Самые дешёвые иномарки теперь в России: сравниваем цены у них и у нас по курсу
07.12.2015 | 77503 просмотра

Самые дешёвые иномарки теперь в России: сравниваем цены у них и у нас по курсу

Автор: Кира Ирова
Источник: Дром

Цены растут на все, и на автомобили в том числе. Но так ли стремительно поднялась стоимость транспортных средств, как упал наш рубль? Аналитическое агентство «Автостат» говорит о том, что средневзвешенная цена автомобиля за девять месяцев 2015 года составила 1 169 000 рублей, что на 18% выше аналогичного показателя прошлого года. То есть в среднем каждый автомобиль стал стоить дороже почти на пятую часть. Конечно, это немало, и не все могут позволить себе купить тот автомобиль, который планировали приобрести еще год назад. Но при этом прайс-листы на иномарки при пересчете на валюту оказываются заметно ниже тех, что рекомендуют автопроизводители в других странах. В своем стремлении не допустить падения продаж, а то и отхватить большую долю рынка, представительства многих российских автомобильных компаний вынуждены проводить политику сдерживания цен.

Как это ни парадоксально звучит, но на данный момент цены на автомобили на нашем рынке в валюте зачастую ниже европейских, а то и американских. Не говоря уж о таких «зверских» в этом плане странах, как Турция или Норвегия. Не верите? Для подтверждения этой гипотезы мы сравнили цены на несколько моделей из разных сегментов от супер-«премиума» до «народных» марок. Для верности сопоставления были выбраны модели с одинаковым набором характеристик, включая двигатели, трансмиссии и, по возможности, комплектации. Ценовыми оппонентами стали автомобили из США и Германии — лидеров мирового авторынка как по производству, так и по продажам. Норвегия интересовала нас в качестве государства без своего автопрома и с очень высокими таможенными пошлинами и налогом на роскошь. Ну а Турцию, в которой в последние годы наблюдалось сильное падение курса местной валюты — лиры — сопровождаемое повышением цен на 30-40%, взяли потому что ее часто относят к экономическому блоку развивающихся стран, как и Россию. Еще одна особенность турецкого авторынка в том, что некоторые официальные производители лишь представляют свою продукцию, цены устанавливаются дилерами, а для того, чтобы налоги были ниже, новым машинам накручивают пробег около 3000 км.

Mercedes-Benz S-klasse

Начнем с одного из самых престижных автомобилей в мире, причем в одной из наиболее дорогих версий. Такой выбор частично обоснован целью показать, насколько государство может влиять на цены, опровергая пословицу про роскошь. Но даже несмотря на приличные таможенные пошлины, в России S-klasse можно назвать очень доступным по сравнению с другими странами. Любопытен также тот факт, что везде разные базовые версии: у нас это S 400 L за 5 550 000 рублей (€80 509), в Америке — S 550 за $95 650 (€89 738), в Германии и Норвегии гибридный S 300 h за €87 286,50 и 920 800 kr (€99 731) соответственно, в Турции — дизельный S 350 4MATIC Short за 713 000 TL (€234 326).

Примечание. Здесь и далее используются слегка устаревшие курсы валют: 1 доллар США = 64,86 руб., 1 евро = 69,38 руб. 

Mercedes-Benz AMG S 63 4MATIC L
Россия США Германия Норвегия Турция
9 200 000 руб. $143 250 €152 022,50 2 242 800 kr 1 228 615 TL
$141 828 $161 858 $259 849 $431 927
132 587 134 540 242 915 403 783
9 292 240 руб. 10 548 628 руб. 16 855 628 руб. 28 017 950 руб.

BMW X6

Вот что значит локальная сборка: там, где у BMW местное производство, машины стоят заметно дешевле, чем в странах-импортерах. Причем калининградские автомобили и «баварцы» из Южной Каролины отличаются в цене минимально, а немецкое производство явно наживается на своих согражданах, не говоря уже о покупателях за границей. С увеличением стоимости модификации приблизительно в таком же процентном соотношении растет и разница в ценах. Отмечаем традиционное для США отсутствие версий с дизельными двигателями.

BMW X6 хDrive35i
Россия США Германия Норвегия Турция
3 900 000 руб. $59 800 €66 400 1 080 600 kr 519 840 TL
$60 123 $70 696 $125 197 $182 063
€56 205 €56 164 €117 039 €171 000
3 879 064 руб. 4 607 403 руб. 8 121 184 руб. 11 865 450 руб.
BMW X6 хDrive d50M
Россия Германия Норвегия Турция
4 980 000 руб. €87 500 1 346 000 kr 735 680 TL
$76 772 $93 161 $155 946 $257 657
€72 241 €145 783 €242 000
6 031 900 руб. 10 115 782 руб. 16 682 512 руб.

Jaguar XJ

Вроде бы равные для всех стран условия — все они импортируют Jaguar, но пропорции сохранились для всех, кроме России. У нас XJ с мотором V6 340 л.с. и полным приводом в средней комплектации Portfolio стоит дороже, чем американский. Частично это можно объяснить тем, что в США эта линейка Jaguar начинается только с более дорогой версии R-Sport, и этот двигатель считается «младшим». Но если рассматривать оснащение подробнее, то оно отстает от общих стандартов, и для полного соответствия нужно докупать пакеты оборудования.

Jaguar XJ Portfolio
Россия США Германия Норвегия
5 940 000 руб. $77 900 €98 500 1 612 900 kr
$91 737 $110 320 $186 869
€86 166 €73 086 €174 692
5 044 025 руб. 6 790 196 руб. 12 121 653 руб.

Volkswagen Passat

Найти продающуюся во всех странах комплектацию оказалось невозможно: в Турции Пассатов вообще крайне мало, в Америке нет дизельных версий, в Норвегии — одна-единственная бензиновая 1.4 TFSI. Этот вариант двигателя с «механикой» является базовым в этой стране, Германии, Турции и России, и стоит 350 100 kr (€37 905), 84 900 TL (€27 771), €26 075 и 1 339 000 рублей (€19 280). При этом норвежские машины начинаются со второго уровня оснащения Businessline, а немецкие, турецкие и российские варианты с действительно базового — Trendline. Второй по доступности американский Passat — это спецверсия за $23 995 (€22 365), которая оснащается 170-сильным двигателем 1,8 TSI и шестиступенчатым «автоматом» Tiptronic (плюс 17-дюймовые  диски, кожаный салон, тонированные стекла, адаптивный свет, мультимедийная система с тачскрином и восемью динамиками, камера заднего вида, электрорегулировка водительского кресла, подогрев передних сидений, бесключевой доступ). Похожий по оснащению немецкий вариант стоит € 34 225, наш топовый — 2 029 000 рублей (€29 215).

Volkswagen Passat 1.8 TSI
Россия США Германия
2 029 000 руб. $23 995 €34 225
$31 279 $36 439
€29 241 €22 365
1 556 490 руб. 2 374 825 руб.
Андрей Гордасевич, руководитель PR-службы Volkswagen — легковые автомобили:

«В том, что цены в России действительно ниже «западных», легко убедиться, сравнив цифры по аналогичным комплектациям в Европе и России. Особенно явно это прослеживается на моделях российского производства (у Volkswagen это прежде всего Polo, Jetta, Tiguan). Это следствие действия макроэкономических факторов и курса рубля.

Если посмотреть на курс, на сегодняшний день российским клиентам автомобили предлагаются на очень выгодных условиях. Происходит это за счет снижения маржинальности, то есть по факту автопроизводители зарабатывают на продаже меньше, чем прежде. В некоторых случаях это приводит к тому, что отдельные модели уходят с рынка, поскольку на определенном этапе при текущей покупательской способности населения цена все же становится слишком высокой для обеспечения стабильного спроса (даже если относительно курса валют она очень привлекательна и существенно ниже западной)».

Kia Sorento Prime

Трудно найти «корейца», который продается на всех рынках. Но мы все же решили выбрать Kia Sorento Prime, потому что это одна из «новинок» российского рынка, и ее ценообразование происходило при актуальном сейчас курсе валют. Но, несмотря на это, Sorento Prime («добавка» Prime дана, чтобы развести новинку и предыдущее поколение, которое продолжает продаваться только в России) все равно стоит дешевле, чем в других странах.

Kia Sorento V6 Premium
Россия США
2 489 900 руб. $41 090
$38  384
35 883 38 592
2 489 900 руб. 2 665 397 руб.
Kia Sorento 2.2 CRDi Premium
Россия Германия Норвегия Турция
2 489 900 руб. €51 190 719 900 209 900*
$38 384 $54 502 $83 406 $73 791
35 883 77 972 68 983
2 489 900 руб. 3 552 002 руб. 5 410 365 руб. 4 786 664 руб.
Евгения Тетерина, старший специалист пресс-службы «KIA Motors Rus»:

«Стратегия KIA подразумевает соотношение высокого качества и разумной цены.  Мы не перекладываем бремя нестабильной экономической ситуации на плечи дилеров и клиентов и стремимся удерживать цены вне зависимости от экономической ситуации. Однако под воздействием внешних факторов (например, резких флуктуаций курсов валют или действий других игроков рынка) иногда мы вынуждены пересматривать рекомендованные цены на некоторые модели и комплектации.

В период  с ноября 2014 до конца сентября 2015 года розничные цены на автомобили KIA были пересмотрены на 16% в сторону увеличения при показателе в среднем по рынку 21%. При этом курс доллара и евро вырос в два раза. Таким образом, пересмотр стоимости на автомобили в России не компенсировал уровень девальвации рубля, именно поэтому в пересчете на иностранную валюту автомобили в России сейчас действительно дешевле, чем во многих других странах».

Mazda3

Mazda сейчас демпингует чуть ли не сильнее других. Ближе всего к нам оказывается Америка за одним нюансом: в США базовым считается двухлитровый мотор (155 л.с.), и с ним «трешка» на «механике» стоит $18 545 (€17 442/1 211 489 рублей). Во всех остальных странах начальной модификацией считается 100-сильный двигатель, и за самую простую версию в Германии нужно отдать €17 690 ($19 011/1 228 570 рублей), в Норвегии 235 700 kr ($27 183/€25 519/1 760 865 рублей). У нас же минимальная комплектация стоит 957 000 рублей ($14 807/€13 780). А в Турции не нашлось ни одной Mazda3 с нулевым пробегом, хотя автосалоны клянутся в том, что 3000 км никак не сказались на состоянии машины. Цены на «трешки» в Турции начинаются от 69 800 TL ($24 320/€22 832/1 575 448 рублей). Если же подобрать аналоги к топовой российской версии, то разрыв будет даже несколько больше.

Mazda3 Active+
Россия США Германия Норвегия Турция
1 149 500 руб. $24 015 €24 790 287 700 kr 80 000 TL
$17 786 $26 642 $33 180 $27 875
€16 551 €22 346 €31 149 €26 168
1 552 089 руб. 1 721 665 руб. 2 149 346 руб. 1 805 672 руб.
Андрей Глазков, директор по маркетингу Mazda Motor RUS:

«Продавать авто в убыток никто не будет. Может быть, крайняя мера по очистке стоков, но не долговременная стратегия. Возможны комбинации, когда одни модели «кормят» другие, но это чревато налоговыми осложнениями, так же, как и продажа в убыток. Когда был рост рынка, то существовал хороший запас прочности, так как каждый новый игрок, каждая новая модель ориентировались на сложившийся баланс в ценах. Кто-то был более агрессивен, кто-то менее, но все зарабатывали хорошо, и не было особого смысла демпинговать. Сейчас, когда рынок просел, повышение цен, адекватное изменению курса, равносильно уходу с рынка. Поэтому каждый делает такой шаг в цене, который может себе позволить. Одновременно сокращаются все издержки, какие только могут быть найдены. Как правило, в первую очередь снижают расходы на рекламу. Откладывают долговременные проекты с длинными сроками окупаемости. Замораживают зарплаты, срезают вакансии или даже увольняют персонал. Кто-то пытается переложить часть проблем на дилеров, урезая дилерскую маржу».

Ford Fiesta 5-door

Сложнее всего сравнивать цены на доступные автомобили, поскольку почти у каждого рынка есть свои локальные бестселлеры вроде наших Hyundai Solaris и KIA Rio. Более или менее «международной» моделью можно назвать разве что Ford Fiesta. Причем в «бюджетном» кузове седан (от 552 000 рублей) и с мощными моторами она доступна в России и США, а в Европе можно купить только «хэтч» с экодвигателями. Базовые версии достаточно сильно разнятся по набору оборудования, но в версии Titanium этот набор начинает совпадать в большинстве стран. У нас эта комплектации с мотором 1,6 л (105 л.с.) и «роботом» PowerShift стоит 744 000 рублей, в Америке $14 390, в Турции 55 515 TL.

Ford Fiesta Titanium
Россия США Германия Норвегия Турция
744 000 руб. $14 390  €19 400 171 000 kr 55 515 TL
$11 490 $20 678 $19 812 $19 517
€10 793 €13 501 €18 521 €18 245
931 752 руб. 1 337 358 руб. 1 285 140 руб. 1 265 992 руб.

Renault/Dacia Duster

Duster в России продает Renault, в Европе — Dacia, а вот в Америке автомобилем не «торгуют»: там достаточно местной полноприводной техники. И все же это один из немногих недорогих кроссоверов, представленных на рынках огромного количества стран. Начальные предложения на официальных сайтах выглядят так: Россия — 549 000 рублей (€7912), Германия — €10 690, Норвегия — 195 900 kr (€22 697), Турция — 49 000 TL (€16 104). Столь высокая цена норвежской версии объясняется тем, что Duster там представлен в комплектации North Edition с дизелем 1,5 и оснащением на уровне нашего Luxe Privilege, то есть в максимальной. На эту версию и ориентируемся, добавив для полноты картины полный привод.

Renault/Dacia Duster
Россия Германия Норвегия Турция
951 990 руб. €18 490 255 900 kr 62 850 TL
€13 720 €27 716 €20 656
1 282 995 руб. 1 923 201 руб. 1 433 262 руб.

Toyota Prius

Любопытная история с непопулярными у нас гибридами и электрокарами. Сложные технологии и высокая цена аккумуляторов сказываются на стоимости этих машин во всем мире, но при этом сохраняется соотношение разницы цен и для Prius.

Toyota Prius Executive
Россия США Германия Норвегия
1 972 000 руб. $31 235 €31 500 330 800 kr
$30 400 $33 538 $38 326
€28 420 €29 336 €35 828
2 026 130 руб. 2 185 740 руб. 2 486 107 руб.

Mitsubishi i-MIEV

Зато российский Mitsubishi держит очень низкие цены на полностью электрический автомобиль. И тут к нам ближе всего норвежцы, которые, правда, имеют возможность приобрести i-MIEV «за гроши» из-за отсутствия экологических сборов.

Mitsubishi i-MIEV
Россия США Германия Норвегия
999 000 руб. $22 995 €23 790 152 900 kr
$15 400 $25 329 $17 714
€14 397 €21 597 €16 560
1 491 623 руб. 1 650 755 руб. 1 149 110 руб.

Вместо эпилога...

Михаил Плотников, старший менеджер по маркетингу и продажам «Honda Motor RUS»:

«Сейчас цены еще держатся на том уровне, который заложили себе автопроизводители при последнем повышении. Но это продлится недолго. Скоро возможности маржинального коридора будут выбраны, и тогда придется ориентироваться уже на новые курсы валют. Произойдет это в конце этого — начале следующего года. Чуть легче будет тем компаниям, которые собирают машины в России, — чем выше уровень локализации, тем меньше они зависят от курса. Но и они будут вынуждены повысить цены, ведь все равно российский рынок очень сильно зависит от импорта».

Комментарии

михаил
Волгоград
pavel2124:
Почти 50к в год, все верно.
и 70 процентов отдай за жилье и мед карт.
4
9
Ответить
Alex
Иркутск
водятель:
Мне нравится когда россияне так обстоятельно рассуждают о жизни "среднего" америкаца...
Так то все так - американец живет примерно также - только дом в среднем в 3 раза больше, машина в 3 раза мощнее, и пенсия (в том числе социальная) раз в 10 больше... А так да, с глобальной точки зрения житель среднего росийского мегаполиса с ЗП в 80-100 тыс в месяц живет примерно как средний американец - машина, квартира, какие то накопления...
У нас из средних мегаполисов только Москва... Больше зарплаты в стране высокой нигде нет!!! В среднем 35000 руб!
4
7
Ответить
   
Сообщений: 19943
Евгений из СПб:
а что мне узнавать - видел своими глазами в 2010 г. ценник в магазине в Чикаго:
- вырезка говядина - 14$ если за кг (я Владике доче на базаре подобное покупал за 600 р/кг - примерно 18,5$)
- ненатуральное - как ты считаешь - 2,5$.
и что????
типа у нас все хорошо/дешево???
зато в Нью Йорке а автосалоне форд эскейп гибридный 2008 г.в. (двухлетка) в максималке стоил 9500$. а я за эскейп праворукий пятилетний, во Владике, спасибо пошлинам, в 10г. отдал 21000$!!!
не понимаю, людей, которые сидят в .... одном месте и радуются, что их туда посадили.........
Мясо за 600 руб./кг в 2010 году?! Ты ничего не путаешь?? Или корова кругосветное путешествие проделывала прежде чем попасть на прилавок ??? Я понимаю что ты защищаешь США, но не до такой же степени.....
Продам уши от мертвого осла.
14
12
Ответить
    
Сообщений: 38516
[quote=Евгений из СПб][quote=fareast]

интересно почему ты ещё тут , а не там? или то куда тебя посадили не отпускает?

потому что я живу в Нашей стране и мне не понравилась Америка.
акцентирую внимание - это мое личное мнение.
Да, в нашей Стране за последние пять лет значительно стало труднее жить.
Я перебрался из Владика в другу часть страны.
Здесь проще и лучше с работой, ниже на ВСЕ цены.

Я работаю официально (этой мой принцип), плачу ВСЕ налоги. считаю себя идеальным гражданином нашей страны и Патриотом.
Но я не приемлю зомбирование и тупость некоторой части граждан нашей страны, которые в силу отсутствия интеллекта считают правилом "хорошего тона" негативно отзываться обо всем "не нашем" и восхищаться " мнимыми достижениями" нашей страны - например - тазиком /вестой...

я ответил на твой вопрос???[/quote]
не, не ответил.
откуда ты знаешь, зомбирую ли там....
тупые ли они как говорит задорнов или может они все ума палата
причём тут веста?
или так, наболело...
4
12
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
Иван-Сан:
А потом налоги и цены сравнить не забудь. Тут какой-то клоун писал, что в США НДФЛ 15-20%. А если зайти на их источники, то выходит примерно от 30-ти, до 41,9 процентов (в зависимости от дохода)....
Ты ничего не знаешь о том что пишешь. В США налог прогрессивный, есть куча вычетов (в том числе которые автоматически полагаются всем), огромные вычеты за ипотеку и мед расходы и пр. Налогом не облагаются вклады где копится добровольная пенсия. Налог штата везде разный. Самый большой 10% и тоже прогрессивный. Итого средний человек платит процентов 10% реально с учетом всех вычетов. Вот по федеральному подоходному: самые бедные 20% населения в США не платят ничего (вернее получают +4.5% как доплату к ЗП). Следующие 20% платят 0, еще следующие 3-6%, еще следующие платят процентов 10. И только самые богатые платят процентов 25%. Вот тебе ссылка http://www.pgpf.org/budget-bas... "Effective tax rates: individual income taxes alone" Как пример средняя семья из 3 человек с доходом 50 тыс в год и одним работающем. Стандарный вычет вроде 7 тыс на человека итого первы 21 тыс не облагаются. Далее если у этой семье есть ипотека то выплаты процентов по ипотеке (а они обычно более половина платежа) не облагаются. Далее если у них есть дом и они платят налог на недвижимость то эта сумма тоже вычетает. Мед расходы и на образование тоже вычеты. Есть вычеты на расходы по работе. Если они откладывают 401K (добровольное накопление на пенсию) то это тоже не облагается. Итого рельно при 3 человеках и 50 тыс они всего скорее не заплатят ничего!
37
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2630
Иван-Сан:
А потом налоги и цены сравнить не забудь. Тут какой-то клоун писал, что в США НДФЛ 15-20%. А если зайти на их источники, то выходит примерно от 30-ти, до 41,9 процентов (в зависимости от дохода). А 15-20% как раз там, откуда это чудо пишет, на Украине. У нас же он посчитал 18%, а на самом деле 13%, который сам сотрудник не платит, а платит за него предприятие. Тем временем, не оформленные официально сотрудники, не получают больше на 13%, скорее наоборот. Про НДС, это просто смех.))) Достаточно цены сравнить и умыться. На деле, у нас менее 20% налогов от зп. Где меньше? Только на официальные источники заходите и проверяйте. Провокаторы, весь мир содержащие...
Да даже если у них налоги 42%. Посчитай, ср. ЗП в Америке 3,5т$ минус налог, остается 2,0т.$. Средняя зп в России 30т.р. или 0.5т$. Вычитать из них наш мизерный налог будем или и так все ясно?
Honda CR-V 2006 2,0 .
18
3
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
fareast:
ну вот видишь, как всё просто. с колбасой там проблемы.
Ну если это для вас проблемы то для меня нет :) Я раз в неделю в такой магаз езжу - 15 минут в одну сторону (есть еще ближе но подороже) При том что я живу в пригороде :)

Еще можно пожаловаться что разливное пиво с рыбой в соседнем подъезде не продают и борщ в столовой не наливают :)
ЗАЗ-965 300лс
33
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
Constantine Pl:
пфф в этом никто и не сомневался что во Владивостоке так думают.
Интересно, а от чего зависит благосостояние Владивостока?
судя по твоей машине лада 2112 - тебе будет довольно сложно что то объяснить, но я попытаюсь:
Владивосток на данный период не живет, а выживает:
- градообразующих предприятий - нет, развалили и никто восстанавливать не собирается.
организация на СУДОРЕМОНТНОМ заводе, на котором работало и получало достойную зарплату более 10000 человек, отверточную сборку корейских и японских машин, о чем с апломбом растрезвонили на всю страну, как о возрождении производства, воспринимаю как издевательство.
- поступления в бюджет от работы таможни и портов - тоже прекратилось, как и сама работа для людей, из за пошлин и курса.

Крайне незначительная часть жителей живет за счет моря ( и то, очень много рыбаков из других частей страны приезжает, что бы сходить в рейс).

Работы - нет, возможность продать квартиру и уехать в другу часть страны - нет,
перспектив - нет.

Или ты думаешь, что во Владикке построили два моста (один нафиг никому не нужен, лучше бы на эти деньги 10-20 заводов восстановили) и люди счастливы до бездумия и ими питаются????
35
8
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
pavel2124:
Да даже если у них налоги 42%. Посчитай, ср. ЗП в Америке 3,5т$
Не верьте этому троллю. Он понятие не имеет о чем говорит. В США одни из самых низких налогов среди развитых стран. "средний" американец платит подоходный 0 - я серьезно. Если зп 50 тыс на семью еще и субсидии будут...

За недвижку налог 1% от стоимости в год в среднем. его все платят кто не снимает
ЗАЗ-965 300лс
22
5
Ответить
vitamih
Октябрьский
Красавчик Джо:
Конечно немногие у большинства она больше 50к.
Да. недавним указом негодяя Обамы утвердили минималку 16 бакинских в час. И контроль государства за этим очень сельезный.
8
3
Ответить
    
Сообщений: 1481
да че вы спорите. очевидно что в США лучше.

Вам говорят чтоб у нас было так же нужно работать лучше. Производить реальный товар, продавать за рубеж.
23
 
Ответить
     
Сообщений: 3179
Иван-Сан:
Ну у тебя то, судя по тому как ты изъясняешься, он еще не начинался. 87, это год рождения твоего отца или матери?
Еще раз повторю, выдави прыщи и учи русский язык.
10
5
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67793
У нас ,платим за угольную пыль с породой, по цене -коксующихся углей!Но по словам народного,будем в 20м году :ездить на газе и отапливаться газом,централизованным!!
7
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
[quote=fareast][quote=Евгений из СПб]
не, не ответил.
откуда ты знаешь, зомбирую ли там....
тупые ли они как говорит задорнов или может они все ума палата
причём тут веста?
или так, наболело...[/quote]
по весте - да наболело.
подумывал о приобретении как повседневной машины для поездки на работу.
увидев безумный ценник/сравнив с БУ даже с учетом повышенных пошлин, понял, что в данном МММ принципиально участвовать не буду, принципиально!!!

У меня есть друзья - считал и считаю их адекватными - покинули РФ в 2000-2005 г.г.
Австралия, Новая Зеландия и США. Периодически с ними общаюсь по скайпу....
Никто и нигде никого не зомбирует - люди живут, зарабатывают, платят налоги и уверены в завтрашнем дне.
я тоже - в РФ - живу, зарабатываю (меньше чем даже 1,5 года назад), плачу налоги, но не уверен в завтрашнем дне.

считаю, что это плохо....
если улучшений не будет - буду думать о дальнейшем, возможно, вне РФ.

Ответил на твой вопрос?
33
5
Ответить
   
Сообщений: 738
Поджог Сараев:
И налоги.
И стоимость жилья.
И стоимость образования.
И стоимость мед. страховки.
И штрафы (за ПДД, за не вовремя поданную декларацию).
И стоимость коммунальных услуг.
И стоимость мед. обслуживания.
И стоимость любых услуг (паркимахер, ремонт, а/сервис).
И обязательное лицензионное ПО на компьютер.
И тогда немного картина будет более полной.
И еще работать как там (60 часов минимум). А не 40 часов в неделю, с перерывами на обед, с полноценными больничными и отпусками.
НЕТ!!! Тут хотят ЗП как там, но что бы стоило как здесь, иначе бы смысла никакого. Это мечта большинства Россиян.
8
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
ПАЛАСИО:
Мясо за 600 руб./кг в 2010 году?! Ты ничего не путаешь?? Или корова кругосветное путешествие проделывала прежде чем попасть на прилавок ??? Я понимаю что ты защищаешь США, но не до такой же степени.....
Если в твое Ерсубайкино его раздают бесплатно, то на Дальнем Востоке оно стоит денег, причем значительно больше, чем в западной части страны.
Да, вырезка телятины, чтобы сварить бульон маленькому ребенку стоила 600 руб. Кг.
Сейчас стоит больше.
прежде чем писать тупость - залезь в интернет и посмотри стоимость продуктов во Владивостоке, Якутске, Южно-Сахалинске.
23
6
Ответить
   
Сообщений: 738
[quote=Евгений из СПб][quote=fareast]
по весте - да наболело.
подумывал о приобретении как повседневной машины для поездки на работу.
увидев безумный ценник/сравнив с БУ даже с учетом повышенных пошлин, понял, что в данном МММ принципиально участвовать не буду, принципиально!!!

У меня есть друзья - считал и считаю их адекватными - покинули РФ в 2000-2005 г.г.
Австралия, Новая Зеландия и США. Периодически с ними общаюсь по скайпу....
Никто и нигде никого не зомбирует - люди живут, зарабатывают, платят налоги и уверены в завтрашнем дне.
я тоже - в РФ - живу, зарабатываю (меньше чем даже 1,5 года назад), плачу налоги, но не уверен в завтрашнем дне.

считаю, что это плохо....
если улучшений не будет - буду думать о дальнейшем, возможно, вне РФ.

Ответил на твой вопрос?[/quote]

Скатертью по }|{опе (с)
4
22
Ответить
   
Сообщений: 738
Евгений из СПб:
Если в твое Ерсубайкино его раздают бесплатно, то на Дальнем Востоке оно стоит денег, причем значительно больше, чем в западной части страны.
Да, вырезка телятины, чтобы сварить бульон маленькому ребенку стоила 600 руб. Кг.
Сейчас стоит больше.
прежде чем писать тупость - залезь в интернет и посмотри стоимость продуктов во Владивостоке, Якутске, Южно-Сахалинске.
Давай еще поспорим сколько стоит мясо говядины в Воркуте? А?
А почему икра красная стоит у нас на Урале по 2400 руб минимум за КГ, а у Вас во Владике по 600 рублей, а то и дешевле.
Не прикидывайся дегенератом.
Хочешь в США - вали, не фиг тут ныть какой ты некчемным.
11
26
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2630
водятель:
Не верьте этому троллю. Он понятие не имеет о чем говорит. В США одни из самых низких налогов среди развитых стран. "средний" американец платит подоходный 0 - я серьезно. Если зп 50 тыс на семью еще и субсидии будут...
За недвижку налог 1% от стоимости в год в среднем. его все платят кто не снимает
Попутал меня с кем то!? Я ващет говорил что в США народ получает относительно нас намного больше. Это Ванька-Санька все орет как в России все замечательно и остальные нам завидуют.
Honda CR-V 2006 2,0 .
13
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2630
pavel2124:
Попутал меня с кем то!? Я ващет говорил что в США народ получает относительно нас намного больше. Это Ванька-Санька все орет как в России все замечательно и остальные нам завидуют.
Пардон! Вскользь прочел ваш пост, перечитал, уловил смысл.
Honda CR-V 2006 2,0 .
9
3
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
WrZehn:
И еще работать как там (60 часов минимум). А не 40 часов в неделю, с перерывами на обед, с полноценными больничными и отпусками.
Да никто тут не перерабатывает. Лично я в РФ больше работал в частоной компании. В РФ у меня был отпуск 2 недели хотя по КЗОТу положен больше и больничный "за свой счет"... В США все горааааздо лучше.

Тут нет КЗОТа, нет закона обязывающий давать оплачиваемый больничный... Но в подавляющем большинстве компаний и отпуск 2-3 недели минимум, и больничные 3-7 дней в год... Ну и по 60 часов думаю тут мало кто работает (только кому очень не повезло и кому деньги нужны).

Производительность больше не из за того что больше работают. А просто все эффективнее организовано - оборудование, процессы. Продукцию производят с высокой добав стоимостью или востребованные услуги
ЗАЗ-965 300лс
24
3
Ответить
Новосибирск Димитрова проспект
fareast:
всё бы ничего, но только вот вопросы. есть. что же такого американцы производят, да ещё в 6,6 раз больше нас.
желательно не просто бла бла бла... айфоны шмайфоны и т.д.а с цыфирями то то и то то и % в мировом производстве.. ну и типа контрольного.
суда по вашей логике китай должен жить лучше всех ибо и обувает и одевает и прочее прочее прочее..
но вот как то не получается...
объясните плиз почему в вашу теорию не вписывается.
1) "Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП" (с)

Но деньги, полученные за услуги - это такие же деньги, как полученные за продажу нефти. Так что - не важно, откуда взялись деньги - важно, что они есть. Может быть потом - кончатся. Может быть потом - остальным государствам надоест оплачивать благополучную жизнь США. Может быть потом - экономика США будет переживать вторую Великую Депрессию. Но это МОЖЕТ БЫТЬ и ПОТОМ - а в данный момент деньги у них есть и их гораздо больше, чем у РФ.

2) Китай и так уже обогнал по ВВП Штаты (не на много - но все же). Только в США этот ВВП производят 325млн американцев, а в КНР - 1,36 млрд китайцев. И получается, что 1 американец производит товаров и услуг по сумме как 4 китайца. В Китае ВВП на душу населения - ниже чем в РФ (8 280$)
19
1
Ответить
  
Глубинка ЦФО
Сообщений: 489
В 2009 году я купил Калину за 295000 в комплектации "норма", курс доллара был грубо 35 рублей т.е где-то 8400$. сейчас при долларе грубо 571000 рублей. Вывод лады даже "подешевели". А на эти деньги теперь можно даже купить киа рио или солярис, весту с кондюком, или люкс калину на роботе. Какой же я тогда был богатый.
9
1
Ответить
   
Сообщений: 738
водятель:
Да никто тут не перерабатывает. Лично я в РФ больше работал в частоной компании. В РФ у меня был отпуск 2 недели хотя по КЗОТу положен больше и больничный "за свой счет"... В США все горааааздо лучше.
Тут нет КЗОТа, нет закона обязывающий давать оплачиваемый больничный... Но в подавляющем большинстве компаний и отпуск 2-3 недели минимум, и больничные 3-7 дней в год... Ну и по 60 часов думаю тут мало кто работает (только кому очень не повезло и кому деньги нужны).
Производительность больше не из за того что больше работают. А просто все эффективнее организовано - оборудование, процессы. Продукцию производят с высокой добав стоимостью или востребованные услуги
Слушай я не хочу тебя расстраивать, но съезди в глубинку США, не сидеть вонять про крупные города, как там отлично живется, у нас в Москве то же люди живут еле работая получают по 150-200 тыс рублей, но про Россию так не скажешь же?

Ах, да если тебе там так классно живется, какого хрена ты тут авна не вентилятор бросаешь?
Просто насколько я знаю людей, которые что то добились на Западе, они не тратят свое время на русских форумах обсирая Россию.
11
28
Ответить
     
Сообщений: 3179
Иван-Сан:
А потом налоги и цены сравнить не забудь. Тут какой-то клоун писал, что в США НДФЛ 15-20%. А если зайти на их источники, то выходит примерно от 30-ти, до 41,9 процентов (в зависимости от дохода). А 15-20% как раз там, откуда это чудо пишет, на Украине. У нас же он посчитал 18%, а на самом деле 13%, который сам сотрудник не платит, а платит за него предприятие. Тем временем, не оформленные официально сотрудники, не получают больше на 13%, скорее наоборот. Про НДС, это просто смех.))) Достаточно цены сравнить и умыться. На деле, у нас менее 20% налогов от зп. Где меньше? Только на официальные источники заходите и проверяйте. Провокаторы, весь мир содержащие...
Во фантазии у человека=) Налог в РФ также под 50%, только скрытый. Только в США зп до 9к не облагается налогом. Следующие 9к облагаются 10% налогом. В США нет НДС вообще и низкие налоговые ставки в производственном секторе. Вот цены в Сан-Франциско https://www.youtube.com/watch?...
19
5
Ответить
  
Глубинка ЦФО
Сообщений: 489
DACENTAL:
В 2009 году я купил Калину за 295000 в комплектации "норма", курс доллара был грубо 35 рублей т.е где-то 8400$. сейчас при долларе грубо 571000 рублей. Вывод лады даже "подешевели". А на эти деньги теперь можно даже купить киа рио или солярис, весту с кондюком, или люкс калину на роботе. Какой же я тогда был богатый.
блин на эти деньги я бы сейчас дом достоил(
4
 
Ответить
  
Глубинка ЦФО
Сообщений: 489
Где кнопка редактировать сообщение?
1
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 622
а че не экспортируют то, что здесь производят? наоборот, должны сейчас, как Китай, подняться на дешевой рабочей силе. или наше законодательство не позволяет?
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
 
1
Ответить
ал-р
Междуреченск
ПАЛАСИО:
Последняя новость: АвтоВАЗ остановит завод на месяц, с 18 декабря.....
Так неудивительно,посмотрел цены на Весту и обалдел,она на механике стоит столько же сколько Соляра на АКПП,чуть чуть дешевле
11
4
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
WrZehn:
Слушай я не хочу тебя расстраивать, но съезди в глубинку США, не сидеть вонять про крупные города, как там отлично живется, у нас в Москве то же люди живут еле работая получают по 150-200 тыс рублей, но про Россию так не скажешь же?
Ах, да если тебе там так классно живется, какого хрена ты тут авна не вентилятор бросаешь?
Просто насколько я знаю людей, которые что то добились на Западе, они не тратят свое время на русских форумах обсирая Россию.
В крупных городах и рядом живет подавляющее большинство населения. Глубинка везде живет очень по разному, в основном конечно беднее (хотя много зависит от города, есть очччень богатые города)... В РФ жизнь в глубинке отличается от глибинки США не меньше чем крупные города США от городов в РФ... Хотя я уверен можно найти глубинку в США где жить будут беднее чем в Москве...

Я не авно на вентилятор кидаю а рассказываю как есть. Потому что такие как ты "ездят по ушам" пересказывая байки и внушая обычным людям сказки про то как в США "негров линчуют" и что тут все работают по 60 часов и платят 50% налогов, а остаток отдают на медицину и прочие страшилки
ЗАЗ-965 300лс
38
3
Ответить
   
Сообщений: 19943
Евгений из СПб:
Если в твое Ерсубайкино его раздают бесплатно, то на Дальнем Востоке оно стоит денег, причем значительно больше, чем в западной части страны.
Да, вырезка телятины, чтобы сварить бульон маленькому ребенку стоила 600 руб. Кг.
Сейчас стоит больше.
прежде чем писать тупость - залезь в интернет и посмотри стоимость продуктов во Владивостоке, Якутске, Южно-Сахалинске.
зачем же сразу "тупость" и все такое. Для бульона не нужна вырезка. Это раз. Если тебе не нравится в России, то что ты здесь делаешь? Это два. Уезжай и лучше оттуда пиши комменты. Это три.
Продам уши от мертвого осла.
8
22
Ответить
     
Сообщений: 3179
DACENTAL:
В 2009 году я купил Калину за 295000 в комплектации "норма", курс доллара был грубо 35 рублей т.е где-то 8400$. сейчас при долларе грубо 571000 рублей. Вывод лады даже "подешевели". А на эти деньги теперь можно даже купить киа рио или солярис, весту с кондюком, или люкс калину на роботе. Какой же я тогда был богатый.
А причем тут доллар, когда локализация у калины 90%? С учетом инфляции ее цена должна быть максимум 450000.
3
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
ПАЛАСИО:
зачем же сразу "тупость" и все такое. Для бульона не нужна вырезка. Это раз. Если тебе не нравится в России, то что ты здесь делаешь? Это два. Уезжай и лучше оттуда пиши комменты. Это три.
хотел, написать......
но не буду, удачи тебе, не болей!!!
11
5
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
panteley87:
Вот цены в Сан-Франциско https://www.youtube.com/watch?...
Блин это Safeway довольно дорогой супермаркет в самом дорогом городе США. Цены можно делить на полтора минимум... В таком супермаркете отовариваются люди с ЗП за 100K. Есть еще дороже супермаркеты. Самые популярный WalMart Target Costco там сильно дешевле
ЗАЗ-965 300лс
12
1
Ответить
   
Сообщений: 19943
Евгений из СПб:
хотел, написать......
но не буду, удачи тебе, не болей!!!
вам тоже всего хорошего. Побольше оптимизма. Прорвемся ))
Продам уши от мертвого осла.
5
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
WrZehn:
Давай еще поспорим сколько стоит мясо говядины в Воркуте? А?
А почему икра красная стоит у нас на Урале по 2400 руб минимум за КГ, а у Вас во Владике по 600 рублей, а то и дешевле.
Не прикидывайся дегенератом.
Хочешь в США - вали, не фиг тут ныть какой ты некчемным.
Подскажи адрес и контакты, где икра по 600 р.кг продается!!!!
с удовольствием знакомых попрошу купить - даже с учетом авиадоставки до Питера в накладе не останусь.
все остальное не буду комментировать - смысла не вижу, все равно не поймешь....
23
3
Ответить
     
Сообщений: 3179
водятель:
Блин это Safeway довольно дорогой супермаркет в самом дорогом городе США. Цены можно делить на полтора минимум... В таком супермаркете отовариваются люди с ЗП за 100K. Есть еще дороже супермаркеты. Самые популярный WalMart Target Costco там сильно дешевле
Так я об чем?
1
1
Ответить
Новосибирск Димитрова проспект
Евгений из СПб:
два вопроса: - почему как ваз стоит иномарка с локализацией 25% (75% ввезены с уплатой заградительных пошлин)? - почему я, покупая ваз, должен переплачивать (оплачивать сверхприбыль ваза) с попустительства государства?
1) Локализация того же Логана - выше, чем локализация Весты. Поло - примерно на ровне (недавно вон ВАГ запустил завод двигателей в РФ). Солярис/Рио - около 50%. О каких заградительных пошлинах и 75% мы говорим? 2) Купите не ВАЗ - сами же говорите, что иномарки стоят столько же. Или нет? P.S. Результаты заградительных пошлин вот они: https://news.drom.ru/37413.html "В 2015 году доля автомобилей российской сборки на рынке РФ выросла до 78,6%. Годом ранее этот показатель достигал 70,1% в 2008 году среди всех реализуемых в России автомобилей лишь 44,3% собирались в РФ"
8
3
Ответить
     
Сообщений: 3179
WrZehn:
Давай еще поспорим сколько стоит мясо говядины в Воркуте? А?
А почему икра красная стоит у нас на Урале по 2400 руб минимум за КГ, а у Вас во Владике по 600 рублей, а то и дешевле.
Не прикидывайся дегенератом.
Хочешь в США - вали, не фиг тут ныть какой ты некчемным.
Подскажи а, где это во Владике такие цены на икру? Сгоняю, затарюсь на пару лямов, тут продам, разбогатею=)
Нет таких цен во Владике.
16
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2127
StanBro:
Не, чет я приврал. Посмотрел сам в интернете, зп просто хирурга в Брянске - 50 000 при стаже 8 лет. Значит нейрохирург с 30 летним стажем получает наверное 80-ку.
Извиняюсь за дезу. Но все равно не 700 тысяч долларов в год на семью врачей.
Имею некоторое отношение к медицине. Врачи с таким опытом и такой специализацией зарабатывают очень хорошо, если хотят. Понятно, что не 700к долларов. С таким опытом можно лекции читать, по конференциям мотаться, а это некислая прибавка к зарплате.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1467
за пассат 2 млн., убейтесь ап стену, законодатели вместе с манагерами
7
3
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1377
Бред какой-то сравнение несравнимого. ВВп, процент по кредиту. в нормальных странах он 1-3 % у нас 20%, заработная плата. и т.д, налоги, страховки- на дурака рассказ.
6
3
Ответить
    
Сообщений: 2016
Центр Сияние:
ВВП (номинал) на душу населения:
США - 55 904$
Россия - 8 447$
Поймите простую вещь: нельзя производить товаров и услуг в 6,6 раз меньше, чем США и при этом получать з/п такую же как в США. Все просто - производишь в 6,6 раз меньше - получаешь в 6,6 раз меньше. Итого уровень средней з/п в РФ можно ожидать в районе 3263$/6,6 = 495$ ~ 33т.р. Что вполне соответствует реальной средней з/п в РФ.
Да - низкий ВВП это проблема правительства в первую очередь и она должна ее решать (в том числе и столь негативно встречаемыми на Дроме мерами по стимуляции отечественного автопрома). Но это уже другой вопрос. Сам факт - остается фактом: "Мы мало зарабатываем потому, что мало производим"
Интересное сравнение. Раз уж Вы начали "мерить удава попугаями", то попробуем перенести эту модель на нашу российскую действительность. Возьмем за основу средний годовой доход среднестатистического американца 55000 дол. и среднюю цену на автомобили производства США на вскидку - 30000 дол. Выходит так, что среднестатистический американец в год может заработать на 2 +/- автомобиля. Теперь то же, но несколько наоборот посчитаем в России, но только в рублях и с отечественным автопромом: возьмем среднюю цену на наше авто 500000 руб., чтобы заработать на две машины среднестатистический россиянин должен иметь среднегодовой доход 1млн. рублей или 83 тысячи рублей в месяц! У нас все получают такую зарплату? Страна в которой ди-джей на радио получает 100 тыс., а врач 15 - обречена.
Мой отзыв: Kia Bongo 2008
34
5
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
s410:
за пассат 2 млн., убейтесь ап стену, законодатели вместе с манагерами
про пассат кстати вообще не корректное сравнение было. Амер пассат и европейский это разные машины на разных платформах которые с расстояния в 20 метров выглядят немного похоже. Амер на более устаревшей платформе - еще год назад в нем был атмо мотор 2.5 и АКПП а не ДСГ. Сейчас стали ставить 1.8tsi но все равно АКПП... В Европе пассат обновился год назад... в США обновление в этом году будет и он страшный шо песец (европейский красивее). Зато амер пассат в полтора раза дешевле...
ЗАЗ-965 300лс
12
1
Ответить
евгений
Саратов
Поджог Сараев:
Где-то встречал такое мнение уехавшего в Канаду: "Если бы я то количество усилий, времени, сил, энергии, которые потратил в Канаде на то, чтобы обжиться, найти работу, выучить язык, освоиться - потратил бы в РФ, то в материальном плане я жил бы точно не хуже".
Можете прокомментировать?
А что тут комментировать??? Как итог моей прожитой жизни будет уверенность в завтрашнем дне моих детей. Мне, как отцу, большего не надо...
14
1
Ответить
Eminent
Якутск
Центр Сияние:
ВВП (номинал) на душу населения:
США - 55 904$
Россия - 8 447$
Поймите простую вещь: нельзя производить товаров и услуг в 6,6 раз меньше, чем США и при этом получать з/п такую же как в США. Все просто - производишь в 6,6 раз меньше - получаешь в 6,6 раз меньше."
Они там в ВВП учитывают всякие ценные бумаги, долговые расписки и прочую макулатуру. По ППС у в США всего лишь в 2 раза больше производительность труда. Вот сравнительная таблица:
4
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 320
Eminent:
Они там в ВВП учитывают всякие ценные бумаги, долговые расписки и прочую макулатуру. По ППС у в США всего лишь в 2 раза больше производительность труда. Вот сравнительная таблица:
всего ЛИШЬ в 2 раза...
эту макулатуру, как вы выразились мы в этом году закупили в очень больших количествах
14
2
Ответить
Иванов Игорь Анатольевич
Абакан
Иван-Сан:
Ну если ты в деревне живешь и только с грузчиками и охранниками общаешься... Но даже среди них зарплата в среднем, в полтора раза выше. Живу в Иркутске.
А если учесть, что у нас 75% граждан получают зарплату "в конверте", то среднюю, которая примерно 35 т.руб., смело можно умножать на два, а то и на три.
Про лень нашего народа, согласен полностью. Им бы только ныть, да на пособия жить.
Во балбес 35*3=
105 тыс. руб. Ты где такие зар.платы видел. В серую как правило получают зар.платы люди низкой квалификации, т.е. : рабочий, строитель, колхозник, продавец, и т. д. А таких основная часть россиян.
И про какую лень ты говоришь. Люди работаю по 12 часов в день без обеда, 2 часа на дорогу, и дома еще нужно по работать ( кушать сварить, ремонт сделать, огород ....)
23
2
Ответить
  
Сообщений: 11915
Всё ниасилил, Легусь был?)
6
2
Ответить
    
Сообщений: 2016
Иванов Игорь Анатольевич:
Во балбес 35*3=
105 тыс. руб. Ты где такие зар.платы видел. В серую как правило получают зар.платы люди низкой квалификации, т.е. : рабочий, строитель, колхозник, продавец, и т. д. А таких основная часть россиян.
И про какую лень ты говоришь. Люди работаю по 12 часов в день без обеда, 2 часа на дорогу, и дома еще нужно по работать ( кушать сварить, ремонт сделать, огород ....)
он просто живет в мегаполисе и за мкад не выезжает, а пусть попробует прокатится от западной точки наше страны до восточной и... ау.....ет, как живут люди! они, что ВСЕ ленивые, нытики и живут на пособия? работы попросту НЕТ, инфраструктуры НЕТ, про соц.обеспечение, работу чиновников и т.д. вообще молчу. Вот народ и пьет, и все прочие последствия, вытекающие из этого, т.к. не видит "светлого будущего"
28
3
Ответить
Eminent
Якутск
igor444:
Бред какой-то сравнение несравнимого. ВВп, процент по кредиту. в нормальных странах он 1-3 % у нас 20%, заработная плата. и т.д, налоги, страховки- на дурака рассказ.
Если у нас будет 1-3% кредит, то банки и все у кого варит котелок на этот кредит сразу накупят долларов с еврами и будут ждать, пытаясь заработать на воздухе ибо инфляция выше да и курс рубля при таком раскладе сразу улетит в небеса. Даже если представить, что не накупят баксов, то на что обычно берут кредиты? Если бизнесмен - то как минимум половина оборудования будет иностранным, обычный чел купит айфон, телик или машину в основном иностранного производства. А прибыль уйдет за бугор в виде тех же долларов.
11
1
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1264
...ЛЁХУС...:
Всё ниасилил, Легусь был?)
Иван-Сан вместо него на подмене :)
ЗАЗ-965 300лс
16
2
Ответить
  
Сообщений: 11915
zvir:
он просто живет в мегаполисе и за мкад не выезжает, а пусть попробует прокатится от западной точки наше страны до восточной и... ау.....ет, как живут люди! они, что ВСЕ ленивые, нытики и живут на пособия? работы попросту НЕТ, инфраструктуры НЕТ, про соц.обеспечение, работу чиновников и т.д. вообще молчу. Вот народ и пьет, и все прочие последствия, вытекающие из этого, т.к. не видит "светлого будущего"
Да так и есть
Нету
3
1
Ответить
Владелец
Красноярск
Странно не то что цены в ВАЛЮТЕ сравнялись с американскими и европейскими, а то почему до "кризиса" ТЕ ЖЕ автомобили стоили в 1.5 раза дороже в той же валюте..
9
 
Ответить
  
Сообщений: 11915
водятель:
Иван-Сан вместо него на подмене :)
Так и понял, ещё один "Корейко".
Кстати как-то ещё такой хрящ был, Чёрный Эверест кликуха, тож олегарх бгг
Нету
2
2
Ответить
Владелец
Красноярск
Eminent:
Если у нас будет 1-3% кредит, то банки и все у кого варит котелок на этот кредит сразу накупят долларов с еврами и будут ждать, пытаясь заработать на воздухе ибо инфляция выше да и курс рубля при таком раскладе сразу улетит в небеса. Даже если представить, что не накупят баксов, то на что обычно берут кредиты? Если бизнесмен - то как минимум половина оборудования будет иностранным, обычный чел купит айфон, телик или машину в основном иностранного производства. А прибыль уйдет за бугор в виде тех же долларов.
так у нас в любом случае все деньги улетают за бугор.,

Все производства иностранные и правительство этому способствует.
4
1
Ответить
     
Сообщений: 3179
Eminent:
Они там в ВВП учитывают всякие ценные бумаги, долговые расписки и прочую макулатуру. По ППС у в США всего лишь в 2 раза больше производительность труда. Вот сравнительная таблица:
Продажа ценных бумаг не входит в ВВП, т.к. при этом ничего не производится и не оказывается никакая услуга.
1
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3799
Eminent:
Они там в ВВП учитывают всякие ценные бумаги, долговые расписки и прочую макулатуру. По ППС у в США всего лишь в 2 раза больше производительность труда. Вот сравнительная таблица:
Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП. https://ru.wikipedia.org/wiki/...
3
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3799
У них там немалую долю ВВП юридические услуги составляют, юристы не создают продукцию если кто не в курсе.
3
2
Ответить
Владелец
Красноярск
Центр Сияние:
ВВП (номинал) на душу населения:
США - 55 904$
Россия - 8 447$
Поймите простую вещь: нельзя производить товаров и услуг в 6,6 раз меньше, чем США и при этом получать з/п такую же как в США. Все просто - производишь в 6,6 раз меньше - получаешь в 6,6 раз меньше. Итого уровень средней з/п в РФ можно ожидать в районе 3263$/6,6 = 495$ ~ 33т.р. Что вполне соответствует реальной средней з/п в РФ.
Да - низкий ВВП это проблема правительства в первую очередь и она должна ее решать (в том числе и столь негативно встречаемыми на Дроме мерами по стимуляции отечественного автопрома). Но это уже другой вопрос. Сам факт - остается фактом: "Мы мало зарабатываем потому, что мало производим"
В корень не согласен с тем что это один из лучших коментов.

Если бы стимуляция была отечественного автопрома, то врят ли кто то возмущался.
А когда стимуляция ИНОСТРАННЫХ производств России за счёт налогов россиян, то уже точно не правильно, ну и стимулировать 15 лет это уже попахивает мошенничеством.

Люди в США и РФ делают одну и ту же работу. Дворники метут, инженеры проектируют, врачи лечат, работяги работают.
Только оценивается всё по разному.

Но дворцы растут не у россиян этих профессий(как в Штатах), а у правительства РФ..

Если для вас это правильно то вы явно не из тех кто работает по настоящему.
15
6
Ответить
    
Сообщений: 1481
User2014:
У них там немалую долю ВВП юридические услуги составляют, юристы не создают продукцию если кто не в курсе.
биржи тоже продукцию не создают, но бабла они дай боже приносят.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3179
User2014:
У них там немалую долю ВВП юридические услуги составляют, юристы не создают продукцию если кто не в курсе.
В ВВП входят как товары, так и услуги. И не только в США, но и в любой стране.
1
 
Ответить
Владелец
Красноярск
User2014:
У них там немалую долю ВВП юридические услуги составляют, юристы не создают продукцию если кто не в курсе.
да весь этот ВВП это фикция, гляньте на ОАЭ, там они тупо нефть сосут и не парятся..
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3179
User2014:
Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП. https://ru.wikipedia.org/wiki/...
А дальше идет строчка "Среди развитых стран мира США практически не имеют конкурентов по своему индустриальному развитию"
4
3
Ответить
    
Сообщений: 1481
Владелец:
Люди в США и РФ делают одну и ту же работу. Дворники метут, инженеры проектируют, врачи лечат, работяги работают.
Только оценивается всё по разному.
конечно по разному. одно дело мести территорию завода по производству спичек, другое дело мести территорию какого нибудь высокотехнологичного завода. с инженерами, врачами и прочими специальностями аналогично.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3179
И дальше
"Сопоставление с промышленным производством других стран, по состоянию на 2012 год:

США — $3 239 млрд
Китай — $2 756 млрд
Япония — $1 359 млрд
Германия — $921 млрд
Бразилия — $560 млрд
Россия — $539 млрд"
 
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3799
panteley87:
А дальше идет строчка "Среди развитых стран мира США практически не имеют конкурентов по своему индустриальному развитию"
Вот вот правильно мыслите, а теперь прочитайте что такое индустриализация и вы поймете почему мы так плохо живем. https://ru.wikipedia.org/wiki/...
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
Центр Сияние:
1) Локализация того же Логана - выше, чем локализация Весты. Поло - примерно на ровне (недавно вон ВАГ запустил завод двигателей в РФ). Солярис/Рио - около 50%. О каких заградительных пошлинах и 75% мы говорим? 2) Купите не ВАЗ - сами же говорите, что иномарки стоят столько же. Или нет? P.S. Результаты заградительных пошлин вот они: https://news.drom.ru/37413.html "В 2015 году доля автомобилей российской сборки на рынке РФ выросла до 78,6%. Годом ранее этот показатель достигал 70,1% в 2008 году среди всех реализуемых в России автомобилей лишь 44,3% собирались в РФ"
ага, теперь посчитай, сколько заводов закрылось и находится на грани закрытия, про модели, которые прекратили выпускать или приняли решение не производить.... и вспомни про автоваз, который выпустил весту, собрал, как утверждают, безумное количество предзаказов и уходит в отпуск с какого то декабря......типа перепроизводство.... вот не надоело самому морковку перед собой держать и по кругу как ослик бегать???? если солярис, рио, рапид, веста и т.п. являются верхом технического прогресса и ты готов за них платить 21000$ по курсу 2014 года, если тебя приводит в восторг, что в РФ старые запасы премиальных машин стали дешевле в пересчете курса (при условии, что с учетом размера средней з/п необходимо на бэху 160 месяцев ничего не есть/откладывать) и по твоему это НОРМАЛЬНО, то извини, у меня другая точка зрения.
19
6
Ответить
    
Сообщений: 2016
Владелец:
Люди в США и РФ делают одну и ту же работу. Дворники метут, инженеры проектируют, врачи лечат, работяги работают.
Только оценивается всё по разному.
Но дворцы растут не у россиян этих профессий(как в Штатах), а у правительства РФ...
Совершенно верно и полностью согласен, а те кто возразит, мотивируя тем, что дворники метут спустя рукава, инженеры проектируют через опу, врачи калечат и т.д., так это следствие не правильной организацией труда, в которую входит и размер оплаты. Все перечисленные будут работать намного эффективнее, если будет достойная оплата и, соответственно - серьезная ответственность. Если наши манагеры получив диплом о ВО, но при этом оставили мозги в коридорах ВУЗов, то о каком подъеме производительности может идти речь, когда работяга сегодня откапывает то, что вчера закопал по чьему-то не правильному распоряжению.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 38516
[quote=Евгений из СПб][quote=fareast]
по весте - да наболело.
подумывал о приобретении как повседневной машины для поездки на работу.
увидев безумный ценник/сравнив с БУ даже с учетом повышенных пошлин, понял, что в данном МММ принципиально участвовать не буду, принципиально!!!

У меня есть друзья - считал и считаю их адекватными - покинули РФ в 2000-2005 г.г.
Австралия, Новая Зеландия и США. Периодически с ними общаюсь по скайпу....
Никто и нигде никого не зомбирует - люди живут, зарабатывают, платят налоги и уверены в завтрашнем дне.
я тоже - в РФ - живу, зарабатываю (меньше чем даже 1,5 года назад), плачу налоги, но не уверен в завтрашнем дне.

считаю, что это плохо....
если улучшений не будет - буду думать о дальнейшем, возможно, вне РФ.

Ответил на твой вопрос?[/quote]

не совсем.
больше плач Ярославны.
видите ли в чём дело. что бы понять зомбирую там или нет, надо не друзей слушать, а самому там пожить.
из общения с народом живущим там есть такое мнеие, что они немного приукрашивают тамошнюю жизнь и сильно очерняют нашу...
буквально с месяц назад вернулся из поездки с одной очень продвинутой страны.. жил там месяц.
вот такое мнение у меня сложилось
3
13
Ответить
   
Сообщений: 18660
издаболы !
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1481
Евгений из СПб:
ага, теперь посчитай, сколько заводов закрылось и находится на грани закрытия, про модели, которые прекратили выпускать или приняли решение не производить....
и вспомни про автоваз, который выпустил весту, собрал, как утверждают, безумное количество предзаказов и уходит в отпуск с какого то декабря......типа перепроизводство....
вот не надоело самому морковку перед собой держать и по кругу как ослик бегать????
если солярис, рио, рапид, веста и т.п. являются верхом технического прогресса и ты готов за них платить 21000$ по курсу 2014 года, если тебя приводит в восторг, что в РФ старые запасы премиальных машин стали дешевле в пересчете курса (при условии, что с учетом размера средней з/п необходимо на бэху 160 месяцев ничего не есть/откладывать) и по твоему это НОРМАЛЬНО, то извини, у меня другая точка зрения.
вот ты истеричка ппц

1) с чего ради ты вдруг решил пересчитать цену весты по по старому курсу? она же столько стоит с учетом нового курса а не старого.
2) премиальные машины на то и премиальные что их не может купить каждый. это нормально вообще то. ты нищеброд. мерс не для себя. ну бывает че.
11
8
Ответить
   
Сообщений: 18660
надо учитывать что зп у них больше в разы
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1481
zvir:
Совершенно верно и полностью согласен, а те кто возразит, мотивируя тем, что дворники метут спустя рукава, инженеры проектируют через опу, врачи калечат и т.д., так это следствие не правильной организацией труда, в которую входит и размер оплаты. Все перечисленные будут работать намного эффективнее, если будет достойная оплата и, соответственно - серьезная ответственность. Если наши манагеры получив диплом о ВО, но при этом оставили мозги в коридорах ВУЗов, то о каком подъеме производительности может идти речь, когда работяга сегодня откапывает то, что вчера закопал по чьему-то не правильному распоряжению.
ну ты прям капитан очевидность. А че "наши манагеры" это что какие то особые люди? не такие как наши инженеры или как наш дворник? все работают хреново: и манагеры и инженеры и дворник.

Достойная харплата у них будет когда в результате их труда появится достойный товар. если он не появится с каких денег ему достойную ЗП платить?
2
3
Ответить
    
Сообщений: 38516
LLE:
Извините влезу в дискуссию. Я не сторонник этой теории, но некоторые факты полезны:
ВВП Китая в 2015-м около 7500 на человека, это с учетом дофига бедняков на селе. В 2015-м средняя зарплата в Китае превысила среднюю в России. Сомневаюсь, что об этом достижении солнцеликого вам рассказали по телевизору.
А насчет китая и китайцев не заблуждайтесь, 30% китайцев имевших более 10 лямов уже уехала из китая, а среди оставшихся половина находится в процессе. Из-за таких буратин в нашем Ванкувере средняя цена дома почти миллион баксов.
а причём тут буратины.
у нас их то же поуезжало и не мало. причём как я понимаю не в нищий Ванкувер, а богатый Лондон.
вопрос, кто сколько производит.
так вот китай производит не меньше Америки.
а живёт хуже., хотя по логике некоторых должен жить как американцы.
1
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
panteley87:
Подскажи а, где это во Владике такие цены на икру? Сгоняю, затарюсь на пару лямов, тут продам, разбогатею=)
Нет таких цен во Владике.
ты не прав - он просто озлоблен на Дальневосточников, которые покупают икру за 600 р. и перепродают ему в Воркуте по 2400 р. :-))))))
а то, что рыба, добытая во Владивостоке, дешевле в Москве, чем во Владивостоке, ему не дано знать, он просто в это не поверит......
17
2
Ответить
    
Сообщений: 38516
Constantine Pl:
вот ты истеричка ппц
1) с чего ради ты вдруг решил пересчитать цену весты по по старому курсу? она же столько стоит с учетом нового курса а не старого.
2) премиальные машины на то и премиальные что их не может купить каждый. это нормально вообще то. ты нищеброд. мерс не для себя. ну бывает че.
чувак видать в Чикаго видел, что каждый там ездит на мерседесе.
3
2
Ответить
  
Саратов
Сообщений: 9
Eufe:
Причем здесь Африка? Не увидел статье чтобы сравнивались цены на авто у нас и В Африке. Хотя это и было бы уместнее - по многим показателям мы где-то среди них (коррупция, уровень преступности, уровень жизни и т.д.)
А были ли Вы в Африканских странах в сознательном возрасте чтоб такое утверждать?? я недавно был в Нигерии, они сильно отличаются от России по многим показателям!! (коррупция, уровень преступности, уровень жизни и т.д.) А по поводу сравнения я бы еще добавил годовую стоимость владения автомобилем. У нас все так плохо живут, что на хонду цивик очередь на пол года на покупку, а солярисы раскупают быстрее чем пирожки на рынке. Все бедные несчастные, в ипотеках и кредитах(сарказм)!! Удачи всем
4
9
Ответить
    
Сообщений: 38516
Евгений из СПб:
ты не прав - он просто озлоблен на Дальневосточников, которые покупают икру за 600 р. и перепродают ему в Воркуте по 2400 р. :-))))))
а то, что рыба, добытая во Владивостоке, дешевле в Москве, чем во Владивостоке, ему не дано знать, он просто в это не поверит......
ты и по икре спец?
разочарую тебя . за 600 рублей не купишь. ну разве ворованную.
2
7
Ответить
  
Сообщений: 331
Это все к тому , что оказывается не так уж и плохо живем ?))А то что я стал зарабатывать + - 700$ вместо +- 1400 это так , муйня все !То что страховка 151$ + бензин где-то 750$ + авто не новое! закладываем где-то 1000$+ налог 41$!Не считая штрафов и всего прочего! Получаем , что почти 3 МЕСЯЦА СЕЙЧАС МНЕ НУЖНО ПАХАТЬ НА МАШИНУ!Господа, это кидалово, а не хорошая жизнь!
Lancaster LA-BHE EZ30
Vista sv-43 3s-fe
Vista sv-30 3s-ge
Vista sv-30 3s-fe
15
4
Ответить
    
Сообщений: 38516
водятель:
Ну если это для вас проблемы то для меня нет :) Я раз в неделю в такой магаз езжу - 15 минут в одну сторону (есть еще ближе но подороже) При том что я живу в пригороде :)
Еще можно пожаловаться что разливное пиво с рыбой в соседнем подъезде не продают и борщ в столовой не наливают :)
ну вот видишь. раз в неделю и ездишь..
ну по поводу пива мимо кассы. не любитель.
ты хоть помнишь, с чего спор то начали... с мяса...хорошего
которого якобы у нас нету....
1
6
Ответить
    
Сообщений: 1481
fareast:
а живёт хуже., хотя по логике некоторых должен жить как американцы.
дык сколько китайцев и сколько американцев? чтоб китай жил так же как америка он должен производить больше америки раз в 5
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
Constantine Pl:
вот ты истеричка ппц
1) с чего ради ты вдруг решил пересчитать цену весты по по старому курсу? она же столько стоит с учетом нового курса а не старого.
2) премиальные машины на то и премиальные что их не может купить каждый. это нормально вообще то. ты нищеброд. мерс не для себя. ну бывает че.
умник,с нордическим характером, обоснуй, почему отечественный автомобиль, производимый в РФ из, как тут уверяют на 75% из отечественных деталей на отечественных заводах по цене привязывается к доллару, а не рублю???
14
6
Ответить
    
Сообщений: 2016
Евгений из СПб:
ты не прав - он просто озлоблен на Дальневосточников, которые покупают икру за 600 р. и перепродают ему в Воркуте по 2400 р. :-))))))
а то, что рыба, добытая во Владивостоке, дешевле в Москве, чем во Владивостоке, ему не дано знать, он просто в это не поверит......
как в воду глядишь)) +1000000
9
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
fareast:
ты и по икре спец?
разочарую тебя . за 600 рублей не купишь. ну разве ворованную.
уважаемый, прежде что то написать, потрудись прочитать/понять изначальный смысл переписки по данному вопросу.
или ты действуешь по принципу лишь гавкнуть???
7
2
Ответить
    
Сообщений: 38516
Constantine Pl:
дык сколько китайцев и сколько американцев? чтоб китай жил так же как америка он должен производить больше америки раз в 5
ну так и россиян раза в 3 меньше чем американцев..
1
3
Ответить
    
Сообщений: 38516
Евгений из СПб:
уважаемый, прежде что то написать, потрудись прочитать/понять изначальный смысл переписки по данному вопросу.
или ты действуешь по принципу лишь гавкнуть???
Евгений из СПб:
уважаемый, прежде что то написать, потрудись прочитать/понять изначальный смысл переписки по данному вопросу.
или ты действуешь по принципу лишь гавкнуть???
сорри. ошибся
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1481
Евгений из СПб:
умник,с нордическим характером, обоснуй, почему отечественный автомобиль, производимый в РФ из, как тут уверяют на 75% из отечественных деталей на отечественных заводах по цене привязывается к доллару, а не рублю???
ну вероятно 25% иностранных запчастей влияют на цену? изначально вроде планировали продавать где то за 480, если не ошибаюсь?

А что ты хотел мне этим вопросом показать?
4
3
Ответить
    
Сообщений: 2016
Constantine Pl:
ну ты прям капитан очевидность. А че "наши манагеры" это что какие то особые люди? не такие как наши инженеры или как наш дворник? все работают хреново: и манагеры и инженеры и дворник.
Достойная харплата у них будет когда в результате их труда появится достойный товар. если он не появится с каких денег ему достойную ЗП платить?
люди то не особые и даже не очень далекие, только вот зарплату особую получают, а вот чтобы товар хороший на выходе появлялся, так это цепочку всю менять нужно, более того, отношение нужно менять! у нас как получается: на закупке качественного оборудования мы кроим, а на выходе хотим иметь качественный продукт, начинаем экономить на зарплате работягам, при этом покупаем себе какие-то дорогие вещи, вместо того, чтобы самому встать у станка на худой конец, когда форс-мажор - мы опоздаем на работу, более того, мы на неё сегодня не пойдем...чё, мы ж начальник, епть...
10
 
Ответить
     
Сообщений: 3179
fareast:
ты и по икре спец?
разочарую тебя . за 600 рублей не купишь. ну разве ворованную.
Видимо, понятие "сарказм" тебе незнакомо=)
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1481
zvir:
люди то не особые и даже не очень далекие, только вот зарплату особую получают, а вот чтобы товар хороший на выходе появлялся, так это цепочку всю менять нужно, более того, отношение нужно менять! у нас как получается: на закупке качественного оборудования мы кроим, а на выходе хотим иметь качественный продукт, начинаем экономить на зарплате работягам, при этом покупаем себе какие-то дорогие вещи, вместо того, чтобы самому встать у станка на худой конец, когда форс-мажор - мы опоздаем на работу, более того, мы на неё сегодня не пойдем...чё, мы ж начальник, епть...
перестань проводить грань между собой и начальником. начальник от тебя ничем не отличается как и ты от начальника. Если ты сейчас вдруг по щучьему велению станешь начальником будешь работать точно так же плохо
4
2
Ответить
    
Сообщений: 2016
Дима:
Спасибо государству за дешёвые машины...!!!)))
Мы все время их
ругаем а вон как стараются....)))
вот это сарказм)), а то, что у нас икра по 600 рублей за литровую банку - это обида(( а когда-то была...
1
 
Ответить
    
Сообщений: 2016
Constantine Pl:
перестань проводить грань между собой и начальником. начальник от тебя ничем не отличается как и ты от начальника. Если ты сейчас вдруг по щучьему велению станешь начальником будешь работать точно так же плохо
я сам себе начальник, т.к. на себя работаю, а то, что видел "в деле" такую организацию труда - это факт. И это - маленькая копия нашего российского бизнеса, когда берутся деньги с клиента, пропиваются, т.к. результатов их вложения во что-либо не видно, а на деньги следующего клиента начинается производство заказа предыдущего клиента и т.д. Если Вы считаете это нормальным, то Вы, вероятно, один из таких же.
6
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13920
fareast:
сорри. ошибся
принято:-)))
1
 
Ответить
  
Ольгинская
Сообщений: 382
Mitsubishi i-MIEV видимо единственный автомобиль который после падения рубля не подорожал, да установки нулевой пошлины на электромобили около полутора миллионов стоил!
2
 
Ответить
ZZT
  
Красноярск-Владивосток
Сообщений: 442
mymind:
Тогда нужно учитывать и расходы на автомобиль. По сравнению с тем, что стоит страховка в США наша ОСАГО это так, чисто карманные расходы.
Так и выплаты по ОСАГО так, чисто карманные. И те замучаешься получать.
Bite my shiny metal ass
6
 
Ответить
  
Сообщений: 9553
[quote=fareast][quote=Евгений из СПб]

не совсем.
больше плач Ярославны.
видите ли в чём дело. что бы понять зомбирую там или нет, надо не друзей слушать, а самому там пожить.
из общения с народом живущим там есть такое мнеие, что они немного приукрашивают тамошнюю жизнь и сильно очерняют нашу...
буквально с месяц назад вернулся из поездки с одной очень продвинутой страны.. жил там месяц.
вот такое мнение у меня сложилось[/quote]
На мой взгляд все же собеседник выше прав. Как то люди там живут спокойней. За границей я был в многих странах, в некоторых долго и много раз, понятно что люди там тоже все разные и у каждого свои проблемы. Но как то связь власть-общество более лучше .но дадно, они там живут от рождения и им нас тяжело понять а нам их.Но вот тоже не так давно ездил по Европе и заезжал к другу уехавшему 8 лет назад. Он и здесь жил неплохо, занимался бизнесом небольшим. Там работает на фирме связанной с станками по деревообработке и соответственно и с Россией тоже( но не в основном) . Соответственно часто бывает в командировках в России поэтому связи с действительностью не теряет. (А так обычно уехавшие застывают на том уровне на котором уехали. Некоторые по прежнему слушают Ласковый май, другие уверены что по прежнему по улицам ездят бандиты на старых мерседесах и никто не видел супермаркета)
Так вот он по достатку остался так же как в России, не нуждается но и не миллионер. Но признается что живет спокойно, и чувствует что о нем , ка о гражданине заботится общество в лице власти. А у нас это как бег с препятствиями. Тебя всегда хотят поиметь
30
 
Ответить
   
СФО
Сообщений: 596
судя по комментам. холодильник начинает выигрывать у телевизора.
33
1
Ответить
     
Сообщений: 3179
ZZT:
Так и выплаты по ОСАГО так, чисто карманные. И те замучаешься получать.
Ну я бы не сказал, что карманные, учитывая что все считают по единой методе, где все цены перечислены. Мой бампер стоит 93к, максимальная амортизация 50%. Короче, бампер, подкрылок, фара в сборе и радиатор обошлись виновнику в 120к.
 
2
Ответить
  
Сообщений: 9553
Andy Yelks:
судя по комментам. холодильник начинает выигрывать у телевизора.
Ну да.и чем дальше тем больше.
Поцреотизм это хорошо конечно в интернетах потрындеть. Но когда холодильник пустеет а вокруг чайки с усами соревнуются у кого из них часы и дворцы дороже то гипноз телевизора перестает действовать.
26
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром