчитался, что теперь их новая модель будет иметь 95 перцентиль, что означает отсутствие проблем для человек с ростом 186 см, во мне 190 - про меня опять забыли при разработке новой модели?
ну и ездийте на ней сами в своем тольятти, я куплю праворукий хлам, уберите специально для меня таможенные пошлины, раз не хотите делать машину нормального размера
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
2
Ответить
  
Сообщений: 376
Для грибников самое то тачка. и багажник и клиренс и цена бюджетная.
взбесили оранжевые ставки. зачем кто нить может объяснить? это же не спорт машин.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Если вы работали, то вы должны понимать, что расширять существующее производство намного дешевле, проще и быстрее, чем создавать новое с нуля (хорошо, не с нуля, есть промлощадка и кадры).
А таможня, доставки и т.п. - это все семечки в сравнении с развертыванием производства на месте.
Фольксваген, Форд, хиндай и т.д. не имеют моторных и агрегатных производств, чем не подтверждение.
Ну во-первых для того, чтобы вкорячить движок от Ваза - нужно было проделать огромную работу по "подгонке" его к Логану. А это и передлка трансмисии, и ЭСУД с проводкой, доработка кузовных деталей. Испытания всего этого. Это очень большие финансовые и временные затраты.
Во-вторых пришлось бы вносить изменения в уже хорошо отработанные технологические процессы и в технологическое оборудование, а возможно разрабатывать и отлаживать новые. Тоже долго и затратно.
В-третьих - пришлось бы увеличивать мощности по производству вазовских движков - тоже не бесплатно.

Налаживать выпуск движков на новом месте конечно тоже не так просто. Но это повторение уже отработанной технологии. Это не разработка и наладка новой технологической линии и тех процессов с нуля - нужно просто повоторить уже действующее, хорошо отработанное производство на новом месте.

В случае с Фордом и Ниссан - возможно им достаточно того, что производят существующие линии.
Jorg:
Я вам, знатокам автотазовской линейки, подскажу.
Автотаз начал делать чудесный авто Ниссан Алмера.
Так там кузов от НИссан, мотор и ходовка от Рено.
Что мешало вкрячить мотор от Автотаза, если он не хуже?
Затраты на вкрячивание одинаковые, зато какая экономия на производстве самих мотором и увеличения количества выпускаемых экземпляров?
Ну начнем с того, что алмера никак не относится к вазовской линейке. Автоваз - лишь сборочная площадка. С тем же успехом ее могди собирать скажем на Автофармосе.

Почему воткнули агрегаты от Логана? Потому что Алмера это разработка рено-ниссана, с какого перепуга они будут втыкать туда неизвестные им вазовские агрегаты? Инженерам Рено и Ниссана эти агрегаты хорошо известны - это их детище. А в ВАЗовских надо еще разобраться. К томуже уже давно отработана и технология производства. Переделать ее под новый кузов - намного проще чем разбираться в вазовских технологиях.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
rmx116:
Н
В случае с Фордом и Ниссан - возможно им достаточно того, что производят существующие линии.
С фордом и Хендай ) Очепятался.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
мне такая гарантия даром не нужна
я не хочу быть "пробивным"
Нормальная гарантия, по крайней мере у наших диллеров. Все меняют без вопросов. А если не нравится что коробка шумная - так это уже не исправишь. Тихих коробок на вазах я еще не встречал.
Jorg:
изначально АБС не было, был колдун механический
Так и сейчас на дешевых комплектациях АБС нет - стоит колдун! ) Хотя откуда вам знать что такое комплектация ))
Jorg:
Т.е. машина в серии, а кондей тока будут ставить.
Т.е. взяли комплект и начали колхозить, как с АБС.
Если прочеть внимательно - то можно понять, что изначально в серию пошла самая дешевая комплектация - Стандарт. Естественно без кондея, эура, АБС, кондея и т.д. Далее уже появились более дорогие комплектации с овсеми этими удобствами. Тоже самое было например когда начали выпускать Гранту. А вот когда вышла К-2 изначально продовались только Люксы - многие были этим очень недовольны. Т.к. основная масса покупает именно дешевые и средние комплектации.

Это не значит что при проектировнии авто вообще не предусматривалось установка этих устройств. Кондеи еще на некоторые карбовые 9-ки ставили на экспорт. И надо быть полным идиотом чтобы разрабатывать авто в начале 2000-х и не предусматреть установку кондея.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
у нас в стране есть все, чтобы сделать из собственного сырья собственными руками такую серию, что может даже дешевле 500 будет стоить - что реально мешает автотазу и правительству организовать все это?
я знаю ответ - нефть и газ
в японии нет этого - вот и катаются на отличных авто
нормальный кроссовер с 4 вэдэ за 500 тыщ ты даже в США не купишь. С какого перепуга у нас он должен стоить дешевле?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
ценник, в переводе на средние зарплаты, не в пользу автотаза
у нас средняя зарплата 1000 баксов, Калина стоит10 000 - 10 зарплат надо накопить
в штатах ср. зарплата 3000 баксов, королла стоит 18 - накопить надо только 6
притом что королла и калина - это несравнимые машины по размеру, качеству и т.д.
никто не просит 25 пассажиров, но в зимней стране нужен зимой полный привод
и мы не японцы, мы должны иметь возможность ездить с выпрямленными ногами
недавно где-то прочитал: автотаз отчитался, что теперь их новая модель будет иметь 95 перцентиль, что означает отсутствие проблем для человек с ростом 186 см, во мне 190 - про меня опять забыли при разработке новой модели?
ну и ездийте на ней сами в своем тольятти, я куплю праворукий хлам, уберите специально для меня таможенные пошлины, раз не хотите делать машину нормального размера
Ога, а гдн-нибудь в гвинее королла вообще 100 тыр должна стоить, ато и бесплатно должны раздвать в Собесе. Чтоо за бред отценивать авто по уровню жизни населения??
У нас что металл дешевле и легче добывается чем у них? электричество с 1 кубометра газа больше вырабатывается? На ГЭС турбины быстрее вращаются? Отапливать помещения меньше нужно зимой? А летом охлаждать? С какого перепуга авто, произведенное у насдолжно стоить дешевле аналогичного в европе или США?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
От логана мотор вкрячили в НИссан Силфи, обозвали Алмерой и начали на ВАЗ выпускать?
Да. И точно также могли на УАЗе выпускать, если бы Рено купили его. Как разница где разворачивать производство? На АЗЛК же вон тоже развернули производство логанов.
Jorg:
Что помешало сделать тоже самое с вазовским мотором?
Затраты на инжиниринг и доводку одинаковые, сам мотор дешевле при равном качестве?
Или мотор не так хорош, как его хвалят тут?Алмера - продукт того же концерна
что мешало использовать местный мотор для Алмеры?
Выше написал уже. Объем проработки будут разные.
Jorg:
Именно поэтому идет замещение моторов ваз на французские.
Какое еще замещение?? )) Ты видел хоть один таз с логановским мотором? ))
Jorg:
Чего там разбираться?
готовый моторный завод, готовый продукт с конкретными характеристикми и всей документацией на русском, зачем разворачивать производство нового французского мотора вместо адаптации существующего от Калины к Алмере, Логану и т.д.?
А по-твоему вынуть один и воткнуть другой мотор в авто - это как контракт перекинуть? ))
Документация на русском - а инженеры то на японском и французком привыкли )) Им эта документация - в туалет сходить ) Не говорю уж о разнице в их стандартах и наших ГОСТах.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Он есть на дастере, патриоте и прочих китайцах
БГГ )) А дастер с патриотами и китайцами вообще каким боком к ТАЗу? ))

Кстати на Дромовском Иксе какраз кардан отвалился на 100 тыщах ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
конечно, чего там
именно поэтому все трясутся с гарантией и ездят на дорогие ТО
и на редакционных машинах разваливаются эти коробки на солярисах и калинах - это госдеп проплачивает антирекламу производителя
Ну вот и представьте себе что те же машины с которыми все трясутся из-за гарантии и ездят на дорогие ТО становятся потом бушными. Они что становятся надежнее?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
От логана мотор вкрячили в НИссан Силфи, обозвали Алмерой и начали на ВАЗ выпускать?
Что помешало сделать тоже самое с вазовским мотором?
Затраты на инжиниринг и доводку одинаковые, сам мотор дешевле при равном качестве?
Ну вообще то вазовских моторов ограниченое количество. Ограничено оно мощностями завода их производящего. Еща как то давно проскакивала новость, про то их моторов не на все вазы то хватает.
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Это не значит что при проектировнии авто вообще не предусматривалось установка этих устройств. Кондеи еще на некоторые карбовые 9-ки ставили на экспорт. И надо быть полным идиотом чтобы разрабатывать авто в начале 2000-х и не предусматреть установку кондея.
именно так
сначала проектируем машину, потом думаем как поставить кондей, иначе бы сразу предлагали машины с кондеем

вообще, автотаз и все что с ним связано - это сплошное вранье
взять сегодняшние новости: автотаз рапортует о росте продаж на 38% к августу 2014, я заинтересовался и решил посмотреть абсолютные цифры.
Сентябрь 2013 - 47 700 машин, сентябрь 2014 - 36 000 машин - вот тебе и 38% роста...
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
5
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Ога, а гдн-нибудь в гвинее королла вообще 100 тыр должна стоить, ато и бесплатно должны раздвать в Собесе. Чтоо за бред отценивать авто по уровню жизни населения??
У нас что металл дешевле и легче добывается чем у них? электричество с 1 кубометра газа больше вырабатывается? На ГЭС турбины быстрее вращаются? Отапливать помещения меньше нужно зимой? А летом охлаждать? С какого перепуга авто, произведенное у насдолжно стоить дешевле аналогичного в европе или США?
вы на производстве работали?
с понятием нормо-часа знакомы?

если в США рабочему нельзя платить меньше 8 долларов в час, а у нас можно платить 500 долларов за 168 часов - почему наши машины не должны стоить дешевле?

у нас металл добывается и производится дешевле чем у них - для наших производителей норма поставлять слябы в США, там их раскатывать и продавать металл для производства товаров
вычитаем доставку за океан, получаем дешевый металл

электричества у них вырабатывается с 1 куб. газа или угля больше, зато у нас этот киловатт-час дешевле должен стоить ибо газ свой, ТЭЦ своя, котлы и турбины из своего металла, по смешным расценкам (узнай сколько средняя зарплата на ТЭЦ Генерирующей компании в Казани)

у нас надо отапливать зимой, в США надо летом охлаждать сильнее - это все примерно тоже самое
тока в США нет взяток, нет диких процентов по кредитам предприятиям, не содержаться дармоеды на производстве и в НТЦ, один работник выпускает 20 автомобилей, а не 8 как на автовазе и т.д.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Да. И точно также могли на УАЗе выпускать, если бы Рено купили его. Как разница где разворачивать производство? На АЗЛК же вон тоже развернули производство логанов.Выше написал уже. Объем проработки будут разные.Какое еще замещение?? )) Ты видел хоть один таз с логановским мотором? ))А по-твоему вынуть один и воткнуть другой мотор в авто - это как контракт перекинуть? ))
Документация на русском - а инженеры то на японском и французком привыкли )) Им эта документация - в туалет сходить ) Не говорю уж о разнице в их стандартах и наших ГОСТах.
ты не читаешь то, что я тебе пишу
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Ну вот и представьте себе что те же машины с которыми все трясутся из-за гарантии и ездят на дорогие ТО становятся потом бушными. Они что становятся надежнее?
нет
б/у - это машины с импортных рынков, на которых они изначально качественнее и эксплуатировались в иных условиях, без соли на дорогах, с хорошим бензином и т.п.

и они надежнее, чем новые поделки автотаза
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
2
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Ну вообще то вазовских моторов ограниченое количество. Ограничено оно мощностями завода их производящего. Еща как то давно проскакивала новость, про то их моторов не на все вазы то хватает.
поэтому давайте купим новый (или отслуживший свое во Франции) моторный завод и начнем делать французские моторы?

может, добавить критичного оборудования и увеличить объемы производства?
хотя какие объемы, продать не могут то, что уже сделали или могут сделать
минус десять тысяч машин в месяц по году, о чем мы тут копья ломаем
народ рублем голосует вовсю
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
именно так
сначала проектируем машину, потом думаем как поставить кондей, иначе бы сразу предлагали машины с кондеем
А вот и нет. Установка кондея предполагалась сразу. Просто поспешили выпустить уже нормы, пока шли доводочные работы по люксовым вариантам. В том числе и отработка технологии.

Если бы установка кондея не предполагалась сразу - то пришлось бы все в корне переделывать. Включая и отверстия в кузове под магистрали, конструкцию отопителя, даже место под кнопку на панели вводить - а она там всегда была с заглушкой.
Jorg:
именно так
вообще, автотаз и все что с ним связано - это сплошное вранье
взять сегодняшние новости: автотаз рапортует о росте продаж на 38% к августу 2014, я заинтересовался и решил посмотреть абсолютные цифры.
Сентябрь 2013 - 47 700 машин, сентябрь 2014 - 36 000 машин - вот тебе и 38% роста...
Это когда это рапортовал? Пока только про падение продаж слышу по сравнению с прошлыми годами.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
вы на производстве работали?
с понятием нормо-часа знакомы?
если в США рабочему нельзя платить меньше 8 долларов в час, а у нас можно платить 500 долларов за 168 часов - почему наши машины не должны стоить дешевле?
И сейчас работаю )
А в китае еще меньше стоит нормочас - толкь овот что-то китайские машины не сильно уступают в цене.
Jorg:
у нас металл добывается и производится дешевле чем у них - для наших производителей норма поставлять слябы в США, там их раскатывать и продавать металл для производства товаров
вычитаем доставку за океан, получаем дешевый металл
электричества у них вырабатывается с 1 куб. газа или угля больше, зато у нас этот киловатт-час дешевле должен стоить ибо газ свой, ТЭЦ своя, котлы и турбины из своего металла, по смешным расценкам (узнай сколько средняя зарплата на ТЭЦ Генерирующей компании в Казани)
у нас надо отапливать зимой, в США надо летом охлаждать сильнее - это все примерно тоже самое
Ну вот и получается что ценник будет примерно тем же. Учти что у них более развитые технологии - что снижает себестоимость, станки и оборудование собсвенного производства - а не импортируемое из-за рубежа - тоже обходится дешевле.
Посмотри на современный металлообрабатывающий цех на любом заводе - все современное оборудоваение иностранного производства, думаешь они его нам по-дешману отдают?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
поэтому давайте купим новый (или отслуживший свое во Франции) моторный завод и начнем делать французские моторы?
Так если именно эти моторы предназначены для французских автомобилей собираемых у нас - почему нет?

Или ты предлагаешь на все автомобили собираемые у нас ставит двигатели от отечественных авто? На Прадики ставить движки от УАЗа, на Камри и БМВ от Волги, на Фиаты, которые раньше собиралд на бывшем ЗМЗ в Челнах - надо было движки от Оки пихать так?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
rmx116:
на бывшем ЗМЗ
ЗМА
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Jorg:
у нас надо отапливать зимой, в США надо летом охлаждать сильнее - это все примерно тоже самое
.
ахереть логика.
а ты не задумывался почему их киногерои стены кулаком пробивают?
3
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
rmx116:
Ога, а гдн-нибудь в гвинее королла вообще 100 тыр должна стоить, ато и бесплатно должны раздвать в Собесе. Чтоо за бред отценивать авто по уровню жизни населения??
У нас что металл дешевле и легче добывается чем у них? электричество с 1 кубометра газа больше вырабатывается? На ГЭС турбины быстрее вращаются? Отапливать помещения меньше нужно зимой? А летом охлаждать? С какого перепуга авто, произведенное у насдолжно стоить дешевле аналогичного в европе или США?
Дешевле у нас. Но опять же не учитывается фактор налога.

В общем, если кто-то кричит что в США авто дешёвые - пусть и у нас будут дешёвые, значит логика у этого человека ещё детская, потому как только ребёнок может требовать от родителей купить ему айфон, потому что Пете в классе родители купили.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Jorg:
голову надо включать 550 т.р. = 13,5 k$ 600 т.р. = 15 k$ в США королла стоит с доставкой потребителю в любой штат (ну кроме Аляски наверное) 17,7 k$ http://www.toyota.com/corolla/... 9698/36187... кто будет платить такие деньги за калину будь она трижды полноприводная? нам, обычным гражданам, деньги достаются не просто так, в отличие от Комарова и Чемезова и поездив на праворуком пропуканном хламе мы на новый хлам от автоваза не сядем, не дождетесь
мил человек. ну если ходишь на их сайты, ну не выкладывай голые цены. ну нажми на Build & Price и считай. а ещё нажми на Download Brochure и посмотри, что это будет за 17,7 грин. думаю. что лично ты это не купишь. как ни странно,но при якобы обилия выбора 4ВД и не пахнет. интересно почему?
3
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Nachtwandler:
Дешевле у нас. Но опять же не учитывается фактор налога.
В общем, если кто-то кричит что в США авто дешёвые - пусть и у нас будут дешёвые, значит логика у этого человека ещё детская, потому как только ребёнок может требовать от родителей купить ему айфон, потому что Пете в классе родители купили.
кстати недавно президент хорошо высказался по поводу того, что производит америка.
главный продукт доллар. отсюда и плясать надо.
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
нет
б/у - это машины с импортных рынков, на которых они изначально качественнее и эксплуатировались в иных условиях, без соли на дорогах, с хорошим бензином и т.п.
и они надежнее, чем новые поделки автотаза
Ага взять так нн-е кол-во бушных машин с импортного рынка по случайной выборке и взять нн-е кол-во новых машин с ваза по случайной выборке и где больше косяков будет?
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
поэтому давайте купим новый (или отслуживший свое во Франции) моторный завод и начнем делать французские моторы?
может, добавить критичного оборудования и увеличить объемы производства?
хотя какие объемы, продать не могут то, что уже сделали или могут сделать
минус десять тысяч машин в месяц по году, о чем мы тут копья ломаем
народ рублем голосует вовсю
Ну вот и увеличивают объемы производства, строят завод, который производит реношные моторы. Потому что странно строить завод вазовских моторов, чтобы потом поиметь геморой по его внедрению в реношную машину
1
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Jorg:
Скидки дилерские еще никто не отменял, на то она и рекомендованная цена
это в нашей стране дилер накидывает сверху цены завода обязательные доплаты: коврики, локеры, магнитола и т.п. в три раза дороже рыночной цены
Большей глупости еще не читал. Я купил Калину со скидкой от рекомендованной цены в 6 тысяч. Никто даже и не думал что то навязывать. Хватит уж тут свои измышлизмы постить.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
4
2
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
fareast:
кстати недавно президент хорошо высказался по поводу того, что производит америка.
главный продукт доллар. отсюда и плясать надо.
А я предлагаю начинать экономическую составляющую России и США обсуждать после погашения Америкой ее внешнего долга. У нас он пока ноль, а у пиндосов сколько там триллионов? Вот тогда и посмотрим, будут ли у них машины уж такими дешевыми;).
1
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Togliatti:
А я предлагаю начинать экономическую составляющую России и США обсуждать после погашения Америкой ее внешнего долга. У нас он пока ноль, а у пиндосов сколько там триллионов? Вот тогда и посмотрим, будут ли у них машины уж такими дешевыми;).
Пока США может обслуживать свой долг, абсолютно без разницы какого он размера
1
3
Ответить
 
Казань
Сообщений: 196
Госдолг америки - это когда правительство США должно ФРС США. Короче, когда ваш левый карман должен правому.
 
1
Ответить
   
Юрга
Сообщений: 22
Завулон:
Ерунда. Кому нужен полноприводный бюджетный кроссовер никогда не будет смотреть в сторону пузотерок, хоть и выше классом.
Если вариант с 4ВД получится дешевле Дастера 4ВД с 1,6 - будут брать.
Насчёт пузотёрок согласен! А для 4ВД 1,6 это не двигатель, 2 это минимум!
 
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
evgeny42:
Насчёт пузотёрок согласен! А для 4ВД 1,6 это не двигатель, 2 это минимум!
Джимник вон и с 1.3 ездит - все еще и в восторге ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
 
Ответить
    
Столица Сибири
Сообщений: 53484
кроссовер????
 
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Короче...
Автоваз выпустил очередную хрень, распилив при этом 200 млн рублей среди своих избранных.
2
8
Ответить
   
Сообщений: 21
Eugins2000:
Ты считаешь, что на АвтоВАЗе вообще нет ничего хорошего, но ведь ускоренное развитие последних 3-х лет нельзя не заметить.
..да, в последнее время они выпускают очень много новинок в рассчете на единицу времени - по сравнению с тем, что было в течение предыдущей пары десятков лет (..а то и тройки-четверки десятков..)) ) Это нельзя не признать. И - да - вроде как стараются, делают что-то новое - и ссильно критиковать вроде как смысла нет - ибо, если уж они начали делать дело, взялись за ум, то не все же сразу! Постепенно будем улучшать, как гритсо! (..сначала из выделенных 200 растянем по карманам 190, в следующий раз - 180 и т.д. - в итоге всё большая часть будет оставаться на реальные разработки))) )

обидно только знаете что? Да то, что пока Рено-Ниссан за наш АвтоВАЗ не взялся - никто и не чесался! НИКОМУ НИЧЕРНА НАФИГ НЕ НУЖНО БЫЛО!!! За наш народ обидно - вроде могут, когда хотят, да только в основном они НЕ ХОТЯТ..:((( Заставишь - сделают! ..А не заставили бы - так и штаповали бы Шестёры еще лет 20..
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Серёга 5Е:
..да, в последнее время они выпускают очень много новинок в рассчете на единицу времени - по сравнению с тем, что было в течение предыдущей пары десятков лет (..а то и тройки-четверки десятков..)) ) Это нельзя не признать. И - да - вроде как стараются, делают что-то новое - и ссильно критиковать вроде как смысла нет - ибо, если уж они начали делать дело, взялись за ум, то не все же сразу! Постепенно будем улучшать, как гритсо! (..сначала из выделенных 200 растянем по карманам 190, в следующий раз - 180 и т.д. - в итоге всё большая часть будет оставаться на реальные разработки))) )
обидно только знаете что? Да то, что пока Рено-Ниссан за наш АвтоВАЗ не взялся - никто и не чесался! НИКОМУ НИЧЕРНА НАФИГ НЕ НУЖНО БЫЛО!!! За наш народ обидно - вроде могут, когда хотят, да только в основном они НЕ ХОТЯТ..:((( Заставишь - сделают! ..А не заставили бы - так и штаповали бы Шестёры еще лет 20..
Так то калину еще задолго до рено-ниссана сделали. А то что делают сейчас - это всего лишь фэйс лифтинг.
Также был проект лада-с, который закрыли с приходом французов. Были реальные предсерийные прототипы. Некоторые наработки теперь будут на весте использованы.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 79
Ирбис_ДВ:
Короче...
Автоваз выпустил очередную хрень, распилив при этом 200 млн рублей среди своих избранных.
Хрень будет пользоваться спросом,100%, а то надоели сверх машины из японии, через лежачего полицейского переехать не могут, не говоря уже о поребриках.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 13
Ирбис_ДВ:
Короче...
Автоваз выпустил очередную хрень, распилив при этом 200 млн рублей среди своих избранных.
Согласен полностью.
Работаю на производстве и хорошо представляю себе реальную себестоимость этих переделок.
Рядовой инженер в КБ получает 30 тыр. за месяц. Рабочее место комп, софт обходится в 10 млн. максимум и служит 5-10 лет. Поставленную задачу увеличить клиренс уже разработанного авто на которое есть вся тех.документация он должен выполнить за неделю максимум, иначе это не инженер. Лаборант 20 тыс в месяц. стенд для испытаний стоит 15-20 млн. , пара механиков для его обслуживания по 25-30 тыс в месяц испытывает тоже где-то неделю. Если что не так-хреновый проектировщик. Испытания реальных машин обходятся 5млн на образцы, + 300 тыс в месяц 10 водилам-инженерам-испытателям, продолжаются месяц-два. Если до этого во всей цепочке все работают на совесть, то 2-3 инженера технолога (30 тыс в мес) за неделю разрабатывают все доки для изменения оснастки для уже существующего техпроцесса. За месяц делается сертификация и одновременно переналадка производства. Пусть еще 5млн. на это. Как итог 40-50 млн, 3-4 месяца. Это если с нуля еще покупать лабораторию и софт для проектировщиков. На вазе по их словам все есть уже суперсовременное, т.е. затраты только на зарплату 1млн. и на образцы 5млн. Так работает весь мир, кроме автоваза, у них как в каменном веке-все только опытным путем, подняли на 40-ой ****я, давай на 30-тож не то, ну давай попробуем на 10 и катки побольше? Такое ощущение что вся надежда у разработчиков на то что машина не будет спросом пользоваться. Ну а все остальные бабки видимо идут чудо-экономисту, который обосновывает все затраты, генеральному за идею, директорам за руководство, рекламщикам за раскрутку проекта.
О каких изменениях штампов вообще речь? Три отверстия на двери просверлить для крепежа накладок? Машину подняли на 23мм - это просто добавили по витку на пружины, одновременно сделав сечение прутка на 0.1мм меньше чтобы сохранить прежнюю жесткость? За что 20 тыр. сверху? За пластик которому цена 1 тыс? За комплект пружин которые дороже предыдущих на 100 рублей? Или сидушки аля китайские чехлы по 500р комплект? Может китайская магнитола за 2тыр? Через полгода эти саазовские пружины от кросса будут в каждом магазине, можно будет на любую калину воткнуть, как от 099 на 09 колхозили чтоб ****ать.
rmx116 вроде в теме, на что буквально 200млн потратили? Хотя... путевый экономист свои секреты не выдаст.
3
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8298
alex8680:
просто добавили по витку на пружины, одновременно сделав сечение прутка на 0.1мм меньше чтобы сохранить прежнюю жесткость?
Жесткость пружины от длины не зависит
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
alex8680:
Согласен полностью.
Работаю на производстве и хорошо представляю себе реальную себестоимость этих переделок.
Рядовой инженер в КБ получает 30 тыр. за месяц. Рабочее место комп, софт обходится в 10 млн. максимум и служит 5-10 лет. Поставленную задачу увеличить клиренс уже разработанного авто на которое есть вся тех.документация он должен выполнить за неделю максимум, иначе это не инженер. Лаборант 20 тыс в месяц. стенд для испытаний стоит 15-20 млн. , пара механиков для его обслуживания по 25-30 тыс в месяц испытывает тоже где-то неделю. Если что не так-хреновый проектировщик. Испытания реальных машин обходятся 5млн на образцы, + 300 тыс в месяц 10 водилам-инженерам-испытателям, продолжаются месяц-два. Если до этого во всей цепочке все работают на совесть, то 2-3 инженера технолога (30 тыс в мес) за неделю разрабатывают все доки для изменения оснастки для уже существующего техпроцесса. За месяц делается сертификация и одновременно переналадка производства. Пусть еще 5млн. на это. Как итог 40-50 млн, 3-4 месяца. Это если с нуля еще покупать лабораторию и софт для проектировщиков. На вазе по их словам все есть уже суперсовременное, т.е. затраты только на зарплату 1млн. и на образцы 5млн. Так работает весь мир, кроме автоваза, у них как в каменном веке-все только опытным путем, подняли на 40-ой ****я, давай на 30-тож не то, ну давай попробуем на 10 и катки побольше? Такое ощущение что вся надежда у разработчиков на то что машина не будет спросом пользоваться. Ну а все остальные бабки видимо идут чудо-экономисту, который обосновывает все затраты, генеральному за идею, директорам за руководство, рекламщикам за раскрутку проекта. О каких изменениях штампов вообще речь? Три отверстия на двери просверлить для крепежа накладок? Машину подняли на 23мм - это просто добавили по витку на пружины, одновременно сделав сечение прутка на 0.1мм меньше чтобы сохранить прежнюю жесткость? За что 20 тыр. сверху? За пластик которому цена 1 тыс? За комплект пружин которые дороже предыдущих на 100 рублей? Или сидушки аля китайские чехлы по 500р комплект? Может китайская магнитола за 2тыр? Через полгода эти саазовские пружины от кросса будут в каждом магазине, можно будет на любую калину воткнуть, как от 099 на 09 колхозили чтоб ****ать.
rmx116 вроде в теме, на что буквально 200млн потратили? Хотя... путевый экономист свои секреты не выдаст.
Что то у вас слишком много "допустим". Цифры в общем от фонаря берутся.
2
1
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 10598
Что у нее с водительским сиденьем? Это что за эконом чехлы?
Subaru Forester 04 2.0X MT, Honda Civic Ferio Vi-RS MT 99 (Продан).
 
 
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 10598
"Кроссу строго противопоказано менять высоту профиля шин: именно соотношение 195/55 является оптимальным и на асфальте, и на грунтовых дорогах. Уводы минимальны, а до корда колесо не пробивается даже при очень сильных ударах." Да ладно? Пробиваются еще как и на ура, ездили знаем. Да едет машина на этих шинах хорошо, но на бездорожье им быстро прийдет конец. надо было минимум под 195/60 настраивать.
Subaru Forester 04 2.0X MT, Honda Civic Ferio Vi-RS MT 99 (Продан).
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
brick:
"Кроссу строго противопоказано менять высоту профиля шин: именно соотношение 195/55 является оптимальным и на асфальте, и на грунтовых дорогах. Уводы минимальны, а до корда колесо не пробивается даже при очень сильных ударах." Да ладно? Пробиваются еще как и на ура, ездили знаем. Да едет машина на этих шинах хорошо, но на бездорожье им быстро прийдет конец. надо было минимум под 195/60 настраивать.
Да им скорее конец на асфальте придет, чем на бездорожье. По крайней мере свои 14 дюймовые я всегда мну на асфальте, на грунтовках еще ни разу не помял и не пробил.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
brick:
Что у нее с водительским сиденьем? Это что за эконом чехлы?
Кожаные надо было?
 
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16384
rmx116:
Так эти спецы еще и с калькулятором то не умеют работать )) Шаманыч вон вверху с потолка взял миллиард рублей, поделил на взятые с потолка 280 тыр (типа стоимость забугорного комплекта 4ВД) - и получил 3.5 млн. комплектов ))))))
А если действительно взять в руки калькулятор? 1 000 000 000/ 280 000 = 3571,4 ))))
Соглашусь, что бы не говорил, великий В.И.Л., не может "кухарка" управлять государством, не может и все тут, как бы она не считала на калькуляторе, а судя по постам Ирбиса и Шаманыча, считают они на нем, из рук вон плохо.

Вон в соседней стране, дорвались такие вот "кухарки" до власти и теперь, хрен знает что в ней творится.
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
Мой отзыв: Honda Insight 2009
2
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 276
alex8680:
Согласен полностью. Работаю на производстве и хорошо представляю себе реальную себестоимость этих переделок. Рядовой инженер в КБ получает 30 тыр. за месяц. Рабочее место комп, софт обходится в 10 млн. максимум и служит 5-10 лет. Поставленную задачу увеличить клиренс уже разработанного авто на которое есть вся тех.документация он должен выполнить за неделю максимум, иначе это не инженер. Лаборант 20 тыс в месяц. стенд для испытаний стоит 15-20 млн. , пара механиков для его обслуживания по 25-30 тыс в месяц испытывает тоже где-то неделю. Если что не так-хреновый проектировщик. Испытания реальных машин обходятся 5млн на образцы, + 300 тыс в месяц 10 водилам-инженерам-испытателям, продолжаются месяц-два. Если до этого во всей цепочке все работают на совесть, то 2-3 инженера технолога (30 тыс в мес) за неделю разрабатывают все доки для изменения оснастки для уже существующего техпроцесса. За месяц делается сертификация и одновременно переналадка производства. Пусть еще 5млн. на это. Как итог 40-50 млн, 3-4 месяца. Это если с нуля еще покупать лабораторию и софт для проектировщиков. На вазе по их словам все есть уже суперсовременное, т.е. затраты только на зарплату 1млн. и на образцы 5млн. Так работает весь мир, кроме автоваза, у них как в каменном веке-все только опытным путем, подняли на 40-ой ****я, давай на 30-тож не то, ну давай попробуем на 10 и катки побольше? Такое ощущение что вся надежда у разработчиков на то что машина не будет спросом пользоваться. Ну а все остальные бабки видимо идут чудо-экономисту, который обосновывает все затраты, генеральному за идею, директорам за руководство, рекламщикам за раскрутку проекта. О каких изменениях штампов вообще речь? Три отверстия на двери просверлить для крепежа накладок? Машину подняли на 23мм - это просто добавили по витку на пружины, одновременно сделав сечение прутка на 0.1мм меньше чтобы сохранить прежнюю жесткость? За что 20 тыр. сверху? За пластик которому цена 1 тыс? За комплект пружин которые дороже предыдущих на 100 рублей? Или сидушки аля китайские чехлы по 500р комплект? Может китайская магнитола за 2тыр? Через полгода эти саазовские пружины от кросса будут в каждом магазине, можно будет на любую калину воткнуть, как от 099 на 09 колхозили чтоб ****ать. rmx116 вроде в теме, на что буквально 200млн потратили? Хотя... путевый экономист свои секреты не выдаст.
Вот еще один нюанс , который вообще выходит за все рамки. Не берусь судить , права или нет , но если правда - понятно почему наше автомобиле строение в такой ....опе Юг Демаршелье, вице-президент по производству автомобилей и логистике завода «АвтоВАЗ», рассказал, что себестоимость Lada Granta – всего 55 тыс. рублей. Если считать в процентах, то прибыль «АвтоВАЗа» получается больше, чем у Porsche. При этом отечественный автопроизводитель умудряется получать убытки. Такая информация поступила от одного из источников издания «Известия». На открытый запрос издания пресс-служба завода не ответила, пояснив, что эти данные относятся к коммерческой тайне. Потребитель покупает Lada Granta за 289-482 тыс. рублей, в зависимости от версии. За вычетом НДС, акциза и маржи дилера завод получает за базовую версию седана по 161,6 тыс. рублей. Дополнительно предприятие вправе получить возврат НДС за комплектующие, из которых собрано авто. В итоге 56% розничной стоимости попадает в «карман» завода, и рентабельность достигает 300%. При этом Porsche, признанный самым прибыльным автобрендом в мире, в прошлом году собирал примерно по 18% с каждого автомобиля. Volkswagen получал от своих массовых моделей (Passat, Jetta) по 2,9% от розничной цены. Впрочем, тот же внедорожник 4х4 от «АвтоВАЗа» уже не так прибылен. Он продается по 364-400 тыс. рублей, тогда как его производство обходится в 163 тыс. рублей. Но повысить цену завод не решается, так как есть психологическая планка в 450-500 тыс. рублей, за которые можно купить китайский внедорожник. При одинаковой цене сравнение будет не в пользу отечественного производителя. Тем не менее, «АвтоВАЗ» продолжает терпеть убытки даже при низкой себестоимости. За 2013г. чистый убыток составил 6,9 млрд рублей, тогда как в 2012г. чистая прибыль достигла 211 млн рублей. Негативный результат компания объясняет расходами на проведение модернизации и обновление модельного ряда, а также снижением спроса. В 2014г. выручка выросла на 12%, а чистые убытки уменьшились на 26%. Но с начала года на предприятии идут массовые сокращения рабочих. Вот исходная статья : http://finrussia.ru/news/show/... , надеюсь не потрут модеры ,тема то очень интересная.
Мой отзыв: Nissan Serena 2006
1
2
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16384
Jorg феноменален, в своей некомпетентности.... причем чуть ли не во всех своих постах, начиная от того, на чем сейчас ездит топ-менеджмент ВАЗа (на Ладах, дружище, на Ладах, причем, уже более 2-х месяцев) и заканчивая ценами на авто в штатах, (ну тут его уже ткнули).
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
2
3
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 276
Shvenk87:
Такое ошушение, все кто гнобят здесь АвтоВаз, знать не знают что это такое, только из рассказов знакомых о том как они в тысяче девятсот лохматых годах епа...лись с копей кой или шестерекой, или девяткой....
А час типа все владельцы счастливы ????
 
1
Ответить
ZZA
   
Biysk
Сообщений: 656
repidus:
Что это? Комплектация с эхолотом для зимней рыбалки?))
Это подвесной мангал с электроблиннецей.
...В жизни всегда есть место- глупости...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
averson:
Вот еще один нюанс , который вообще выходит за все рамки. Не берусь судить , права или нет , но если правда - понятно почему наше автомобиле строение в такой ....опе Юг Демаршелье, вице-президент по производству автомобилей и логистике завода «АвтоВАЗ», рассказал, что себестоимость Lada Granta – всего 55 тыс. рублей. Если считать в процентах, то прибыль «АвтоВАЗа» получается больше, чем у Porsche. При этом отечественный автопроизводитель умудряется получать убытки. Такая информация поступила от одного из источников издания «Известия». На открытый запрос издания пресс-служба завода не ответила, пояснив, что эти данные относятся к коммерческой тайне. Потребитель покупает Lada Granta за 289-482 тыс. рублей, в зависимости от версии. За вычетом НДС, акциза и маржи дилера завод получает за базовую версию седана по 161,6 тыс. рублей. Дополнительно предприятие вправе получить возврат НДС за комплектующие, из которых собрано авто. В итоге 56% розничной стоимости попадает в «карман» завода, и рентабельность достигает 300%. При этом Porsche, признанный самым прибыльным автобрендом в мире, в прошлом году собирал примерно по 18% с каждого автомобиля. Volkswagen получал от своих массовых моделей (Passat, Jetta) по 2,9% от розничной цены. Впрочем, тот же внедорожник 4х4 от «АвтоВАЗа» уже не так прибылен. Он продается по 364-400 тыс. рублей, тогда как его производство обходится в 163 тыс. рублей. Но повысить цену завод не решается, так как есть психологическая планка в 450-500 тыс. рублей, за которые можно купить китайский внедорожник. При одинаковой цене сравнение будет не в пользу отечественного производителя. Тем не менее, «АвтоВАЗ» продолжает терпеть убытки даже при низкой себестоимости. За 2013г. чистый убыток составил 6,9 млрд рублей, тогда как в 2012г. чистая прибыль достигла 211 млн рублей. Негативный результат компания объясняет расходами на проведение модернизации и обновление модельного ряда, а также снижением спроса. В 2014г. выручка выросла на 12%, а чистые убытки уменьшились на 26%. Но с начала года на предприятии идут массовые сокращения рабочих. Вот исходная статья : http://finrussia.ru/news/show/... , надеюсь не потрут модеры ,тема то очень интересная.
Да туфта. Просто грубо прикинуть кол-во работающих, кол-во произведенных машин и среднюю зарплату уже получается те самые 50 тысяч рублей. И это только зарплата.
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
averson:
А час типа все владельцы счастливы ????
Ну думаю не меньше чем владельцы иномарок.
 
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
Правда, а куда столько денег Автоваз влупил? На что? Приподняли, пластмассой какой то обшили. Мотор как был втыковый так и оставили, как вредительство блин. Неужели бы она на 92 не поехала на лёгких поршнях с проточками и прошивой от евро-3. Даже датчика темпиратуры не добавилось...эта стрёмная грантовская приборка. Лучше бы от К1 Люкс воткнули.
Ждёш от них чего то, ждёш в лучшую сторону, а воз и ныне там.
А главное ведь всё для НАРОДА. Так чеж Вы дорогие конструктора к народу не прислушиваетесь, а все под Европу то косите?
Народ просил подключаемый полный привод, чтобы Ниву неэкономичную не брать. Да чтобы ежала на всём что горит и не брыкалась как К1 8кл.
 
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
averson:
Юг Демаршелье, вице-президент по производству автомобилей и логистике завода «АвтоВАЗ», рассказал, что себестоимость Lada Granta – всего 55 тыс. рублей. Если считать в процентах, то прибыль «АвтоВАЗа» получается больше, чем у Porsche. При этом отечественный автопроизводитель умудряется получать убытки.
Каг бэ это, хотелось бы запись там, или хотя бы стенограмму. А то без пруфов как-то жиденько.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саймон 55:
Правда, а куда столько денег Автоваз влупил? На что? Приподняли, пластмассой какой то обшили. Мотор как был втыковый так и оставили, как вредительство блин. Неужели бы она на 92 не поехала на лёгких поршнях с проточками и прошивой от евро-3. Даже датчика темпиратуры не добавилось...эта стрёмная грантовская приборка. Лучше бы от К1 Люкс воткнули.
Ждёш от них чего то, ждёш в лучшую сторону, а воз и ныне там.
А главное ведь всё для НАРОДА. Так чеж Вы дорогие конструктора к народу не прислушиваетесь, а все под Европу то косите?
Народ просил подключаемый полный привод, чтобы Ниву неэкономичную не брать. Да чтобы ежала на всём что горит и не брыкалась как К1 8кл.
А вы уверены что народ просил подключаемый полный привод?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саймон 55:
Правда, а куда столько денег Автоваз влупил? На что? Приподняли, пластмассой какой то обшили. Мотор как был втыковый так и оставили, как вредительство блин. Неужели бы она на 92 не поехала на лёгких поршнях с проточками и прошивой от евро-3. Даже датчика темпиратуры не добавилось...эта стрёмная грантовская приборка. Лучше бы от К1 Люкс воткнули.
Ждёш от них чего то, ждёш в лучшую сторону, а воз и ныне там.
А главное ведь всё для НАРОДА. Так чеж Вы дорогие конструктора к народу не прислушиваетесь, а все под Европу то косите?
Народ просил подключаемый полный привод, чтобы Ниву неэкономичную не брать. Да чтобы ежала на всём что горит и не брыкалась как К1 8кл.
Ну и кому надо подключаемый полный привод x ray будут выпускать
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
Togliatti:
Большей глупости еще не читал. Я купил Калину со скидкой от рекомендованной цены в 6 тысяч. Никто даже и не думал что то навязывать. Хватит уж тут свои измышлизмы постить.
а я купил машину со скидкой в 7% что означает в абсолютных цифрах 120 т.р. - почему ты называешь скидки дилера глупостью?
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
fareast:
мил человек. ну если ходишь на их сайты, ну не выкладывай голые цены.
ну нажми на Build & Price и считай.
а ещё нажми на Download Brochure и посмотри, что это будет за 17,7 грин.
думаю. что лично ты это не купишь.
как ни странно,но при якобы обилия выбора 4ВД и не пахнет. интересно почему?
сторонники калины оперируют голыми, почему я не могу так делать?
идите, купите калину по рекомендованной цене, попробуйте
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
Togliatti:
А я предлагаю начинать экономическую составляющую России и США обсуждать после погашения Америкой ее внешнего долга. У нас он пока ноль, а у пиндосов сколько там триллионов? Вот тогда и посмотрим, будут ли у них машины уж такими дешевыми;).
государственный внешний долг РФ - 700 млрд долларов официально
если сосчитать иностранные кредиты государственным банкам и предприятиям - получится 1,5 триллиона, может быть сейчас уже больше

это если про долг внешний говорить, однако речь про ведра автотаза вроде бы была?
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Так то калину еще задолго до рено-ниссана сделали. А то что делают сейчас - это всего лишь фэйс лифтинг.
Также был проект лада-с, который закрыли с приходом французов. Были реальные предсерийные прототипы. Некоторые наработки теперь будут на весте использованы.
это правда, с этим я соглашусь
доблестный автотаз выдал за новую разработку вариацию девятки
у короллы в 92 году уже были подрамник и нижняя рейка рулевая + независимая задняя подвеска, а у нас 10 лет как штампуют не пойми что, выдавая это за шедевр

веста и проект- с = е-мобиль
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
https://www.youtube.com/watch?v... если бы вместо жигулей 7 модели была бы камри 10 летняя - сложилась бы машина как карточный домик или нет? а если бы был бы джип весом 2,5 тонны - может не пришлось бы гореть человеку живьем? вот так всегда: зарабатывают чиновники и начальники, а рассчитываются за это обычные люди.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Jorg:
идите, купите калину по рекомендованной цене, попробуйте
Эм, а в чем проблема?
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
2
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
akrogis:
А вы уверены что народ просил подключаемый полный привод?
Да уверен и это обсуждается буквально в каждом отзыве о лада калина, независимо К1 или К2. Клиренса для бездорожья достаточно даже у обычной Калины. Знаю не по наслышке. 6 лет владею К1 универсал. Живу в деревне и весна - осень для нас кошмар. Если бы был вариант с подключаемым приводом, плюнул бы на всё мной выше сказанное и взял.
 
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
Добавлю. После того что Калина с древним двиглом 8кл. 21114 жрёт по трассе 6.5 литров 92, на Ниву смотреть даже не хочется.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13
Useroff:
Эм, а в чем проблема?
Реальная цена в автосалоне на 15-20 больше рекомендованной
 
1
Ответить
  
Сообщений: 13
Scout66:
Жесткость пружины от длины не зависит
Да ну?
Добавили виток на пружину, не меняя шага, материала, диаметра, тем самым увеличив ее длину и соответственно жесткость. Самое простое и технологичное решение. Так поступили делая 099 из 09, чтобы компенсировать возросшую массу машины более жесткой пружиной и оставить прежние стойки и геометрию верхних опор. В случае с кроссом машину надо было только поднять, масса не менялась. Самый простой и выгодный вариант увеличить только кол-во витков, чтобы не переделывать станки навивающие пружины. Но тогда машина будет скакать, либо надо переделывать аморты, либо что проще, сделать пружину такой же жесткости как была изначально. К примеру изменение толшины прутка стандартной задней пружины 2108 на 0.2 мм приводит к уменьшению ее жесткости на 18-20% и более чем 20% уменьшению усталостной стойкости(читай ресурс). Объяснил по колхозному но думаю принцип ясен.
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
alex8680:
Реальная цена в автосалоне на 15-20 больше рекомендованной
Ой! Правда? А почему у меня в чеке написана точно та же цифирька, что и на сайте ваза? Бг.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 13
akrogis:
Да туфта. Просто грубо прикинуть кол-во работающих, кол-во произведенных машин и среднюю зарплату уже получается те самые 50 тысяч рублей. И это только зарплата.
Ну прикинь что эти работники не только калины выпускают. А еще приоры. А еще ларгусы, гранты. Получается грубо примерно 150-200 тыс. средняя зарплата на ТАЗе. Бросаю инженерить за полтос, собираю чемоданы дворником на тазик.
akrogis:
Что то у вас слишком много "допустим". Цифры в общем от фонаря берутся.
Уважаемый, вы сами себе противоречите. Сотрудник ТАЗа, написавший отзыв, и все остальные, кто думает что 200 млн это очень даже мало за такую модернизацию, ни один даже примерно не описал из чего состоял процесс и сколько что стоило. Типичная политика демагогов экономистов ваза.
Где лярд? Провели модернизацию сборочной линии! Молодец, возьми пирожок.
И ни слова, даже в общих чертах, что в линии х станков каждый по у мильенов и за пусконаладку отдали z денег. Качественный фрезер ЧПУ ямаха стоит 15 млн, его монтаж, сборка и пусконаладка 3 млн
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13
Useroff:
Ой! Правда? А почему у меня в чеке написана точно та же цифирька, что и на сайте ваза? Бг.
Чек двухмесячной давности, сходи сейчас:)
А если серьезно, поэтому наверно и едут за ладами из кузбасса в новосиб, а не чтоб 600 км прокатится. Хотя что в кузне, что кемерове есть магазины. В кузне 3 дилера продают одно и тоже по трем разным ценам.
??? Новосибирцы изменили прулю? Жуть
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
alex8680:
Чек двухмесячной давности, сходи сейчас:)
На сайте у моего дилера те же цены, что и на лада.ру.
Сам понимаешь, ехать в салон ради того, чтоб кому-то в интернете что-то доказать, как-то не с руки. ))
Цена поднялась, кстати, на 500 рублей. Правда, и колпаки в комплектацию добавились =)
alex8680:
??? Новосибирцы изменили прулю? Жуть
Ну лично я никогда по прулю не фанател.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 13
akrogis:
Да им скорее конец на асфальте придет, чем на бездорожье. По крайней мере свои 14 дюймовые я всегда мну на асфальте, на грунтовках еще ни разу не помял и не пробил.
В кузбассе бездорожье отсыпано комками металлургического шлака и кусками шахтовой породы размером с колесо от оки. Все остальное болото в котором тонут гусеничные тракторы, либо тайга где уклоны 48 градусов и деревья по 1.5м в обхвате. Грунта в виде земли, мелкого гравия нет почти, только в парках.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13
Useroff:
На сайте у моего дилера те же цены, что и на лада.ру.
Сам понимаешь, ехать в салон ради того, чтоб кому-то в интернете что-то доказать, как-то не с руки. ))
Цена поднялась, кстати, на 500 рублей. Правда, и колпаки в комплектацию добавились =)Ну лично я никогда по прулю не фанател.
Как бы о том и начинали, что навязывают допы, порой даже не нужные конкретному покупателю
 
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
alex8680:
Как бы о том и начинали, что навязывают допы, порой даже не нужные конкретному покупателю
Ну, колпаки в данном случае - не дилерский доп, а заводской, в составе "пакета опций" - магнитола и колпаки (звучит забавно, согласен).
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
alex8680:
Согласен полностью.
Работаю на производстве и хорошо представляю себе реальную себестоимость этих переделок.
Рядовой инженер в КБ получает 30 тыр. за месяц. Рабочее место комп, софт обходится в 10 млн. максимум и служит 5-10 лет. Поставленную задачу увеличить клиренс уже разработанного авто на которое есть вся тех.документация он должен выполнить за неделю максимум, иначе это не инженер. Лаборант 20 тыс в месяц. стенд для испытаний стоит 15-20 млн. , пара механиков для его обслуживания по 25-30 тыс в месяц испытывает тоже где-то неделю. Если что не так-хреновый проектировщик. Испытания реальных машин обходятся 5млн на образцы, + 300 тыс в месяц 10 водилам-инженерам-испытателям, продолжаются месяц-два. Если до этого во всей цепочке все работают на совесть, то 2-3 инженера технолога (30 тыс в мес) за неделю разрабатывают все доки для изменения оснастки для уже существующего техпроцесса. За месяц делается сертификация и одновременно переналадка производства. Пусть еще 5млн. на это. Как итог 40-50 млн, 3-4 месяца. Это если с нуля еще покупать лабораторию и софт для проектировщиков. На вазе по их словам все есть уже суперсовременное, т.е. затраты только на зарплату 1млн. и на образцы 5млн. Так работает весь мир, кроме автоваза, у них как в каменном веке-все только опытным путем, подняли на 40-ой ****я, давай на 30-тож не то, ну давай попробуем на 10 и катки побольше? Такое ощущение что вся надежда у разработчиков на то что машина не будет спросом пользоваться. Ну а все остальные бабки видимо идут чудо-экономисту, который обосновывает все затраты, генеральному за идею, директорам за руководство, рекламщикам за раскрутку проекта. О каких изменениях штампов вообще речь? Три отверстия на двери просверлить для крепежа накладок? Машину подняли на 23мм - это просто добавили по витку на пружины, одновременно сделав сечение прутка на 0.1мм меньше чтобы сохранить прежнюю жесткость? За что 20 тыр. сверху? За пластик которому цена 1 тыс? За комплект пружин которые дороже предыдущих на 100 рублей? Или сидушки аля китайские чехлы по 500р комплект? Может китайская магнитола за 2тыр? Через полгода эти саазовские пружины от кросса будут в каждом магазине, можно будет на любую калину воткнуть, как от 099 на 09 колхозили чтоб ****ать.
rmx116 вроде в теме, на что буквально 200млн потратили? Хотя... путевый экономист свои секреты не выдаст.
Там указан ресурс 60000км, врядли за месяц-два столько накатают на испытаниях. При этом еще нужно не один единственный образец испытать. Так что вся работа длилась как минимум пол года.
Кроме з/п рядовым сотрудникам не забудь еще и з/п руководителям подразделений. Причем немалая я думаю премия была ))
Кроме измененных пружин еще и другие амортизаторы. Причем их производят не на автовазе. Т.е. еще и затраты на запуск в производство новой модели амортов на СААЗе.
В статье еще не указано что добалена более короткая пара в КПП, так что еще пару-тройку спецов по трансмиссии сюда добавь, с ЗП и премией, ну и из руководителя не забудь ))
Конечно я допускаю, что можно было бы сделать все и дешевле, скажем за 100-150 млн. Но не как тут пишут - поставить проставки за 500 рэ и все.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
alex8680:
Рабочее место комп, софт обходится в 10 млн. максимум и служит 5-10 лет.
не служит ком и софт 5-10 лет. Версии КАД систем меняются чаще. Конечно каждая новая лицензия будет уже стоить дешевле, но все же за 10 лет может смениться 3-4 версии.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
сторонники калины оперируют голыми, почему я не могу так делать?
идите, купите калину по рекомендованной цене, попробуйте
Вообще то у автоваза цены одинаковые по всей стране. А учитывая фиксированные комплектации цена на сайте автоваза равна цене у диллера, в отличие от той же америки, где нет фиксированной цены и диллер может продать машину за столько за сколько сможет, если найдет покупателя то и за вдвое большую может продать, а может и за меньшую это уж как сторгуется покупатель
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
это правда, с этим я соглашусь
доблестный автотаз выдал за новую разработку вариацию девятки
у короллы в 92 году уже были подрамник и нижняя рейка рулевая + независимая задняя подвеска, а у нас 10 лет как штампуют не пойми что, выдавая это за шедевр
веста и проект- с = е-мобиль
Королла в 92 году стоила как у нас квартира. Помню к нам в город где то в то время завезли официально мазды новые леворукие 323 вроде, в обычной, так стоили те обычные мазды 16 тысяч, в общем как Волга и почти в два раза дороже жигулей. И сколько могла тогда стоила королла с независимой задней подвеской? Если бы у нас выпускали девятки такие, то кто бы их смог купить и сколько штук в год?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
сторонники калины оперируют голыми, почему я не могу так делать?
идите, купите калину по рекомендованной цене, попробуйте
Сам уже пробовал? ) Или ОБС опять? )
Теща купила прошлой осенью ровно по рекомендуемой цене.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саймон 55:
Да уверен и это обсуждается буквально в каждом отзыве о лада калина, независимо К1 или К2. Клиренса для бездорожья достаточно даже у обычной Калины. Знаю не по наслышке. 6 лет владею К1 универсал. Живу в деревне и весна - осень для нас кошмар. Если бы был вариант с подключаемым приводом, плюнул бы на всё мной выше сказанное и взял.
Ну автовазовцам то виднее требует народ полноприводную калину или нет. Точнее готов ли платить народ за полноприводную калину. Видать не готов, раз нерентабельно ее выпускать
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
alex8680:
Реальная цена в автосалоне на 15-20 больше рекомендованной
Фигня. Вазы в салоне стоят столько сколько и рекомендовано, если конечно салон не навяжет нн-е кол-во доп. опций
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
это правда, с этим я соглашусь
доблестный автотаз выдал за новую разработку вариацию девятки
у короллы в 92 году уже были подрамник и нижняя рейка рулевая + независимая задняя подвеска, а у нас 10 лет как штампуют не пойми что, выдавая это за шедевр
веста и проект- с = е-мобиль
Ну и была независимая у короллы в 92 и что? У короллы в 2014 почти такая же балка что и у калины. А у авто класса калины - Витц/Платц всегда была балка - никто не жаловался почему-то. Что плохого в балке?
Подрамник бы с рейкой нижней хорошо, тем более что они был например на Оке, говорят на Весте все это будет.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
https://www.youtube.com/watch?v... если бы вместо жигулей 7 модели была бы камри 10 летняя - сложилась бы машина как карточный домик или нет? а если бы был бы джип весом 2,5 тонны - может не пришлось бы гореть человеку живьем? вот так всегда: зарабатывают чиновники и начальники, а рассчитываются за это обычные люди.
А камри тут причем? А если бы был там Витц/платц?? А если бы там был БТР-80 ну или хотя бы Тигр? Даешь Тигры в массы по 100 тыр! Чтобы никто не горел в авто живьем.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
alex8680:
Да ну?
Добавили виток на пружину, не меняя шага, материала, диаметра, тем самым увеличив ее длину и соответственно жесткость. Самое простое и технологичное решение. Так поступили делая 099 из 09, чтобы компенсировать возросшую массу машины более жесткой пружиной и оставить прежние стойки и геометрию верхних опор. В случае с кроссом машину надо было только поднять, масса не менялась. Самый простой и выгодный вариант увеличить только кол-во витков, чтобы не переделывать станки навивающие пружины. Но тогда машина будет скакать, либо надо переделывать аморты, либо что проще, сделать пружину такой же жесткости как была изначально. К примеру изменение толшины прутка стандартной задней пружины 2108 на 0.2 мм приводит к уменьшению ее жесткости на 18-20% и более чем 20% уменьшению усталостной стойкости(читай ресурс). Объяснил по колхозному но думаю принцип ясен.
Пружин 21099 в природе не существует. Есть только пружины 2108, их ставили на всю линейку Самар - и на 08, и на 09, и на 99. Ну и потом на 13/14/15.

У этой калины скорее всего пружины жеще + соответсвенно изменены усилия в амортах, а скорее всего и рабочий ход амортов. Если бы жесткость пружин и усилия в амортах остались на прежнем уровне, то крены бы в поворотах были ужасные, а они чуть ли не меньше чем у обычной - судя по статье.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
alex8680:
Ну прикинь что эти работники не только калины выпускают. А еще приоры. А еще ларгусы, гранты. Получается грубо примерно 150-200 тыс. средняя зарплата на ТАЗе. Бросаю инженерить за полтос, собираю чемоданы дворником на тазик.
На автовазе 60 тыс народу, в месяц он выпускает 30 тыс машин, допустим средняя зарплата 20 тыс. Ну и посчитайте сколько на каждую машину приходится только затрат на заработную плату? Тыс 50 и получается.
Уважаемый, вы сами себе противоречите. Сотрудник ТАЗа, написавший отзыв, и все остальные, кто думает что 200 млн это очень даже мало за такую модернизацию, ни один даже примерно не описал из чего состоял процесс и сколько что стоило. Типичная политика демагогов экономистов ваза. Где лярд? Провели модернизацию сборочной линии! Молодец, возьми пирожок.
И ни слова, даже в общих чертах, что в линии х станков каждый по у мильенов и за пусконаладку отдали z денег. Качественный фрезер ЧПУ ямаха стоит 15 млн, его монтаж, сборка и пусконаладка 3 млн
Ну вот откуда мне знать сколько стоит модернизация сборочной линии. Если грубо говоря информация идет из авторитетного источника что она стоила милиард, то она стоит миллиард. Если ктото считает что это не так то должен привести не менее авторитетный источник. А то что человек далекий от автомобилестроения говорит допустим это столько, а это допустим столько, это ничего не значит, потому что подтвердить он это не может. Сколько стоит оснастка для изготовления новых пружин, сколько стоит оснастка для изготовления новых амортизаторов, сколько стоит оснастка для изготовления новых молдингов, сколько стоит оснастка для лишних дырок в кузове, сколько стоит все это расчитать, испытать, подобрать, изготовление кучи дорогущих опытных образцов и прочее прочее.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
alex8680:
Как бы о том и начинали, что навязывают допы, порой даже не нужные конкретному покупателю
Их все навязывают, диллер тоже жрать хочет, только брать их вы не обязаны
 
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2065
побежал продавать свой crossroad
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8298
Yuri_S:
побежал продавать свой crossroad
С нынешним рынком может и успеешь к началу продаж.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8298
alex8680:
Да ну?
Добавили виток на пружину, не меняя шага, материала, диаметра, тем самым увеличив ее длину и соответственно жесткость.
Извиняюсь, был неправ
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
Useroff:
Ой! Правда? А почему у меня в чеке написана точно та же цифирька, что и на сайте ваза? Бг.
а ты где ее покупал?
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Вообще то у автоваза цены одинаковые по всей стране. А учитывая фиксированные комплектации цена на сайте автоваза равна цене у диллера, в отличие от той же америки, где нет фиксированной цены и диллер может продать машину за столько за сколько сможет, если найдет покупателя то и за вдвое большую может продать, а может и за меньшую это уж как сторгуется покупатель
я не верю что у дилера фиксированные цены
все кто у нас в райцентре покупают новые тазы, мечутся между местным салоном, Москвой и Рязанью, выискивая купит по цене подешевле, при этом им навязывают локеры по 10 т.р., магнитолы по 8 т.р., чехлы по 5 т.р., коврики по 3 т.р. и т.п.

я присматривался в 2009 году к ниве в салоне на Московском проспекте в Рязани - на сайте и в журналах стояла цена 364 т.р., по факту нива стояла с ценником 386 ибо в ней успели поставить магнитолу, локеры и еще что-то

так что можете продолжать вешать на уши лапшу про фиксированные цены доверчивым приморцам...
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Сам уже пробовал? ) Или ОБС опять? )
Теща купила прошлой осенью ровно по рекомендуемой цене.
пробовал в 2009 с нивой
вряд ли что-то изменилось
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Ну и была независимая у короллы в 92 и что? У короллы в 2014 почти такая же балка что и у калины. А у авто класса калины - Витц/Платц всегда была балка - никто не жаловался почему-то. Что плохого в балке?
Подрамник бы с рейкой нижней хорошо, тем более что они был например на Оке, говорят на Весте все это будет.
а чего в балке хорошего?
почему автотаз разрабатывая новую модель, оставил заднюю подвеску от девятки?
что делать тому, кто хочет полностью независимую подвеску?

Веста = проект С = Емобиль = коммунизм в 80 году
еще посмеемся над этой вестой
пока есть только пенопластовый макет, изготовленный в Италии
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Их все навязывают, диллер тоже жрать хочет, только брать их вы не обязаны
в окрестностях москвы обычно не продаются голые машины, даже по предоплате
журналисты из За рулем пытались купить как-то...
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
А камри тут причем?
А если бы был там Витц/платц??
А если бы там был БТР-80 ну или хотя бы Тигр?
Даешь Тигры в массы по 100 тыр! Чтобы никто не горел в авто живьем.
была бы японская машина - не сложилась бы так, как 7-ка
тока не надо рассказывать, что спроектированное и сделанное из нормального металла авто = тазу 35 летней дальности, сделанное из *****а и таким же *****ом покрашенное
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
пробовал в 2009 с нивой
вряд ли что-то изменилось
Я брал в 2010-м - машина была голая. Предложили сигу, замок на рулевую колонку, евроручки и спорт сидухи. Именно предложили, а не навязывали - т.к. ничего этого на авто не стояло. От сиги и замка отказался, а вот евроручки и спорт сидухи взял, т.к. ручки все равно собирался менять, а спорт сидухи были с подогревом и выглядили интереснее обычных. Еще в том же салоне прикрутили защиту за доп плату, которую я купил на авторынке рядом. Все никаких навязывания и т.п. Локеры и антикор я вообще не делал. Сигу поставил в стороннем сервисе. Коврики взял на том же авторынке рядом с салоном.

Теще калину покупали прошлой осенью. Тоже ничего не навязывали, но сигу они предпочли поставить сразу - чтобы потом не ездить и не тратить время.

Может у нас просто диллеры такие порядочные или просто ты сам согласился взять именно эту уже упакованную машину? Не верю что других не было. У нас обычно по 3-5 штук стоят - на выбор.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Калина Кросс в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Kalina Cross.
Посмотреть всё о LADA Kalina Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром