Сравнительный тест Acura TLX 2.4 и Lexus ES250. Для пассажира или для водителя?
23.01.2015 | 53043 просмотра

Сравнительный тест Acura TLX 2.4 и Lexus ES250. Для пассажира или для водителя?

Автор: Леонтий Тютелев
Фото: автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
2536 (64%)
1449 (36%)

Если мы говорим об автомобильном «бизнес-классе», то на ум сразу приходит образ какого-нибудь немецкого заднеприводного седана с мотором V6 как минимум. Впрочем, рынок показывает, что все может быть совсем иначе. Вместо V6 — атмосферная «четверка», а привод — на передние колеса. Именно таким набором обладают участники нашего сегодняшнего сравнения.

Новинка рынка — Acura TLX. Эту машину ждали покупатели, да и самой компании на нашем рынке она была необходима как воздух. TLX появилась в сложные времена и в непростом сегменте. Конкурентов у этого TLX 2.4 не так много — переднеприводные версии Audi A6 да переднеприводный Lexus ES250. Причем последний схож с Акурой по размерам и массе. Немного проигрывает по мощности, но погоды это не делает. И еще один момент — до декабрьского обвала рубля эти седаны стоили очень похожих денег.

Размеры у автомобилей похожие, а вот подход к дизайну разнится. Если Акура проповедует легкость и динамику, то Лексус более тяжеловесен и солиден

Что касается тестовых экземпляров, то здесь Лексус оказался немного дороже, так как был упакован по максимуму, в том числе и на втором ряду. Акура такого предложить не может, так как продается в единственной фиксированной комплектации. Однако если взять ES в чуть более дешевой версии, то он будет  примерно такой же стоимости и оснащенности, как соперник.

Несмотря на передний привод, четырехцилиндровые безнаддувные моторы и даже похожий цвет — это очень разные автомобили. Acura адресована водителю, Лексус же — более универсальный. Кто окажется лучше?

Внешне Акура выглядит предпочтительнее, это очевидно. Внешность TLX — явная удача дизайнеров компании. Стремительный и легкий силуэт. Красивый профиль. Даже когда соперники стоят рядом, складывается впечатление, что Акура компактнее и легче. Это так, но преимущество Лексуса небольшое. В длину он больше на девять мм, в высоту — на десять, колесная база — на 45 мм. И лишь в ширину ES проигрывает 33 мм. За Лексусом также «преимущество» в снаряженной массе — на семь килограммов.

Хороша «лицом» Акура! Прищуренный взгляд фар, внутри которых холодно поблескивают ряды диодов, эффектный фирменный щит решетки радиатора. Хороши и боковины с двумя боковыми выштамповками, идущими от переднего крыла к корме
Задняя часть не менее выразительна. Высоко расположенные изящные фонари, симпатичная крышка багажника. Как настоящему спорт-седану TLX, возможно, не хватает более выразительного в нижней части бампера и акцентированного выхлопа

Дизайн новой Акуры дает понять, что и ехать этот автомобиль должен интересно. Это сулят и технические характеристики модели. Интересно, как тогда поедет Lexus со своими внешними данными? Ведь выглядит ES тяжеловесно, а передние растянутые фары наивно уставились на окружающий мир и не добавляют «лицу» выразительности. В плавных обводах кузова нет напора и экспрессии. Лексус излучает спокойствие и даже некоторую отстраненность. Та же ситуация и при виде сзади. Удивительно безликое умиротворение. Впрочем, чего тут удивляться, если в Штатах этот автомобиль предназначается для возрастной целевой аудитории?

Ничего в облике ES не напоминает о Тойоте Камри. И не должно, ведь общее у этих машин лишь «силовое» железо — пол, подвески, мотор и коробка
Облик ES сегодня кажется немного старомодным. Все верно — этот автомобиль изначально и был нацелен на более консервативную возрастную аудиторию
Салон Акуры TLX надо досматривать с пристрастием. Все же премиальный сегмент Е — это не шуточки. Игроки тут сплошь серьезные, с историей. Что может предложить новичок?

Что ж, интерьер сработан добротно. Массивная ниспадающая панель из упругого пластика выглядит основательно. Неплохо выполнен нижний периметр. Но все-таки уже не столь премиально, как у европейцев. Наглядные лаконичные приборы, эффектный и удобный трехспицевый руль. На центральной консоли — два экрана. Эргономические функции здесь разделены.

Что-то похожее мы уже видели в Infiniti Q50s. Нижний сенсорный экран заведует климат-контролем, телефоном и аудио. Все остальное — на верхнем мониторе, он управляется только качающейся (и нажимающейся) шайбой, которая находится на приливе центральной консоли, практически над селектором КПП. Тянуться не надо, все под рукой, удобно.

Интерьер TLX напоминает о кроссовере MDX. Ничего не поделаешь, сегодня унификация стала общим явлением. В салоне спорт-седана такой интерьер смотрится уместно. Но какой-то изюминки в оформлении не хватает. Бардачок тут стандартного размера, до «сундука» в MDX ему далеко
Эргономика места водителя вопросов не вызывает. Регулировок достаточно. Все, что нужно — под рукой. Обзорность вперед отличная, назад — не очень. Есть камера, изображение с которой немного перевирает актуальную скорость (кажется, что едешь быстрее). Нижний монитор отвечает только за аудио, телефон и климат-контроль. На основной экран можно добавлять «ярлыки» с заранее подготовленными настройками. Нижний блок с массивной шайбой отвечает за верхний экран (не сенсорный, к нему не дотянуться). У селектора АКП нет позиций для ручного и спортивного режимов. Они включаются комплексно, клавишей EDS, что находится перед электронным «ручником». Система предлагает несколько режимов движения: Eco, Normal, Sport, Sport+. Затрагивают они рулевое управление, акселератор, КПП

А вот задний ряд простором похвастать не в состоянии. При росте в 187 см сам за собой я сажусь с трудом. Головой подпираю потолок, колени плотно уперлись в спинку сиденья, пол разделен тоннелем. Стоит признать, что по запасу места на втором ряду в сегменте Е TLX будет одним из аутсайдеров.

Интерьер ES сразу напоминает еще об одном бизнес-седане компании — GS. Эффектная передняя панель с утопленным монитором, хорошо читающиеся оптитронные приборы, серебристо-белые часики, знакомый пухлый руль. На центральной панели — два подстаканника под крышками с микролифтом. Стеклоподъемники — с функцией притормаживания. У Лексуса двери потяжелее, чем у конкурента. Сделан этот автомобиль чуть более солидно и увесисто.

«Слоеная» передняя панель выглядит презентабельно и напоминает о старшем по рангу GS. Качество материалов и сборки не отстает от «старшего брата». Но светлый низ — очень непрактичен. Мгновенно загрязняется, сложно очищается
Посадка достаточно низкая, регулировки кресла достаточные, а вот вылета рулевой колонки немного не хватает. Эргономика знакомая и почти беспроблемная (традиционно досаждает джойстик мультимедийной системы). Обзорность в порядке, камера работает понятнее, чем на Акуре. Здесь также можно выбирать режимы движения: Eco, Normal и Sport

Сзади по сравнению с соперником — простор по всем направлениям. Больше места для ног, головы. Пол практически плоский, а диваны мягче и дружелюбнее. Да и посадка/высадка, как показалось, удобнее. Тут есть еще некоторые приятные мелочи «для босса», которые полагаются самой дорогой версии «250-го». В подлокотнике — «пульт управления», на окнах — шторки. В наличии «климат» и подогрев. Да и багажник у Лексуса просторнее, но проигрывает по трансформации.

Кресла Акуры (фото слева) с более развитым профилем и фиксацией. Лучше поддержка в плечевой зоне. Сиденья Лексуса (фото справа) — более плоские и мягкие. Зато у них есть вентиляция, и дополнительно можно удлинить подушку водительского сиденья (за это отвечает электропривод)
Здесь Акуре (фото слева) похвастать нечем. Сесть сам за собой я смог, только втиснув колени и согнув голову. При этом в Лексусе (фото справа) коленями о спинку я даже не задевал, а макушка лишь чуть-чуть касалась крыши. Еще один плюс ES — практически плоский пол. В нашей комплектации есть еще «пульт управления» в заднем подлокотнике, климат-контроль для второго ряда, шторки на окна. На даже без всех этих дополнительных прелестей жизни Лексус кладет оппонента по удобству второго ряда на лопатки
Багажное отделение Акуры (фото вверху) меньше, чем у Лексуса (фото снизу) на 71 литр, но выигрывает в универсальности благодаря складным спинкам задних сидений. У ES в наличии лишь лючок для длинномеров. У Акуры также ниже погрузочная высота и немногим шире проем багажника
В общем, если брать машину с водителем, то за этим явно не стоит обращаться к Акуре. А вот к Лексусу — сам Бог велел, как говорится.

Акура — из другой оперы. Автомобиль адресован в первую очередь водителю. Причем желательно, чтобы тот был искушенным. Дабы смог понять все прелести и тонкости настройки этого великолепного «блюда» японской автомобильной «кухни».

Сегодня Хонда становится все более и более усредненной и реже радует клиентов яркими спортивными машинами. Отныне эта функция возложена на Акуру. Ей нести знамя новых технологий и радовать заводным характером. И первенцу идеи, спорт-седану TLX, есть что сказать и показать корифеям класса.

Четырехцилиндровый мотор без наддува — возможно, это и звучит не очень гордо в формате класса, но движок у Акуры весьма неплохой. Форсированный до 208 л.с., он разгоняет почти 1,7-тонный седан до сотни за 8,2 секунды и позволяет достичь максималки в 210 км/ч. Заслуга в достижении столь неплохих динамических характеристик в немалой степени принадлежит новейшей восьмиступенчатой роботизированной коробке передач с двумя сцеплениями и гидротрансформатором! Инновационный агрегат продемонстрировал себя с лучшей стороны. И порадовал так же, как в свое время вариатор с гидротрансформатором, впервые представленный на Jazz.

На ходу TLX — настоящее переднеприводное откровение в премиальном сегменте E! Неповторимые ощущения от руления тут приперчены бодрым мотором и филигранно настроенным шасси. Снимаю шляпу!

Коробка получилась в чем-то уникальная. Это классический плавный «автомат» при старте с места, а в движении — быстрый и незаметный робот с двумя сцеплениями. Причем в спортивном режиме РКП очень хороша — она радует молниеносными переключениями и перегазовками при переходе вниз. Естественно, такой «робот» является еще и неплохим вкладом в топливную экономичность.

Платформа Хонды Аккорд, которая легла в основу TLX, была существенным образом переработана. Кузов стал жестче и легче. Подвески также подверглись дальнейшей модификации и тонкой настройке. В задней многорычажке у TLX с каждой стороны притаилось по электромотору, которые отдельно меняют поворот задних колес на угол до 1,8 градуса, делая шасси автомобиля полноуправляемым.


В данном видео наглядно продемонстрировано, как работает система полноуправляемого шасси на Acura TLX

На небольшой скорости колеса «смотрят» в противоположную, а на большой — в ту же сторону, что и передние. Это повышает маневренность и стабильность. Причем в вираже задние колеса подруливают под разным углом, в зависимости от траектории. А при торможении они поворачиваются внутрь, создавая дополнительное тормозное усилие и стабилизирующий эффект.

Это сразу чувствуется за рулем! Ощущения на первых порах очень необычные! Кажется, что автомобиль выгибается в каждом повороте, как живой, повторяя траекторию. Рулится TLX великолепно, отзывчивость отличная, а скорость реакции и стабильность движения — недостижимые для многих и многих конкурентов. И, конечно, незабываемые эмоции от поворотов, перестроений. Особенно когда въезжаешь в нюансы работы системы P-AWS.

Это, если хотите, новый уровень удовольствия от руления. От того, как машина выполняет, казалось бы, привычный и не способный ничем удивить маневр поворота. Однако дело тут не только в удовольствии, но еще и в той дополнительной стабильности, которой наделяет автомобиль система полноуправляемого шасси. Будь то скоростная дуга или медленный поворот.

Лексус после изящного и послушного конкурента кажется несколько неотесанным и неповоротливым. Однако и в том, как едет ES, есть свое обаяние. Кстати, не ищите в повадках этого седана явных параллелей с донорской Камри. Инженерам Лексуса удалось довольно-таки сильно перенастроить исходный материал, и исходник ES напоминает разве что вниманием к дорожной мелочевке.

По сравнению с TLX руль у Лексуса более пустой и «длинный». Крены отчетливее, но и поступь тяжелее. Хотя снаряженная масса автомобилей различается, как уже был сказано, несильно, на ходу ES солиднее. Идет этот седан комфортно и радует уверенностью на прямой. Lexus ES создан для того, чтобы степенно перевозить пассажиров, а не катать с ветерком, как TLX.

Лексус в сегодняшнем тесте олицетворяет удобство. Вот и на ходу он комфортабелен. Но драйверских эмоций, что возникают за рулем Акуры, тут и рядом нет

В числе достоинств ES еще и чуть лучшая шумоизоляция и энергоемкость подвески. Ходовая Акуры снабжена двухтрубными амортизаторами, что помогает очень успешно фильтровать  микропрофиль и округло проходить средние неровности. А вот перед выбоинами  покрупнее пасует. Там, где Лексус проходит невозмутимо, с глухими и комфортными тычками, в подвеске Акуры раздаются удары, которые приходят также и на руль.  Резюмируем: TLX заметно больше, нежели оппонент, любит хорошие дороги. Да и на колею реагирует охотнее. Что ж, это логично, даже если посмотреть на размер обувки.

Зато по динамике — явное преимущество более современного автомобиля. Как по паспорту (тут преимуществе TLX на 1,6 секунды), так и на деле. А еще «автомат» Лексуса задумчив даже в спортивном режиме, приходится как следует продавливать акселератор либо брать селектор в руку и управлять им.

И еще такой нюанс. Если в голосе мотора Акуры на высоких оборотах можно уловить какую-то эстетику и немного поностальгировать по былой Хонде, то водитель Лексуса такого удовольствия лишен.

Мотор Акуры (фото слева) напоминает о былых Хондах. Неплохая тяга в зоне средних оборотов тут сменяется бодрым подхватом. Максимальные 208 л.с. он выдает почти на 6800 оборотах в минуту, а ограничитель срабатывает почти на 7000! Высоко. Мотор Лексуса (фото справа) мы хорошо знаем, и он тоже весьма неплох, достаточно бодрый. Но, как и на Акуре, шумноват. TLX немногим экономичнее ES в городском режиме езды, потребляет около 13,5 литров топлива на 100 км, а Лексус примерно на литр больше
Акура снизу проработана тщательно. Выхлоп аккуратно «спрятан» в центральном тоннеле, днище сделано плоским, прикрыто жесткими пластиковыми накладками. Задняя подвеска — предмет гордости японцев, и вполне заслуженно. Хитросплетение рычагов, аккуратно вписанные в конструкцию компактные поворотные актуаторы. Моторный отсек закрыт жестким пластиком. А вся центральная часть в перемычках, работающих на жесткость
Днище Лексуса попроще. Четыре МакФерсона по кругу, хлипкие пластиковые аэродинамические элементы в центральной части кузова, накладка на нишу для запаски — все, как на Камри. Как и на Тойоте, тоннель тут условный, спереди и сзади нижней точкой автомобиля является система выхлопа. Защиты моторного отсека нет
 
Что ж, самое время подводить итоги. Победителем сегодняшнего теста следует объявить Акуру TLX. Этот седан показал, как надо входить в именитый сегмент переднеприводному новичку и заявлять о себе, чтобы на тебя обратили внимание.

TLX — по-настоящему драйверский автомобиль. Он сказал новое слово в управляемости и стабильности движения. Система P-AWS доставляет радость своей работой и эффективностью. То же самое можноговорить и о новейшей коробке передач. Единственное, в чем прокололся этот автомобиль, и это существенно, в запасе пространства на втором ряду. Но, учитывая его драйверскую ориентацию, это можно простить. Ведь TLX, я уверен, не будет использоваться в качестве автомобиля с водителем.

А Lexus — это уверенный в своих силах запасной игрок второго плана. Из второй пятерки в хоккее или «шестой» — в баскетболе. Он не предлагает ничего нового. ES — традиционный и предсказуемый. Его преимущества в тесте — солидность, комфорт и простор на втором ряду плюс немного лучшая звукоизоляция. Этот автомобиль прикрывает нишу в сегменте, являясь тенью GS в табели о рангах компании Lexus. Тем не менее, делает свою работу ES качественно.

Комплектации

Acura TLX предлагается в России с двумя бензиновыми моторами 2,4 и 3,5 V6 (290 л.с.). Для четырехцилиндрового переднеприводного автомобиля предлагается восьмиступенчатый «робот». А для топ-версии, оснащенной полным приводом, девятиступенчатый «автомат». Оба автомобиля — полноуправляемые. Стоимость этих седанов составляет от 1 999 000 до 2 469 000 руб.

Lexus ES предлагается в России с бензиновыми моторами 2,5 и 3,5 V6 (249 л.с.) и автоматической шестиступенчатой коробкой передач. На рынке также представлена гибридная версия ES 300h (161 л.с.) с бесступенчатой трансмиссией. Все модели представлены только в кузове седан и оснащены только передним приводом. Стоимость — от 1 893 000 до 2 647 000 руб.

Безопасность

Acura TLX прошла испытания на пассивную безопасность по методике американского института IIHS. Автомобиль заработал особую отметку Top Safety Pick+.

Защита от удара с перекрытием 25% — Приемлемо
Защита от удара с перекрытием 40% — Хорошо
Защита от бокового удара — Хорошо
Прочность крыши — Хорошо
Тест подголовников и сидений — Хорошо

Lexus ES350 также прошел испытания, но по методике NTHSA, и заработал следующие оценки:

Общий рейтинг — 5/5
Фронтальный удар (без перекрытия) — 5/5
Боковой удар — 5/5
Опасность переворота — 4/5

Технические характеристики (данные производителей)

  Lexus ES 250 Acura TLX 2.4
Кузов
Тип Седан Седан
Количество мест/дверей 5/4 5/4
Двигатель
Тип силовой установки Бензиновый Бензиновый
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 2494 2356
Мощность, л. с. при об/мин 184/6000 208/6800
Крутящий момент, Нм при об/мин 235/4100 247/4500
Трансмиссия
Привод Передний Передний
Коробка передач 6-АКПП 8-РКП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4900/1820/1450 4851/1853/1440
Колесная база, мм 2820 2775
Клиренс, мм 151 139
Снаряженная масса, кг 1690 1683
Объем топливного бака, л 70 65
Объем багажника, л 490 419
Шины 215/55 R17 225/45 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 207 210
Разгон до 100 км/ч, сек. 9,8 8,2
Расход топлива, л/100 км
Городской цикл 11,0 11,0
Загородный цикл 6,1 6,1
Стоимость, руб. (по состоянию на начало декабря 2014 год)
Тестовый автомобиль 2 410 000 1 999 000

Фотобонус

Комментарии

  
Сообщений: 12292
Roma Skyline:
Ну да,полюбому лишние 19 Нм дают улучшение разгона на 2.3 с,ага.
в комплексе все:
- лошади
- момент
- коробка (8-ст скорострельный робот вместо 5-ст гидроАКПП однако)
- передаточные числа в коробке

вполне реально получить 2 сек разницы
16
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Flumashina:
Вернее даже так, классика это лишь одно из направлений дизайна, образованные люди уж это должны понимать.
Согласен, два разных направления: одно - пить коньяк, который уже десятки лет не меняется, второе - дешевый яркий новый коктейльчик. Каждому нравится своё.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
11
21
Ответить
denis
VYDRA:
Новый Пассат зачерпнет обоих.
Интересно, а причём тут пассат? Вообще-то, это сравнительный тест лексуса и акуры
10
5
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5946
Garmanbozia:
А зачем ты про них говоришь? В тесте-то Акура - совсем другой автомобиль...
А некоторым господам надо хоть как-нибудь на японцев погадить.Ожидаю перлов типа: "А в мой Суперб, Тигуан и тому подобное фуфло,больше багажа влазит чем в японский мопед,значит европа лучше! !" Утёрла Япония им в очередной раз короткие европейские носики-вот и бесятся.
20
13
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4095
Почему не взяли лексус с черным салоном?
Чтобы заявить о непрактичности белого, как о минусе лексуса?
6
6
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5946
VadimVl:
Странно, что робот от Акуры все приняли нормально. Если бы на тесте был VAG с роботом (DSG), то сообщения бы пестрили негативом.
Если по теме, то Акура на пол головы выше Лексуса и большим плюсом является, то что она на 400 т.р. дешевле Лексуса. Дисконт очень внушительный - 20 % стоимости машины.
Чего же тут странного?! Нормальный производитель делает нормальную продукцию ,соответственно принимают положительно...
13
9
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2217
denis:
Интересно, а причём тут пассат? Вообще-то, это сравнительный тест лексуса и акуры
да это не важно уже))
с некоторыми товарищами как со стенкой разговариваешь... пытаются доказать что их авто прям не ..ца круче всех.

В тесте два японских автомобиля. Даже не буду говорить премиум..
Лексус продается у нас давно и заслужил уважение. Акура появилась недавно. Помните новость, об открытии Акуры в стране? Там уже зачатки сравнений были и с Лексусами и с Инфинити... вот этот тест он очень показателен. Чем? Тем, что Лексус - это добротный автомобиль, комфортный... а Акура она для водителя и в ней есть то, чего нет в других автомобилях. Инновации. Новая коробка, полноуправляемое шасси+многорычажка, прекрасный мотор (8.2 сек - нафига ему турбина? гонщики? да ставят они турбины на Акуру...)... а если с фирменным полным приводом... Мне ближе именно Акура. Тем у кого в голове "тоета не ломаеца" - видимо, Лексус.
А приплетать тут всякие ВАГи... детский сад.

ПС Смотрим голосовалку и понимаем, что читающих и вообще адекватных людей больше.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
26
3
Ответить
 
Сообщений: 5089
r0ch:
Да, есть. При чем тут TSI ? Я на своем в -25 езжу, и нормально. Завел, 1-2 мин постоял и можно ехать. В движении за 5 минут движок прогревается. А греть эти авто "пока стрелка до не 90 дойдет"" - это полный бред и пережиток прошлого.
Не ври давай, не было за эту и прошлую зиму в Москве -25.
r0ch:
Согласен, два разных направления: одно - пить коньяк, который уже десятки лет не меняется, второе - дешевый яркий новый коктейльчик. Каждому нравится своё.
Ну уж в этом плане Лексус будет качественной водкой, от которой не раскалывается башка если перепить, и не проклинаешь себя за выбор на следующий день.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
22
5
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Зачем нужен ES250 (Камри в комплектации Лексус), когда есть GS250 c V6 (если выбирать из японских производителей)? Намного более честный бизнес-класс в отличии от Камри.
Мой отзыв: Mercedes-Benz C-Class 2002
11
9
Ответить
  
Сообщений: 12292
VICTOR CANADEC:
Почему не взяли лексус с черным салоном?
Чтобы заявить о непрактичности белого, как о минусе лексуса?
все нормальные люди понимают, что, то, что авторы сказали что светлый салон пачкается, это не минус лексуса, это ПРОСТО СВЕТЛЫЙ САЛОН ПАЧКАЕТСЯ.

ибо в выводах они это в минус лексусу не записали:

"Что ж, самое время подводить итоги.

А Lexus — это уверенный в своих силах запасной игрок второго плана. Из второй пятерки в хоккее или «шестой» — в баскетболе. Он не предлагает ничего нового. ES — традиционный и предсказуемый. Его преимущества в тесте — солидность, комфорт и простор на втором ряду плюс немного лучшая звукоизоляция. Этот автомобиль прикрывает нишу в сегменте, являясь тенью GS в табели о рангах компании Lexus. Тем не менее, делает свою работу ES качественно."
15
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5979
T_O_N_Y:
Вообще споры эти все бредовые достали уже. Сейчас уже актуален спор, что лучше автомобиль или его отсутствие, учитывая расходы на содержание, ремонты, топливо, налоги...
+
Я сегодня на общественном транспорте на работу добирался (пьянка вечером в кабаке). По времени вышло даже быстрее.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
4
3
Ответить
Евгений
Советский
Такто у Акуры, вместо легенд RLX новая вышла 382лс и гибрид. Полноценный е класс. А TLX это D класс
22
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
Flumashina:
Не ври давай, не было за эту и прошлую зиму в Москве -25.
Было. В этом году, в ночь с 6 на 7 января.
5
4
Ответить
  
Новый Уренгой
Сообщений: 14
Garmanbozia:
- не греется двигатель на месте.Поэтому в сигнализации с автозапуском нет смысла.Штатной Вебасты нет.Электрический ТЭН ставится по умолчанию на все Супербы с 2012 года.Утром завожу авто, грею секунд тридцать-в это время происходит продувка катализаторов и двигатель рычит и трясётся как истеричка.Спустя полминуты всё приходит в норму,обороты падают,мгновенный расход падает с 5.5 литров в час до 1.4 - и еду.Чтоб быстрее двигатель прогрелся еду в ручном режиме коробки,переключаясь на 2500 оборотах ( в автоматическом режиме коробка переключается на 1800-2000). Читать полностью: https://reviews.drom.ru/skoda/s uperb... Спасибо, не надо.
Совсем чуть чуть..... Столько времени мучился с замерзанием ног в машине...что то там колхозил с обдувом ног водителя.... Всё оказалось гораздо проще-вчера поехал и купил нормальную зимнюю обувь с полноценной подошвой и зашвырнул свои модельные замшевые туфля куда подальше.... Сегодня с утра на улице минус 30.Вышел,завёл авто (кстати без проблем-3секунды стартер крутил),прогрел секунд 30-40 и поехал.Через три километра двигатель прогрелся,включил климат,поставил на 26 в авто режим и.....О ЧУДО!!!оказывается нормальная печка у меня!!!просто надо нормальную обувь носить-по погоде!!!)) раньше обдув чисто в ноги не спасал,а тут в авто режиме всё отлично!! из минусов машины вычёркиваю печку!! Читать полностью: https://reviews.drom.ru/skoda/s uperb/79928/ там же
6
6
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
Не верное сравнение, легенда в американском кузове - RLX, габариты другие и комплектации...
Эта акура- акордеон чистой воды..
Аккорд - это Акура TSX
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
Мои отзывы: BMW 1-Series 2012, Honda Accord 2005
10
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2217
Евгений:
Такто у Акуры, вместо легенд RLX новая вышла 382лс и гибрид. Полноценный е класс. А TLX это D класс
В том-то и прикол, что у Акура много чего интересного может предложить.
Две совершенно разные марки, два совершенно разных представления об автомобиле. Один для спокойного водителя, другой - для "искушенного")
Родился винтиком - станешь бульдозером.
7
4
Ответить
 
Сообщений: 5089
A2:
Было. В этом году, в ночь с 6 на 7 января.
я 6го и 7го не выходил из дома, значит не было =)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5089
IOANN Negrozznyi:
Аккорд - это Акура TSX
TSX -был, TLX - стал, ну легенда точно не аналог этой акуре.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
5
1
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
H22A RED TOP:
расшифруй в чем ты увидел "убитость" кожи на фотках?
Я про это:
18
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5979
Flumashina:
я 6го и 7го не выходил из дома, значит не было =)
Не мог?)))
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
 
 
Ответить
     
Хакасия
Сообщений: 2389
Странный краш Акуру били с перекрытием, а Лексус в Лоб!
За Акуру!!! , но и Лексус неплох.
Мой отзыв: Honda Fit Aria 2003
14
 
Ответить
 
Сообщений: 5089
Fox_liar:
Не мог?)))
=) дома слишком хорошо было, а может и не мог.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
 
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
Cрaвнили бы их с Кадиллаком CTS,дa дaжe c Лeксусом GS.
Нe вижу и толики смысла в дaнных aвто...
4
9
Ответить
petrosyan1989
Кемерово
Аккорд 2.4 рулит)))) обоссытесь пассатоводы
32
12
Ответить
  
Сообщений: 12292
Nomad.kz:
Я про это:
это складки, которые образуются один раз в начале эксплуатации и будут без изменений пока до дыр не протрешь. может пройти 5, 10, 15 лет.

на коже что ли не ездил?
6
10
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2836
r0ch:
В том-то и дело, что немецкий "не премиум" затыкает за пояс японский "премиум".
А тягаться пассату с этими поделками под премиум даже не придётся: сборка традиционнно лучше (лексусы все скрипят внутри как телеги), качество материалов лучше (в японцах везде дешевый поастик, под дерево, под металл, серебрянка и т.д), металл толще, оснащение богаче.
ТТХ вообще небо и земля: берем пассат 2.0 дизель: 240 кобыл, полный привод, 6.3 до сотни, 5-6 литров расход. Ляхсус со своим древним овощным мотором и такой же коробкой - выглядит как пришелец из прошлого века.
Проверено неоднократно: пассат был, есть и вполне возможно будет ломучим барахлом, который уйму времени проводит на сервисе, пока лексус с акурой наматывают километр за километром без всяких проблем. Вот и спрашивается, на кой хрен нужны разные технологии и инновации, если они толком работать не могут???
30
15
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
r0ch:
Да, есть. При чем тут TSI ? Я на своем в -25 езжу, и нормально. Завел, 1-2 мин постоял и можно ехать. В движении за 5 минут движок прогревается. А греть эти авто "пока стрелка до не 90 дойдет"" - это полный бред и пережиток прошлого.
-25 это вообще не температура)))
То, что греть не надо - ну...это рекомендация производителя, а обоснована она экологическими требованиями Европы.
Греть авто в любом случае надо хотя бы до 50 градусов (это с -13 до 50 минут 15)....если на жалко денег на резинки.
К слову прохватил по трассе два дня 2300км в -37,5 -34,5 со скоростью 120-140, вот тебе замени резиночек в ДВС, правда копейки - тыщи 3+работа 1-1,5.
Как сравнение - батя на RX330 2005г.в. в -36 прокатился 1600км - радиатор потек, под замену, а это у него будет уже 3я замена радиатора.

У меня турбовый 1.6 например с -13 до 70 градусов греется также как и атмо 2.0 на аккорде - 20-22 минуты, только в БМВ ещё печка вкл. на максимальную температуру и одно деление.

По поводу запуска - приходилось на холодную после десятидневного простоя в -30 на холодную заводить (машина ругалась на севший аккум) - нажал кнопку, не с полоборота, но завелась.
На холодную с утра в -33 заводил на масле 5W40 тяжеловато, но завелась, в те же -33, но с маслом 0W40 для запуска не больше секунды надо.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
7
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
Qingbo:
Cрaвнили бы их с Кадиллаком CTS,дa дaжe c Лeксусом GS. Нe вижу и толики смысла в дaнных aвто...
Толика смысла не видят покупатели в Кадиллаке CTS: за 2014 год было продано 126 CTS и 2871 ES. ES является самой продаваемой легковой моделью в ряду Лексуса, опережая по продажам GS и IS почти в 2 раза: https://info.drom.ru/misc/31199/
9
1
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 11
ХВАТИТ УЖЕ ДЕЛАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ,ТАКИМ ОБРАЗОМ,ЗА ОДНУ МАШИНУ КРАСНЫМ!ДРУГИМ ЗЕЛЕНЫМ!НА КРАСНЫЙ ЦВЕТ ЖАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ,ПСИХОЛОГИЯ!
6
2
Ответить
 
Сообщений: 5089
H22A RED TOP:
Толика смысла не видят покупатели в Кадиллаке CTS: за 2014 год было продано 126 CTS и 2871 ES. ES является самой продаваемой легковой моделью в ряду Лексуса, опережая по продажам GS и IS почти в 2 раза: https://info.drom.ru/misc/31199 /
На секундочку, в РФ, и за 14й год, хотя плоскобокая древняя америка даже в РФ не котируется...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11807
r0ch:
И сколько же этих мегавостребованных ЛЕГЕНД продали у нас в 2014? Машин 5 то будет?
Это был сарказм. Отсутствие практики губительно сказывается на твоем мышлении.
MCV30
8
2
Ответить
 
Сообщений: 5089
РусланМММ:
ХВАТИТ УЖЕ ДЕЛАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ,ТАКИМ ОБРАЗОМ,ЗА ОДНУ МАШИНУ КРАСНЫМ!ДРУГИМ ЗЕЛЕНЫМ!НА КРАСНЫЙ ЦВЕТ ЖАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ,ПСИХОЛОГИЯ!
Мнение автора - зеленое, мнение читателя красное, стандарт, иначе бы автора вообще ссаными тряпками закидали.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
 
Ответить
  
Сообщений: 12292
IOANN Negrozznyi:
-25 это вообще не температура)))
То, что греть не надо - ну...это рекомендация производителя, а обоснована она экологическими требованиями Европы.
Греть авто в любом случае надо хотя бы до 50 градусов (это с -13 до 50 минут 15)....если на жалко денег на резинки.
К слову прохватил по трассе два дня 2300км в -37,5 -34,5 со скоростью 120-140, вот тебе замени резиночек в ДВС, правда копейки - тыщи 3+работа 1-1,5.
Как сравнение - батя на RX330 2005г.в. в -36 прокатился 1600км - радиатор потек, под замену, а это у него будет уже 3я замена радиатора.
У меня турбовый 1.6 например с -13 до 70 градусов греется также как и атмо 2.0 на аккорде - 20-22 минуты, только в БМВ ещё печка вкл. на максимальную температуру и одно деление.
По поводу запуска - приходилось на холодную после десятидневного простоя в -30 на холодную заводить (машина ругалась на севший аккум) - нажал кнопку, не с полоборота, но завелась.
На холодную с утра в -33 заводил на масле 5W40 тяжеловато, но завелась, в те же -33, но с маслом 0W40 для запуска не больше секунды надо.
все масла 5W нормально работают до -25, дальше как повезет.
исключения бывают, но надо искать.

если стабильно ниже -25 - надо 0W
2
2
Ответить
   
Павлодар
Сообщений: 714
r0ch:
Согласен, два разных направления: одно - пить коньяк, который уже десятки лет не меняется, второе - дешевый яркий новый коктейльчик. Каждому нравится своё.
Многие предпочитают не "кормить" моль в пропахшей нафталином унылой комнате, а жить в светлой гостиную с современным, свежим дизайном... Так что там с "ненадежными" Хондовскими коробками?
10
6
Ответить
petrosyan1989
Кемерово
Пассат фу, аккорд 2.4 рулит
19
12
Ответить
  
Сообщений: 12292
Flumashina:
На секундочку, в РФ, и за 14й год, хотя плоскобокая древняя америка даже в РФ не котируется...
ну если найдешь данные по другим странам - выкладывай, интересно будет посмотреть ;)
2
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Flumashina:
Не ври давай, не было за эту и прошлую зиму в Москве -25.
Ну уж в этом плане Лексус будет качественной водкой, от которой не раскалывается башка если перепить, и не проклинаешь себя за выбор на следующий день.
Ну, во-первых было, а во-вторых кто тебе сказвл, что у меня 2 года всего машина?) ну и в-третьих, кто тебе сказал, что всю эту зиму я был только в Москве? Не зная всех фактов - не стоит обвинять людей во вранье.)
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
15
Ответить
petrosyan1989
Кемерово
Кстати подобную статью читал в журнале за рулём ещё в том году
2
 
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
geraklit:
Здесь тестируют машины бизнес-класса, причем здесь премиум? Едут они по разному только за счет разных коробок, посмотрите на момент двигателей, он практически одинаков, то есть его нет совсем с низов. По мне так экстерьер лучше у Акуры, а интерьер у Лексуса. Надежность у них одинаковая, осталось на тест взять Инфинити, и вся азиатская бизнес-тройка будет в сборе.
А разве эти бренды не позиционируют себя как Премиум?
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
4
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
petrosyan1989:
Пассат фу, аккорд 2.4 рулит
Евгений Ваганыч, классно жжете.
10
8
Ответить
 
Сообщений: 5089
r0ch:
Ну, во-первых было, а во-вторых кто тебе сказвл, что у меня 2 года всего машина?) ну и в-третьих, кто тебе сказал, что всю эту зиму я был только в Москве? Не зная всех фактов - не стоит обвинять людей во вранье.)
Интересует повседневная эксплуатация авто, в которой проявляются конструктивные недочеты.
В данном контексте, ты лишен возможности оценить такие явления, как недостаточный прогрев охлаждающей жидкости на холостых, т.к. в повседневной эксплуатации не сталкиваешься с температурами ниже 30 градусов, потому не ври давай =) один день в году -25, это ничто для сибиряков, так заморозки.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
11
1
Ответить
 
Сообщений: 5089
Stelios:
А разве эти бренды не позиционируют себя как Премиум?
Цены сравните с конкурентами, и все поймете.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
H22A RED TOP:
ES является самой продаваемой легковой моделью в ряду Лексуса, опережая по продажам GS и IS почти в 2 раза: https://info.drom.ru/misc/31199 /
Cамый продаваемый седан Лексуса - так правильнее. А почему так - ES, как и Камри, всякие предприятия и конторы-фирмочки активно покупают - для перевозки своих лысых толстопузых директоров.
8
4
Ответить
 
Сообщений: 5089
A2:
Cамый продаваемый седан Лексуса - так правильнее.
А почему так - ES, как и Камри, всякие предприятия и конторы-фирмочки активно покупают - для перевозки своих лысых толстопузых директоров.
По вашему директоры не могут быть волосатыми и накачанными?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
11
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11807
Flumashina:
Интересует повседневная эксплуатация авто, в которой проявляются конструктивные недочеты.
В данном контексте, ты лишен возможности оценить такие явления, как недостаточный прогрев охлаждающей жидкости на холостых, т.к. в повседневной эксплуатации не сталкиваешься с температурами ниже 30 градусов, потому не ври давай =) один день в году -25, это ничто для сибиряков, так заморозки.
Я в такую погоду в тапках домашних выхожу мусор выбрасывать
MCV30
18
1
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
Flumashina:
По вашему директоры не могут быть волосатыми и накачанными?
Это были ирония и стеб.
2
3
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 457
r0ch:
В целом, как автомобили позиционируемые как премиум, не впечатлили оба, до мерседеса/бмв им далеко. Да какой там мерседес, новый пассат их обставит.
Но если выбирать из этих двух-то всё-таки акура. У нее хотя бы коробка современная, не то что древний ватомат на лягсусе, и не такой жуткий овощ она поэтому.
я уже скучал по тебе думал ты никогда не скажишь что японцам далеко до немцев
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
9
5
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
Flumashina:
Цены сравните с конкурентами, и все поймете.
А кто является конкурентом у ES?
1
 
Ответить
Антонио
snoom:
Проверено неоднократно: пассат был, есть и вполне возможно будет ломучим барахлом, который уйму времени проводит на сервисе, пока лексус с акурой наматывают километр за километром без всяких проблем. Вот и спрашивается, на кой хрен нужны разные технологии и инновации, если они толком работать не могут???
Ну во-первых, тот Пассат что твой собеседник имеет ввиду еще не появился в продаже в РФ и никаких данных о его надежности у тебя нет.
Во-вторых, на том Пассате, который имеют ввиду, стоит дизель (у которого нет проблем с надежностью) и самый надежный из всех роботов. И ето будет Пассат с полным приводом и первоклассной динамикой и хорошей комплектацией. В отличии от практически базовых 2,4-2,5 Акуры и Лексуса
2
4
Ответить
 
Сообщений: 5089
Alik 70:
Я в такую погоду в тапках домашних выхожу мусор выбрасывать
А москвичи шарфиками по глаза шею заворачивают =)), но честно говоря, если всю зиму было около нуля, то внезапное похолодание до 20 очень неприятно переносится.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
7
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2217
Flumashina:
А москвичи шарфиками по глаза шею заворачивают =)), но честно говоря, если всю зиму было около нуля, то внезапное похолодание до 20 очень неприятно переносится.
зато когда поджаришься хорошо в какой-нибудь теплой стране.... вернешься.... и кайф!
Родился винтиком - станешь бульдозером.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 12292
A2:
Cамый продаваемый седан Лексуса - так правильнее.
А почему так - ES, как и Камри, всякие предприятия и конторы-фирмочки активно покупают - для перевозки своих лысых толстопузых директоров.
неправильнее.

именно легковой, потому что есть хэтч CT200h, купе RC - они тоже ЛЕГКОВЫЕ.

CT, ES, GS, IS, RC - легковые.

среди них ES самый продаваемый.

если говорить среди седанов, то получается типа хэтч CT и купе RC могут типа лучше продаваться, но это не так.
2
1
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
TLX это не Е-класс, а D, и с Lexus ES (на полляма дороже) его сравнивать как бы не корректно. Его надо было сравнивать с IS250.
В РФ TLX совершенно не вписывается в рынок, т.к. у нас люди предпочитают купить машину больше размером и выше классом, но в меньшей комплектации чем наоборот, а у TLX фишка именно в комплектации и отсутствии недостатков (как и выдающихся достоинств в эти деньги).
Если говорить про TLX 3.5, то по технике машина очень хороша, но салон до качества Е-класса не дотягивает..
Subaru Legend
11
2
Ответить
 
Сообщений: 5089
A2:
Это были ирония и стеб.
A2:
А кто является конкурентом у ES?
=)
.
.
Не знаю даже, наверное в том и фишка популярности Лексуса, что у него нет конкурентов,
в основе своих моделей он очень удачно бьет немцев в пустых базовых комплектациях, но это не конкуренция в прямом виде, ведь пустых немцев нет смысла брать, они для маркетингового расширения ценового диапазона лишь существуют, даже если и возжелают особые извращенцы, скорее всего ждать будут несколько месяцев от оплаты до прибытия в салон...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
 
Ответить
  
Сообщений: 12292
Антонио:
Ну во-первых, тот Пассат что твой собеседник имеет ввиду еще не появился в продаже в РФ и никаких данных о его надежности у тебя нет.
Во-вторых, на том Пассате, который имеют ввиду, стоит дизель (у которого нет проблем с надежностью) и самый надежный из всех роботов. И ето будет Пассат с полным приводом и первоклассной динамикой и хорошей комплектацией. В отличии от практически базовых 2,4-2,5 Акуры и Лексуса
про "базовые" Лексус и Акуру можно поржать

стописят тыщ раз выясненое, что при одинаковых опциях немецкое авто будет всегда дороже

понятие базовое в случае премиальных марок только звучит страшно, по факту это не логан в базе
12
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
H22A RED TOP:
именно легковой, потому что есть хэтч CT200h, купе RC - они тоже ЛЕГКОВЫЕ.
CT, ES, GS, IS, RC - легковые.
среди них ES самый продаваемый.
если говорить среди седанов, то получается типа хэтч CT и купе RC могут типа лучше продаваться, но это не так.
СТ - это вообще "мертвая" модель в плане продаж у нас, можно даже не учитывать в статистике. RC - еще толком не начал реализовываться, но судьба у него будет такая же. Так что, остаются только ES, IS, GS.

А RX - он что, не легковой? :D
2
2
Ответить
  
Сообщений: 12292
Антонио:
Ну во-первых, тот Пассат что твой собеседник имеет ввиду еще не появился в продаже в РФ и никаких данных о его надежности у тебя нет.
Во-вторых, на том Пассате, который имеют ввиду, стоит дизель (у которого нет проблем с надежностью) и самый надежный из всех роботов. И ето будет Пассат с полным приводом и первоклассной динамикой и хорошей комплектацией. В отличии от практически базовых 2,4-2,5 Акуры и Лексуса
да и пофиг появился он или нет.

Фольксваген готов отвечать за качество своего продукта перед покупателем 2 года (срок гарантии).

Акура и Лексус - 3.

Пока ВАГ не сделает ОБЪЕКТИВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ КАК У КОНКУРЕНТОВ (продлит свою ответственность за продукцию), которая мне скажет, что качества стало хватать теперь на 3 года вместо 2-х, я не вижу причин надеяться что качество улучшилось.

Гарантия - это расходы. ВАГ - ком.структура, целью которой является получить прибыль. Один из путей максимизации прибыли - сокращение издержек. Их, в частности, можно сократить либо улучшив качество (чтоб свои косяки потом не устранять), либо сократит срок гарантии (что сделал ВАГ).

Так что пока адекватной по сроку гарантии не будет - хрен я поверю, что они качество улучшили.
20
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
A2:
СТ - это вообще "мертвая" модель в плане продаж у нас, можно даже не учитывать в статистике. RC - еще толком не начал реализовываться, но судьба у него будет такая же. Так что, остаются только ES, IS, GS.
А RX - он что, не легковой? :D
ты начал пускаться в демагогию, хотя прекрасно понимаешь все что было написано.
4
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Flumashina:
Интересует повседневная эксплуатация авто, в которой проявляются конструктивные недочеты.
В данном контексте, ты лишен возможности оценить такие явления, как недостаточный прогрев охлаждающей жидкости на холостых, т.к. в повседневной эксплуатации не сталкиваешься с температурами ниже 30 градусов, потому не ври давай =) один день в году -25, это ничто для сибиряков, так заморозки.
У пробирки тогда спроси, который на тигуане в сибири ездит, как оно там. Надоели просто эти байки про негреюшиеся TSI
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
10
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
romichxxx:
я уже скучал по тебе думал ты никогда не скажишь что японцам далеко до немцев
А ты бы лучше не скучал, а орфографию с пунктуацией подучил. А потом про немцев с японцами рассуждал.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
1
8
Ответить
 
Сообщений: 5089
H22A RED TOP:
да и пофиг появился он или нет.
Фольксваген готов отвечать за качество своего продукта перед покупателем 2 года (срок гарантии).
Акура и Лексус - 3.
Пока ВАГ не сделает ОБЪЕКТИВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ КАК У КОНКУРЕНТОВ (продлит свою ответственность за продукцию), которая мне скажет, что качества стало хватать теперь на 3 года вместо 2-х, я не вижу причин надеяться что качество улучшилось.
Гарантия - это расходы. ВАГ - ком.структура, целью которой является получить прибыль. Один из путей максимизации прибыли - сокращение издержек. Их, в частности, можно сократить либо улучшив качество (чтоб свои косяки потом не устранять), либо сократит срок гарантии (что сделал ВАГ).
Так что пока адекватной по сроку гарантии не будет - хрен я поверю, что они качество улучшили.
Радостно что хоть кто то понимает что такое экономика.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
12
2
Ответить
 
Сообщений: 5089
r0ch:
У пробирки тогда спроси, который на тигуане в сибири ездит, как оно там. Надоели просто эти байки про негреюшиеся TSI
Не бывает дыма без огня.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
4
1
Ответить
ES 350
Челябинск
с каких пор начали сравнивать акорды мазды 6 с камри когда ушел авенсис с рынка раздули размеры и влезли бизнес класс вряд ли получиться со своим низким профилем и ЕТ 55 хочешь чтоб рулилось камри меняй колеса на 18 зажми подвеску и бу тебе счастье потеря комфорта обеспечена по мне так "лучше плыть по волнам чем биться о камни" по теме конечно LEXUS а читать было противно "уставившись" что там за журналюга не любишь авто что писать х... проходи мимо....
6
8
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
H22A RED TOP:
ты начал пускаться в демагогию, хотя прекрасно понимаешь все что было написано.
Я-то понимаю, но искажать понятия тоже не нужно, равно как и отсебятину выдавать.
RX - легковая машина, как, кстати, и LX.
И именно RX является самым продаваемым легковым а/м у Лексуса в России.
4
5
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 457
r0ch:
А ты бы лучше не скучал, а орфографию с пунктуацией подучил. А потом про немцев с японцами рассуждал.
да мне как то не особо интересуют машины , меня больше нравиться почитать как вы спорите у кого кожа круче или коробка))) особенно ты зацепил своими коментарьями , расскажи о себе почему такая ненависть к не немецким машинам? есть же много разных машин на любой вкус и карман почему немцы?
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
9
1
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
H22A RED TOP:
это складки, которые образуются один раз в начале эксплуатации и будут без изменений пока до дыр не протрешь. может пройти 5, 10, 15 лет.
на коже что ли не ездил?
Странно, на двухгодовалом Мерсе Ешке таких страшных заломов не видел. Хотя примерно такое видел в Эскалэйде 2004-го года, но та совсем старая машина. Видимо, для Лексуса это нормально (заломы и растягивание кожи с первого дня), вопросов больше не имею. =)
4
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
H22A RED TOP:
да и пофиг появился он или нет.
Фольксваген готов отвечать за качество своего продукта перед покупателем 2 года (срок гарантии).
Акура и Лексус - 3.
Пока ВАГ не сделает ОБЪЕКТИВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ КАК У КОНКУРЕНТОВ (продлит свою ответственность за продукцию), которая мне скажет, что качества стало хватать теперь на 3 года вместо 2-х, я не вижу причин надеяться что качество улучшилось.
Гарантия - это расходы. ВАГ - ком.структура, целью которой является получить прибыль. Один из путей максимизации прибыли - сокращение издержек. Их, в частности, можно сократить либо улучшив качество (чтоб свои косяки потом не устранять), либо сократит срок гарантии (что сделал ВАГ).
Так что пока адекватной по сроку гарантии не будет - хрен я поверю, что они качество улучшили.
Только вот минимизация издержек в случае с тоётой - это тотальное игнорирование инноваций, применение давно устаревших агрегатов и технологий, за которые проще отвечать гарантией. Ну и как бонус - абсолютная экономия на материалах.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
5
8
Ответить
  
Сообщений: 12292
Flumashina:
Радостно что хоть кто то понимает что такое экономика.
;)

Еще добавлю для тех, кто щас радостно будет контраргументировать, типа а вот у китая типа 3 года гарантии - они чо качественные?

Надо различать срок присутствия брэнда на рынке и цели.

В случае, если брэнд в начале пути - длинная гарантия (как одна из заманух) ясен пень не отражает ситуации с надежностью. Они завоевывают рынок - им надо.
5
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11807
H22A RED TOP:
да и пофиг появился он или нет.
Фольксваген готов отвечать за качество своего продукта перед покупателем 2 года (срок гарантии).
Акура и Лексус - 3.
Пока ВАГ не сделает ОБЪЕКТИВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ КАК У КОНКУРЕНТОВ (продлит свою ответственность за продукцию), которая мне скажет, что качества стало хватать теперь на 3 года вместо 2-х, я не вижу причин надеяться что качество улучшилось.
Гарантия - это расходы. ВАГ - ком.структура, целью которой является получить прибыль. Один из путей максимизации прибыли - сокращение издержек. Их, в частности, можно сократить либо улучшив качество (чтоб свои косяки потом не устранять), либо сократит срок гарантии (что сделал ВАГ).
Так что пока адекватной по сроку гарантии не будет - хрен я поверю, что они качество улучшили.
Мол мы вот старый ломучий ДСГ допилили, не бойтесь, пользуйтесь, а в доказательств мы пятилетнюю гарантию уберем...занавес.
MCV30
8
3
Ответить
  
Сообщений: 12292
r0ch:
Только вот минимизация издержек в случае с тоётой - это тотальное игнорирование инноваций, применение давно устаревших агрегатов и технологий, за которые проще отвечать гарантией. Ну и как бонус - абсолютная экономия на материалах.
отчасти согласиться можно, ибо ВАГ и Тойота в 14 году продали одинаково - по 10 млн авто, Тойота незначительно больше.

это значит что покупатели оценивают оба подхода одинаково.
3
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
romichxxx:
да мне как то не особо интересуют машины , меня больше нравиться почитать как вы спорите у кого кожа круче или коробка))) особенно ты зацепил своими коментарьями , расскажи о себе почему такая ненависть к не немецким машинам? есть же много разных машин на любой вкус и карман почему немцы?
Ну раз любишь читать, можешь просто открыть список лучших двигателей 2014 года, и всё поймешь.
А ненависти у меня никакой нет, просто не люблю когда мне пытаются продать машины с овощными жрущими и не едущими моторами по цене нормальных авто.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
2
17
Ответить
    
Сообщений: 1742
A2:
Евгений Ваганыч, классно жжете.
нормально жжет, сам хондавод со стажем +100%
CL9
3
1
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 457
r0ch:
Ну раз любишь читать, можешь просто открыть список лучших двигателей 2014 года, и всё поймешь.
А ненависти у меня никакой нет, просто не люблю когда мне пытаются продать машины с овощными жрущими и не едущими моторами по цене нормальных авто.
а кто тебе пытался продать машину с овощным жрущим мотором? что за машина?
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
7
 
Ответить
  
Сообщений: 265
H22A RED TOP:
да и пофиг появился он или нет.
Фольксваген готов отвечать за качество своего продукта перед покупателем 2 года (срок гарантии).
Акура и Лексус - 3.
Пока ВАГ не сделает ОБЪЕКТИВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ КАК У КОНКУРЕНТОВ (продлит свою ответственность за продукцию), которая мне скажет, что качества стало хватать теперь на 3 года вместо 2-х, я не вижу причин надеяться что качество улучшилось.
Гарантия - это расходы. ВАГ - ком.структура, целью которой является получить прибыль. Один из путей максимизации прибыли - сокращение издержек. Их, в частности, можно сократить либо улучшив качество (чтоб свои косяки потом не устранять), либо сократит срок гарантии (что сделал ВАГ).
Так что пока адекватной по сроку гарантии не будет - хрен я поверю, что они качество улучшили.
почти у любого дилера ВАГа за 6-10 тыс. рублей продли гарантию до 5 лет.
5
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
romichxxx:
а кто тебе пытался продать машину с овощным жрущим мотором? что за машина?
Зайди в любой салон тоёта/лексус
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
5
13
Ответить
 
Рубцовск
Сообщений: 129
Всё просто: Лексус для овощей, а Акура именно для драйверов, в принципе так всегда и было...

Безусловная победа Акуры. Машина по всем важным показателям лучше Лексуса: динамика, управляемость, расход топлива, экстерьер, а стоимость на 400 тыс. рублей меньше. Особенно порадовало подкапотное пространство ТЛХ, ведь действительно напоминает старые добрые "едущие" хонды))
Жизнь коротка, скорость необходима, чтобы достичь желаемого в ограниченное время.(с) Соичиро Хонда
17
5
Ответить
  
Сообщений: 12292
r0ch:
Ну раз любишь читать, можешь просто открыть список лучших двигателей 2014 года, и всё поймешь.
А ненависти у меня никакой нет, просто не люблю когда мне пытаются продать машины с овощными жрущими и не едущими моторами по цене нормальных авто.
епт ну чо ты гонишь опять)

ссылка про замеры динамики была выше в одном классе, где участвовал ТСИ - ОДИНАКОВО. (дром грохнул мой пост наверное потому что там ссылка была на другое издание)

динамика 0-50 км/ч
пассат 1.8турбо на дсг - 4 сек
камри 2.5 на акпп - 3.6 сек

динамика 0-100 кмч
пассат 1.8турбо на дсг - 9.4
камри - 9.7

расход:
пассат 1.8турбо на дсг - 8.8 л/100 км
камри 2.5 на акпп 9.0 л/100 км

НЕТ НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА.

поэтому и продали одинаково - по 10 млн тачек в мире каждый.

скока еще боянить будешь?
13
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
H22A RED TOP:
отчасти согласиться можно, ибо ВАГ и Тойота в 14 году продали одинаково - по 10 млн авто, Тойота незначительно больше.
это значит что покупатели оценивают оба подхода одинаково.
А в России, кстати, VG продал больше.
И еще, самая популярная премиумная марка в мире - БМВ. Хороший показатель, какой подход ценят люди с деньгами.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
3
18
Ответить
  
Сообщений: 12292
bon jorno:
почти у любого дилера ВАГа за 6-10 тыс. рублей продли гарантию до 5 лет.
не заливай

продлить можно только до 4-х во первых (у япов до 5)

во-вторых цены:
Цены на 1 год и 2 года дополнительной гарантии на новые автомобили:
Мощность двигателя 1 год 2 года
от 0 до 105 л.с. 19123 руб. 36665 руб.
от 106 до 150 л.с. 20186 руб. 54717 руб.
от 151 до 201 л.с. 29748 руб. 82342 руб.
от 202 до 261 л.с. 45686 руб. 129092 руб.
5
1
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 457
r0ch:
Зайди в любой салон тоёта/лексус
тебя насильно туда запихали и пытались продать лексуса? бедняга , какую себе машину планируешь брать в будущем?
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
11
3
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
andru700:
нормально жжет, сам хондавод со стажем +100%
+100% к карме и неуязвимости?
6
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2217
E.n.d.o.:
Всё просто: Лексус для овощей, а Акура именно для драйверов, в принципе так всегда и было...
Безусловная победа Акуры. Машина по всем важным показателям лучше Лексуса: динамика, управляемость, расход топлива, экстерьер, а стоимость на 400 тыс. рублей меньше. Особенно порадовало подкапотное пространство ТЛХ, ведь действительно напоминает старые добрые "едущие" хонды))
+100500
Родился винтиком - станешь бульдозером.
4
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
H22A RED TOP:
епт ну чо ты гонишь опять)
ссылка про замеры динамики была выше в одном классе, где участвовал ТСИ - ОДИНАКОВО. (дром грохнул мой пост наверное потому что там ссылка была на другое издание)
динамика 0-50 км/ч
пассат 1.8турбо на дсг - 4 сек
камри 2.5 на акпп - 3.6 сек
динамика 0-100 кмч
пассат 1.8турбо на дсг - 9.4
камри - 9.7
расход:
пассат 1.8турбо на дсг - 8.8 л/100 км
камри 2.5 на акпп 9.0 л/100 км
НЕТ НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА.
поэтому и продали одинаково - по 10 млн тачек в мире каждый.
скока еще боянить будешь?
В разгоне 0-100 примерно одинаково, потому что TSI задушены и имеют огромный потенциал.
Если хочешь посмотреть, что может стоковая турбодвушка - погугли гольф Р, и найди мне 3.5 атмо с такими показателями.
Далее, турбомотор намного более эластичен, и гораздо лучше чувствует себя после 100, да и вообще в дерганом режиме в городе (смотрим крутящий момент и его полку). То же самое и о расходе. При нормальной не овощной езде турбо жрет 10, а атмо -12-13. Потому что атмо надо крутить чтобы ехать, а у турбо весь момень доступен уже с 1700 оборотов.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
5
22
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
r0ch:
А в России, кстати, VG продал больше.
И еще, самая популярная премиумная марка в мире - БМВ. Хороший показатель, какой подход ценят люди с деньгами.
БМВ и Мерсы продаются лучше Лексусов во всем мире. Даже в Японии.
10
7
Ответить
petrosyan1989
Кемерово
andru700:
нормально жжет, сам хондавод со стажем +100%
В точку. Только cl3. Сосед на cf3. Тачки огонь. Бе остальным;)
2
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
2.5 атмо конечно же*, хотя и трешку можно поискать.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
 
7
Ответить
  
Сообщений: 12292
я думаю можно успокоиться уже: людей которые хотят инновации ВАГа, которые по факту дают все тоже самое, что имеют люди купившие Тойоту, одинаковое число)))

те и те купили по 10 млн тачек и думают что у них лучшее:
- одни потому что инновационное
- другие потому что надежное

все счастлиивы)))

по факту все получают ОДИНАКОВУЮ ЦЕННОСТЬ от разных продуктов)))
13
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
romichxxx:
тебя насильно туда запихали и пытались продать лексуса? бедняга , какую себе машину планируешь брать в будущем?
сложно щас о будущем у нас в стране говорить. Если не будет денег - куплю новый тигуан, если будут - мерседес/бмв/ауди.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
1
14
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
H22A RED TOP:
я думаю можно успокоиться уже: людей которые хотят инновации ВАГа, которые по факту дают все тоже самое, что имеют люди купившие Тойоту, одинаковое число)))
те и те купили по 10 млн тачек и думают что у них лучшее:
- одни потому что инновационное
- другие потому что надежное
все счастлиивы)))
по факту все получают ОДИНАКОВУЮ ЦЕННОСТЬ от разных продуктов)))
То, что Тойота пойдет по пути ВАГ-а - вопрос времени. Хонда уже переключилась на роботы и турбо. Да и Тойота делает пробные шаги, тот же Lexus NX.
4
6
Ответить
  
Сообщений: 265
H22A RED TOP:
не заливай
продлить можно только до 4-х во первых (у япов до 5)
во-вторых цены:
Цены на 1 год и 2 года дополнительной гарантии на новые автомобили:
Мощность двигателя 1 год 2 года
от 0 до 105 л.с. 19123 руб. 36665 руб.
от 106 до 150 л.с. 20186 руб. 54717 руб.
от 151 до 201 л.с. 29748 руб. 82342 руб.
от 202 до 261 л.с. 45686 руб. 129092 руб.
в 2012 году за 5 летний договор гарантии заплатил 6000 руб., авто Skoda Octavia.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 12292
r0ch:
В разгоне 0-100 примерно одинаково, потому что TSI задушены и имеют огромный потенциал. Если хочешь посмотреть, что может стоковая турбодвушка - погугли гольф Р, и найди мне 3.5 атмо с такими показателями. Далее, турбомотор намного более эластичен, и гораздо лучше чувствует себя после 100, да и вообще в дерганом режиме в городе (смотрим крутящий момент и его полку). То же самое и о расходе. При нормальной не овощной езде турбо жрет 10, а атмо -12-13. Потому что атмо надо крутить чтобы ехать, а у турбо весь момень доступен уже с 1700 оборотов.
нашел кому рассказывать :) Гольф R: http://fastestlaps.com/cars/vw... 0-100 км/ч - 5.2 сек 1/4 мили - 13.5 БМВ Z4 3.2 атмо: http://fastestlaps.com/cars/bm... 0-100 км/ч - 4.7 сек 1/4 мили - 13.5 350Z 3.5 атмо: http://fastestlaps.com/cars/ni... 0-100 км/ч - 5.2 сек 1/4 мили - 13.7 ТСИ просто дешевле заставить ехать быстрее чем сток, атмо - дороже.
11
2
Ответить
  
Сообщений: 12292
bon jorno:
в 2012 году за 5 летний договор гарантии заплатил 6000 руб., авто Skoda Octavia.
повезло, сейчас таких цен нет
 
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2564
Торпеда реально скучная у Лёши!
Штатные головные устройства RedPower на Android по оптовым ценам!
3
6
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
H22A RED TOP:
я думаю можно успокоиться уже: людей которые хотят инновации ВАГа, которые по факту дают все тоже самое, что имеют люди купившие Тойоту, одинаковое число)))
те и те купили по 10 млн тачек и думают что у них лучшее:
- одни потому что инновационное
- другие потому что надежное
И еще: ВАГ достиг показателя 10 млн авто на 4 года раньше, чем планировал. У Тойоты продажи стагнируют. Чей подход больше по душе современным покупателям - тут уже можно самому сделать выводы.
 
10
Ответить
  
Сообщений: 12292
Nomad.kz:
То, что Тойота пойдет по пути ВАГ-а - вопрос времени. Хонда уже переключилась на роботы и турбо. Да и Тойота делает пробные шаги, тот же Lexus NX.
бред.

у тойоты и хонда турбо на малом объеме было с времен когда я еще не родился.

также у тойоты полно моторов было всегда 1.8 и 2.0 надутых, 1.5 компрессорных

на дром ру есть каталог, не знал? посмотри.
12
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
H22A RED TOP:
нашел кому рассказывать :) Гольф R: http://fastestlaps.com/cars/vw _golf... 0-100 км/ч - 5.2 сек 1/4 мили - 13.5 БМВ Z4 3.2 атмо: http://fastestlaps.com/cars/bm w_z4_... 0-100 км/ч - 4.7 сек 1/4 мили - 13.5 350Z 3.5 атмо: http://fastestlaps.com/cars/ni ssan_... 0-100 км/ч - 5.2 сек 1/4 мили - 13.7 ТСИ просто дешевле заставить ехать быстрее чем сток, атмо - дороже.
Ну я там 2.5 всё же имел ввиду, а так да, двушка наравне с 3.5 при чем заднеприводными. Что и требовалось доказать. ТСИ - динамичный, быстрый и эластичный, атмо тоетовское - жруший и овощной.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
1
22
Ответить
  
Сообщений: 12292
Nomad.kz:
И еще: ВАГ достиг показателя 10 млн авто на 4 года раньше, чем планировал. У Тойоты продажи стагнируют. Чей подход больше по душе современным покупателям - тут уже можно самому сделать выводы.
чо ты выдумываешь то из пальца сидишь? "стагнируют"...
В 2014 году продажи Тойоты (с учетом дочерних марок Hino и Daihatsu) достигли отметки в 10,23 млн единиц, что на 3% выше показателей 2013 года.
Второе и третье места достались концернам Volkswagen (10,14 млн машин, +4,2%)
3 и 4 процента роста у обоих, но абсолют у Тойоты выше. тебе эти данные говорят о том, что Фольксваген растет, а Тойота стагнирует?
9
2
Ответить
  
Сообщений: 12292
r0ch:
Ну я там 2.5 всё же имел ввиду, а так да, двушка наравне с 3.5 при чем заднеприводными. Что и требовалось доказать. ТСИ - динамичный, быстрый и эластичный, атмо тоетовское - жруший и овощной.
мы уже выяснили что одинаково, ты все снова хочешь начать?
9
 
Ответить
  
Сообщений: 12292
Nomad.kz:
То, что Тойота пойдет по пути ВАГ-а - вопрос времени. Хонда уже переключилась на роботы и турбо. Да и Тойота делает пробные шаги, тот же Lexus NX.
и ВАГ идет не по своему пути, а по пути гейропейской политики в области экологии и вообще всего.

поэтому если Тойота и "пойдет" куда-то, то явно не по пути ВАГ, а по ПУТИ КОНЪЮНКТУРЫ РЫНКА, по которой же идет ВАГ.

и идут одинаково - по 10 млн тачек в год.

какие ты еще хочешь данные высосать из однозначных цифр?
9
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
H22A RED TOP:
мы уже выяснили что одинаково, ты все снова хочешь начать?
Хз что вы там и с кем выяснили. Просто почитайте что такое крутящий момент, а потом сравните какой он у турбо и атмо движков, и в каком диапазоне доступен.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
1
18
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Вы смотрите раздел Статьи о Лексус ЕС 250, Акура ТЛХ.
Посмотреть всё о Лексус ЕС 250, Акура ТЛХ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром