Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

15.07.2014 | 156906 просмотров
Вы бы купили автомобиль, ДВС которого оборудован системой прямого впрыска?
4209 (53%)
2079 (26%)
1600 (20%)

Как и многое в мире техники, непосредственный впрыск — это хорошо забытое старое, реализованное благодаря современным технологиям в материалах и системах управления двигателем. Осторожно дебютировав в конце прошлого столетия, к нынешнему дню он всецело завладел умами инженеров ряда автомобильных компаний. Но некоторые из них относятся к этому осторожно. А кто-то, серийно поэкспериментировав с ним, вернулся к распределенному впрыску. Почему? И с чем придется иметь дело потребителю, купившему автомобиль с direct injection?

В облаках и на трассах

Возрожденный менее 20 лет назад прямой, или непосредственный, впрыск имеет более чем вековую историю. Ведь двигатели, работающие на тяжелом топливе, построены именно по такому принципу — форсунки у них располагаются внутри камер сгорания. Их разработкой, как мы знаем, разные конструкторы занимались со второй половины XIX века. А патент был получен Рудольфом Дизелем в 1892 году. В 1925-м свет увидела другая конструкция, пускавшаяся на бензине, который воспламенялся свечой зажигания. Но далее мотор был способен работать на многих горючих жидкостях — солярке, керосине, масле. Эти вещества зажигались уже от сжатия.

По-настоящему бензиновый мотор с непосредственным впрыском появился только в 1937-м. Это был известный авиационный Daimler-Benz DB 601, для которого Bosch разработал механическую систему подачи топлива. Оказалось, для самолета direct injection — оптимальный вариант. За компенсацию в виде несколько увеличившегося веса и требовательности к качеству топлива 12-цилиндровый V-«образник» приобрел большую мощность и стабильность работы во всех режимах, в том числе режимах полета, включая «высший пилотаж». DB 601 выпускался по лицензии в Италии и Японии, в Германии, устанавливаясь на многие самолеты, самый известный из которых — Messerschmitt BF 109.

В 1940 году по пути Daimler пошли в BMW. Непосредственный впрыск у баварцев имела 14-цилиндровая двухрядная «звезда», устанавливавшаяся в том числе, на популярный у люфтваффе Focke-Wulf Fw 190. Не намного отстали от немцев советские конструкторы. Аналогичный по конструкции BMW двигатель АШ-82ФН с прямым впрыском появился в 1942-м и помог завоевать истребителю Ла-5ФН превосходство в воздухе. А далее наступила эпоха реактивных двигателей…

DB 601 (слева), BMW 801 (в центре) и АШ-82ФН (справа) появились примерно в одно время, но различались конструкцией. Мотор Daimler-Benz был привычным в автомобильном смысле V12. BMW и советский двигатель имели радиальное расположение цилиндров в два ряда и в шахматном порядке. Разными были объем и мощность. Почти 34-литровый DB развивал 1100–1200 л.с., BMW — 42 л и более полутора тысяч «лошадей». А такого же литража русскую «звезду» форсировали до 1700–1900 л.с.

 

К автомобилям прямой впрыск «вернулся» в 1951 году. Немецкая компания Goliath, принадлежащая концерну Borgward, уповая на топливную экономичность на фоне послевоенной разрухи, решилась выпускать небольшое купе с двухцилиндровым двухтактным моторчиком с топливной аппаратурой Bosch. Модель 700 Sport, правда, не отличалась топливным аппетитом и, вместе с тем, требовала непривычного для карбюраторных машин обслуживания.

Goliath 700 Sport стал первым автомобилем, примерившим непосредственный впрыск топлива. Нельзя сказать, что машина не удалась. Просто небогатый немецкий народ не был готов к эксплуатации пусть и экономичного, но сложного в обслуживании мотора

 

Инженеров и маркетологов Mercedes-Benz подобные проблемы, похоже, не волновали. 300 SL образца 1954 года, известный как «крыло чайки», имея тот же «бошевский» впрыск на трехлитровой рядной «шестерке», был автомобилем несколько иного порядка, далеко не бюджетным. Что говорить о его спортивных версиях, выступавших с 1951-го. И тем более о тех «серебряных стрелах», которые появились позже для участия в Формуле 1 и имели уже V8.

«Дорожный» Mercedes-Benz 300 SL и его трехлитровая рядная «шестерка», мощность которой с помощью непосредственного впрыска была поднята со 115 до 240 л.с. Модель неплохо выступала на «длинных» гонках, пока не появился 300 SLR — уже с V8, также оснащенным прямым впрыском

 

С форкамерой

Гонки гонками — там и топливо другое, и многотысячный ресурс не нужен. Однако запускать direct injection в серийное производство компании не спешили. Хотя работы по получению оптимального смесеобразования, конечно, велись. Например, в 70-х годах с оглядкой на дизели некоторые японские фирмы экспериментировали с форкамерно-факельным зажиганием. Суть его сводилась к тому, что помимо основной над поршнем существовала еще форкамера. В нее подавалась богатая смесь, в обычную камеру — бедная. Воспламенение происходило в форкамере с помощью свечи зажигания. А уже из нее вырывавшийся факел поджигал основной объем горючего. Кстати, первые опыты с подобной схемой ставились в СССР. В середине 50-х мелкой партией была выпущена «шестерка» ГАЗ-51Ф. Она была мощнее обычного агрегата на 10 л.с. и чуть экономичней. Что, судя по всему, никак не компенсировало сложности производства ее головки блока. Ситуация с японскими моторами была иная. Они получались экономичными, но, с запасом укладываясь в тогдашние нормы по выбросам СО, давали убойную концентрацию оксида азота. Вспомним, что тогда еще отсутствовали качественные системы очистки отработавших газов.

Какое-то время с 1982 года головка блока цилиндров с форкамерами и дополнительными клапанами все-таки выпускалась серийно. Ими оснащалась модификация мотора ЗМЗ-402, которая устанавливалась на ГАЗ-3102

 

Форкамерно-факельное зажигание отложили — вероятно, до лучших времен. О непосредственном впрыске, похоже, и не забывали. Развивали технологии обработки металлов и электронику, управляющую двигателем. В результате сначала Mitsubishi в 1996 году, затем Toyota в 1997-м, представили свои GDI и D4.

По слоям

Зачем, спрашивается, вообще нужен прямой впрыск топлива? С авиационными двигателями или, скажем, моторами Mercedes 50-х годов все понятно. Там впрыск благодаря более качественному по сравнению с карбюратором распылу и получению однородной горючей смеси сам по себе давал прирост мощности. Но если сейчас сравнивать идентичные агрегаты с распределенным и прямым впрыском, то никакой разницы в лошадиных силах не обнаружится. Где-то по характеристикам установки с direct injection выглядят даже хуже. Так в чем смысл? В стремлении производителей следовать общим тенденциям — увеличивать КПД при снижении расхода топлива и вредных выбросов. Все это и ранее было достижимо с помощью оптимизации подачи смеси и процессов горения. Теперь же впрыск топлива вышел на новый виток эволюции.

Что же необходимо для этой самой «оптимизации»? На первый взгляд, немного. Топливный насос высокого давления, форсунки, расположенные в камере сгорания и способные обеспечить более тонкий распыл. И особая форма дна поршня, которая «подкручивает» смесь, определяя ее лучшее смешивание и направляя к свече зажигания. Но это только «физическая» верхушка direct injection. Под ней — «интеллектуальное» электронное управление, позволяющее реализовать различные варианты впрыска.

Например, основная заслуга и суть прямого впрыска — работа в ненагруженных режимах на сверхобедненной смеси с соотношением воздуха и бензина примерно 40:1. Подобная просто так от свечи не вспыхнет. Здесь существует своя хитрость — небольшое количество бензина подается в камеру сгорания в самом конце такта сжатия. Подкручиваясь с помощью отформовки поршня, бензин концентрируется у свечи, где получается сравнительно богатая смесь, а по всей остальной части камеры сгорания — бедная. Первая вспыхивает от искры, вторая уже от нее. Это так называемое послойное смесеобразование.

Если говорить об узлах, расположенных в области камеры сгорания, то прямой впрыск не выглядит сложным. Ну, форсунка внутри, ну, у дна поршня замысловатая форма. Тем не менее, новый подход к смесеобразованию заставил глобально пересмотреть и механическую часть, и систему управления двигателем

 

При плавном разгоне и равномерном движении двигатели с прямым впрыском работают на обычной смеси с соотношением 14,7:1. А вот переход со сверхбедной смеси на богатую, то есть резкий разгон, тоже потребовал творческого инженерного подхода. Дабы исключить детонацию или неконтролируемое воспламенение, в начале такта впуска впрыскивается небольшое количество бензина, охлаждающее камеру сгорания. Вторая подача осуществляется в конце такта сжатия. Таким образом мотор, «не стуча пальцами», перебирается на богатую горючую смесь.

Эксперименты

Казалось бы, вот он, идеальный двигатель для любых режимов движения. Экономичный в пробках и при размеренной езде, и способный «выстрелить», когда это необходимо. Но какой ценой! В начале 2000-х все прелести новых технологий первыми оценили жители Дальнего востока и Сибири. Моторы Mitsubishi с GDI (gasoline direct injection), которые сразу прозвали «джедаями», «привыкшие» к японскому бензину, буквально бунтовали от нашего «газолина». Не будем трогать системы очистки отработавших газов. Хотя тот же EGR, особенно полезный в случае с direct injection — для уменьшения выбросов оксидов азота — сам по себе является источником проблем. Катализатор, рассчитанный на очистку опять же от NOx, могла «приговорить» единственная заправка топливным суррогатом. Однако не сразу, не с одного бака грязь в бензине выводила из строя и погружной насос, подававший топливо к основному ТНВД. Он «перенапрягался», пытаясь преодолеть пробки в магистралях излишне маленького сечения. Бывало, что и датчик давления дурил, опять же заставляя погружной насос работать на полную.

Тойотовская система D4, в частности, та, которой оснащался «вечный» 3S, подкидывала другой сюрприз. Ее насос высокого давления плунжерного типа имел две особенности. При значительном износе избытки бензина не полностью стекали через канал «обратки», попадая прямиком в картер двигателя и разбавляя моторное масло. Владельцу, продолжавшему эксплуатировать автомобиль при потере мощности, фактически приходилось не только менять ТНВД, но и восстанавливать силовую группу двигателя. А вот предотвратить «капиталку» в другом случае можно было, только проверяя уровень масла. Одна из уплотнительных резинок в насосе имела небольшой срок службы, и через некоторое время… да, опять бензин в масле и два-три уровня на щупе.

Toyota быстро устранила все проблемы с насосом, которые встречались у 3S-FSE. Моторы серии AZ пугали топливным насосом гораздо меньше, и автомобили с ним, как, например, минивэн Gaia, пользовались популярностью. Правда, обычно имелась и какая-нибудь «распределенно-впрысковая» альтернатива

 

«Ставили опыты» на потребителях и в BMW. 1,6- и 2,0-литровые «четверки» N43 и трехлитровые «шестерки» N53, N54 и N55, появившиеся в 2007 году, в той или иной степени доставляли хлопоты. Особенно же отличался N54. Были проблемы с подающим насосом, датчиком давления, форсунками. ТНВД дорабатывался несколько раз, а в 2010 году на североамериканском рынке концерн по моделям с этим двигателем решился на отзывную кампанию.

Ниссановские «шестерки» VQ с Neo Di и фолксвагеновские моторы FSI и TFSI и без непосредственного впрыска хандрили по электронике и даже поршневой группе. Однако их direct injection характерными недугами, присущими только им, не страдали. Вероятно, негативный опыт Mitsubishi и Toyota изучался досконально и плодотворно. То же можно сказать о системе HPi у Peugeot и Citroen, о IDE у Renault, CGI у Mercedes, об SCi или двигателях EcoBoost у Ford. Каких-то эксплуатационных страшилок об их впрыске не слышно. Правда, «французы» используют direct дозированно. Nissan от Neo Di почти отказался, применяя его в единичных случаях (например, 190-сильный Juke или Patrol последнего поколения). Toyota продолжает свои разработки, но уже по направлению комбинированного — непосредственно-распределенного — впрыска, который существует на нескольких моделях для внутреннего рынка и не на всех Lexus. В Mitsubishi от GDI, похоже, отказались. Во всяком случае, на автомобилях, что в прошлых поколениях его имели, теперь стоят традиционные топливные системы. Массово прямому впрыску верен VAG, перешел на него Mercedes с BMW, частично Ford, Hyundai и GM.

Toyota и Lexus перешли с непосредственного впрыска на комбинированный. Каждый цилиндр обслуживают по две форсунки — одна в камере сгорания, вторая за клапаном, во впускном канале. В ненагруженных режимах работает первая (слева), при разгоне и на высоких скоростях — обе

 

При холодном пуске также работают обе форсунки. «Распределенная» подает топливо на такте впуска, «непосредственная» — на такте сжатия. Зачем все это нужно? Потенциал развития ДВС во многом исчерпан. При этом моторы должны укладываться в жесткие нормы по экологии, быть экономичными и оставаться мощными. Добиваться этого можно только благодаря таким «высокотехнологичным нюансам»

 

Правила эксплуатации

В общем, далеко не каждый производитель и не на всякой модели готов использовать direct injection. С «премиум-брендами» все ясно, передовые технологии, можно сказать, положены по статусу. «Народные» же марки послойное смесеобразование в своем большинстве внедряют на моделях попрестижнее и не на всех рынках. Ситуация тут как с дизелями, оснащенными common rail, которые некоторые фирмы до сих пор не рискуют предлагать на нашем рынке.

Точнее, хуже. Ведь ключевой узел всей системы — ТНВД — работает по тем же принципам, что аналогичное устройство в дизельных моторах. Тот распыл, который нужен для приготовления сверхобедненной и однородной смеси, получается благодаря очень высокому давлению. Если обычные насосы развивают порядка 3-4 атм, то эти обеспечивают уже 50-130 атм. И принципиально не важно, какая у насоса конструкция — один у него плунжер, три или семь, а может быть, давление развивается при помощи расположенных параллельно пластин. Такие атмосферы достигаются высокой, прецизионной точностью обработки деталей. Для них даже сера — абразив, не говоря уже о «твердых инородных включениях». А вода, чего греха таить, еще попадающаяся в нашем топливе, подобна серной или какой другой «ядреной» кислоте. «Приговорить» насос или, как минимум, значительно сократить его ресурс, вызвать перебои в работе из-за «грубого» распыла бензина способна единственная заправка богатым такими «присадками» топливом. Покупка автомобиля с прямым впрыском, который будет эксплуатироваться вдали от цивилизации, от АЗС, где точно не нальют коктейль из сырца и воды, это даже не лотерея — гарантированный путь в сервис. Да что там, нарваться на убойную для насоса смесь можно и в более-менее крупных городах. И такие случаи не массово, но встречаются.

Топливный насос высокого давления приводится от распредвалов, но не всегда доступ к нему прост. Кстати, вполне логично было бы добавлять в топливо смазывающие и очищающие присадки, каковые в продаже имеются. Но производители этого не допускают. Только топливо, которое признано в России качественным (речь идет, конечно, о бензине Евро-4 или Евро-5). Поэтому никакой адаптации топливной аппаратуры к нашим условиям нет

 

Причем рассчитывать на гарантийный ремонт купленного у дилера автомобиля в таком случае не стоит. Возьмут пробы бензина и легко докажут, что выход из строя вызван некачественным горючим. Между тем, стоимость ТНВД достаточно высока — от 10 до 50 тыс. руб. Так ведь еще и форсунки придется менять. Они тоже оперируют с высоким давлением и столь же подвержены износу. Это еще 3,5–6 тыс. руб. за штуку. Плюс время ремонта, на которое жертва нашего топлива, разумеется, не получит подменный автомобиль.

Причем в дизельном двигателе насос высокого давления хотя бы работает в «жирной» среде, в солярке. А у бензина — какие смазывающие способности?! В общем, ТНВД изнашивается даже в тепличных условиях, на идеальном топливе. Говорить о ресурсе, хотя бы приближающемся к таковому у обычного насоса, не приходится. А каков он, этот ресурс? Производители заявляют о том, что насос рассчитан на весь срок службы автомобиля. Однако, как мы знаем, этот «срок» для фирм зачастую равен гарантии. 100 тыс. км узлы топливной системы, и правда, протянут. Даже 150. И все же, выбирая подержанный автомобиль с такими пробегами, стоит сразу закладывать в эксплуатационные расходы стоимость насоса и форсунок. А, кроме того, учитывать, что системе рециркуляции отработавших газов и блоку дроссельной заслонки требуется сравнительно частая чистка. В условиях работы на сверхобедненной смеси да в городском трафике эти узлы способны зарастать за 20 тыс. км или быстрее. Для сравнения, у двухлитрового «непосредственного» двигателя Focus III, где рециркуляции нет, чистка впуска нужна через 40-50 тыс. км. В самых запущенных случаях придется чистить даже каналы в головке блока. Чтобы минимизировать это явление, раз в 500-1000 км некоторое время стоит давать двигателю поработать на высоких оборотах.

Узел EGR в чистом виде и после определенного пробега в условиях пробок. Вероятней всего, придется чистить каналы в головке блока и, разумеется, блок дроссельной заслонки. Последнюю после чистки нужно еще и адаптировать на сканере

 

Так нужно ли бояться непосредственного впрыска? Да, моторы с ним при загрязнении каналов теряют мощность. Владельцы привязаны к АЗС с качественным топливом. Какая-то реальная экономия бензина при заявленных 10-15% или даже 20% проявится только в идеальных условиях, то есть на холостых или низких оборотах. Наконец, в любой момент топливная аппаратура может потребовать непредвиденных финансовых вложений. Но, к примеру, современные трансмиссии безо всякого бензина куда «нежнее» и дороже в ремонте. А тут, соблюдая определенные правила, можно надеяться на беспроблемную эксплуатацию. Впрочем, на ряде популярных моделей direct injection уже не имеет альтернативы. И продолжает совершенствоваться! Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. Инженеры этой фирмы не собираются останавливаться, надеясь повторить опыты 1925 года. В дальнейшем развитии их моторов смесь из бензина и воздуха должна загораться от свечи и сжатия. А в самых фантастических перспективах — только от последнего.

Несмотря на общие принципы послойного смесеобразования, производители по разному добиваются однородного смешивания бензина и воздуха. Кто-то делает на днище поршня овальные «закручивающие» ванночки (слева). А вот у Mazda прямо под свечой зажигания выполнена та область, в которой смесь вспыхивает первой

 

Максим Маркин
Дром

Комментарии

    
Омск
Сообщений: 60689
Короче как ни крути - а дизель рулит
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
13
19
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
pavel191185:
В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно.
По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы
ну и теана в туж степь.
pavel191185:
Ключевое слово "грамотная эксплуатация",т.е. дополнительные неудобства,которые нафиг не нужны.
а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
6
6
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Гипнокот:
Короче как ни крути - а дизель рулит
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
20
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11
ProTec27:
При наличии соответствующей автохимии проблемы с данными моторами полностью исчезли. Самое главное вовремя проводить чистку систем и вовремя менять масло, желательно подобранное по каталогу.
Дайте ссылку на использование соответствующей автохимии, не хочу проблем в будущем. У самого D-4. Проблем пока нет.
1
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.

Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
62
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
Ozmatic:
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
ну так кроме них никто дизеля то делать и не умеет
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
4
23
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
Особенно забавно читать рассуждения о качестве, надёжности и вторых владельцах от обладателя китайпрома.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
19
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2760
Тут от обслуживания зависит, а не от надежности. Если лить туда 80й, вместо масла заливать солидол, не проводить плановое ТО (кстати 2 фильтрика ТНВД на год обошлись мне всего в 350р с доставкой через фирму, которая партнер дрома), то и вечный 3S-FE умрет не долго протянув. А если ты берешь машину не просто зная как перевозить свою пятую точку, но и как обслуживать ее, то она не создаст тебе проблем. Сейчас двигателя и коробки становятся все сложней и сложней, народ их хапает ведясь на рекламу, а вот обслуживать забивает (нет времени, денег или еще чего), зато умеет писать на форумах какое это г....о. Отсюда и мифы про проблематичность того или иного узла.
P.S. Владел 4 года GDI первого поколения. Из обслуги дрыгателя и топливной, регулярные замены масла, свечей, топливных фильтров (бак -> ТНВД), чистка ДЗ и впускного коллектора. Проблем никаких, если за этим следить.
P.P.S. Кормил только 98м
12
12
Ответить
 
Сообщений: 208
Stagger:
Авторам - ничего общего с обычным автомобильным V12 моторы серии DB600 не имеют. Это даже по фото видно. Они не V12, а Λ12. Так называемого "перевернутого" типа, весьма модная в 30-х года схема, такие и Рено были, и Юнкерс.
Безусловно, V-образка перевернутая. Но а все остальное типично и для автомобильного V12. Были в авиации куда более непривычные для нынешнего автовладельца моторы -- та же звезда или двигатель с оппозитным расположением цилиндров и двумя коленвалами.
7
 
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1.
http://bmwservice.livejournal.... Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal....
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
4
2
Ответить
     
Эпицентр России
Сообщений: 4092
Владельцам авто с тнвд рекомендуют добавлять 2х тактное масло желательно tcw3
Divinum opus sedare dolorem.
10
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
Dr.AnDr:
Владельцам авто с тнвд рекомендуют добавлять 2х тактное масло желательно tcw3
Кто рекомендует?
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
Не переживай за нас)))). Я лично лично уже год использую служебную машину с 1.8 TSI DSG. Ездил только на ТО, никаких гарантийных обращений, никаких дерганий в пробках НЕ БЫЛО!!! Более того себе планирую покупать такую же машину в личное пользование, потому что уже не могу представить себе как можно ездить на машине без такой динамики, копеечного расхода, без такой управляемость и кайфа за рулем. Когда к этому привыкаешь, то другого уже не хочется
11
21
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Особенно забавно читать рассуждения о качестве, надёжности и вторых владельцах от обладателя китайпрома.
Я эксплуатирую и ремонтирую реальные машины, а не занимаюсь теорией. Да есть китаец, японец, француз, американец и немец. Есть с чем сравнивать.
12
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Я эксплуатирую и ремонтирую реальные машины, а не занимаюсь теорией. Да есть китаец, японец, француз, американец и немец. Есть с чем сравнивать.
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90. Никакие форсунки на ТО не менялись никогда, свечи - один раз. Так что оставьте свои сказки друзьям - поклонникам такого "надёжного и ликвидного на вторичке" китайпрома.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
13
14
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90. Никакие форсунки на ТО не менялись никогда, свечи - один раз. Так что оставьте свои сказки друзьям - поклонникам такого "надёжного и ликвидного на вторичке" китайпрома.
Сколько таких машин вы эксплуатировали или обслуживали? До какого пробега? Помните статистика начинается с 20-ти. Сколько машин китайского производства эксплуатировали?

Если нет, то лучше промолчите.
17
6
Ответить
    
Сообщений: 37
Уже давно все написано. Экономия, экология, прирост мощности и т.д. Мнимая польза и большое количество минусов. За все заплатит конечный потребитель в итоге. http://bmwservice.livejournal....
Мой отзыв: Toyota Corolla Levin 1995
17
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
maas:
Уже давно все написано. Экономия, экология, прирост мощности и т.д. Мнимая польза и большое количество минусов. За все заплатит конечный потребитель в итоге. http://bmwservice.livejournal....
Я уже выше приводил эту ссылку
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Сколько таких машин вы эксплуатировали или обслуживали? До какого пробега? Помните статистика начинается с 20-ти. Сколько машин китайского производства эксплуатировали?Если нет, то лучше промолчите.
Немцев видел достаточно, чтобы делать выводы.

А чтобы купить себе, за свои же деньги, китайца - надо быть как минимум нетрезвым, приходя в автосалон.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
12
14
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Немцев видел достаточно, чтобы делать выводы.
А чтобы купить себе, за свои же деньги, китайца - надо быть как минимум нетрезвым, приходя в автосалон.
Если вы оцениваете мою трезвость так же как и качество автомобиля, то увы разговаривать не о чем.
18
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Если вы оцениваете мою трезвость так же как и качество автомобиля, то увы разговаривать не о чем.
Ну как же не о чем. Можете рассказать мне, к примеру, о том, за сколько ваш авто разгоняется до 100. Или со 100 до 130. За день? Может, именно поэтому вы его взяли, будучи в трезвом рассудке?

А то всё про ДСГ да про меняющиеся на каждом ТО форсунки байки травите...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
18
Ответить
     
Железногорск илимс
Сообщений: 93
был и у меня ниссан ад YD-22DDti/ купил беспробежным с пробегом по японии 136т.км, таксовал гонял и в хвост и в гриву продал с пробегом 376т.км даже свечи накала ни разу не выкручивал в двиге только масло менял и фильтра!!!!! вот вам и NEO-Di!!!!
Мой отзыв: Nissan Terrano 2001
10
 
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
пока новая можно брать...себе бы на вторичке не купил такую
12
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Ну как же не о чем. Можете рассказать мне, к примеру, о том, за сколько ваш авто разгоняется до 100. Или со 100 до 130. За день? Может, именно поэтому вы его взяли, будучи в трезвом рассудке?
А то всё про ДСГ да про меняющиеся на каждом ТО форсунки байки травите...
Для погонять у меня есть литровый Кавасаки ниндзя, но гонять я решаюсь только на треке. До 200 за 9 секунд уложусь легко.

А что касается китайца, так о динамике разгона я даже не задумывался, не интересно мне это. Мне на нем груз везти, а не по обочинам носится и со светофоров пулять.
32
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Для погонять у меня есть литровый Кавасаки ниндзя, но гонять я решаюсь только на треке. До 200 за 9 секунд уложусь легко.А что касается китайца, так о динамике разгона я даже не задумывался, не интересно мне это. Мне на нем груз везти, а не по обочинам носится и со светофоров пулять.
Нормальная динамика разгона - это прежде всего пассивная безопасность, а не "со светофоров пулять". Это когда на трассе можно уверенно идти на обгон, а не тащиться пол часа за фурами, выжидая, пока окно в 2 километра появится....
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
21
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Нормальная динамика разгона - это прежде всего пассивная безопасность, а не "со светофоров пулять". Это когда на трассе можно уверенно идти на обгон, а не тащиться пол часа за фурами, выжидая, пока окно в 2 километра появится....
Каким местом динамика разгона относится к пассивной безопасности? Как она помогает если столкновение уже произошло?
31
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Каким местом динамика разгона относится к пассивной безопасности? Как она помогает если столкновение уже произошло?
Активной конечно же, описАлся. Но не суть.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
7
15
Ответить
 
Сообщений: 5185
Били Глории 99 г (2 шт), про проблему ТНВД был наслышан но сам не сталкивался.
То, что двигатель с непосредственным впрыском хуже заводится в мороз это факт. Если с первых трёх попыток не завёл, то всё, прямой путь в тёплый гараж (к счастью сам с этим столкнулся только один раз).цц
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
13
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Активной конечно же, описАлся. Но не суть.
Да и динамика разгона ни как не влияет на безопасность, иначе мотоциклисты самые безопасные, но увы.
19
5
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Ozmatic:
ну и теана в туж степь.а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Я не хочу не ездить за город,где возможно не будет той единственной качественной заправки,к которой я привязан из-за грамотной эксплуатации.
Еще я хочу не доливать масло в новую машину.
Еще не хочу мерзнуть в машине,если еду на работу.
Еще не хочу покупать сканер,чтобы к дилеру не ездить постоянно для сбрасывания ошибок из-за некачственного бенза,которого, кстати, у нас в городе нигде нет.
Согласен,каждый производитель имеет пару моделей-уродов,которые портят ее имидж,но в процентном соотношении таких моделей у япов меньше всех и они над ошибками работают,и не делают нелогичные поступки.
31
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Да и динамика разгона ни как не влияет на безопасность, иначе мотоциклисты самые безопасные, но увы.
Как влияет - я написал выше. Естесственно, не определяющий фактор, но играющий далеко не последнюю роль.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
16
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Sergey_999:
пока новая можно брать...себе бы на вторичке не купил такую
И таких 90 %,я с ним согласен полностью.Поэтому и сливают эти машины за полцены после гарантии.
А общественное мнение формируется годами на основании фактов и ничто,кроме устранения причин недовольства его не изменит.
16
1
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 145
насчёт дать "про*****ся" со времён карба было известно, а так езжу на мазде, взял с пробегом по япии 120 и по новосибу накатал 130 , двигло fsfe ,раз промыл топливную и заслонку, раз поменял топливные фильтры, тяга как у локомотива, расход 10-12 по городу, кормлю табун из 170 поней 98 от газпрома.
SEX,TRUCKS,ROCK&ROLL
4
7
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Как влияет - я написал выше. Естесственно, не определяющий фактор, но играющий далеко не последнюю роль.
Одну из самых последних, даже на среднюю скорость на больших перегонах не влияет.
10
2
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
Не переживай за нас)))). Я лично лично уже год использую служебную машину с 1.8 TSI DSG. Ездил только на ТО, никаких гарантийных обращений, никаких дерганий в пробках НЕ БЫЛО!!! Более того себе планирую покупать такую же машину в личное пользование, потому что уже не могу представить себе как можно ездить на машине без такой динамики, копеечного расхода, без такой управляемость и кайфа за рулем. Когда к этому привыкаешь, то другого уже не хочется
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
10
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
pavel191185:
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
Ну почему рулетка? Если машина на гарантии, то немцы все сделают без проволочек, особенно если обращаться не к дилеру а напрямую на завод.
6
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Одну из самых последних, даже на среднюю скорость на больших перегонах не влияет.
Это по статистике, которая после 20? Только вряд ли она отражает, что я, например, при поездке на 400км по трассе совершаю более 10 обгонов всяких фур. И не я не собираюсь в каждом из них играть в лотерею - успею или нет, из-за того, что машина - овощ. Так же как и не хочу плестить в хвосте за колонной вонючих грузовиков пол дороги.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
20
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2256
Отличная статья, интересно читать
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Это по статистике, которая после 20? Только вряд ли она отражает, что я, например, при поездке на 400км по трассе совершаю более 10 обгонов всяких фур. И не я не собираюсь в каждом из них играть в лотерею - успею или нет, из-за того, что машина - овощ. Так же как и не хочу плестить в хвосте за колонной вонючих грузовиков пол дороги.
Да ездите как хотите и как удобно, только не надо остальных считать нетрезвыми. За грузовиками я то-же не плетусь, и на динамику не жалуюсь.
15
 
Ответить
     
Сообщений: 3215
пипл привык обслуживать машину за пять копеек, на дилерских, например, топливный фильтр еще меняется по регламенту (обычно через 60 тык), а на б/у - "какой еще нах топливный фильтр??! И так проканает - едет же!". Хотя с нашими заправками его раз в полгода надо менять, тогда и насосы будут живы и ходить долго и счастливо. А мы же как всегда, хотим сэкономить пять копеек на фильтре, а потом вой поднимать на дроме, "какое это несчастье - родиться и жить в рашке". Сегодня приехала на первое ТО (15 тык) октаха 1.8ТСИ, купленная полгода назад. Плановая диагностика показала скачкообразное давление топлива, ради интереса сняли топливный фильтр и показали его владельцу. Черная смолистая грязь - вот что из него вылилось. Хотя до плановой замены еще аж 45 тык. Мужик был в ужасе. Фильтр категорически отказался ставить обратно - без вопросов купил новый стоимостью 1100 руб. Хотя заправляется на лучшей заправке Иркутска - Роснефтевской.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
17
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Хотя мы очень отклонились от темы но чаше всего я езжу туда и так, что мои дороги выглядят так или так.
7
1
Ответить
     
Сообщений: 3215
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
5
11
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
так никто в рулетку и не играет, в компании несколько таких машин, и никаких проблем нет ни с одной. Я поэтому и хочу себе такую же купить, потому что кайфа море и проблем никаких нет
2
9
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Yеti:
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
При температуре термостатирования выше 100 градусов в грязь превращается рекомендованное производителем масло.
5
4
Ответить
 
Сообщений: 7
У меня калдина azt241 с 1az-fse и могу на спор (любую сумму) залится 80-м полный бак и проехать сколько угодно километров - по крайней мере в az- ых двс исправили все недостатки моторов которых так боятся, по крайней мере в нашем регионе (но у нас "специфические коренные жители"!!!!! Это не 3s-fse который умерал постоянно (после каждой не удачной заправки)

1az, 2az, 1jz - все fse надежные, не прихотливые, мощные двигателя, а всем идиотам кто пишет бред об их проблемах, один совет - купи ладу ларгус (заодно и перепись дураков проведем))))) все кто пишет отрицательные отзывы или сталкивались с 3s-fse, или neo-di, gdi первых поколений, или просто где-то что-то слышали какие-то выводы сделали (не зная ничего и не владея авто как в моем случае с мощным двигателем, богатейшей комплектацией, экономичней чем двс с меньшем объемом.......) по крайней мере Toyota с fse - советую брать (за исключением 3s-fse)
14
20
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
так никто в рулетку и не играет, в компании несколько таких машин, и никаких проблем нет ни с одной. Я поэтому и хочу себе такую же купить, потому что кайфа море и проблем никаких нет
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... Купите за эти деньги более популярный авто,спать спокойно будете. Мы то,сибиряки,пониманием немного в машинах,т.к. условия у нас ого-го,ни дорог,пылюга,зимой мороз. И все нежные машины идут лесом. Есть вариант связаться по почте с авторами гневных отзывов и послушать их мнение об авто.А кто диферамбы пишет,тот либо мало эксплуатирует,либо не хочет выставлять себя не в лучшем свете. А что будете с дверями громыхающими дать? Изоленту мотать? Только из-за этого бы не взял. В любом случае выбор ваш,желаю удачи.Главное,чтобы довольны были.
17
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1344
Yong:
Очень интересная статья, прочитал с удовольствием.
ага))) почаще бы подобный ликбез Дром проводил
все ОК
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
pavel191185:
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... за эти деньги более популярный авто.
Например, вот этот http://toyotacamry.ru/showthre...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
r0ch:
Например, вот этот http://toyotacamry.ru/showthre...
Согласен,но я про Кэмри ничего не говорил.И советовать ничего не буду.А ход ваших мыслей проавильный,авто надо выбирать исходя из взвешивания +и-,обзей надежности. Но ни как исключительно из-за внешнего вида и большого салона,при это мрискуя подтвердить все негативные отзывы владельцев и понять,что просто так авто хаять никто не будет ибо смысла нет. Я вообще,когда отзывы о своем будущем авто читал, на + особо внимания не обращал,только на -.Вот прикинул недостатки основных конкурентов по своим деньгам и сделал выбор в пользу меньшего зла) Так как на добро мне 2 158 000 рублей не хватало(Прадо 200).
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 61
Sc.:
Электротяга их рассудит
Сплюнь и постучи по дереву! У отца цедиа GDI 2001год; он до сих пор стучит и плюется, ну не ломается и всё тут, хотя есть знакомые с точно такой же машиной и двиглом, которые задолбались с жыдаем биться. У меня примера неоди 99й год 300000км-второй мотор и второй тнвд... Думаю вывод очевиден. А статья действительно занимательная!
gs131 1ggze 1988-старый, но живой
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 61
пост ниже цитировал, сорри
gs131 1ggze 1988-старый, но живой
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
Ozmatic:
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
наград от кого и где? там где тяжелые дороги, недосервисы, ослиная моча вместо бензина, и мужики по-старинке с бабами спят?
MCV30
30
4
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Ozmatic:
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
Так они не жадничают.
Думаю в России кроме пи.дюлей им ничего не светит!!!
А в Европе все условия для них созданы:и дороги и топливо и сервис,а у нас? А у нас в квартире газ)
11
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
pavel191185:
Я не хочу не ездить за город,где возможно не будет той единственной качественной заправки,к которой я привязан из-за грамотной эксплуатации.
Еще я хочу не доливать масло в новую машину.
Еще не хочу мерзнуть в машине,если еду на работу.
Еще не хочу покупать сканер,чтобы к дилеру не ездить постоянно для сбрасывания ошибок из-за некачственного бенза,которого, кстати, у нас в городе нигде нет.
Согласен,каждый производитель имеет пару моделей-уродов,которые портят ее имидж,но в процентном соотношении таких моделей у япов меньше всех и они над ошибками работают,и не делают нелогичные поступки.
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
MCV30
5
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... Купите за эти деньги более популярный авто,спать спокойно будете. Мы то,сибиряки,пониманием немного в машинах,т.к. условия у нас ого-го,ни дорог,пылюга,зимой мороз. И все нежные машины идут лесом. Есть вариант связаться по почте с авторами гневных отзывов и послушать их мнение об авто.А кто диферамбы пишет,тот либо мало эксплуатирует,либо не хочет выставлять себя не в лучшем свете. А что будете с дверями громыхающими дать? Изоленту мотать? Только из-за этого бы не взял. В любом случае выбор ваш,желаю удачи.Главное,чтобы довольны были.
спасибо за заботу конечно, но у нас и условия не такие суровые как на севере и с сервисом никаких проблем нет, тем более компания в которой я работаю как раз занимается сервисом концерна ВАГ и на этом уже собаку съели. Да с первым поколением этих двигателей и коробок были проблемы и их устранили, от этого никто не застрахован. Вспомнить 2004 год, когда Мереседес отзывал свои машины изза проблем с их тормозами (SBC блок) и что, аналогичная система на многих Лексусах применяется. Кстати ДСГ уже скопировал Форд и назвал ее Power-Shift, и ничего работает, все довольны
6
3
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Alik 70:
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
На что,стесняюсь спросить?
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
Ozmatic:
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
американский! Cummins - доказывает миллионами грузовиков почти 100 лет...
MCV30
8
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
pavel191185:
На что,стесняюсь спросить?
известно, на что. На замки дверей для новой шмоды. Это такой бесплатный улучшайзинг от дилера...чтобы двери нормально закрывались у авто из с а л о н а...
MCV30
7
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
спасибо за заботу конечно, но у нас и условия не такие суровые как на севере и с сервисом никаких проблем нет, тем более компания в которой я работаю как раз занимается сервисом концерна ВАГ и на этом уже собаку съели. Да с первым поколением этих двигателей и коробок были проблемы и их устранили, от этого никто не застрахован. Вспомнить 2004 год, когда Мереседес отзывал свои машины изза проблем с их тормозами (SBC блок) и что, аналогичная система на многих Лексусах применяется. Кстати ДСГ уже скопировал Форд и назвал ее Power-Shift, и ничего работает, все довольны
Ну это меняет дело. Будем с нетерпением ждать отзыв о будущем авто.Но мы вас предупреждали,если что)))
5
3
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Alik 70:
известно, на что. На замки дверей для новой шмоды. Это такой бесплатный улучшайзинг от дилера...чтобы двери нормально закрывались у авто из с а л о н а...
Так у меня же не Шкода и я к современным методам работы дилеров,к счастью,не приучен.
Нет у меня денег на нового чеха/немца.Вернее на его обслуживание в непригодных для него условиях.
А так спасибо за беспокойство)
8
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Alik 70:
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
Капот подкрасануть.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
3
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 532
У меня все просто. Два горшка, два карбюратора, две свечи на горшок))))
На машине 8 горшков и примитивный впрыск. Да жрут оба при малой мощности по паспорту. Но момент. Снизу и до отсечки прямой как струна график.
_,,,^..^,,,_-=Metal kЫnG=-
GC WJ 4.7 Limited
2
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Ну это меняет дело. Будем с нетерпением ждать отзыв о будущем авто.Но мы вас предупреждали,если что)))
конечно предупреждали, я же не спорю и отзыв будет, осталось только машину купить)))
5
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
r0ch:
Капот подкрасануть.
Да не,у меня шумный овощной АСХ,шум победил за 8 тысяч,11 сек до 100 км/ч разгон для меня хватает.Думаю,у вас не на много быстрей,хотя хвалят 2л и турбо.
Замеряли за сколько разгоняется? Паспортным данным не особо доверяю,т.к. не всегда соответствует действительности.
Взял его на последние копейки,но все устраивает.Заводится без проблем,через 5-7 минут уже печка горячий воздух гонит.Уже 7500 масло на одном уровне(тьфу-тьфу),расход по трассе 120-130 до 8-8,5 упал,по городу от 10-13.
Никаких новшеств нет,но куда уже лучше то?
8
2
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5847
качественное топливо надо, однако!)))
3
 
Ответить
 
Abakan
Сообщений: 201
Была Корона Премио с Д-4. Не для Сибири.Вы*****в экономию 0,5 литра бенза на сотку и повысив мощность на 5 л.с. японцы беспроблемную тойоту превратили в гемморойную шушлайку эдакий японский аналог жигулей постоянно требующую к себе внимания и денег..
13
2
Ответить
     
прокопьевск
Сообщений: 119
Тойота Виста 50 кузов 2001г 3S-FSE. Покупал с пробегом 42000км (сервисная книжка- все дела). Владею 8 лет, привозил сам. Сейчас на табло 378000км. Проблем НОЛЬ, в любой мороз запускается с первого поворота ключа. Автозапуска нет. Расходники только тойота. Топливо СибНефть, затем ГазПром. За всё время три раза менял свечи и чистил впуск (всё равно снимать). Мне повезло, а знакомый с такой же машиной спины не разгибает. Кстати привозил на заказ Корону Премио с таким же мотором - человек ездит до сих пор. Кому как повезёт. А статейка очень интересная - история. Всем всех благ.
8
2
Ответить
    
Сообщений: 50534
хорошо, что есть такие требовательные моторы
в случае проблем их мозяева клюют мозг автозаправщикам и те учатся работать нормально

в итоге простым движкам становится легче жить )
я обеими руками за всеобщий непосредственный впрыск )
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
13
1
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
Sergey_Ufa:
хорошо, что есть такие требовательные моторы
в случае проблем их мозяева клюют мозг автозаправщикам и те учатся работать нормально
в итоге простым движкам становится легче жить )
я обеими руками за всеобщий непосредственный впрыск )
кстати да, у нас уже многие заправки нормальным топливом торгуют, главное не стеснятся отстаивать свою правоту. Мой директор 3 года назад судился с одной заправкой. Так помогло, теперь он их любимый клиент (стекло всегда бесплатно протирают, по праздникам омывайку дарят) и это не единичный случай. Так самое главное теперь в Харькове тяжелее найти шмурдяк чем нормальный бензин!
8
4
Ответить
  
Россия
Сообщений: 14951
Renat56:
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal....
Это пример убитой рециркуляции картерных газов, ну или избыток картерных газов, изза износа поршневой, или зимних запусков на автопрогревах...
SALE! Продам аккаунт!
Мой отзыв: Toyota Camry 1993
6
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11621
r0ch:
Капот подкрасануть.
во - первых мимо, моя не страдала. Во вторых - современным ВАГам помимо изоленты еще и краскопульт можно подарить =/
MCV30
5
5
Ответить
    
н-ск
Сообщений: 1454
много литров в движке и газ рулят!!! и движок не засирается, и тяги хоть завались. дешево и сердито. а на сэкономленые деньги и машину впаряде держу и на пивас по пятницам хватает. кто хочет сэкономить до абсурда, тот на гибридах и электротяге ездит. А в Сибири литраж и ремонтопригодность рулят. хреново встать зимой на трассе от того что горючка хреновая попалась, а на трассах она обычно такая и есть. как в культовом фильме было "Вес - это надежность" Много литров, много цилиндров, простота обслуживания и доступность запчастей и возможность ремонта в полях помоему главный критерий для беспроблемной эксплуатации. а когда все только на специализированных сто и под заказ... это не езда, а мурзотка. Ну если только взял новую гарантия кончилась - продал. только сколько баблища потеряешь на ТО и разницу при продаже. на такси дешевле ездить получится.
3.0 V6 сила, мощь, благородство.
16
3
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
японцы отступили к проверенным и надёжным технологиям. не проиграв ни в чём, а только выиграв.
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
9
3
Ответить
  
Сообщений: 364
была у меня премка с D4 и с пробегом под 200. накатал на ней еще 70 и проблем не знал. вобщем лотерея
2
4
Ответить
   
Ниоткуда
Сообщений: 647
Был владельцем Мицубиси Легнума джедая..... 4G93.

Всё было супер. Проехал две сотни тыщ, не считая пробега в япии.
Донимал совершенно не впрыск и ТНВД. А быстро умирающие гидрокомпенсаторы клапанов, гидронатяжитель ремня ГРМ, термостат, а также нежный и ласковый нейтрализатор, который в один прекрасный день расплавился нахрен. Ну, плюс свечи у него на морозе заливало конкретно.
Заправлялся, кстати, только 92-м бензом.
Мой отзыв: Subaru Outback 2013
8
1
Ответить
  
Сообщений: 11289
БЫЛ у меня GDI - 4 года. Никаких проблем.
Бензин лил всякий, пару раз случайно заливали дизель по ошибке заправщиков.
GDI не требовал никакого ремонта, только обслуживание.

p.s. авто Galant
2
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Alik 70:
во - первых мимо, моя не страдала. Во вторых - современным ВАГам помимо изоленты еще и краскопульт можно подарить =/
Краскопульт - зачем? Сотням владельцев ржавых камрюх благотворительную помощь чтоли оказывать?
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
8
Ответить
  
Варгаши,...где то за Уралом..
Сообщений: 13933
ну чё бывет....
пробег уже за 200 тыков, ТНВД родной, бенз 92-й...ну ацика помалеху добавляю...ноу проблем...
TOYOTA CORONA PREMIO 2L 2001г
Какой русский не любит быстрой езды, бессмысленной и беспощадной...
3
2
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
В принципе, если живешь в крупном городе, где нет проблем с нормальным топливом, можно смело брать прямой впрыск на новой машине. Другое дело что реальной пользы в эффективности от него - в районе 5-7% и на обычной 1.5-1.6 машинке, для которой надежность и простота важнее этих нескольких процентов экономии топлива/динамики, прямой впрыск даром не нужен. Ну и опять же для б/у машины прямой впрыск - большой минус - х/з чем ее бывший хозяин заправлял и как обслуживал.
На больших двигателях и турбах, эффект от прямого впрыска уже заметный, есть ради чего усложнять машину.
Subaru Legend
12
1
Ответить
    
Магнитогорск
Сообщений: 1252
pavel191185:
Да не,у меня шумный овощной АСХ,шум победил за 8 тысяч,11 сек до 100 км/ч разгон для меня хватает.Думаю,у вас не на много быстрей,хотя хвалят 2л и турбо.
Замеряли за сколько разгоняется? Паспортным данным не особо доверяю,т.к. не всегда соответствует действительности.
Взял его на последние копейки,но все устраивает.Заводится без проблем,через 5-7 минут уже печка горячий воздух гонит.Уже 7500 масло на одном уровне(тьфу-тьфу),расход по трассе 120-130 до 8-8,5 упал,по городу от 10-13.
Никаких новшеств нет,но куда уже лучше то?
Замеряли)
1.8 TSI автоматный на машине 1500кг-8.1-8.5 в стоке.
7.1 с чипом.
Разница с вашими 11с минимальна-практически на полкрыла)
Мой отзыв: Skoda Superb 2010
6
10
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
texnikru:
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. http://bmwservice.livejournal.... Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal....
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
 
24
Ответить
 
Мишкино
Сообщений: 5
Только CDI, только хардкор!
6
2
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1034
дабуги хрю:
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
1
4
Ответить
     
Эпицентр России
Сообщений: 4092
Гипнокот:
Кто рекомендует?
Те, кто давно эксперементирует на данном поприще.. Я в свой дизель лью 1:200 двухтактное tcw3(для двухтактных двигателей катеров и лодок с водяным охлаждением), если вспомните на чём ездили раньше дизиляки аэродромных служб....керосин тс 1+ мс20....только в путь.))
Для бензиновых авто пропорция 1:600
Divinum opus sedare dolorem.
4
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
mabi163:
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
За 95 й однозначно не скажу т.к. слышал что он уже нормальный на лукойл е и тнк на роснефти точно шмурдяк. Проверяли и примитивным способом капали на белую бумажку ждали когда высохнет и она оставалась белой пятна не было вообще. Но от 92 го детонации не будет точно по крайней мере на турбо. А так ваше право. Проверьте методом который я описал выше и убедитесь. Производители пишут топливо рекомендованное опираясь на экологию а не на детонацию. Пример на ауди оси рекомендован 92-95 бмв турбо 91-98 лексус со степенью сжатия 12 и прямым впрыском 95 и логан со степенью сжатия 9.8 и распределительным впрыском 95. Прикольно да?
3
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 190
Гов*но мотор!!! Кто не хочет гемороя и спокойно ездить зимами и обслуживать как нормальную машину - не берите этот хлам!
6
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
1AZ-FSE D4, накатал на нём 110000 км. 95 и 98 бензин и ни каких проблем.
and new fables ready made
4
2
Ответить
    
Находка
Сообщений: 33
В статье было сказано, что бензин не смазывает ТНВД-прошлый хозяин моего Pajero IO с GDI говорил, что заливал в бензин присадку Castrol, причем исключительно заправлялся 92-м.
В ней вроде как есть смазывающие присадки. Есть от этого толк или нет, но факт-давление насоса на диагностике 5.5 при норме больше 4. Это при пробеге по РФ около 5 лет.
4
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 19
Помню давненько статейку в Зарулем, про БМВ, где настоятельно рекомендовали раз в день потдать ей огоньку)))
1
1
Ответить
cti
 
Владивосток
Сообщений: 5058
Тойота уже давно научилась делать нормальные моторы d4, работа над ошибками была сделана быстро. Случаи с убитыми насосами ТНВД единичны, даже на разборках они валяются годами никому не нужные. От системы EGR тойота тоже отказалась на своих последних моторах (марк х, краун 200)....бывает люди приносят на смотку спидометры с этих машин, пришедших с японии с пробегами 400-600 тыс. км.
T-WINDOM MCV20-ATPGK
T-PROGRES NC300, JCG11-AEAZH(W), 05.2005
9
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 183
Ну загнули в статье! Вы ещё субаристам скажите, что не стоит брать такие машины)
5
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5967
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Статью то читать нужно, а не кухню свою городить. У все все освоено сто лет назад!
Это у нас проблемы с освоением производства качественного топлива!.
7
2
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1421
зеленые и маркетологи - враги автомобилей
10
2
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Roma Skyline:
Замеряли)1.8 TSI автоматный на машине 1500кг-8.1-8.5 в стоке.7.1 с чипом.Разница с вашими 11с минимальна-практически на полкрыла)
Вообще то я у владельца Тигуана спрашивал.
Может вы свой СуперБ тогда с ГТР сравните,а что? Яп то быстрее,чем чешский немец)))
Паркет и седан вообще разные машины,как можно сравнивать их показатели разгона,да еще и при разных мощностях(всего то 40 л.с.).
8
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 408
Любой ДВС в топку. Электрокары давным давно могут заменить авто с ДВС. Причины ясны - не хотят отпускать народ с "дорогой иглы". Водородные ДВС тому живой пример.
Любые альтернативы электрокарам - пудра для мозгов.
9
3
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 838
Blade_nv:
Дак я буду судиться с заправкой?
Ну на заправке есть сертификат качества топлива в котором ни слова ни сказанно о топливе евро5, а то что ты заправляешся там, дык заправляйся там где есть евро5, жаль что в стране ни один завод не выпускает такое топливо!
Снова пешеход!
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
cti:
От системы EGR тойота тоже отказалась на своих последних моторах (марк х, краун 200)...
Именно поэтому они ездят только по Японии и России. Ибо в Европу их просто напросто не пустят
Вы думаете немцы счастливы от всех этих наворотов? У них выбора нету. Либо ты это запилишь, либо экологи тебя похоронят
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
mabi163:
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
В инструкции по эксплуатации. Ну или на крышке заправочного люка.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
 
Ответить
     
Сообщений: 2134
McGewen:
Любой ДВС в топку. Электрокары давным давно могут заменить авто с ДВС. Причины ясны - не хотят отпускать народ с "дорогой иглы". Водородные ДВС тому живой пример.
Любые альтернативы электрокарам - пудра для мозгов.
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
Мой отзыв: Mazda CX-5 2018
4
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
alexoid:
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
а про заправочные станции, время заправки и запас хода я вообще молчу. Плюс ценник электрокара такой, что лучше пару впрысковых купить
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром