Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Банкротство и автомобиль — рассматриваем ситуации для владельца и покупателя
10.02.2021 | 19015 просмотров

Банкротство и автомобиль — рассматриваем ситуации для владельца и покупателя

Автор: Ирина Зверкова
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Изменения в российское законодательство позволяют банкротиться не только компаниям, но и физическим лицам. А экономическая ситуация такова, что этой возможностью начинают пользоваться все больше людей, которые не могут платить по своим обязательствам. Рассмотрим, чем банкротство грозит для собственников автомобилей и для тех, кто покупает машины у банкротов.

Все, что касается банкротства в России, прописано в Федеральном законе от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». Это достаточно объемный документ, регулирующий завершение деятельности как компаний, в том числе банков, застройщиков и других крупных организаций, так и физических лиц. За время его существования было внесено 115 изменений, только за прошедший год вступили в действие 12 поправок. Закон содержит 233 статьи с кучей подпунктов, написанных не самым простым юридическим языком. Одно определение понятия чего стоит:

«Несостоятельность (банкротство) — признанная арбитражным судом или наступившая в результате завершения процедуры внесудебного банкротства гражданина неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей».

Мы не будем подробно разбирать закон в рамках автомобильной тематики, а лишь остановимся на некоторых важных моментах.

Освобождение от долгов

Чтобы стать банкротом, нужно подождать от нескольких месяцев до нескольких лет и пройти множество сложных процедур от реструктуризации долгов, введения внешнего управления до реализации имущества и конкурсного производства.

Количество сообщений о введении судами процедур в отношении юридических лиц и крестьянско-фермерских хозяйств (источник — Федресурс)

  2015 2016 2017 2018 2019 2020
О признании должника банкротом и открытии конкурсного производства 13 044 12 549 13 541 13 117 12 401 9931
О введении наблюдения 10 198 10 487 11 495 10 547 10 134 7775
О введении внешнего управления 434 372 363 278 209 150
О введении финансового оздоровления 38 52 32 19 19 23

Поскольку юридическим лицам принадлежит около 10% всего автопарка страны, и его большая часть — грузовые автомобили и спецтехника, мы основное внимание уделим банкротству физических лиц. Тем более что их количество только растет: за период существования процедуры потребительского банкротства несостоятельными с октября 2015 года по конец 2020 года стали уже 282 284 гражданина. В ближайшее время можно ожидать увеличения количества банкротств, поскольку с 1 сентября 2020 года действует упрощенная внесудебная процедура через МФЦ.

 
Количество граждан (включая индивидуальных предпринимателей), признанных банкротами в 2020 году, составило 119 049, что на 72,6% больше, чем в 2019 году.

Количество сообщений о введении судами процедур в отношении физических лиц и индивидуальных предпринимателей (источник — Федресурс)

  2015* 2016 2017 2018 2019 2020
О признании гражданина банкротом и введении реализации имущества гражданина 870 19 574 29 827 43 984 68 980 119 049
О признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введении реструктуризации его долгов 338 7730 7998 9749 15 768 24 294
Об утверждении плана реструктуризации долгов гражданина 5 165 188 179 204 209

* октябрь – декабрь

Такая популярность объяснима тем, что процедура стала действительно проще, и тем, что банкротство стали приравнивать к списанию долгов. Именно поэтому большинство дел о несостоятельности инициируют сами граждане — в 2020 году это происходило в 94,5% случаев (90,7% в 2019 году). Доля конкурсных кредиторов в качестве заявителей о банкротстве упала с 7,5% до 4,6%, количество заявлений от налоговой снизилось с 1,7% до 1,0%. Хотя подача заявления о признании несостоятельности еще не означает отмену всех обязательств. Так, на 1849 сообщений о возбуждении процедур внесудебного банкротства в прошлом году пришлось 4564 возврата поданных заявлений.

Можно ли банкроту «спасти» машину

Вне зависимости от того, по чьей инициативе начинается процедура банкротства, требования кредиторов будут удовлетворяться за счет имущества должника, к которому относятся и транспортные средства. Не посягнут лишь на единственное жилье, предметы и вещи обычной домашней обстановки и обихода, топливо, необходимое для приготовления пищи и обогрева, и другие жизненно необходимые вещи, не представляющие ценности.

Машину оставят инвалиду

По закону автомобиль гарантированно не заберут только в одном случае — если сам должник является инвалидом или у него на иждивении есть инвалиды и машина нужна ему или им для передвижения. В этой ситуации нужно подать ходатайство об исключении транспортного средства из списка имущества, подлежащего продаже.

Автомобиль — источник дохода

До 23 ноября 2020 года еще одним вариантом сохранения машины у владельца-должника было ее использование в качестве единственного источника дохода, то есть собственник официально работал таксистом, перевозчиком либо сдавал автомобиль в аренду (такие ситуации редко, но встречались). Но с этой даты в Гражданском процессуальном кодексе, описывающем имущество, на которое не может быть наложено взыскание, появилась оговорка: на реализацию не могут пойти предметы, необходимые для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением вещей, стоимость которых превышает 10 000 рублей. Подавляющее большинство автомобилей стоят больше, поэтому, возможно, их также будут включать в конкурсную массу. Тем не менее можно также подать ходатайство об исключении автомобиля из конкурсной массы.

Продажа машины

После регистрации заявления о банкротстве должник должен сообщать о всех доходах, которые у него появляются, и передавать полученные деньги кредиторам. Если он продал машину самостоятельно, то он должен доказать, что сделка была совершена по рыночной цене и он ничего не утаил. Если он не расскажет о продаже, не докажет рыночную цену продажи (для этого подойдет заключение независимого эксперта) или не сможет доказать «правильное» расходование полученных средств, то такие действия будут считаться нарушением и скорее всего приведут к прекращению процедуры банкротства — то есть долги не спишут. Поэтому лучше передать автомобиль на реализацию и надеяться, что его продадут подороже.

Скорее всего, не спасет машину ее продажа заранее. Финансовый управляющий проверяет все сделки с имуществом, произведенные за три (!!!) года до принятия заявления о признания должника банкротом. Это нужно быть ясновидящим, чтобы избавиться от имущества настолько заранее или совсем загодя планировать пути отступления.

Теоретически автомобиль не может быть изъят у добросовестного приобретателя, которым может стать «третий» собственник. То есть банкрот (1) продает машину первому покупателю (2), и тот перепродает машину второму покупателю (3). Но если суд признает сделки мнимыми, то есть совершенными с целью вывода имущества из конкурсной массы, то он аннулирует их. Такие случаи в судебной практике были. Чаще всего подозрения вызывают ситуации, когда банкрот продолжает пользоваться проданным автомобилем или когда в сделке принимают участие родственники должника.

Никому не нужен

На этот случай сильно рассчитывать не стоит, но в этой жизни бывает всякое. Все имущество должника, которое можно реализовать, продают на торгах. И если транспортное средство ни у кого не вызвало интереса, оно остается у владельца. Так бывает только с откровенным хламом или крайне проблемными автомобилями. Например, в рамках банкротства Черномырдина-младшего, задолжавшего «Северстали» 18,23 млрд рублей, владельцу был оставлен Bentley Continental Flying Spur, оценивавшийся в 1,03 млн. Выставленный на торги автомобиль с «красивым» номером с тремя буквами «А», но при этом без двигателя, коробки передач, переднего бампера, ключей и документов, никого не заинтересовал…

Но если автомобиль никому не нужен целиком, то его можно реализовать как годные остатки или сдать в металлолом. Так что разбор машины на запчасти не является гарантией того, что на нее никто на позарится.

Нет машины

Физическое отсутствие автомобиля может спасти его от попадания в конкурсную массу. Но для этого финансовый управляющий должен признать это отсутствие официально. Он может поверить на слово, а может предпринять весь комплекс мер по поиску автомобиля, включая объявление розыска. Если машину найдут — ее включат в конкурсную массу либо прекратят дело о банкротстве из-за сокрытия информации об имуществе.

 
В результате банкротства, принудительного или добровольного, человек остается с минимальным набором имущества, но без долгов. В течение пяти лет он не сможет взять кредит или оформить залог.

Дамоклов меч

А теперь посмотрим на банкротство с точки зрения покупателя автомобиля. Сделка должна проходить через финансового управляющего (желательно проверить документы, подтверждающие его статус). Но чаще всего имущество банкрота реализуется через торги по той же схеме, что и конфискат или машины под арестом, о которых мы рассказывали ранее. И в том, и в другом случае купля-продажа будет юридически чиста.

Но что может быть, если купить машину у банкрота? Ничего, если он не скрывает свой статус и для заключения сделки привлекает финансового управляющего. А вот если продавец скрыл свое положение или не предполагал, что он в нем окажется, то сделка может закончиться не очень хорошо — машину отберут.

Сделка, заключенная во время процедуры банкротства или за три года до подачи заявления о несостоятельности, может быть аннулирована, если назначенный финансовый управляющий сочтет ее подозрительной и наносящей вред кредиторам. В этом случае, несмотря на добросовестность покупателя, автомобиль у него изымут приставы. Чтобы вернуть деньги, ему придется встать в очередь к остальным кредиторам. Не поможет даже обращение в суд.

Как не попасть на банкрота

Для начала не нужно покупать автомобили, которые продаются по цене заметно ниже рынка. Ну а если соблазн велик, то помимо всех стандартных проверок на сайте ГИБДД, проверки на предмет залога у нотариусов, проверки владельца у судебных приставов, нужно будет поискать информацию о нем в Национальном бюро кредитных историй и, главное, в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве (ЕФРСБ).

Причем последним трем проверкам нужно уделить особое внимание. Если у продавца несколько исполнительных производств и гигантские кредиты, то вероятность его банкротства становится гораздо выше. Следовательно, выше вероятность того, что совершенные им сделки будут оспорены.

Ну а для проверки по Единому федеральному реестру нужно знать не только ФИО продавца, но и его участие в той или иной форме юридических лиц. Он может быть в них руководителем или учредителем, который будет отвечать по долгам компании. Узнать эти пересечения можно, например, на сайте проверки и анализа юрлиц и предпринимателей. Если у интересующего человека есть связи с юрлицом, то нужно проверить его состояние — действующая организация или нет, если нет — когда была ликвидация (лучше, если более трех лет назад), ведутся ли судебные споры, где компания является ответчиком и на какие суммы. Если таких организаций несколько, то лучше проверить все. Также их нужно проверить отдельно в ЕФРСБ. Если в общей картине присутствует много судов, ликвидаций или прямое указание на банкротство компании, то с таким продавцом лучше не иметь дел.

Те же самые проверки нужно сделать в отношении всех предыдущих владельцев, указанных в ПТС за последние три года.

Ну а если все-таки мимо проходит машина мечты и есть желание рискнуть, то можно себя обезопасить продажей свежекупленного автомобиля «своему человеку» с оформлением договора купли-продажи и перерегистрацией. Он будет как раз тем «третьим» добросовестным собственником. Только это не должен быть родственник и сделку нужно проводить достаточно быстро. Ну и нужно понимать все последствия такой продажи — для третьих лиц именно «свой человек» будет являться полноправным собственником. Однако особо «везучим» может не повезти — суд может обязать их вернуть стоимость проданного автомобиля.

 

Экономическая ситуация у нас такова, что кандидатов в банкроты становится все больше. Значит, все больше шансов расстаться с автомобилем не по своей воле как бывшему собственнику, так и покупателю. Для того, чтобы сократить риски, нужно проводить сделки максимально прозрачно, не скрывая информацию и по рыночным ценам.

Лучшие комментарии

14197299
Москва
Например, в рамках банкротства Черномырдина-младшего, задолжавшего «Северстали» 18,23 млрд рублей (с).

18 млрд - это больше, чем годовой бюджет многих не самых маленьких городов РФ (региональных центров).
Очевидно, что деньги очень красиво были выведены и распилены.
Грустный анекдот в тему:
Россия - уникальная страна, где количество задержанных за борьбу против коррупции превысило число задержанных за коррупцию.
266
10
Ответить
14197299
Москва
С учётом того, что судебные приставы в России могут при определённой мотивации и стечении обстоятельств проявить несвойственное им рвение и самоотдачу, то получается, что почти любую продажу банкротом машины, с момента продажи которой прошло менее 3 лет, можно аннулировать.
С учётом того, что мы живём в России и не застрахованы ни от чего , то даже текущее финансовое благополучие абсолютно не гарантирует подобного в течении следующих 3 лет.
В том же 2020 году из- за пандемии закрылось или стало чрезмерно закредитованным большая часть малого и среднего бизнеса, миллионы людей потеряли работу или их доходы уменьшились . Многие из этих людей в 2018-2019 годах и подумать не могли, что столкнутся с подобными проблемами.
209
6
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил:
1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен быть один человек;
2. Цена в ДКП - только настоящая;
3. Деньги считать и передавать желательно при свидетелях - 2 своих друга вполне сойдут; либо переводом через банк, с указанием назначения платежа;
4. После покупки зарегистрировать авто на себя, оформить ОСАГО, где ты указан собственником и свободно пользоваться авто.
5. Сохранить оригинал ДКП и никуда его не терять. Ибо при любых непонятках именно ДКП будет являться доказательством того, что ты - настоящий собственник (а не ПТС, который люди боятся видеть в электронном виде).
Если указали в ДКП 10 тыс. руб., то при банкротстве со 100% вероятностью эту сделку будет оспаривать финансовый управляющий, и отбиться в суде шансы будут невысоки.
57
48
Ответить

Комментарии

14197299
Москва
Обычная ситуация : за то, что банкротятся несколько десятков тысяч человек в год, оплатят повышенным процентом по кредиту оставшиеся миллионы россиян.
Если посмотреть на финансовые отчёты банков, то несмотря на банкротства, прибыль только растёт и растёт.
173
5
Ответить
14197299
Москва
С учётом того, что судебные приставы в России могут при определённой мотивации и стечении обстоятельств проявить несвойственное им рвение и самоотдачу, то получается, что почти любую продажу банкротом машины, с момента продажи которой прошло менее 3 лет, можно аннулировать.
С учётом того, что мы живём в России и не застрахованы ни от чего , то даже текущее финансовое благополучие абсолютно не гарантирует подобного в течении следующих 3 лет.
В том же 2020 году из- за пандемии закрылось или стало чрезмерно закредитованным большая часть малого и среднего бизнеса, миллионы людей потеряли работу или их доходы уменьшились . Многие из этих людей в 2018-2019 годах и подумать не могли, что столкнутся с подобными проблемами.
209
6
Ответить
14197299
Москва
можно себя обезопасить продажей свежекупленного автомобиля «своему человеку» с оформлением договора купли-продажи и перерегистрацией. Он будет как раз тем «третьим» добросовестным собственником. Только это не должен быть родственник и сделку нужно проводить достаточно быстро. (С)

Спорный совет. 1. Лишний владелец в ПТС. 2. Нужно очень доверять человеку, на которого переписываешь.
Тут важно понимать, что после такой переписи именно 3 владелец будет являться полноценным владельцем. В случае, если что-то пойдёт не так, доказать фиктивность сделки в суде сложно, попытка воздействовать на номинала другими методами может легко закончиться УК РФ для реального владельца.
48
8
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 83764
Слышал про целую адвокатскую отрасль, про банкротства физ лиц. Особенно в южных регионах. И все имущество остается.
Но там и регионы такие.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
97
3
Ответить
14197299
Москва
Например, в рамках банкротства Черномырдина-младшего, задолжавшего «Северстали» 18,23 млрд рублей (с).

18 млрд - это больше, чем годовой бюджет многих не самых маленьких городов РФ (региональных центров).
Очевидно, что деньги очень красиво были выведены и распилены.
Грустный анекдот в тему:
Россия - уникальная страна, где количество задержанных за борьбу против коррупции превысило число задержанных за коррупцию.
266
10
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 21104
Страшно покупать БУ тачку. Реально страшно.
Фиг с тем что битая или мотор мертвый.
Хуже когда ведро в огне, а с документами полный жесткач.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
86
7
Ответить
MontyForester
Санкт-Петербург
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
255
4
Ответить
    
Уланс-Вегас
Сообщений: 1612
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Это Роисся, детка!
Существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
111
15
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Да, если в договоре 250 тыс., как делают многие. Чтобы не было проблем, в договоре полная сумма, а деньги желательно перечислить, чтобы осталось подтверждение оплаты.
36
10
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 856
Интересно когда в России примут закон защищающий права нового владельца.
159
2
Ответить
Тёмная Ночь
boruh
Интересно когда в России примут закон защищающий права нового владельца.
Никогда не примут. Банкам это не выгодно- пока свое не вернут.
123
2
Ответить
13716557
Ивановка
Страшно покупать БУ тачку. Реально страшно.
Фиг с тем что битая или мотор мертвый.
Хуже когда ведро в огне, а с документами полный жесткач.
Бери велик не очкуй
16
38
Ответить
8614779
Казанская
На детях природа отдыхает. В жизни всякое бывает, от тюрьмы и от сумы никто не застрахован ,и когда страдают непричастные это неправильно.
34
4
Ответить
lea
Новосибирск
14197299
можно себя обезопасить продажей свежекупленного автомобиля «своему человеку» с оформлением договора купли-продажи и перерегистрацией. Он будет как раз тем «третьим» добросовестным собственником. Только...
А еще нужно чтобы этот самый человек ближайщие три года тоже не стал банкротом
57
 
Ответить
lea
Новосибирск
T187
Да, если в договоре 250 тыс., как делают многие. Чтобы не было проблем, в договоре полная сумма, а деньги желательно перечислить, чтобы осталось подтверждение оплаты.
И как поможет полная сумма - через суд потом с банкрота взыщите?
57
3
Ответить
Д
Омск
T187
Да, если в договоре 250 тыс., как делают многие. Чтобы не было проблем, в договоре полная сумма, а деньги желательно перечислить, чтобы осталось подтверждение оплаты.
На сколько я понял, если доказать, что цена покупки была рыночная на тот момент, то претензий быть не может?
9
32
Ответить
Zanzibar
Владивосток
Д
На сколько я понял, если доказать, что цена покупки была рыночная на тот момент, то претензий быть не может?
Отнюдь )))
40
 
Ответить
lea
И как поможет полная сумма - через суд потом с банкрота взыщите?
В очередь встанет. Крайним. В общем попрощается и с тачкой и с деньгами.
56
2
Ответить
14712405
Новокузнецк
Покупайте бу через офиц.дилеров.Они вписываются в птс,вы будете третьим.Хотя если дилер обанкротится....дурдом полный,да ещё и три года срок давности.Такую систему раздули,столько ведомств,те же гос услуги,а по факту ты платишь гос пошлину за постановку за учёт,а там ни кто ни за что не отвечает!
98
5
Ответить
Саня П.
Кемерово
Страшное у нас государство и его законы.
103
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14565
Тревожная ситуация однако))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
31
3
Ответить
Холера
Жертвы ЕГЭ доросли до колумнистов. "Изменения в российское законодательство позволяют..."
27
6
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 865
14712405
Покупайте бу через офиц.дилеров.Они вписываются в птс,вы будете третьим.Хотя если дилер обанкротится....дурдом полный,да ещё и три года срок давности.Такую систему раздули,столько ведомств,те же гос услуги,а по факту ты платишь гос пошлину за постановку за учёт,а там ни кто ни за что не отвечает!
Не сталкивался ни разу, чтобы дилер в ПТС прописался.
11
38
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 498
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Процедура банкротства не такая быстрая. Сначала конкурсный управляющий составляет список кредиторов и конкурсную массу для реализации. На этом этапе он будет рассматривать фиктивность сделок в предыдущие годы. Если речь про физика, который пролетел с деньгами вот в этом году, то тачка проданная им три года назад за рыночную стоимость, не должно вызвать особых вопросов. А вот если продал битье или хлам ниже рынка, вот там да, возможны сюрпризы.
23
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 498
Вот тут кашмарят банкротством, а меж тем купив тачку у человека незадолго до бракоразводного процесса, можно получить примерно тот же результат.
Вообще проверка по сайту фссп это маст хэв с самого начала, как она там появилась. Если продавец весь в долгах, то лучше пройти мимо.
37
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
lea
И как поможет полная сумма - через суд потом с банкрота взыщите?
Добросовестную сделку (рыночная цена, покупатель не связанное лицо, пользуется авто покупатель, а не как обычно в Осаго продавец) суд не отменит.
7
9
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил:
1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен быть один человек;
2. Цена в ДКП - только настоящая;
3. Деньги считать и передавать желательно при свидетелях - 2 своих друга вполне сойдут; либо переводом через банк, с указанием назначения платежа;
4. После покупки зарегистрировать авто на себя, оформить ОСАГО, где ты указан собственником и свободно пользоваться авто.
5. Сохранить оригинал ДКП и никуда его не терять. Ибо при любых непонятках именно ДКП будет являться доказательством того, что ты - настоящий собственник (а не ПТС, который люди боятся видеть в электронном виде).
Если указали в ДКП 10 тыс. руб., то при банкротстве со 100% вероятностью эту сделку будет оспаривать финансовый управляющий, и отбиться в суде шансы будут невысоки.
57
48
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 4075
boruh
Интересно когда в России примут закон защищающий права нового владельца.
даже в Казахстане у нового владельца приоритет,об этом как раз последняя история Макса Шелкова..
Мой отзыв: Nissan Almera
28
 
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 4075
Ивановка
Страшно покупать БУ тачку. Реально страшно.
Фиг с тем что битая или мотор мертвый.
Хуже когда ведро в огне, а с документами полный жесткач.
а еще кирпич может сверху упасть или сосуля,и как жить в таком мире...
5
18
Ответить
Виктор
Омск
А если оформлять сделку купли -продажи через нотариуса... то тоже могут отжать машину??? Или нотариус пока что гарант, что у тебя потом не придут и не возьмут машину за долги прошлого хози?
6
10
Ответить
    
Майкоп
Сообщений: 1389
svop
Не сталкивался ни разу, чтобы дилер в ПТС прописался.
Два раза сдавал автомобили в трейдин в салоны разных сетей и оба раза сразу при мне салон вписывал себя в птс + отдавал мне копию на всякий пожарный.
Если же речь про чисто комиссионные салоны, тот тут уже покупатель сам себе злобный буратино, раз с ними связывается.
20
1
Ответить
lea
Новосибирск
T187
Добросовестную сделку (рыночная цена, покупатель не связанное лицо, пользуется авто покупатель, а не как обычно в Осаго продавец) суд не отменит.
Как не отменит, если у чела были долги и он, вместо того чтобы долги возвращать, тачку продал. И это Вам уже придется доказывать, что умысла не было кредиторов обмануть и деньги вывести, читайте статью еще раз!
14
5
Ответить
Складывается впечатление что всё это сделано для того , что бы заставить население покупать новые машины, на которые можно бесконечно повышать ценник.
46
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 21104
13716557
Бери велик не очкуй
Хороший велосипед стоит как бу тачка. Вот в чем проблема)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
25
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 21104
Леонид1078
а еще кирпич может сверху упасть или сосуля,и как жить в таком мире...
Я до сих пор не понимаю зачем меня рожали. Я не просил.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
17
5
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
lea
Как не отменит, если у чела были долги и он, вместо того чтобы долги возвращать, тачку продал. И это Вам уже придется доказывать, что умысла не было кредиторов обмануть и деньги вывести, читайте статью еще раз!
На заборе тоже много чего написано. Читайте практику, советуйтесь с юристами. Мы неоднократно перед банкротством продавали имущество и в самом банкротстве тоже (в процедуре наблюдения), сделки оспаривались в суде, но не отменялись. Конкурсный обязан подать заявление, суд изучит и если не найдет признаком умысла, сделка устоит.
Вот купить авто без согласия законного супруга продавца намного более рискованная затея, если они разведутся в скором времени.
16
2
Ответить
Серёга
Нижнеудинск
lamer1188
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил: 1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен...
Свидетели не помогут, суд не примет их показания! Только перевод через банк!
8
2
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
lea
Как не отменит, если у чела были долги и он, вместо того чтобы долги возвращать, тачку продал. И это Вам уже придется доказывать, что умысла не было кредиторов обмануть и деньги вывести, читайте статью еще раз!
Ты сильно заблуждаешься. Тебе, как покупателю, главное, доказать, что сделка действительно была и что эта сделка не фиктивная. Что сделал с деньгами продавец - проблема исключительно самого продавца и его кредиторов.
Это я говорю про сделку до подачи заявления о банкротстве, во время процедуры может что и по-другому.
11
1
Ответить
Серёга
Нижнеудинск
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Если в договоре реальная сумма, вопросов не возникнет! Если же сумма ниже рыночной стоимости авто, сделку признают недействительной и машину обяжут вернуть, если же машина уже будет пере продана, вас обяжут вернуть ее рыночную стоимость
1
 
Ответить
BMW193
Ейск
Ивановка
Страшно покупать БУ тачку. Реально страшно.
Фиг с тем что битая или мотор мертвый.
Хуже когда ведро в огне, а с документами полный жесткач.
При этом на Дроме часто мелькают сообщения о том что выбрать-новую Крету,Каптюр и т.д или 10-12 летний Лексус ???.Зато премиум.
7
 
Ответить
17824320
Чита
Восемь регистрации в ГИБДД и все сделки признаны не законными потому чепушила ментовская дало показания как потерпевший. Но ему отказали в поставили на учёт так как в угоне но справку дали в угололовек не помогло.
 
17
Ответить
nbt
 
Сообщений: 5422
lamer1188
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил: 1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен...
Ты пост внимательно прочел? Если там все сказано верно, то машину могут отобрать, если продавец СКРЫЛ свой статус банкрота.
И все твои пять пунктов не помогут.
Надо в законе прописать, чтоб все статусы - банкрот, залог, долги у приставов и пр. - сообщались в ГАИ. И сделки опять через справки-счет.
Порядку больше было. Теперь покупатель вообще никак не защищен, остаться без денег и без машины - как за здрасте.
31
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4058
boruh
Интересно когда в России примут закон защищающий права нового владельца.
Никогда. Покупка любого б.у автомобиля должна ассоциироваться в голове у среднестатистического обывателя с походом в подпольный публичный дом, где могут развести, подставить, ограбить и выкинуть пьяного и голого. Государству и крупному бизнесу, а это почти одно и тоже, нужны продажи новья, чтоб кредиты брали в банках, обслуживали у официалов. Им надо чтобы тратили, а не экономили.
36
4
Ответить
nbt
 
Сообщений: 5422
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
В этой стране еще и не то бывало. И сейчас бывает. И еще до-о-олго будет.
На Руси, слава Богу, дураков лет на 100 припасено.
17
2
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Серёга
Свидетели не помогут, суд не примет их показания! Только перевод через банк!
В каждом деле все индивидуально: если будут основания не доверять словам свидетелей, то и не примут. Ну, допустим, если новый собственник катается на авто, переписывая каждые 10 дней ДКП, авто до сих пор зарегистрирован на прежнего собственника, а в суде два человека говорят, что тачка действительно продана и деньги переданы, то я бы тоже им не поверил:)
7
2
Ответить
nbt
 
Сообщений: 5422
T187
Да, если в договоре 250 тыс., как делают многие. Чтобы не было проблем, в договоре полная сумма, а деньги желательно перечислить, чтобы осталось подтверждение оплаты.
Будешь продавану 500 тыр десять дней перечислять? Вроде ж, больше 50 000 в день - палево?
Так и продавать все расхотят.
3
7
Ответить
nbt
 
Сообщений: 5422
Д
На сколько я понял, если доказать, что цена покупки была рыночная на тот момент, то претензий быть не может?
В качестве доказухи скрины с ***** будешь суду предъявлять?
1
3
Ответить
     
Тула
Сообщений: 100
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Даже без прогнозов ясно, что банкротов будет становиться из года в год всё больше. Поэтому покупка автомобиля с рук превращается в настоящую лотерею.

Не удивлюсь, что наше "заботливое" государство подобное примет и для юридических лиц. Тогда даже покупка нового автомобиля в салоне не будет гарантировать того, что его не отберут.
Мой отзыв: Toyota Corolla 2010
16
2
Ответить
  
Сообщений: 494
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
у меня была похожая история: купил машину по рыночной цене летом (не важно какого года). А ближе к зиме мне продаван звонит и сообщает: так и так, я банкрот, назначили финансового управляющего. У меня, конечно, шары на лоб. Ну вот вроде пронесло, уже прошло достаточно много времени.

Думаю, спасло именно то, что: 1. машина была продана по рыночной цене; 2. зарегистрирована в другом регионе (да, я ее перегнал из Москвы к себе домой).
6
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
nbt
Будешь продавану 500 тыр десять дней перечислять? Вроде ж, больше 50 000 в день - палево?
Так и продавать все расхотят.
Тинькофф - перечисление по реквизитам бесплатно, сумма до 10 млн. (карта бесплатная, внесение на карту бесплатно)
Открытие - перечисление по реквизитам бесплатно, сумма до 500 тыс. в день (карта бесплатная, внесение на карту бесплатно)
Альфа - перечисление по реквизитам бесплатно, сумма до 500 тыс. в день, стоимость перевода 9 рублей (карта бесплатная, внесение на карту бесплатно)
Сбер - перечисление по реквизитам сумму не помню, но хватит, тариф не боле 1500 руб.
Внесение на счет вклада в Сбере от покупателя - бесплатно (будет документ на вносителя, читай покупателя)
7
1
Ответить
zoidberg948
Новосибирск
Прикольно) государство, по-сути, может у тебя отобрать что угодно когда захочет и ты должен сам бегать собирать какие то бумажки, доказывать, судиться... А вот если у тебя приставы два раза списали один и тот же долг в пару тыщ, то фиг потом его вернешь, будут мурыжить месяца три-четыре, в надежде, что забудешь. А если не забудешь, то может через полгода получишь их обратно.
31
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 21104
BMW193
При этом на Дроме часто мелькают сообщения о том что выбрать-новую Крету,Каптюр и т.д или 10-12 летний Лексус ???.Зато премиум.
12 летний премиум - уже смешно. Там чтоб все довести до премиум состояния надо почти все поменять(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
12
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 6521
MontyForester
Дичь какая-то... купил у чувака тачку, а он через 3 года потерял работу и обанкротился, а у тебя отнимают машину?!?
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
16
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 52
Тащишь аукционную безпробежку из Японии, и кладешь на все проблемы местных сракоделов.

Не гадаешь скручен ли пробег, какое масло заливали, не обанкротится ли продавец, не разведется, и еще миллион НЕ... которые по факту вообще не должны тебя как покупателя волновать.
37
9
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 9907
midiar
Тащишь аукционную безпробежку из Японии, и кладешь на все проблемы местных сракоделов.

Не гадаешь скручен ли пробег, какое масло заливали, не обанкротится ли продавец, не разведется, и еще миллион НЕ... которые по факту вообще не должны тебя как покупателя волновать.
Я у дилеров покупаю новые машины и плевать на всё.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
14
26
Ответить
13035703
Артём
В Японии-не считают машину значимой вещью в случае банкротства.
9
3
Ответить
126
Санкт-Петербург
14197299
С учётом того, что судебные приставы в России могут при определённой мотивации и стечении обстоятельств проявить несвойственное им рвение и самоотдачу, то получается, что почти любую продажу банкротом...
Не всё так просто, и приставы тут совсем ни при чём. Для признания сделки недействительной финансовый управляющий должен как минимум подать заявление в суд, а суд должен принять такое решение... и на это у финансового управляющего должны быть достаточно веские основания, иначе можно в ответку от того, у кого пытались отнять автомобиль, получить иск о взыскании судебных расходов (оплата услуг представителя, адвоката). Наши арбитражные суды с удовольствием удовлетворяют иски о взыскании судебных расходов, если эти расходы заявлены в адекватном размере- тыщ 50-100 рублей, как правило.
10
 
Ответить
Александр
Покупать надо новые машины.
9
20
Ответить
Денис
Владивосток
Александр
Покупать надо новые машины.
Так если все будут покупать новые машины, кому продавать не новые то?)) Или ездить до конца и потом на свалку, утиль то оплачен))
18
 
Ответить
Серёга
Нижнеудинск
lamer1188
В каждом деле все индивидуально: если будут основания не доверять словам свидетелей, то и не примут. Ну, допустим, если новый собственник катается на авто, переписывая каждые 10 дней ДКП, авто до сих пор...
Потому что ты знаешь, что он катается на авто! Судья этого не знает, суд просто не примет показания свидетелей!
2
 
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
boruh
Интересно когда в России примут закон защищающий права нового владельца.
Я бы здесь убрал слово "нового". Просто владельца, любого, хоть и старого. У нас институт частной собственности - это просто пыль, никто реально, от работяги до олигарха не может быть спокоен за свое имущество. Многочисленные истории с олимпийскими стройками это показали, или что сейчас творят в Крыму, или недвижемость в Москве, как дачный кооператив Речник снесли, или как торговый центр простоял 20 лет возле метро, а потом решили, что это самострой... И таких примеров тысячи, от телеканала НТВ до Евросети. У любого человека в любой момент могут отобрать его имущество, вроде как "по закону".
19
3
Ответить
    
Где-то близко к МКАД
Сообщений: 1649
Машины то ладно, пережить можно. А вот квартиры и дома...
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
8
 
Ответить
Агапов Дмитрий
lamer1188
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил: 1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен...
При банкротстве шансов вообще не будет, тачку изымут, а вы встанете в конец очереди должников которым имущества точно не хватит! И не важно сколько написано в дкп, после завершения процедуры банкротства никто никому ничего не должен!
6
1
Ответить
Агапов Дмитрий
14197299
Обычная ситуация : за то, что банкротятся несколько десятков тысяч человек в год, оплатят повышенным процентом по кредиту оставшиеся миллионы россиян.
Если посмотреть на финансовые отчёты банков, то несмотря на банкротства, прибыль только растёт и растёт.
Так может повышенный процент это не из-за банкротств? Может повышенный процент это для банкротств?
4
 
Ответить
Агапов Дмитрий
T187
Добросовестную сделку (рыночная цена, покупатель не связанное лицо, пользуется авто покупатель, а не как обычно в Осаго продавец) суд не отменит.
Это кто сказал? Управляющий временный назначенный для ведения банкротства вытряхнет все из всех и пофиг ему, что сделка прошла честно и все ок было 2 года и 11 месяцев назад. У него есть возможность вас отжать? Он ею точно воспользуется!
9
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
Агапов Дмитрий
Это кто сказал? Управляющий временный назначенный для ведения банкротства вытряхнет все из всех и пофиг ему, что сделка прошла честно и все ок было 2 года и 11 месяцев назад. У него есть возможность вас отжать? Он ею точно воспользуется!
Вы даже терминологией не владеете, о чем еще говорить? )))
3
2
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
nbt
Ты пост внимательно прочел? Если там все сказано верно, то машину могут отобрать, если продавец СКРЫЛ свой статус банкрота. И все твои пять пунктов не помогут. Надо в законе прописать, чтоб все статусы...
Ну так перед покупкой проверяй и продавца, и автомобиль по всем возможным базам. А там уже принимай решение: покупаешь - не покупаешь. Если в авто запрете на регистрацию, залог, или продавец находится в процедуре банкротства - отказываешься от покупки. Это ведь очевидно. Но если решил покупать - 5 пунктов в помощь.
Зачем в ГАИ нужна информация об залогах и банкротах? Даже со справкой-счет ты можешь легко потерять свое авто, которое даже уже стояло на учете - суд аннулирует сделку купли-продажи, а ГАИ отменит регистрацию и никакая справка-счет не поможет.
Если ты безалаберно относишься к своему имуществу и криво оформляешь документы о покупке, в т. ч. не проверяешь продавца - то да, ты никак не защищен.
 
4
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Агапов Дмитрий
При банкротстве шансов вообще не будет, тачку изымут, а вы встанете в конец очереди должников которым имущества точно не хватит! И не важно сколько написано в дкп, после завершения процедуры банкротства никто никому ничего не должен!
Не выдумывай.
Почему именно я встану последним? За кем занимать?
 
3
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Серёга
Потому что ты знаешь, что он катается на авто! Судья этого не знает, суд просто не примет показания свидетелей!
Просто возьмет и не примет? Судья так и напишет в решении: "показания свидетелей не принимаются просто потому что я так хочу"? Или должны быть основания?
2
1
Ответить
Александр
Ордынское
Грубые и нецензурные комментарии
3
 
Ответить
Валеррий
Тольятти
Саня П.
Страшное у нас государство и его законы.
Страна с населением-банкротом(настоящим или будущим)...не банкроты только Пу и его команда.
3
1
Ответить
Серёга
Нижнеудинск
lamer1188
Просто возьмет и не примет? Судья так и напишет в решении: "показания свидетелей не принимаются просто потому что я так хочу"? Или должны быть основания?
Если есть расхождения по сумме покупки, то есть реальная цена и цена в договоре то суд не примет во внимание показания друзей типа; "он реально купил за 300 тыр, а то что в договоре указали 10 тыс это что бы налоги не платить".
 
 
Ответить
   
Сообщений: 543
Zanzibar
Отнюдь )))
Я доказал в Арбитражном суде,что заплатил реально больше чем прописано в договоре купли-продажи и авто оставили мне,а в заявлении конкурсного управляющего отказали.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 543
hades
Процедура банкротства не такая быстрая. Сначала конкурсный управляющий составляет список кредиторов и конкурсную массу для реализации. На этом этапе он будет рассматривать фиктивность сделок в предыдущие...
Вот поэтому при покупке авто ниже рынка(сторговались,не на ходу,не комплект)надо в акте приема-передачи указывать реальное состояние авто и все недочеты и косяки.На это особенно указывают конкурсные управляюшие в суде.
2
1
Ответить
   
Сообщений: 543
lamer1188
Все довольно просто! Что бы твою тачку никто не отжал, нужно выполнять всего несколько простых правил: 1. Покупать только у настоящего собственника - сверяешь СР, ПТС и смотришь паспорт - везде должен...
Свидетели не помогут.Их не вызовут в суд,а если и вызовут,то их показания не повлияют.Только бумажка-Расписка ,лучше банковская выписка.
Отдав деньги наличкой,суд может потребовать доказать,что эти деньги у вас реально были.(Как было у меня)
Арбитражный суд верит только "бумажке" и конкурсному управляющему, потому что сам его назначает.Это как в суде доказать,что гаишник был не прав.
 
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Серёга
Если есть расхождения по сумме покупки, то есть реальная цена и цена в договоре то суд не примет во внимание показания друзей типа; "он реально купил за 300 тыр, а то что в договоре указали 10 тыс это что бы налоги не платить".
Так я изначально и говорил, что сумма в ДКП должна быть настоящая. Те несколько пунктов должны быть вместе, а не по отдельности. Собственно в конце того коммента про 10 тыс. я и написал.
Вообще главная задача свидетелей, подтвердить факт совершения сделки и что во время сделки были переданы деньги в размере, указанном в ДКП. Такие показания суд навряд ли не примет.
1
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Крантик
Свидетели не помогут.Их не вызовут в суд,а если и вызовут,то их показания не повлияют.Только бумажка-Расписка ,лучше банковская выписка. Отдав деньги наличкой,суд может потребовать доказать,что эти деньги...
Ну как бы эти "простые правила" не конкретно относятся к банкротству, а общие правила. Например, на какой-нибудь случай, что продавец после сделки начал брыкаться и утверждать, что деньги получил не в полном объеме, а подпись в ДКП не его, и т.д. А свидетели видели, что именно он расписывался в ДКП и получал деньги в сумме 500 тыс., как раз сумма сделки. Ну это как бы почти кривой пример.
Кстати, ты выше писал, что тебе удалось вернуть деньги сверх суммы в ДКП. Как? Был банковский перевод?
3
 
Ответить
nbt
 
Сообщений: 5422
lamer1188
Ну так перед покупкой проверяй и продавца, и автомобиль по всем возможным базам. А там уже принимай решение: покупаешь - не покупаешь. Если в авто запрете на регистрацию, залог, или продавец находится...
Все эти базы в интернете - хрень собачья. Не привязаны ни к госструктурам, ни к чему вообще. С тем же успехом можно пробивать в одноклассниках или в спортлото.
Куча случаев = пробили даже "типа", по-официальным базам, потом, через полгода-год-два приходили и машину отбирали.
Речь о том, что в нашей стране нигде это не фиксируется, а если и фиксируется, то не имеет никакой юридической силы.
3
 
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1218
Валеррий
Страна с населением-банкротом(настоящим или будущим)...не банкроты только Пу и его команда.
И я вроде не банкрот, и друзья мои не банкроты, и родственники тоже не банкроты, и клиенты мои не банкроты. Получается мы все из команды Самого? Спасибо за лестное предположение!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
5
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
nbt
Все эти базы в интернете - хрень собачья. Не привязаны ни к госструктурам, ни к чему вообще. С тем же успехом можно пробивать в одноклассниках или в спортлото. Куча случаев = пробили даже "типа",...
Не пользуйся этими базами. Дело добровольное:) На 100% никогда не защитишь любую покупку (даже с новым авто могут быть проблемы), но минимизировать риски - в твоих руках.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 543
lamer1188
Ну как бы эти "простые правила" не конкретно относятся к банкротству, а общие правила. Например, на какой-нибудь случай, что продавец после сделки начал брыкаться и утверждать, что деньги получил...
Не вернуть деньги!
А доказать,что отдал большую сумму чем прописано в договоре.И сохранить авто.
 
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 4562
Крантик
Не вернуть деньги!
А доказать,что отдал большую сумму чем прописано в договоре.И сохранить авто.
Ага, ошибся. Но все равно интересно - как?
1
 
Ответить
Валеррий
Тольятти
autodoctor
И я вроде не банкрот, и друзья мои не банкроты, и родственники тоже не банкроты, и клиенты мои не банкроты. Получается мы все из команды Самого? Спасибо за лестное предположение!
Это временно
1
1
Ответить
Агапов Дмитрий
T187
Вы даже терминологией не владеете, о чем еще говорить? )))
Я не владею, но по фио вы запросто найдете количество выигранных лотов их сумму и технику которую я с северов притащил.
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 674
Агапов Дмитрий
Я не владею, но по фио вы запросто найдете количество выигранных лотов их сумму и технику которую я с северов притащил.
А я вышивать могу, только какое это имеет отношение к вопросу? )))
 
 
Ответить
gBACTAKAHA
Миасс
T187
А я вышивать могу, только какое это имеет отношение к вопросу? )))
Ну так и скажи что я добился того то и того то в этой сфере. Покажи что ты опытен и владеешь информацией. Не стесняйся.
Ваш комментарий кроме сарказма не несет ничего.
 
 
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1218
Валеррий
Это временно
Ну так-то и мы все на этой планете временно!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
 
 
Ответить
14712405
Покупайте бу через офиц.дилеров.Они вписываются в птс,вы будете третьим.Хотя если дилер обанкротится....дурдом полный,да ещё и три года срок давности.Такую систему раздули,столько ведомств,те же гос услуги,а по факту ты платишь гос пошлину за постановку за учёт,а там ни кто ни за что не отвечает!
Особенно в Новокузнецке, да и в большенстве автодилеров... У оф.дилера либо цена завышена, либо нет ничего... А на обычных, торговых площадках, кой таких у нас уже много, дак и вовсе один шлак.
1
 
Ответить
19274705
Хорошая статья.
1
 
Ответить
Крантик
Я доказал в Арбитражном суде,что заплатил реально больше чем прописано в договоре купли-продажи и авто оставили мне,а в заявлении конкурсного управляющего отказали.
Если не секрет, как доказал? Я заплатил по факту намного больше чем в договоре, но и машину уже продал (через два года после покупки). Купил её три года назад, а продал год назад. Письмо от конкурсного управляющего получил только сейчас.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!