Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Альтернативные источники энергии. По всем фронтам
03.02.2016 | 41049 просмотров

Альтернативные источники энергии. По всем фронтам

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

К чему они, эти еще недавно неведомые, получаемые в мизерных количествах и дорогие в обретении альтернативные источники энергии, в какой бы ипостаси их ни представляли? Экология? Безусловно. Но, кажется, не только заботой о чистоте воздуха мы обязаны всем этим пляскам вокруг солнцемобилей, водородных проектов, электро- и гибридных технологий. В обывательских СМИ не встретишь этой информации, однако и без них понятно: поскольку нефть — невозобновляемый энергоресурс, когда-нибудь наступит тот момент, когда из нефтяного крана, где бы он ни находился, вытечет последняя капля черного золота. Как скоро это произойдет, и каким образом человечество к этому готовится? А наша страна?

Как скоро... Ответ на этот вопрос сродни гаданию на кофейной гуще. Несмотря на то, что потребление нефти в мире растет постоянно, ежегодный анализ ее запасов не всегда корректируется в сторону уменьшения. Открываются новые месторождения, совершенствуются технологии анализа имеющихся залежей, появляются передовые методы добычи. В конце концов, существует теория так называемого абиогенного (в противовес биогенному — из органики) происхождения нефти, гласящая: она продукт неорганических веществ, трансформирующихся в условиях высокого давления и температуры. Последнее лишь осторожное (и оптимистичное) предположение, не находящее подтверждения в широких научных кругах. Что же до прикидок оставшихся запасов (разведанных и неразведанных), а точнее, сроков их исчерпания, то они лежат в очень широких пределах — от 50 до 100 лет. Более реалистичные прогнозы отмеряют углеводородной энергетике 40–60 лет. При этом такой анализ сильно разнится по странам. Например, Россия способна вычерпать свои недра за 20–35 лет.

Пожалуй, глупо сомневаться в том, что для нефтяных компаний все эти альтернативные источники энергии как кость в горле. Однако определенные и значительные подвижки в отказе от традиционного топлива налицо. Отметим, что основными поставщиками нефти на мировой рынок выступают страны Ближнего востока, Россия, США, Канада, Венесуэла, Мексика, Бразилия. В Европе нефть добывают Норвегия, Великобритания, Дания, Италия и Румыния. И если первые три страны Старого света еще что-то импортируют, то остальные обеспечивают углеводородами только себя. Эти объемы — капля в море. При этом в Европе поговаривают об отказе от дизелей к 2020 году, а к 2050-му Германия, Нидерланды, та же Норвегия и Англия вообще собираются отказаться от автомобилей на углеводородном топливе. Toyota заявляет, что к середине века выбросы от автомобилей концерна должны снизиться на 90%. Другие японские производители готовы постепенно сворачивать разработку новых дизелей

Впрочем, как мы понимаем, энергетика, завязанная на углеводороды — это не только нефть. По газу прогнозы оптимистичнее. Отпускают его нам едва ли не на век, а с учетом сложных источников получения (сланцевый газ или метан угольных пластов) — даже на 2,5 века. Безусловно, при таких запасах и развитии технологии добычи это топливо будущего. Вот только не в любой стране оно есть, тем более в нужных количествах. Россия, кстати, в наилучшем положении: по залежам природного газа и различным данным делит первое-второе место с Ираном, по угольному же метану впереди планеты всей. К сожалению, все это богатство еще нужно достать — с меньшими энергозатратами, чем получаемый энергоноситель, и по соответствующей цене. А пропан-бутан (сжиженный газ) вообще привязан к нефти — его получают при ее перегонке из попутных газов. Впрочем, пока газ — что природный (метан), что синтезируемый — дешевле черного золота. И он тоже невозобновляемый ресурс. В тех же странах Европы, за редким исключением, его вообще не было и нет. Как и нефти. Как и в Японии. И именно эти государства, между прочим, особенно заботящиеся об экологии, находятся на острие развития альтернативных источников «автомобильной энергии».

Догнать... Пакистан

Начнем с газа и будем кратки. Недавно вышел материал, посвященный ГБО. Поэтому лишь обобщим сказанное, сделав упор на природный газ. Ведь он дешевле пропан-бутана, чище его по выхлопу, хотя и сложен в хранении. Жидкостью становится при минус 160, в баллонах содержится под давлением в 200 атм. (для сравнения: давление пропан-бутан в емкостях всего 10–16 атм.). Оттого толстостенные стальные баллоны очень тяжелые, а металлопластиковые или композитные — дорогие. Дороже, чем пропан-бутановый и весь комплекс оборудования, подающего газ в цилиндры. Тем не менее в Европе, где лишь несколько стран обладают мизерными запасами метана, автомобили, работающие на природном газе, не просто в ходу — предлагаются на этом топливе самими производителями. Можно говорить как минимум о VW, Mercedes, Ford, Opel, Fiat, Volvo.

Пожалуй, наиболее активно CNG (Compressed natural gas, сжатый природный газ), или метан, используется в Старом свете. Помимо приведенных марок, есть информация, что такие версии предлагаются и французскими компаниями, и BMW. Широкое применение природного газа как топлива для легковых автомобилей стало возможным при использовании баллонов из композитных материалов. До этого метан в тяжелых (до центнера) металлических емкостях был уделом грузовиков и автобусов. Теперь же битопливные системы можно встретить на 1,4–1,6-литровых моделях. Отличить их можно по названию, в котором присутствует добавка CNG, NGT, Ecofuel, Ecoflex, Bifuel, Natural Power. Обычно речь идет о порядка 20 кг (или 30 куб. м) метана и 30 л бензина (хотя здесь могут быть варианты). Подобного запаса хватает на 700–900 км. Это больше, чем если бы двигатель «питался» сжиженным газом (пропан-бутаном), поскольку выделение энергии при сгорании того же объема у метана выше и мотор на нем экономичнее

Больше все же удивляет применение метана в качестве автомобильного топлива в странах, далеких от передовых технологий. И если серьезный автопарк на природном газе в Иране поддается объяснению (напомним, его запасы в этой стране сравнимы с российскими), то «газификацию» Пакистана, Индии, Бразилии, Аргентины еще нужно постараться растолковать. У каждого из этих  государств по отдельности метана в недрах в десятки раз меньше, чем в РФ. При этом машин на CNG больше полутора миллионов, двух с лишним, трех... В России около 100 тысяч... Парадокс? Замкнутый круг! Автопроизводители (отечественные, если не считать грузовиков и ГАЗели, которую, похоже, сняли с производства, не выпускают; зарубежные в РФ Ecofuel-версии официально не предлагают) ссылаются на то, что в стране не развита сеть заправок. А те, кто может их создавать, сетуют на отсутствие достаточного количества клиентов. В итоге на всю Россию с учетом Крыма на начало прошлого года насчитывалось всего 250 АГЗС. От Иркутской области и восточнее в регионах их единицы. Для сравнения: в Пакистане — более 3300.

У низкой популярности метана в России есть причина. Особенности хранения природного газа и закачка его в баллоны, когда для оперативности этого процесса используются блоки ресиверов с накопленным заранее метаном, делают АГНКС (автомобильную газонаполнительную компрессорную станцию) дорогим удовольствием. Позволить их себе могут только богатые операторы. В РФ около 200 заправок принадлежит «Газпрому»... Но почему же тогда в не особо богатых и, как нам кажется, не слишком развитых аргентинах, бразилиях, пакистанах бизнес может позволить себе долгосрочные вложения?

Солнцепоклонники

Идея использования солнечной энергии для движения не нова. Считается, что впервые фотоэлементы, преобразующие поток фотонов в электрический ток, приводящий электродвигатель, применили более полувека назад. Амбициозный проект американского инженера так и остался утопией, которую спустя 30 лет повторил его австралийский коллега.

Quiet Achiever (Тихий отличник), созданный Хансом Толструпом, похоже, можно считать первым работоспособным солнцемобилем. И уж точно первым «гелиорекордсменом»: в 1982 году его изобретатель пересек на этой «ванне» из каркаса и стекловолокна Зеленый континент от побережья до побережья. Фотоэлементы площадью 8,5 кв. м на протяжении 4130 км обеспечили «машине» среднюю скорость в 23 км/ч

А уже в 1987-м стартовало первое и до сих пор самое масштабное «экоралли» — World Solar Challenge (сейчас называется Global Green Challenge). Это точка приложения сил и средств не только автокомпаний, но и различных университетов, научных организаций, в том числе из аэрокосмической области. Результаты соответствующие. Лидеры в абсолюте — это болиды с углепластиковыми кузовами весом порядка 140–200 кг, способные развивать до 150–160 км/ч и поддерживать на протяжении 3000 км среднюю скорость в 90–100 км/ч.

Болид Sunraycer (слева), созданный GM и победивший в 1987 году, и Tokai Challenger (в центре) от одноименного японского университета, выигравший WSC в 2011-м, олицетворяют собой две эпохи солнцемобилей. У них много общего. Так, даже почти 30 лет назад для изготовления внешних панелей использовался кевлар, сверхлегкой была несущая конструкция, кузов выполнялся с учетом законов аэродинамики. Но если Sunraycer весил 265 кг, то Tokai Challenger уже 160 кг. Батареи первого были из оксида серебра, второго — литий-ионные. Максимальная скорость американского болида достигала 121 км/ч, а средняя на дистанции — 67 км/ч. Результаты у японцев — 160 и 100 км/ч. Слишком незначительное преимущество с учетом почти четвертьвековой разницы во времени создания? В этой области прогресс еще более степенен, чем в отношении ДВС. Кстати, опыты с Sunraycer позволили GM в 1990-м предъявить миру сначала концепт Impact (справа), а через шесть лет уже серийный электромобиль EV1

Энергия солнца как никакой другой вид «топлива» зависит от сторонних факторов, порой противоречивых, и на данный момент особенно сильно завязана на развитие технологий. Рассчитывая выходную мощность фотоэлементов, нужно учитывать интенсивность солнечного излучения. А она разнится от региона и погодных условий. Считается, что в Европе при облачности это может быть 100 Вт на квадратный метр, но в ясную погоду значение способно вырастать впятеро. Больше оно в Австралии, где не зря проводится WSC, и в других уголках земного шара. Вместе с тем, солнечные батареи не любят перегрева, от которого снижается их КПД. Что же до технологий, а именно эффективности преобразования фотоэлементами потока фотонов в электрический ток, то пока на тех же спортивных болидах удается достигать 22–30%. Прикинуть получаемую мощность можно самостоятельно. Чтобы двигать сверхлегкие конструкции, их покрывают солнечными батареями площадью 6–8 кв. м. Эксперименты с различными материалами (кремний, германий, индий, галлий, органика) позволили в лабораторных условиях добиться почти 45% КПД. Большие надежды возлагаются на так называемые наноантенны, которые могут поднять эффективность фотоэлементов до 85%. Но все это не более чем перспективы.

Словом, если солнце и можно в будущем рассматривать непосредственно как движущую силу транспорта, то только в отдельно взятых регионах. Впрочем, уже сейчас в ряде стран гелиоэнергетика активно используется в комплексе с автомобилями, имеющими минимальные или нулевые выбросы.

Если на солнце нельзя «ездить», то им можно заряжать plug-in гибриды или электромобили. Ведь электричество, вырабатываемое для чистого транспорта, само далеко не всегда обладает тем же качеством — иногда получается посредством сжигания угля, газа и т. д. А если все это «электрохозяйство» еще и посадить на солнечную энергию, вырабатываемую батареями на фотоэлементах... Получается идеальная система, в которой нет места вредным выбросам. Первые такие заправки появились в Европе еще в начале 90-х. Сейчас есть уже целые сети подобных пунктов, принадлежащие различным операторам, даже автокомпаниям (как, например, Honda). Иногда их дополняют «ветряками», подстраховывающими солнечные батареи при погодных коллизиях
В Европе распространен еще один вид «солнцезаправок» — расположенные на крыше собственного дома батареи питают не только бытовую сеть, но могут и заряжать электромобили. Есть индивидуальные станции «гелиозарядки» и в Калифорнии. А в ближайшем будущем собственные пункты восполнения энергии на основе фотоэлементов собирается создать BMW
Солнечные батареи все-таки начали встраивать в серийные автомобили. Хотя Ford C-Max (слева) с фотоэлементами только концепт, а вот Prius образца третьего поколения — серийный. Его солнечная батарея обслуживала систему вентиляции салона

H'а на все ваши бензины

Водород (обозначается символом H) — вот что в какой-то мере можно называть топливом будущего. На планете, пусть и в связанном виде, его много. Опыты с ним как с горючим веществом начались еще в самом начале XIX века. А чуть позже было доказано, что соединение молекул водорода и кислорода происходит с выделением тока. В общем, хоть в двигателе жги, хоть электричество вырабатывай, что, кстати, с 60-х годов делается на борту орбитальных станций. Но не все так идеально, как кажется с первого взгляда.

Использовать водород или его смесь для питания мотора начали еще во времена первых изобретателей ДВС. В блокадном Ленинграде водород скачивали из аэростатов заграждения и при недостатке бензина заправляли им двигатели ЗИСов–ГАЗов. В наше время наиболее плодотворной работой с ним отметился BMW, который с конца 70-х и вплоть до 2008 года нет-нет да и представлял то прототипы, то мелкосерийные модели, чьи моторы питались H. Оказалось — утопия. Чтобы сделать выхлоп на водороде чище, чем на бензине, смесь приходилось обеднять, отчего серьезно (от 10 до 45%) падала мощность двигателя. Была и другая проблема: обладая хорошей текучестью, водород попадал в масло, окислялся, образуя воду, и мог приводить к коррозии внутренних деталей двигателя.

Если с водородом сохранять тот же стехиометрический состав смеси, что и на бензине, то неизбежно и значительно в выхлопе вырастет содержание окислов азота — из-за более высокой температуры горения этого газа. А на обедненной смеси падает мощность. Другая особенность водорода — его хорошая воспламеняемость, отчего высок риск калильного зажигания. В этом смысле лучше для работы на нем подходит роторный двигатель, где смесь поступает в камеру без свечей. Mazda какое-то время баловалась с моделью RX-8, но в 2008-м проект, судя по всему, закрыли

В общем, как топливо для ДВС, по крайней мере, автомобильных, водород себя не проявил. Иное дело получение с помощью него электрического тока. Как говорилось выше, этот процесс (обратный электролизу, то есть расщеплению воды под воздействием тока на водород и кислород) был открыт давно, уже в наше время применялся в космонавтике и только с конца 90-х начал прописываться под капотами автомобилей. Происходит это так. На топливный элемент, состоящий из двух пластин (анода и катода), с одной стороны подается водород, с другой кислород (например, в виде набегающего потока воздуха или с помощью компрессора). Благодаря катализаторам (платине, кобальту) молекулы соединяются, образуя на выходе воду и электрический ток. Последовательно объединенные эти топливные элементы уже становятся электрохимическим генератором, способным выдавать до 100–120 кВт — крутить электромотор и запасать энергию в аккумуляторах.

На этом рисунке показано, как работает топливный элемент

Идеальный носитель энергии? Увы, водород тоже еще надо получить. В промышленных условиях это делается из любого углеводородного топлива — природного газа, пропан-бутана, метанола, этанола, даже бензина, солярки или нефти. Но где здесь экология и уход от невозобновляемого топлива? А для получения водорода из воды путем электролиза необходимо много электроэнергии, недорогой и «чистой», которую... Не проще ли пустить на зарядку аккумуляторов электромобилей?

Здесь представлен только ряд проектов автомобилей на топливных элементах. Большинство из них свернуты, но, к примеру, Toyota и Honda продолжают работы в этом направлении — небезуспешно
Chevrolet S10 Gen образца 2002 года, в отличие от предыдущих моделей, не заправлялся водородом. На его борту был так называемый риформер — установка для получения водорода из углеводородов. В данном случае из бензина
Honda FCX Clarity 2008 года (слева) стала первым серийным водородным автомобилем на топливных элементах. Седан длиной 4845 мм имел электрохимический генератор (ЭХГ) в 100 кВт и такой же мощности электромотор. Второе поколение, представленное в конце минувшего года под названием Clarity Fuel Cell (в центре), на 50 мм прибавило в длину. Эффективность ЭХГ осталась прежней, но мощность электромотора увеличилась до 130 кВт. Toyota Mirai (справа), представленная в конце 2014-го, это тоже седан, длиной 4890 мм и, кстати, массой 1850 кг, что на 215 кг больше, чем у Honda. Зато у Toyota отдача ЭХГ 114 кВт и мощность двигателя 113 кВт. Еще одно принципиальное отличие — батареи у Honda литий-ионные, у Toyota никель-металлогидридные

Само собой, дорог водород и в розницу. Скажем, в Германии он стоит 9,5 евро за кг, а 95-й бензин всего 1,13 евро за литр. На 500 км первого нужно чуть больше 6 кг, второго, если говорить о двигателе объемом 1,5–1,6 л, — литров 40. Все равно традиционное топливо выходит дешевле. Так и сами машины — на примере Clarity и Mirai — с учетом их класса и размеров баснословно дороги. Honda стоит $63 500, Toyota — $60 000. И при этом над инфраструктурой заправок еще работать и работать, поскольку сейчас по всему миру их меньше тысячи. Правда, уже есть АГНКС, где функционируют установки электролиза воды — питаясь от солнечных батарей или ветряных станций. Вот это уже реально экологически чистая энергия. И опять же — пока дорогая из-за стоимости таких комплексов. Не зря же первое поколение Clarity разошлось тиражом всего лишь в несколько сотен экземпляров, которые предоставляли в лизинг, после чего компания изучала мнения. Впрочем, планы по Mirai уже 2–3 тысячи автомобилей в год. К 2020-му собирается иметь минимум одну водородную модель BMW. В Европе компаниями Daimler, BMW, Hyundai, Honda и Toyota создан консорциум Hydrogen for Innovative Vehicles, в задачах которого обмен технологиями и популяризация автомобилей на водороде. Наконец, есть подвижки и по части развития сетей АГНКС. За водородом — будущее? Вспомним, что еще 15 лет назад производители вдохновенно говорили о том, что еще немного, еще чуть-чуть, и водород подвинет углеводородное топливо. Во всяком случае, займет какой-то значительный процент во всем топливном энергообороте.

На выдохе

Пневмодвигатели — это вообще экзотика, место которой в небольших городских машинках, любимых французами или индусами. По типу эти моторы могут быть поршневыми, лопастными, роторными. Один из таких можно посмотреть на видео.

Запас воздуха (обычно около 80 кг) из баллона, где он хранится под давлением в 350 атм., подается к системе клапанов, обеспечивающей его доступ к цилиндрам или камерам с лопастями либо поверхностями ротора. «Лошадок» выходит порядка 5-10. Вполне достаточно для того, чтобы разогнать 220–350-килограммовый пластиковый автомобильчик до 70-110 км/ч, а в крейсерском режиме проехать до 200 км.

Слева французский AirPod, созданный фирмой MDI под руководством бывшего формульного инженера Гая Негрэ. Трехместная машинка, которую нужно заправлять сжатым воздухом (что занимает 3–4 минуты и обходится в полтора евро), выпускается с 2009 года, но большого распространения не имеет. Власти различных французских городов лишь рассматривают возможности использования ее в качестве такси или прокатных автомобилей. Справа — индийская Tata OneCat, которая тоже конструировалась в соавторстве с MDI. В ней уже четыре места, больше «снаряженка», заправлять ее двигатель можно в том числе с помощью бортового электрического компрессора. Использованный воздух выходит наружу охлажденным и очищенным. Вроде бы уже начался серийный выпуск, но о тираже говорить пока рано

И все-таки пневмопривод может быть жизнеспособным. Не так давно французы опять удивили своим пристрастием к воздуху.

Citroen C4 Cactus Airflow 2L можно назвать гибридом. Только вдобавок к бензиновому двигателю он имеет не электромотор, а пневмопривод. Запас воздуха может пополняться в режиме рекуперации — при торможении. Очевидно, по такому же принципу будет действовать силовая установка Peugeot 208 Hybrid Air 2L. Схема работы представлена на видео ниже
Toyota, кажется, собирается застолбить все направления развития альтернативной энергетики. Или уже сделала это. Болид Ku:Rin с пневмодвигателем разогнался до 129 км/ч

Топливо с грядки

К чему придумывать новые двигатели/принципы получения энергии или продолжать опустошать недра планеты, если необходимое топливо можно получить сельскохозяйственным способом? Надо отметить, что искусственный бензин — из каменного угля — научились синтезировать еще перед Первой мировой войной, в Германии. Чем Третий рейх активно пользовался во Вторую мировую. Как вы понимаете, это не то...

Из растительных культур топливо, а конкретно биоэтанол — попросту спирт — получали еще в начале XIX века. Сравнительно масштабное его производство началось в 70-х годах минувшего столетия, толчком послужил топливный кризис. На передовые роли тогда вышла Бразилия. Теперь же в лидерах США, активно развивают биотопливо в Германии, Франции, Аргентине. Правда, речь не всегда идет об одном и том же виде топлива.

В Южной Америке, где автопарк в основном бензиновый, производят биоэтанол и биобутанол. Основная культура здесь сахарный тростник, хотя биобутанол можно получать из свеклы, кукурузы, пшеницы и всего целлюлозосодержащего. Биометанол, как и биодизель, синтезируют преимущественно из водорослей, которые, само собой, выращиваются в искусственных условиях. Впрочем, определяющим тут выступает приспособленность культуры к данным условиям и количество масла (сырья), получаемого с гектара посадок. Поэтому в Европе больше популярен рапс, в Индии ятрофа, в Южной Америке сахарный тростник, в странах Тихоокеанского региона — определенные виды пальм.

Автомобили, передвигающиеся на биотопливе, выпускают и в Старом свете, и за океаном, и в Японии. В Америке это преимущественно биоэтанол. Он может быть использован в смеси с бензином, когда в последний добавляется 10% или 85% этанола. В первом случае заявляется о втрое снизившихся вредных выбросах. Во втором этот показатель еще выше, но обычный двигатель уже не может работать на такой смеси. Есть версии моторов, приспособленных для работы на 100% этаноле. В Европе в ходу биосолярка, хотя этанол тоже «выращивается»

Тем не менее растительное топливо вовсе не панацея. Его противники отмечают, что для посадки соответствующих культур вырубаются зеленые массивы, которые бы принесли больше пользы поглощением углекислого газа. Основной же мотив критики — нельзя из продуктов питания делать горючее. И нельзя занимать под него сельхозплощади, на которых «растет еда». Вот и президент РФ как-то высказывался в схожем тоне, мол, продукты питания подорожают. Но, позвольте, в России полно отходов лесопереработки, из которых также можно производить биотопливо. Разговоры об этом ведутся с середины 2000-х. И где результат? Что же до всего остального мира, то сейчас на повестке дня переход на биотопливо так называемого второго поколения — полученного из промышленных и сельскохозяйственных отходов, а также из водорослей.

Искусственные водоросли — одно из перспективных направлений получения биометанола и биодизеля. Для их селекции нет необходимости выделять пригодные сельхозземли. Подойдет пустынная, даже засушливая и жаркая местность. Водоросли растут в соленой, не исключено, грязной воде. А выход конечного продукта, то есть масла, у них в разы больше, чем у культур, произрастающих в грунте. Из них же, а кроме того из различного рода отходов, в том числе бытового мусора, можно получать и водород

Что в результате? Представьте себе, цена нефти уже не так влияет на развитие программ, связанных с альтернативным топливом, как это было 30–50 лет назад. Проблемы с экологией и понимание того, что углеводороды рано или поздно закончатся, не толкает к отказу от непривычных ранее источников энергии, когда баррель бьет исторический минимум. Поэтому в развитых и не особо странах есть долгосрочные бизнес- и правительственные проекты по внедрению и распространению альтернативных видов топлива. Чему отдается предпочтение? Электромобилям, которых мы в этом материале не касались (поскольку не так давно им была посвящена отдельная статья). Но и их нельзя воспринимать в отрыве от целого энергетического комплекса, призванного продлить наше существование на этой планете. Именно сочетание различных видов энергетики — недорогой, чистой или восполняемой — должно обеспечить максимальную эффективность при сохранении экологии и... привычной для нас цивилизации.

А что в России касательно автомобилей? О природном газе мы сказали. Солнцемобили, если за высшую точку их развития принимать участие в World Solar Challenge, у нас «в загоне». Российская команда выступала в этом соревновании лишь однажды, в 1993-м, и заняла последнее место. Правда, в нашей стране есть предприятия, выпускающие фотоэлементы. Но какой-то связи этой отрасли с колесным транспортом не прослеживается.

Проект автомобиля на топливных элементах — вспомним Ниву «Антэл» и другие вазовские концепты — похоже, свернут. Во всяком случае, информации о его развитии больше не поступает. Биотопливо же в РФ выпускать нерентабельно. Получаемый из всяких опилок биоэтанол облагается акцизом подобно алкогольной продукции. В 2015 году это было 93 рубля с литра. Пить с таким акцизом спиртные напитки можно, однако заправлять автомобили... Минфин лишь предлагает 2016-м, 2017-м или 2018 году сделать акциз на биотопливо нулевым. На Украине, например, подобное решение было принято шесть лет назад...

Комментарии

     
Сообщений: 2835
Будущее. Наступает. Снова и снова.)
The best or nothing
194
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
Как жить ?
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
58
9
Ответить
  
Сообщений: 13187
Для России на ближайшие 50 лет только бензин и ДТ
Продам уши от мертвого осла.
364
32
Ответить
     
Сообщений: 2092
Все это разнообразие за счет ископаемых источников. Хотя у некоторых электричество берется из розетки, а газ подается сжиженным сразу из скважины.
P.S. Не охвачен сегмент ветроэнергетики в автомобилестроении.
Дороги портят не грузовики, а яхты...
82
14
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3304
ПАЛАСИО:
Для России на ближайшие 50 лет только бензин и ДТ
и то бодяжные
193
12
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
Прекольно ) Но все равно самым экологичным (если не считать выбросы метана, получившиеся в процессе разлагания бургера), был и остается велосипед )
186
7
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 596
Когда уже будем на воде ездить?
48
12
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
В целом неплохая статья. Плюсы, минусы, перспективы.

Но, ИМХО, что все эти затеи отомрут с распространением электромобилей в ближайшие пару десятилетий. А нефти на эти "пару десятилетий" хватит с лихвой для выработки бензина. И тогда какой смысл вкладываться в дорогостоящие проекты по развитию дорогих АГЗС сетей или мутных схем "зелёного" топлива?

Деньги пригодятся для развития электросетей, а не всякой ерунды.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
Мой отзыв: Лада Гранта 2012
46
44
Ответить
С таким положением дел на велосипедах скоро будем ездить.
40
9
Ответить
     
УФА
Сообщений: 2627
У нас пневмопихатели не прокатят, как гос-во будет акцизы с воздуха брать?
Kia Soul 2016 1.6 AT
Мой отзыв: Geely Emgrand EC7 2014
171
10
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
тойотаводы так гордились мираем,типа первый на водороде,хонда с 2008 выпустила серийный авто на водороде.
MDX
42
16
Ответить
В статье же и содержится ответ на вопрос "а что для России". Это использования газа. Вариант и в тренде экологии, и надежный как автомат Калашникова (а не всякие световые панели и ветряные мельницы) и сырья этого достаточно. Остается только вопрос инвестиций в повышение безопасности и доработки двигателей под работу на газу.
61
4
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
https://www.youtube.com/watch?... видио! 1л бензина себестой 4 копейки...
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
9
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Все пустое... Надо дождаться экспертов из школы. А так, ничего не выяснится.))
99
1
Ответить
    
1cexcel.ru
Сообщений: 1348
Если наша верхушка оперативно не перестроится под новые условия существования, Россия "Сидящая на нефтяной игле" будет попрошайничать подачки от богатеющих на новых технологиях стран мира, а граждане такой подсевшей и отсталой страны в большинстве своем будут жить на то, что в вырастят огороде, если у них конечно земля будет.
Загрузка любых документов из excel в 1с одним нажатием 1cexcel.ru
97
24
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1093
У нас акциз на биотопливо сделают нулевым, а великие умы под эту тему будут водочку выпускать и продавать по обычным ценам
сейчас Nissan Tiida HR-15 2009 г.в.
Nissan Terrano Regulus->Toyota Vitz->Toyota Belta
41
5
Ответить
 
Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 162
В нашей северной стране альтернативой бензину и соляре в настоящее время может быть только газ.
48
7
Ответить
 
Сообщений: 7028
dzhukov:
Если наша верхушка оперативно не перестроится под новые условия существования, Россия "Сидящая на нефтяной игле" будет попрошайничать подачки от богатеющих на новых технологиях стран мира, а граждане такой подсевшей и отсталой страны в большинстве своем будут жить на то, что в вырастят огороде, если у них конечно земля будет.
C 91го года не перестроились, а сейчас вдруг перестроимся. Более вероятно введение талонов на продукты и платона для легковушек.
109
13
Ответить
Александр
Барнаул
Альтернативу двигателю внутреннего сгорания надо разрабатывать
19
4
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
dzhukov:
Если наша верхушка оперативно не перестроится под новые условия существования, Россия "Сидящая на нефтяной игле" будет попрошайничать подачки от богатеющих на новых технологиях стран мира, а граждане такой подсевшей и отсталой страны в большинстве своем будут жить на то, что в вырастят огороде, если у них конечно земля будет.
Что-то я не припомню стран, сидящих на нефтяной игле, которые выпрашивают подачки. Саудиты штоль? Или США? Может, Иран?
16
57
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 726
IAAF:
Когда уже будем на воде ездить?
Лучше не на воде ездить, а ее вырабатывать. Вода для планеты всегда нужна.
30
4
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1346
У нас лишь бы на народе нажиться. Купить дешевле и накрутить побольше. Никакой здоровой конкуренции. Наши деятели в виде гос. слуг народа о последнем нисколько не думают.
54
8
Ответить
№00
Приамурский
Какая в ***у экология.Вулканы на земле за год срут столько-сколько машинам за сто лет не на*****,вместе с заводами и их трубами....Везде полное нааа*****во.Всё дело в бабле и ***** всем на экологию,маркетинг ёпть....
103
17
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1977
St.Bender:
В целом неплохая статья. Плюсы, минусы, перспективы.
Но, ИМХО, что все эти затеи отомрут с распространением электромобилей в ближайшие пару десятилетий. А нефти на эти "пару десятилетий" хватит с лихвой для выработки бензина. И тогда какой смысл вкладываться в дорогостоящие проекты по развитию дорогих АГЗС сетей или мутных схем "зелёного" топлива?
Деньги пригодятся для развития электросетей, а не всякой ерунды.
Пока не будет компактного и мощного источника энергии электомобили никого не вытеснят. А те батареи, которые сейчас применяют - это тупик.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
44
4
Ответить
     
Сообщений: 3840
IAAF:
Когда уже будем на воде ездить?
не трогайте воду, хотя бы пресную - ее и на питье-то не хватает
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
34
4
Ответить
Если эти технологии пробьются в массы, а они рано или поздно пробьются (и это здорово!), то наша Родина довольно быстро склеит ласты безо всяких санкций и уж тем более "глобальных ударов".
Грустно всё это...
А так статья довольно интересная.
И тема эта крайне перспективная, о чём похоже не понимает наше руководство....
Все же видели ролик в новостях, как парню условку дали за какой-то там китайских растворитель, который он использовал для изготовления солнечных батарей. Хорошо ещё что условку дали, хотели посадить по моему лет на 10....
52
14
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
St.Bender:
В целом неплохая статья. Плюсы, минусы, перспективы.
Но, ИМХО, что все эти затеи отомрут с распространением электромобилей в ближайшие пару десятилетий. А нефти на эти "пару десятилетий" хватит с лихвой для выработки бензина. И тогда какой смысл вкладываться в дорогостоящие проекты по развитию дорогих АГЗС сетей или мутных схем "зелёного" топлива?
Деньги пригодятся для развития электросетей, а не всякой ерунды.
А электричество то откуда возьмется?
33
2
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Я это понял лет 7 назад, когда прочитал статью о том как самостоятельно собрать энергетическую установку на водородных элементах, которую не в единичном экземпляре уже тогда собрали в гаражных условиях...
Лет 5 назад, прочитав хорошую статью о сланцевых энергоносителях увидел тот тупик, в который мы сегодня приехали на газпроме и роснефти...
Как правило, страны ограниченные в природных ресурсах, более развиты в интеллектуальном плане и очень стараются стать энергетически независимыми.
Кто сегодня оседлает коня альтернативных источников энергии, тот будет "править миром" в среднесрочном будущем.
Термоядерный синтез на подходе. После его укрощения нефть будет нужна только для производства материалов.
Через лет 10, пользовать нашу нефть мы будем сами на вестах и хреях, ни кому она не будет нужна.
67
25
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
user2010_:
Пока не будет компактного и мощного источника энергии электомобили никого не вытеснят. А те батареи, которые сейчас применяют - это тупик.
400 км на одной зарядке уже сегодня - тупик!?О_Оо
28
19
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1977
poul7878:
400 км на одной зарядке уже сегодня - тупик!?О_Оо
Это мало. Да и производство таких батарей гораздо вреднее, чем сжигание углеводородов.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
46
15
Ответить
   
Олтай
Сообщений: 25914
Нефть и Газ,наше все.Зачем велосипед придумывать.)
На любой вопрос даю любой ответ.
5
15
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Armterr:
Будущее. Наступает. Снова и снова.)
Какое будущее? нет его, есть лишь настоящее, с его наработками, и все. Если реально смотреть вещи, то ко всему ужасу - в современной социально-экономической модели человечества, в основе которой стоит хомячковое потреблятсво нет замене углеводородам. Топливо для частных повозок это лишь малая часть, в первую очередь это сельское хозяйство и производство, 90% все что нас окружает дома, сделано из нефти. И даже страшно подумать, если она иссякнет, что будет с 7 млрд человечества - это конец, жестокие войны, эпидемии и средневековье, ну при благоприятном развитии, хотя бы начало 19 века.
И уж 101 % что частный автотранспорт в массовых объемах, это утопия, через некоторое время это будет удел "элит", всем остальным максимум придется довольствоваться общественным транспортом.
34
5
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1180
Будущее наступает, но не у нас. Весь мир движется вперед, а у нас... картинка очень хорошо описывает итоги "стабильности".
poul7878:
Я это понял лет 7 назад, когда прочитал статью о том как самостоятельно собрать энергетическую установку на водородных элементах, которую не в единичном экземпляре уже тогда собрали в гаражных условиях...
Лет 5 назад, прочитав хорошую статью о сланцевых энергоносителях увидел тот тупик, в который мы сегодня приехали на газпроме и роснефти...
Как правило, страны ограниченные в природных ресурсах, более развиты в интеллектуальном плане и очень стараются стать энергетически независимыми.
Кто сегодня оседлает коня альтернативных источников энергии, тот будет "править миром" в среднесрочном будущем.
Термоядерный синтез на подходе. После его укрощения нефть будет нужна только для производства материалов.
Через лет 10, пользовать нашу нефть мы будем сами на вестах и хреях, ни кому она не будет нужна.
50
15
Ответить
   
Сообщений: 816
познавательный рассказ, особенно концовка про Россию и Украину порадовала...
21
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
400 км на одной зарядке уже сегодня - тупик!?О_Оо
Ты на атлас на досуге посмотри, где человечество проживает, там есть территории с очень малым количеством солнечных дней. Та же Британия.
Плюс такие автомобили, банально сложны конструктивно.
14
11
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
vanko14:
тойотаводы так гордились мираем,типа первый на водороде,хонда с 2008 выпустила серийный авто на водороде.
Автор не прав. Водородная Хонда не была серийным авто. Её нельзя было купить. Её давали в лизинг. Но желающих было не так много. За два года в лизинг взяли всего 30 машин.
21
11
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Я это понял лет 7 назад, когда прочитал статью о том как самостоятельно собрать энергетическую установку на водородных элементах, которую не в единичном экземпляре уже тогда собрали в гаражных условиях...
Лет 5 назад, прочитав хорошую статью о сланцевых энергоносителях увидел тот тупик, в который мы сегодня приехали на газпроме и роснефти...
Как правило, страны ограниченные в природных ресурсах, более развиты в интеллектуальном плане и очень стараются стать энергетически независимыми.
Кто сегодня оседлает коня альтернативных источников энергии, тот будет "править миром" в среднесрочном будущем.
Термоядерный синтез на подходе. После его укрощения нефть будет нужна только для производства материалов.
Через лет 10, пользовать нашу нефть мы будем сами на вестах и хреях, ни кому она не будет нужна.
Бугога....однако в плане реального термосинтеза, как раз продвинулась далеко страна газмропам и роснефти, а именно кручатовский институт. А америкашки, которые к слову сказать, добывают 10 млн бар. в сутки если что столько же скок и мы. И в статье это не сказано. Лишь только рапотртуют о чудных чемоданчиках, над которыми смеется весь ученный мир.
Все остальном что есть в альтернативной энергетики - реальный фуфломицин, неспособный прокормить весь мир. Нефть это прежде всего продовольствие. А для стран ближнего востока, где ее добывают еще и пресная вода.
19
18
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Ещё автор не раскрыл тему промышленного производства водорода. При необходимости и производстве в огромных масштабах, цена 1 кило водорода снизиться до 1,5 долларов. Да и производить его можно множеством способов. В настоящее время по Лондону ездить пассажирские автобусы, которые заправляют водородом, производимом их городских отходов.
Но, в целом, статьи автора всегда интересные. Спасибо
17
12
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
красик:
Будущее наступает, но не у нас. Весь мир движется вперед, а у нас... картинка очень хорошо описывает итоги "стабильности".
Еще один верующий в сказки!! Да так...бугога!!
Весь мир движется в перед и особенно США!!! Достигли потребления нефти в 19,6 млн/бар в сутки!:)))) И являются самыми крупными потребителями нефти в мире! Даже унылый Китай, со своим международным производством, жрет всего лишь 10 млн. бар в сутки.
Ну а будущее, канечно же наступило, еще в 2002 году, когда оно не снуступило, в мире в сутки потребляли 72 млн, бар. Варавары!!!
Но в 2015 году, когда будущее уже наступило, и путинска рассея осталась на дне, мир потребляет 92 МЛН.БАР/сут. Вот это технологический поворот, БГГГ!
24
29
Ответить
ПАЛАСИО:
Для России на ближайшие 50 лет только бензин и ДТ
Пока нефть стоит вдвое дешевле дешевле Пепси-Колы - для всего мира на этот срок только бензин и ДТ. Все остальное - для малочисленной прослойки борцов за экологию. Да и то - половина из этих "эко-шмупер-пупур-способов" сберечь углеводороды - разводняк для наивных покупателей.

Ты сжигаешь в баке бензин? Какой же ты нехороший человек - не заботишься об экологии!

Я вот езжу на электромобиле. У него правда аккумулятор сделан из токсичных тяжелых металлов, крайне опасных при неправильной утилизации. Да и заряжаю я его от электричество полученного от сжигания мазута на ТЭЦ или от АЭС, производящей ядерные отходы, которые надо где-то хранить эдак вечность. Но это - мелочи. Я молодец! Я забочусь о природе!

А вот сосед мой - он вообще молодец! Он ездит на водородомобиле. Водород он покупает на заправке - а то что получен он путем сжигания угля и конверсии природного газа - ему до фени. Он настоящий гринписовец - он не парится по мелочам.
85
5
Ответить
Alex
Хабаровск
ПАЛАСИО:
Для России на ближайшие 50 лет только бензин и ДТ
И новые налоги за не экологичный вид транспорта.
11
2
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Владимир_Ветер:
Ещё автор не раскрыл тему промышленного производства водорода. При необходимости и производстве в огромных масштабах, цена 1 кило водорода снизиться до 1,5 долларов. Да и производить его можно множеством способов. В настоящее время по Лондону ездить пассажирские автобусы, которые заправляют водородом, производимом их городских отходов.
Но, в целом, статьи автора всегда интересные. Спасибо
Ну т.е...не производят только...потому что не хотят:))) ну:)))
Вот британцы дураки, нефть в Северном море выкачивали, ЗАЧЕМ!? Водород бы производили себе, из отходов, и ни от кого не зависели. И давно бы уже сожрали с потрахами птуниский мордер! Но нет же упоротые...сток бабок на дорогостоящие платформы тратят.
18
8
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Человек Алексей:
Бугога....однако в плане реального термосинтеза, как раз продвинулась далеко страна газмропам и роснефти, а именно кручатовский институт. А америкашки, которые к слову сказать, добывают 10 млн бар. в сутки если что столько же скок и мы. И в статье это не сказано. Лишь только рапотртуют о чудных чемоданчиках, над которыми смеется весь ученный мир.
Все остальном что есть в альтернативной энергетики - реальный фуфломицин, неспособный прокормить весь мир. Нефть это прежде всего продовольствие. А для стран ближнего востока, где ее добывают еще и пресная вода.
Смотри больше ТВ "Народного достояния", лучше почитай кто ближе к зажиганию термояда. Если ссср в это вкладывался по полной, то работы в рф - это инерция ссср.
Живите и дальше в своём телевизоре.
33
12
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Смотри больше ТВ "Народного достояния", лучше почитай кто ближе к зажиганию термояда. Если ссср в это вкладывался по полной, то работы в рф - это инерция ссср.
Живите и дальше в своём телевизоре.
Ты то не в телевизоре живешь?:)))) Любитель CNN. Плакат Пскаи наверное над кроватью висит?:)))
Покажи мне реальный пример амеров, по зжиганию термояда? Вот курчатовский институ может показать, поэтому русские инженеры задействованы в международных проектах. А американцы...с темоядом, тока бабки бюджетные пилят, и рассказывают сказки, по типу как "оне латели на Луну":)))
Давай жги дальше, как скоро темоядные электромобили будут бороздить просторы вселенной:))) бггг
17
35
Ответить
Alex
Хабаровск
Человек Алексей:
Какое будущее? нет его, есть лишь настоящее, с его наработками, и все. Если реально смотреть вещи, то ко всему ужасу - в современной социально-экономической модели человечества, в основе которой стоит хомячковое потреблятсво нет замене углеводородам. Топливо для частных повозок это лишь малая часть, в первую очередь это сельское хозяйство и производство, 90% все что нас окружает дома, сделано из нефти. И даже страшно подумать, если она иссякнет, что будет с 7 млрд человечества - это конец, жестокие войны, эпидемии и средневековье, ну при благоприятном развитии, хотя бы начало 19 века.
И уж 101 % что частный автотранспорт в массовых объемах, это утопия, через некоторое время это будет удел "элит", всем остальным максимум придется довольствоваться общественным транспортом.
Использовать вторично, перерабатывать мусор научиться, а то свалки скоро больше чем города будут. Больше использовать электроэнергию, альтернативные источники энергии - те же солнечные панели, ветряки и др. А про 90% из нефти вы загнули батенька.
20
8
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Человек Алексей:
Ты на атлас на досуге посмотри, где человечество проживает, там есть территории с очень малым количеством солнечных дней. Та же Британия.
Плюс такие автомобили, банально сложны конструктивно.
Ты это, не путаешь про батареи в плане накопления энергии, или "солнечные" батареи? Я про накопление говорил...
А по миру - на самолётах летают уже, скоро сто лет уж!)))
В сша, как и в ссср, правда, на самолётах в посёлки за 100км предпочитают летать... Потом и до самолётов с альтернативой доберутся.
6
4
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Нефть - это не только топливо и смазочные материалы, но и пластмассы, резина, синтетические ткани (типа полиэстра, нейлона, акрила и т.п. и т.д.)
Элементарная пуговица или одноразовый стаканчик- это нефть.
Нефть - одна из основ современной индустрии.
Не будет нефти -не будет и электромобилей, солнечных батарей, компьютеров, шин.
Будут натуральные ткани и гужевой транспорт...
Верую в эволюцию и в доллар
27
3
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17113
Давным давно придуман безопасный, экологичный, дешевый и полезный для здоровья транспорт.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
16
4
Ответить
   
Вся Россия
Сообщений: 552
Будущее за электромобилями с зарядкой электричеством с атомных станций. Россия мировой лидер в этой области. Сейчас активно проектируются и строятся станции нового, замкнутого типа, когда отходы одного процесса используются как топливо для другого, с небольшими добавками всё это работает по кругу.
13
6
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17113
Вот!
4
4
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Человек Алексей:
Ты то не в телевизоре живешь?:)))) Любитель CNN. Плакат Пскаи наверное над кроватью висит?:))) Покажи мне реальный пример амеров, по зжиганию термояда? Вот курчатовский институ может показать, поэтому русские инженеры задействованы в международных проектах. А американцы...с темоядом, тока бабки бюджетные пилят, и рассказывают сказки, по типу как "оне латели на Луну":)))
Давай жги дальше, как скоро темоядные электромобили будут бороздить просторы вселенной:))) бггг
больные люди... у кого что болит...
Если тебя на методичках про псаку воспитали, то я на "Технике молодёжи" рос. Если тебе противны зарубежные научные издания, почитай хотя бы нашу выжимку - Поп Мех. Может чуть поумнее станешь ;)
27
5
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17113
Alex:
Использовать вторично, перерабатывать мусор научиться, а то свалки скоро больше чем города будут. Больше использовать электроэнергию, альтернативные источники энергии - те же солнечные панели, ветряки и др. А про 90% из нефти вы загнули батенька.
Пока что я вижу обратную ситуацию.
Телефоны, да вообще вся электроника - устаревающие через 3 дня после анонса.
Машины - ресурсом до 100 тыс. км.
Барахло-одежда, которая как только "не модная" - выкидывается на помойку.

Вместо надежных, ремонтопригодных, вечных вещей мы все ближе к одноразовости применения любого изделия.
23
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1180
уже добрались до самолетов. посмотрим, как на деле будет http://www.vedomosti.ru/busine... ну а нефть очень хорошо говорят рыночные котировки - тренд нисходящий! а ведь кто-то пел нам, что скоро нефть 200$ будет стоить; при нефти ниже 80 мировая экономика рухнет; что сланцевая нефть/газ это тупик и прочая ерунда..... про гибриды электромобили тоже смеялись. нефть в мировом энергобалансе ежегодно теряет свою долю, уступая солнечной и альтернативной энергетике....
poul7878:
Ты это, не путаешь про батареи в плане накопления энергии, или "солнечные" батареи? Я про накопление говорил... А по миру - на самолётах летают уже, скоро сто лет уж!))) В сша, как и в ссср, правда, на самолётах в посёлки за 100км предпочитают летать... Потом и до самолётов с альтернативой доберутся.
16
5
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17113
Автолов.рф:
Будущее за электромобилями с зарядкой электричеством с атомных станций. Россия мировой лидер в этой области.
Есть "некоторые сложности" с зарядкой автомобиля в Иркустке от АЭС под Петербургом.
А каждом дворе АЭС поставить будет сложновато.
6
12
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
красик:
уже добрались до самолетов. посмотрим, как на деле будет http://www.vedomosti.ru/busine... ну а нефть очень хорошо говорят рыночные котировки - тренд нисходящий! а ведь кто-то пел нам, что скоро нефть 200$ будет стоить; при нефти ниже 80 мировая экономика рухнет; что сланцевая нефть/газ это тупик и прочая ерунда..... про гибриды электромобили тоже смеялись. нефть в мировом энергобалансе ежегодно теряет свою долю, уступая солнечной и альтернативной энергетике....
В советское время Ту-154 поднимали на газу.
2
2
Ответить
мускульная тяга-энергия будущего )
11
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Alex:
Использовать вторично, перерабатывать мусор научиться, а то свалки скоро больше чем города будут. Больше использовать электроэнергию, альтернативные источники энергии - те же солнечные панели, ветряки и др. А про 90% из нефти вы загнули батенька.
Видишь ли в чем дело, если нефти не будет, то и не будет в таком количестве мусора, так как не будет в таком количестве товаров народного потребления, так как не будет массового производства, потому что основным компонентом его являются полимеры из нефти.
На квартиру свою посмотрите, батенька! Внимательно. ..посмотрите на все предметы/товары каким вы пользуетесь, они сделаны либо из нефти, даже ваш комп/планшет/смартфон, либо с помощью ее.
Ну и как ты сам думаешь, если США потребляют в сутки 19,6 млн/бар, на сколько лет им хватит свалок?:)))
10
14
Ответить
   
Вся Россия
Сообщений: 552
Поджог Сараев:
Есть "некоторые сложности" с зарядкой автомобиля в Иркустке от АЭС под Петербургом.
А каждом дворе АЭС поставить будет сложновато.
Прежде АЭС, ученые изобрели провода на столбах. Так что решение и этой сложной для вас проблемы уже найдено.
19
6
Ответить
Константин Белов:
Если эти технологии пробьются в массы, а они рано или поздно пробьются (и это здорово!), то наша Родина довольно быстро склеит ласты безо всяких санкций и уж тем более "глобальных ударов"
"ВВП России во многом зависит от доходов от углеводородов, включая нефть и газ. Они составляют около 10 % валового продукта, 50 % федерального бюджета и 70 % объема экспорта" (с)

Для того, чтобы страна "склеила ласты" - нужно еще умудрится просохатить остальные 90% ВВП. Наш бюджет сейчас завязан на продажу нефти по самое не хочу - это да. Но экономика без нефти не рухнет - будет просто бакс по 200 рублей и Веста - в ипотеку для самых богатых. А так в целом - не смешнее чем в 91м будет.
23
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
красик:
уже добрались до самолетов. посмотрим, как на деле будет http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/02/03/626547-easyjet-ispitaet-gibridnii-samolet ну а нефть очень хорошо говорят рыночные котировки - тренд нисходящий! а ведь кто-то пел нам, что скоро нефть 200$ будет стоить; при нефти ниже 80 мировая экономика рухнет; что сланцевая нефть/газ это тупик и прочая ерунда..... про гибриды электромобили тоже смеялись. нефть в мировом энергобалансе ежегодно теряет свою долю, уступая солнечной и альтернативной энергетике....
***..., ну чо ж вы такие "альтернативные" то. Рыночные котировки, это не цена реальной нефти, это виртуальные фьючерсы. Отсюда появился термин на фондовом рынке: "бумажная нефть". Еще раз...2002 год потребление нефти 72 млн. бар/сут, 2015 год - 92 млн. бар/сут. Данные в свобондом доступе...за меньше чем 15 лет, спрос на сырую нефть вырос на 1.3 раза, т.е. каждый год стабильно на 2 млн бар. в сутки. Ты мне ответь любитель документального кино "звездные войны" - почему США является первым потребителем нефти в мире - 19,6 млн бар в сутки, и это при условии, что львинная доля массового производства перенесена из США в ЮВА.
10
11
Ответить
Ptm
    
Сообщений: 1347
Поджог Сараев:
Давным давно придуман безопасный, экологичный, дешевый и полезный для здоровья транспорт.
Только вот для производства деталей даже этого транспорта все равно тоже нужна нефть.
9
 
Ответить
poul7878:
400 км на одной зарядке уже сегодня - тупик!?О_Оо
5 часов едешь - 8 часов заряжаешься? Да - безусловно, это тупик.
16
10
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
За фотосинтезем будущее,нужно учиться у природы.и человечество нужно научится жить в гармонии с природой,только при этом есть возможность избежать многих проблем.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
8
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Человек Алексей:
Ну т.е...не производят только...потому что не хотят:))) ну:)))
Вот британцы дураки, нефть в Северном море выкачивали, ЗАЧЕМ!? Водород бы производили себе, из отходов, и ни от кого не зависели. И давно бы уже сожрали с потрахами птуниский мордер! Но нет же упоротые...сток бабок на дорогостоящие платформы тратят.
Вы статью то хоть читали? Советую вникнуть в прочитанное. Сейчас нет смысла производить водород в огромных количествах, потому что нет столько потребителей. Потому что просто жечь водород в двс не рентабельно, в статье на примере БМВ про это говорится. Ещё 20 лет назад водородная тойота стоила больше 1 миллиона долларов, а сейчас уже многие производители предлагают их в продаже.
Трудно говорить с человеком, который не хочет думать
10
7
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
выживший:
За фотосинтезем будущее,нужно учиться у природы.и человечество нужно научится жить в гармонии с природой,только при этом есть возможность избежать многих проблем.
Вишь ли в чем дело, тогда 1% паразитов человечества, придется распрощаться со своими богатствами, а так не хочется. Поэтому они придумали...теслу, солнечные батареи и прочую лабуду, продолжая втирать хомячью...что вот вот...и "заживем". Они то заживут...а нас под нож пустят. Я даже не удивлюсь...что свой золотой миллиард порежут не напрягаясь.
9
10
Ответить
    
Подмосковье
Сообщений: 1320
И если первые три страны Старого света еще что-то импортируют, то остальные обеспечивают углеводородами только себя
Похоже опечатка, не "импортируют", а "экспортируют" т.е. продают зарубеж, а не покупают.
BMW 125i Cabrio '08 + Toyota Celica Cabrio '93
4
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
Цитата: "В блокадном Ленинграде водород скачивали из аэростатов заграждения и при недостатке бензина заправляли им двигатели ЗИСов–ГАЗов"

Ага вот прямо в бак свежего водороду наливали да ездили
16
 
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3084
За что уважаю французов - не стандартно мыслят и идут своим путём:) А ещё в качестве аккумулятора энергии был маховик. В НАМИ была ходовая модель на базе восьмёрки жигуля. Жалко не реализовали. В те годы были проблемы с управлением, сейчас же всё решаемо... Дромоавторы, может найдёте ту статью из советского "За рулём"?
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
8
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
lexx20:
У нас пневмопихатели не прокатят, как гос-во будет акцизы с воздуха брать?
У нас не только пневмопихатели, но даже электромобили не прокатят. На половине территории страны зима 6 и более месяцев в году. Выходишь утром в -38, а поршня у водородной машины примёрзли)
Только биотопливо в будущем.
8
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Владимир_Ветер:
Вы статью то хоть читали? Советую вникнуть в прочитанное. Сейчас нет смысла производить водород в огромных количествах, потому что нет столько потребителей. Потому что просто жечь водород в двс не рентабельно, в статье на примере БМВ про это говорится. Ещё 20 лет назад водородная тойота стоила больше 1 миллиона долларов, а сейчас уже многие производители предлагают их в продаже.
Трудно говорить с человеком, который не хочет думать
Ну ты прочел..и построил аналогию с телепоном, что вот вот...и водородная тавоту будут по 15 тыщ..каждому страждущему отдавать:)))) Про теслу я тоже помню такую фичу...:)))
Т.е. в мире потребляют 92 млн бар в сутке,и нет смысла производить водород, в больших количествах?:)))))))))) Т.е. емкость рынка в виде автомобилей более 1 млрд на планете - т.е. 1 МЛРД потенциальных потребителей дешевого и неисчерпаемого водорода, не дает рентабельности?:)))) Действительно...о чем можно говорить, с человеком, который утверждает, что есть все технологии, чтобы выпускать, его пор 1,5 бакса за кг, нужнто только массово. Однаком рынок емоксть. в 1млрд потребителей не канает!!!:))) Бугогашеньки. Не один "стартап" на планете сейчас, не имеет столько потребителей. Все-таки заставьте себя думать:)
10
12
Ответить
Валерий NVKZ-KRDAR
Краснодар
Смешно всё это читать!!!Государство(не наше) думает о будущем страны,а у нас думают как бы поплотнее набить карманы,а там трава не расти! В Японии премьер давно бы сделал себе харакири или по тихому ушёл в отставку !!!
12
7
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 24902
Бензин-это шик...
Те, кто "за" могут опустить руки и отойти от стены...
Неизбежное прими достойно.
1
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1180
естественно, на фондовом/форексе рынке торгуют фьючерсами на нефть, но цена то не с потолка берется. после того, как ОПЕК самоустранился от регулирования цены, нефть с конца декабря пошла в пике и на большом (недельном) графике первые две цели (36-37 и 26-27) отработались четко. впереди еще $21. при этом рубль ожидаю в районе 90, что можно разрисовать и на недельном графике рубля.
я все к тому, что цена на нефть не с потолка берется, а из баланса спроса и предложения.... без нефти никуда, тут ясень пень, но ее доля в мировом энергобалансе будет ежегодно снижаться, до установления некоего краткосрочного равновесия, пока человечество не совершит очередной рывок в технологиях.
ну а про потребление нефти в США, так ясень пень, экономика №1 в мире, с развитой нефтехимией и обширным автопарком и прочим потреблением.
Человек Алексей:
***..., ну чо ж вы такие "альтернативные" то. Рыночные котировки, это не цена реальной нефти, это виртуальные фьючерсы. Отсюда появился термин на фондовом рынке: "бумажная нефть".
Еще раз...2002 год потребление нефти 72 млн. бар/сут, 2015 год - 92 млн. бар/сут. Данные в свобондом доступе...за меньше чем 15 лет, спрос на сырую нефть вырос на 1.3 раза, т.е. каждый год стабильно на 2 млн бар. в сутки.
Ты мне ответь любитель документального кино "звездные войны" - почему США является первым потребителем нефти в мире - 19,6 млн бар в сутки, и это при условии, что львинная доля массового производства перенесена из США в ЮВА.
7
3
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Человек Алексей:
Вишь ли в чем дело, тогда 1% паразитов человечества, придется распрощаться со своими богатствами, а так не хочется. Поэтому они придумали...теслу, солнечные батареи и прочую лабуду, продолжая втирать хомячью...что вот вот...и "заживем". Они то заживут...а нас под нож пустят. Я даже не удивлюсь...что свой золотой миллиард порежут не напрягаясь.
это печально конечно,но нужно создавать альтернативное общество,и об этом должны задуматься как раз те кто не входит в это 1%,человеку по сути не так и много надо.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
7
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Автолов.рф:
Будущее за электромобилями с зарядкой электричеством с атомных станций. Россия мировой лидер в этой области. Сейчас активно проектируются и строятся станции нового, замкнутого типа, когда отходы одного процесса используются как топливо для другого, с небольшими добавками всё это работает по кругу.
Вот тут я с человеком согласен на все 100%, и этот реактор реально работает...он есть, он существует, его обкатывают на реальной АЭС. Но наши либерально-фантастические граждане, что онанировали в 90е на американцкую фантастику, будут по-прежнему верить в теслу...:)))
Заставить бы их не тесле...обработать 100 гектар пшеницы. городские хомячки мля.
13
13
Ответить
  
Сообщений: 10717
Для балонов газовых написали опресовочное давление (которое держит).
По факту СУГ жидкий при обычных условиях и давление там мало (выше атмосферного, но мало) и испаряется медленно. Его испарить ещё надо.

В целом метан в таких городах как Таганрог и Ростов-на-Дону использовать можно, заправки есть. Да и маршрутки/грузовики на нём есть.

Для владельцев частных домов можно незаконно поставить вместо печки заправочную станцию дома, за ночь заправит. Лишь бы из акваланга не пытались заправить...
2
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
выживший:
это печально конечно,но нужно создавать альтернативное общество,и об этом должны задуматься как раз те кто не входит в это 1%,человеку по сути не так и много надо.
альтернативное общество..это бесклассовое общество, общество без частных богатство и накоплений, где все построено на одной идеи -сохранить жизнь, природу..так как человек неотъемлемая часть это природы и продолжить жизнь дальше. Это идеальное общество, но на текущем этапе развития человечества - это выглядит как утопия. 1% на планете, владеют большими богатствами, чем оставшиеся 99%, и нагло это обсуждают между собой в Давосе...фарс. Паразиты со своей власть, и богатствами не расстанутся. Они нас под нож пустят..быстрее.
Поэтому они наделили общество, потребительством, классовым разделением, и постоянно это общество питают страхами.
9
10
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Человек Алексей:
Ну ты прочел..и построил аналогию с телепоном, что вот вот...и водородная тавоту будут по 15 тыщ..каждому страждущему отдавать:)))) Про теслу я тоже помню такую фичу...:)))
Т.е. в мире потребляют 92 млн бар в сутке,и нет смысла производить водород, в больших количествах?:)))))))))) Т.е. емкость рынка в виде автомобилей более 1 млрд на планете - т.е. 1 МЛРД потенциальных потребителей дешевого и неисчерпаемого водорода, не дает рентабельности?:)))) Действительно...о чем можно говорить, с человеком, который утверждает, что есть все технологии, чтобы выпускать, его пор 1,5 бакса за кг, нужнто только массово. Однаком рынок емоксть. в 1млрд потребителей не канает!!!:))) Бугогашеньки. Не один "стартап" на планете сейчас, не имеет столько потребителей. Все-таки заставьте себя думать:)
Ты только стараешься казаться умным. Пока не получается. Ты ведь ни кто и звать тебя ни как. Живёшь устоями 20 века. Считаешь себя умнее всех. А учёные и инженеры уже думают, как будет жить человечество в 22 веке.
Вот в это и отличие между тобой и ими. Их имена запомнят, а твоё даже не узнают. Но ты имеешь смелость давать им советы.
Свободен.
14
15
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
красик:
естественно, на фондовом/форексе рынке торгуют фьючерсами на нефть, но цена то не с потолка берется. после того, как ОПЕК самоустранился от регулирования цены, нефть с конца декабря пошла в пике и на большом (недельном) графике первые две цели (36-37 и 26-27) отработались четко. впереди еще $21. при этом рубль ожидаю в районе 90, что можно разрисовать и на недельном графике рубля.
я все к тому, что цена на нефть не с потолка берется, а из баланса спроса и предложения.... без нефти никуда, тут ясень пень, но ее доля в мировом энергобалансе будет ежегодно снижаться, до установления некоего краткосрочного равновесия, пока человечество не совершит очередной рывок в технологиях.
ну а про потребление нефти в США, так ясень пень, экономика №1 в мире, с развитой нефтехимией и обширным автопарком и прочим потреблением.
***...нефть никому не нужна...так зачем ее потребляют аж 9 млн бар в сутки? ты мне чего пытаешься доказать? Пока я вижу, что доля нефти за 10 лет, в мировом энрергобалансе, только росла, с 72 -х до 92 млн. бар.
7
7
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Человек Алексей:
***...нефть никому не нужна...так зачем ее потребляют аж 9 млн бар в сутки? ты мне чего пытаешься доказать? Пока я вижу, что доля нефти за 10 лет, в мировом энрергобалансе, только росла, с 72 -х до 92 млн. бар.
92 млн бар.
2
6
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
В Бразилии биоэтанол может реально конкурировать с бензином при цене нефти около 40 баксов за барель. В России - биодизель где-то при 80-90. Есть даже интересное наблюдение - интенсивность выхода научных статей и патентов по альтернативной энергетике прямо пропорциональна цене на нефть...
А что водорода касается - тут главная проблема не в том, чтобы его получать. Биомасса (например солома или опилки) дает его ничуть не хуже, чем нефть или уголь. Просто приемлемых для массового потребления технологий запасания водорода и доведения его чистоты до требований, которые предьявляются низкотемпературными топливными элементами (жечь в поршневых двигателях - идиотизм, КПД сильно ниже) пока нет.
Только Омск, только победа!
3
2
Ответить
   
Холмск
Сообщений: 678
сделают нулевой акциз на спирт, вся алкоголька станет топливом, которую можно будет купить в киоске. Кстати в статье ничего не сказали про механические аккумуляторы! Они весьма успешно использовались, даже где то в Европе были маршрутные автобусы!!!
если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте!
1
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
ну а про потребление нефти в США, так ясень пень, экономика №1 в мире, с развитой нефтехимией и обширным автопарком и прочим потреблением..
Экономика США номер 1 - экономика номер 1 как раз по причине..что являются крупнейшим фондовым рынком:)
Ну..развиты автопарк, с 15 млн рынком в год, и лишь 2% это "зеленые" автомобили - ты понимаешь, что эти 2%...это всего лишь "погрешность"!!?
Нефтехимия развита...потому что они выпускают полимеры и готовые нефтепродукты, которые никому не нужны:))))!?!? Зачем они их выпускают?:)))
Почему прочее потребление, основано не на зеленой энергетике, а на нефти?:))) Не потому ли, что существующая зеленая энергетика большой миф для хомячков, и может существовать лишь в районах, с "идеальным" климатом.
6
8
Ответить
   
Курган
Сообщений: 927
Владимир0604:
ВОДПРОМ - наше национальное достояние.
 
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Владимир_Ветер:
Ты только стараешься казаться умным. Пока не получается. Ты ведь ни кто и звать тебя ни как. Живёшь устоями 20 века. Считаешь себя умнее всех. А учёные и инженеры уже думают, как будет жить человечество в 22 веке.
Вот в это и отличие между тобой и ими. Их имена запомнят, а твоё даже не узнают. Но ты имеешь смелость давать им советы.
Свободен.
А тебя звать "как?":)))) Я то хоть стараюсь казаться "умным":))) А ты.. даже попыток не делаешь:)
Т..е. ученые уже придумали как жить в 21 веке?:)))) А чего тогда 3 с лишним млрд людей на планете испытывают острый дефицит пресной воды и продовольствия? Открытые данные ООН.
А чего вы тогда..если ученые придумали все для жизни в 21 веке, мрете как мухи от середечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета и рака?
Ну и в конце концов, ты помнишь фамилии тех, кто дали тебе солнечные батареи? ты кстати себе установил? Теслу купил уже?:))))
Смартфон у тебя...из ораганики собаран?:)))
Ну и кроме оскорблений и перехода на личности, на мой вопрос, о емкости рынка, для выпуск водорода, остался без ответа, обосновать свои фантазии ты не смог. Слился..в оскорбления.
16
12
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Иван Понырев:
5 часов едешь - 8 часов заряжаешься? Да - безусловно, это тупик.
Да вы хотя бы здесь про теслу почитайте, при этом учтите, что этим технологиям не более 5ти лет, а потом подумайте хоть чуть чуть. Там уже не тупо 8 часов, а можно 30мин - "+"100км. Например в мск 90% транспорта не более 100км за день проезжает дом-работа. Мне 400 км хода на неделю хватит на работу ездить, при том что даже на работе машина стоит более 9ти часов. Что вы всё крайности ищите? Повседневку смотрите, она наиболее затратна!
10 лет назад вазий 2107 на баке 450км проходил...
11
6
Ответить
Как бы ни рекламировали альтернативные источники энергии, считаю что заменить сжигаемые топлива они смогут нескоро, а все дело в том, что при сжигании топлива ты не привязан ни к чему, и в любой точке планеты она может здесь и сейчас генерить мощность. А в случае электропотребления ты ограничен периметром куда "дотянулся провод". То есть электрокары это сугубо городское/пригородное понятие. Простой пример - надо построить новый объект в поле, чтобы там начала работать техника от электричества, нужно протянуть туда сначала провод, а на чем будет работать техника которая его туда протянет? Поэтому с просторами России нет смысла рвать пуп и бежать со всеми стоить электрокары, это рентабельно только для скученных стран (Европа, Япония), для Россия я повторюсь это потребление газа, и развитие технологий все что с этим связано.
6
2
Ответить
 
Сообщений: 4582
Что нефть закончилась?!, выкачали дормоеды. ))).

"Например, Россия способна вычерпать свои недра за 20–35 лет."

Канеешна))). Ну ну...
Земля квадратная - Даааа ! ))). Канеешнаа...
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
8
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Да вы хотя бы здесь про теслу почитайте, при этом учтите, что этим технологиям не более 5ти лет, а потом подумайте хоть чуть чуть. Там уже не тупо 8 часов, а можно 30мин - "+"100км. Например в мск 90% транспорта не более 100км за день проезжает дом-работа. Мне 400 км хода на неделю хватит на работу ездить, при том что даже на работе машина стоит более 9ти часов. Что вы всё крайности ищите? Повседневку смотрите, она наиболее затратна!
10 лет назад вазий 2107 на баке 450км проходил...
Ну тока вазий 2107..не нужно было заправлять 8 часов. Я на Урал люблю ездить отдыхать, по горам ходить. 800 км, за день проезжаю. Ты мне предлагаешь добираться 1,5 суток, с зарядками, вместо 8 часов?:)))
Ой...опять городской житель подумал только про свои нужды. Да сельское хозяйство больше всего тратит топлива, а не индивидуальные городские повозки:))) Так что наличие теслы, жратвы, при отсутствии нефти, в твоем доме не прибавит. Землю ж ты теслой обрабатывать не будешь?:)))

Пауль...ты категорчино то мыслишь так почему? Я не против альтернативной энергетики, я ТОЛЬКО ЗА!!! Только все что сейчас проговрено в статье - не жизнесопособно, и не может использовано массово.
10
10
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14944
По французским пневмомобилям - какое-то количество работало в качестве такси в Мехико и вроде бы успешно. Производитель - ПСА.
 
 
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Да я уже давно по твоим постам понял, что ты отличник "боевой и политической", не более... А это далекооо от "пытаюсь казаться умным.." ))))
Ты кроме словоблудства, можешь просто ответить на вопросы? ну ведь они простые. Для чего ты меня осор***ешь? безнаказанность? карму жешь себе поришь..тебе с таким грузом жить:)))
Взял бы просто..и по полочкам разложил..почему американцы больше всех в мире нефти потребляют, и при этом их доля зеленой энерегетики...меньше 10%.:) И где действующий термояд от Локхед с размером в чемодан?
6
7
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Человек Алексей:
альтернативное общество..это бесклассовое общество, общество без частных богатство и накоплений, где все построено на одной идеи -сохранить жизнь, природу..так как человек неотъемлемая часть это природы и продолжить жизнь дальше. Это идеальное общество, но на текущем этапе развития человечества - это выглядит как утопия. 1% на планете, владеют большими богатствами, чем оставшиеся 99%, и нагло это обсуждают между собой в Давосе...фарс. Паразиты со своей власть, и богатствами не расстанутся. Они нас под нож пустят..быстрее.
Поэтому они наделили общество, потребительством, классовым разделением, и постоянно это общество питают страхами.
Вот ты сам пишешь,что есть класс паразитов,и в то же время отвергаешь мирное существование,а может и помощь природе...Человечество идёт не тем путём,и в следствии имеет такие болезни как РАК,взять того же Била Гейца я думаю был бы у него выбор прожить жизнь ещё раз,он был бы рад бегать ка туземец,прикрыв свое хозяйство листиками,чем закончить жизнь под химиотерапией,ну за то умереть богатым...На самом деле человечество само ещё не знает на,что способна,даже взять силу подсознания,а вообще при помощи той же гидропоники можно накормить всех снимая уражай 3 раза в год,и нужно развивать биотехнологии беря пример у природы.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
8
 
Ответить
Ильдар
Оренбург
Надо все таки переходить на другие источники энергии! Надоел этот бензин уже и ДВС уже исчерпал свои возможности!
5
4
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
doberman_7882 doberman_7882:
Как бы ни рекламировали альтернативные источники энергии, считаю что заменить сжигаемые топлива они смогут нескоро, а все дело в том, что при сжигании топлива ты не привязан ни к чему, и в любой точке планеты она может здесь и сейчас генерить мощность. А в случае электропотребления ты ограничен периметром куда "дотянулся провод". То есть электрокары это сугубо городское/пригородное понятие. Простой пример - надо построить новый объект в поле, чтобы там начала работать техника от электричества, нужно протянуть туда сначала провод, а на чем будет работать техника которая его туда протянет? Поэтому с просторами России нет смысла рвать пуп и бежать со всеми стоить электрокары, это рентабельно только для скученных стран (Европа, Япония), для Россия я повторюсь это потребление газа, и развитие технологий все что с этим связано.
+500...есть все-таки здравомыслящие люди еще у нас.
6
6
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
выживший:
Вот ты сам пишешь,что есть класс паразитов,и в то же время отвергаешь мирное существование,а может и помощь природе...Человечество идёт не тем путём,и в следствии имеет такие болезни как РАК,взять того же Била Гейца я думаю был бы у него выбор прожить жизнь ещё раз,он был бы рад бегать ка туземец,прикрыв свое хозяйство листиками,чем закончить жизнь под химиотерапией,ну за то умереть богатым...На самом деле человечество само ещё не знает на,что способна,даже взять силу подсознания,а вообще при помощи той же гидропоники можно накормить всех снимая уражай 3 раза в год,и нужно развивать биотехнологии беря пример у природы.
Да я с тобой согласен. Но вот городские офисные хомячки, мыслящие категориями своих потребностей, с тобой не согласятся. Им выгоднее жить с мечтой о "тесле" в выдуманном мире, чем жить реальностью.
6
6
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67662
Думаю будет,что то среднее ,как на лыжных курортах !Сядешь в таку тележку, будешь рулить ,а она на веревочке тащиться!
1
1
Ответить
    
Тамбов
Сообщений: 1207
Да на дровах ездить будем. Ниву не видели чтоль?) https://www.youtube.com/watch?...
1
1
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Человек Алексей:
ну а про потребление нефти в США, так ясень пень, экономика №1 в мире, с развитой нефтехимией и обширным автопарком и прочим потреблением..
Экономика США номер 1 - экономика номер 1 как раз по причине..что являются крупнейшим фондовым рынком:)
Ну..развиты автопарк, с 15 млн рынком в год, и лишь 2% это "зеленые" автомобили - ты понимаешь, что эти 2%...это всего лишь "погрешность"!!?
Нефтехимия развита...потому что они выпускают полимеры и готовые нефтепродукты, которые никому не нужны:))))!?!? Зачем они их выпускают?:)))
Почему прочее потребление, основано не на зеленой энергетике, а на нефти?:))) Не потому ли, что существующая зеленая энергетика большой миф для хомячков, и может существовать лишь в районах, с "идеальным" климатом.
Скажи тебе вообще нужны эти фондовые рынки и т.д?Это образ жизни навяз...в природе нет фондовых рынков,и она существует миллиарды лет.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
4
2
Ответить
Юрий
Омск
На самогоне будем ездить. И отхлебнуть из бака можно при желании.
3
1
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
выживший:
Скажи тебе вообще нужны эти фондовые рынки и т.д?Это образ жизни навяз...в природе нет фондовых рынков,и она существует миллиарды лет.
мне нет! а вот оппонентам выше, очень нужны, по ним они видите ли видят, что "нефть никому не нужна":))) И их даже не смущает, что потребление нефти растет, и "легкие" месторождения исчерпываются. Ну и в целом...они с тобой не согласятся, и скажут что ты б помер щас без вакцинации, и тебя сразу же съели вирусы. При этом сами тоннами едят..."лекарства от гриппа", и те же 7 дней, что если бы их не ели, ходят мотают сопли на кулак.:))
5
4
Ответить
Михаил
Нижний Тагил
Больших успехов добились ученые во время второй мировой. Энергетика металоведение полупроводниковые технлогие.
3
1
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Человек Алексей:
Да я с тобой согласен. Но вот городские офисные хомячки, мыслящие категориями своих потребностей, с тобой не согласятся. Им выгоднее жить с мечтой о "тесле" в выдуманном мире, чем жить реальностью.
Если начать строить общество альтернативно,то и люди которые работают в офисе рано или поздно поменяют своё мнение...Где то я читал,что блохи в банке при закрытой крышки через сутки перестали выпрыгивать из неё даже при открытой крышки...Люди сами ввели себя в рамки,есть прослойка которая стимулирует эти рамки,они им выгодны...Но надо менять общество,иначе это тупиковый путь...Лично у меня сейчас цель купить землю за городом и начать жить автономно,и больше чем уверен найду единомышленников.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Человек Алексей:
Ты кроме словоблудства, можешь просто ответить на вопросы? ну ведь они простые. Для чего ты меня осор***ешь? безнаказанность? карму жешь себе поришь..тебе с таким грузом жить:)))
Взял бы просто..и по полочкам разложил..почему американцы больше всех в мире нефти потребляют, и при этом их доля зеленой энерегетики...меньше 10%.:) И где действующий термояд от Локхед с размером в чемодан?
Обиженный, где я тебя послал? Чет ты заговариваешься...
9
8
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 34
У России самые большие перспективы не только из-за запасов природных ископаемых. Ядерная промышленность вот на что нужно ставить, и это то что мы лучше всех умеем, слава Богу досталось хорошее наследство от советов! Кто не знает в России впервые был открыт реактор на быстрых нейтронах, который восстанавливает использованное ядерное топливо до рабочих параметров, параллельно этому вырабатывая огромное количество электроэнергии! У нас фактически уже есть технология бесконечной энергии, и патент тоже НАШ! Данная технология используеться на Белоярской АЭС (кому интерестно погуглите). Так что будущее за электричками - 100%!!! Другое дело что пользуються наши правители этим направлениям глупо!!! Нет чтоб подсадить всех соседей на НАШ кабель, они всем строят ядерные АЭС!?!?! А с нашими плантациями поросшие бурьяном можно миллионы тонн топлива производить из того же равса и т.д. Так что не переживайте, у России всегда будет топливо. Не зря ж нас на западе называют бензокалонкой)))))))
17
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
выживший:
Если начать строить общество альтернативно,то и люди которые работают в офисе рано или поздно поменяют своё мнение...Где то я читал,что блохи в банке при закрытой крышки через сутки перестали выпрыгивать из неё даже при открытой крышки...Люди сами ввели себя в рамки,есть прослойка которая стимулирует эти рамки,они им выгодны...Но надо менять общество,иначе это тупиковый путь...Лично у меня сейчас цель купить землю за городом и начать жить автономно,и больше чем уверен найду единомышленников.
такая же цель.
1
7
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Georg1986:
У России самые большие перспективы не только из-за запасов природных ископаемых. Ядерная промышленность вот на что нужно ставить, и это то что мы лучше всех умеем, слава Богу досталось хорошее наследство от советов! Кто не знает в России впервые был открыт реактор на быстрых нейтронах, который восстанавливает использованное ядерное топливо до рабочих параметров, параллельно этому вырабатывая огромное количество электроэнергии! У нас фактически уже есть технология бесконечной энергии, и патент тоже НАШ! Данная технология используеться на Белоярской АЭС (кому интерестно погуглите). Так что будущее за электричками - 100%!!! Другое дело что пользуються наши правители этим направлениям глупо!!! Нет чтоб подсадить всех соседей на НАШ кабель, они всем строят ядерные АЭС!?!?! А с нашими плантациями поросшие бурьяном можно миллионы тонн топлива производить из того же равса и т.д. Так что не переживайте, у России всегда будет топливо. Не зря ж нас на западе называют бензокалонкой)))))))
Ядерная промышленность???...ну-ну сам живи в такой стране,ты видать не знаешь что такое онкология.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
12
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Обиженный, где я тебя послал? Чет ты заговариваешься...
Слушай, клавиатурный герой, ты за языком следи своим. Я где-то писал, что "я обиделся"!? нет...Я писал, что ты на личности переходишь и оскор***ешь и это факт.
А за слова, надо отвечать, вот ток в реале бы ты сейчас серьезно бы "проотвечался", и за слова свои ответил. Мало того...если ты на сленг "пацанский" перешел, так ты реально "по-пацански"..сливаешь, за свои слова ответить не можешь, и не на один поставленный вопрос. Все усвободен, люлитель "тефники маладежи" из Ачинска. Печально...конечно, что такое хамло, такой журнал взрастил.
7
9
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Человек Алексей:
такая же цель.
Это отлично,значит я не один,и нас таких будет скоро много,перевезу семью и буду жить счастливо...А те кто не в теме пускай живут с Путиными,Обамами,и бдят сколько сегодня стоит бакс или нефть...Кстати я биофак заканчивал,и если есть желание можешь мне в личку написать,может чем буду полезен!
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
3
3
Ответить
  
Сообщений: 318
Поскольку мозгов у правительства и президента достаточно лишь для того, что бы торговать только природными ресурсами, перспектив в альтернативных видах топлива у России нет и не предвидится. И даже если другие страны совсем активно начнут переориентироваться на альтернативную энергию, у нас приложат все усилия, что бы этого не допустить внутри страны, для того, что бы население продолжало поддерживать финансами нефтяных и газовых баронов (друзей и родственников).
7
6
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
[quote=Механизатор из Сибири]В Бразилии биоэтанол может реально конкурировать с бензином при цене нефти около 40 баксов за барель. В России - биодизель где-то при 80-90. Есть даже интересное наблюдение - интенсивность выхода научных статей и патентов по альтернативной энергетике прямо пропорциональна цене на нефть...

Что ты уцепился за этот биоэтанол,есть те кому есть не чего,а ты тупа будешь заливать еду себе в бак?
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
2
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Человек Алексей:
Слушай, клавиатурный герой, ты за языком следи своим. Я где-то писал, что "я обиделся"!? нет...Я писал, что ты на личности переходишь и оскор***ешь и это факт.
А за слова, надо отвечать, вот ток в реале бы ты сейчас серьезно бы "проотвечался", и за слова свои ответил. Мало того...если ты на сленг "пацанский" перешел, так ты реально "по-пацански"..сливаешь, за свои слова ответить не можешь, и не на один поставленный вопрос. Все усвободен, люлитель "тефники маладежи" из Ачинска. Печально...конечно, что такое хамло, такой журнал взрастил.
Постучал по клаве, полегчало? Усвободитель ты мой!)))
Я в отличие от некоторых не стесняюсь ни город написать, ни своё фото где надо разместить.
Вот одну народную мудрость я не учёл..."Не трожь омно, вонять не будет!"(с)
9
8
Ответить
    
Алматы
Сообщений: 1907
был в прошлом месяце в узбекистане (бухара). там 80% авто на метане ездят и 1 км пути им обходится в 3 раза дешевле чем на моей хонде.
4
1
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
jami:
Поскольку мозгов у правительства и президента достаточно лишь для того, что бы торговать только природными ресурсами, перспектив в альтернативных видах топлива у России нет и не предвидится. И даже если другие страны совсем активно начнут переориентироваться на альтернативную энергию, у нас приложат все усилия, что бы этого не допустить внутри страны, для того, что бы население продолжало поддерживать финансами нефтяных и газовых баронов (друзей и родственников).
Надо с себя начать,а не писать ерунду на форумах...Кто тебе допусти мешает установить ветряную мельницу...а плохое правительство в первую очередь находится в голове...а сейчас при помощи интернета можно продвинуть всё.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
6
Ответить
Гад
Владимир_Ветер:
Ещё автор не раскрыл тему промышленного производства водорода. При необходимости и производстве в огромных масштабах, цена 1 кило водорода снизиться до 1,5 долларов. Да и производить его можно множеством способов. В настоящее время по Лондону ездить пассажирские автобусы, которые заправляют водородом, производимом их городских отходов.
Но, в целом, статьи автора всегда интересные. Спасибо
В промышленных масштабах...из чего? подозреваю, что из природного газа...а смысл этой затеи?
Вы вроде типа в науке работаете, посчитайте сколько надо например блоков АЭС/или ТЭС поставить в японии той же, если перевезти легковой транспорт на электричество? Для интереса и выложите нам цифры...
4
2
Ответить
poul7878:
Да вы хотя бы здесь про теслу почитайте, при этом учтите, что этим технологиям не более 5ти лет, а потом подумайте хоть чуть чуть. Там уже не тупо 8 часов, а можно 30мин - "+"100км. Например в мск 90% транспорта не более 100км за день проезжает дом-работа. Мне 400 км хода на неделю хватит на работу ездить, при том что даже на работе машина стоит более 9ти часов. Что вы всё крайности ищите? Повседневку смотрите, она наиболее затратна!
10 лет назад вазий 2107 на баке 450км проходил...
Читал, а как же. Тесла сделала гениальную вещь - она доказала, что если поставить в машину в 3 раза больше батарей чем у других электромобилей - машина уедет в 3 раза дальше, чем эти самые другие автомобили. При этом правда и цена такого автомобиля - улетает в космос. Под это эпохальное открытие биржевые спекулянты раздули ей капитализацию до размеров половины капитализации компании Форд. Все радостно улыбаются и машут.

ВАЗ проезжал на баке 450км? Ну и прекрасно. Сколько требуется на заправку этого ВАЗа? 3 минуты ровно. В итоге за одинаковые 45 км - один тратит 3 мин на дозаправку, а второй 4,5*30минут = 2 часа 15 минут.

И да - я смотрю не крайности, а общую картину. Обычному человеку нужен автомобиль не только чтобы на нем на работу ездить. Еще есть путешествия, междугородние поездки и т.д. - где элекромобиль абсолютно не удобен. А возможности купить себе электромобиль для города и "бензинку" для всего остального - есть только у весьма ограниченного числа богатых людей. И это только частный легковой транспорт. А еще на бензине/ДТ ездит грузовой транспорт, сельскохозяйственная техника... Там электромобиль - вообще утопия.

Поэтому все эти разговоры на тему того, что: "Элекромобили спасут мир от энергетического кризиса" - сродни разговорам на тему: "У пациента рак легких, но он стал курить на 3 сигареты в день меньше - так что теперь он точно пойдет на поправку"
11
3
Ответить
     
Забайкалье
Сообщений: 2765
реально почему бы не ставить на автозаводе газовое оборудование?
2
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 899
Хорошая статья, не увидел предвзятости какой-то, все по делу, без лишних эмоций. Автору - поклон.
Мой отзыв: Toyota Sprinter 1998
 
 
Ответить
   
Вся Россия
Сообщений: 552
выживший:
Это отлично,значит я не один,и нас таких будет скоро много,перевезу семью и буду жить счастливо...А те кто не в теме пускай живут с Путиными,Обамами,и бдят сколько сегодня стоит бакс или нефть...Кстати я биофак заканчивал,и если есть желание можешь мне в личку написать,может чем буду полезен!
Всем переехать из города на землю это утопия, были такие цивилизации, от них мало что осталось. Государство с условным Путиным всё же необходимо для защиты от набегов соседних племен. Хотя идея заманчивая, лет через несколько скорее всего так и сделаю. Кстати, зачем на Дальнем востоке покупать землю, когда Путин раздает по 1 га совершенно бесплатно?
2
2
Ответить
  
Сообщений: 318
выживший:
Надо с себя начать,а не писать ерунду на форумах...Кто тебе допусти мешает установить ветряную мельницу...а плохое правительство в первую очередь находится в голове...а сейчас при помощи интернета можно продвинуть всё.
Прежде чем писать, поинтересовался бы стоимостью оборудования. Приемлемые цены рождает массовость технологии, ввод который реализуется политикой власти. Думаешь в европейских странах развивалась бы альтернативная энергетика без давления и ориентированности на это правительства? Как думаешь, за счет чего в Таиланде, Индонезии, Филиппинах устанавливаются станции солнечной энергии и ветряки? Подскажу - за счет финансирования правительством. Как это типично, узколобое местечковое мышление, порожденное низким качеством образования (выгодным понятно кому).
6
2
Ответить
Чё мучаются, к Весте приделать пару ослов и все.
3
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2450
Наше правительство сделает все чтобы затянуть подольше приход новых топливных технологий в страну.
Subaru Forester 2.0X 2002г
Мой отзыв: Subaru Forester 2002
5
4
Ответить
Человек Алексей:
Ты кроме словоблудства, можешь просто ответить на вопросы? ну ведь они простые. Для чего ты меня осор***ешь? безнаказанность? карму жешь себе поришь..тебе с таким грузом жить:)))
Взял бы просто..и по полочкам разложил..почему американцы больше всех в мире нефти потребляют, и при этом их доля зеленой энерегетики...меньше 10%.:) И где действующий термояд от Локхед с размером в чемодан?
Есть здравый смысл в твоих словах, не мало там и чуши) Меня один вопрос интересует, скажи честно, ты под спидами?)) Ускорился?) Такой поток мыслей строчишь, манера изложения к тому же схожая, зашел на скоростной марафон?))))
5
4
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Автолов.рф:
Всем переехать из города на землю это утопия, были такие цивилизации, от них мало что осталось. Государство с условным Путиным всё же необходимо для защиты от набегов соседних племен. Хотя идея заманчивая, лет через несколько скорее всего так и сделаю. Кстати, зачем на Дальнем востоке покупать землю, когда Путин раздает по 1 га совершенно бесплатно?
В нашем бюрократическом государстве проще купить,чем пытаться что то получить,тем более это стоит не так дорого,но хотя попытаюсь то же участок получить,ну пока только в мыслях))...А по суте мы все живём на земле,просто где-то концентрация больше,где-то меньше,а еще есть вода,воздух пускай это пока звучит фантастично но вполне возможно,просто нужно раздвинуть рамки.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
1
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Владислав Луц:
Есть здравый смысл в твоих словах, не мало там и чуши) Меня один вопрос интересует, скажи честно, ты под спидами?)) Ускорился?) Такой поток мыслей строчишь, манера изложения к тому же схожая, зашел на скоростной марафон?))))
По себе людей судишь? я "наркот"у и прочие психотропные вещества в жизни не пробовал, тебе так понимаю советовать поздно.
5
5
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2403
igor444:
У нас лишь бы на народе нажиться. Купить дешевле и накрутить побольше. Никакой здоровой конкуренции. Наши деятели в виде гос. слуг народа о последнем нисколько не думают.
Не пишите такие посты. У меня сразу слезы на глаза наворачиваются...
1
1
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2403
Alex_under757:
Наше правительство сделает все чтобы затянуть подольше приход новых топливных технологий в страну.
Что за тексты на уровне школьника?
Когда придет время, то нам организуют приход новых топливных технологий. Все это грамотно организуют и будут стричь капусту. А ваше (или любое другое) правительство никто и не спросит. Оно будет делать то что ему скажут))
5
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
poul7878:
Постучал по клаве, полегчало? Усвободитель ты мой!)))
Я в отличие от некоторых не стесняюсь ни город написать, ни своё фото где надо разместить.
Вот одну народную мудрость я не учёл..."Не трожь омно, вонять не будет!"(с)
Ты все никак не успокоишься? Так тебя подломили вопросы мои, что ты так "овонял" и рушить твой фантастический виртуальный мирок стал?
Город вообще-то подписан, иди кран подчини, и умой глазоньки то:)))
Технику то на которой восседаешь на фотке, тоже уже перевел на альтернативу?
5
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Человек Алексей:
Ну тока вазий 2107..не нужно было заправлять 8 часов. Я на Урал люблю ездить отдыхать, по горам ходить. 800 км, за день проезжаю. Ты мне предлагаешь добираться 1,5 суток, с зарядками, вместо 8 часов?:)))
Ой...опять городской житель подумал только про свои нужды. Да сельское хозяйство больше всего тратит топлива, а не индивидуальные городские повозки:))) Так что наличие теслы, жратвы, при отсутствии нефти, в твоем доме не прибавит. Землю ж ты теслой обрабатывать не будешь?:)))
Пауль...ты категорчино то мыслишь так почему? Я не против альтернативной энергетики, я ТОЛЬКО ЗА!!! Только все что сейчас проговрено в статье - не жизнесопособно, и не может использовано массово.
С сельским хозяйством можно вопрос радикально решить - электрифицировать поля, пускай комбайны с 500-метровым проводом гоняют. Или, как вариант, съемные аккумуляторы...
Только Омск, только победа!
3
2
Ответить
 
Сообщений: 208
G_Kar:
Хорошая статья, не увидел предвзятости какой-то, все по делу, без лишних эмоций. Автору - поклон.
Спасибо! Приятно!
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Сильно сомневаюсь, что КПД ТЭЦ* эффективность передачи* КПД электродвигателя превысит КПД стандартного современного ДВС. А по экологии, если учесть нормы Евро-5, и тот факт, что ТЭЦ работает на угле... Ну ее нафиг, такую экологию...
Только Омск, только победа!
4
2
Ответить
 
Сообщений: 5726
vanko14:
тойотаводы так гордились мираем,типа первый на водороде,хонда с 2008 выпустила серийный авто на водороде.
кули японцы,русские в блокаду уже гоняли на водородных грузовиках
4
3
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
user2010_:
Пока не будет компактного и мощного источника энергии электомобили никого не вытеснят. А те батареи, которые сейчас применяют - это тупик.
"Батарейки" и не вытеснят на 100% ДВС в обозримом будущем. Но жЫрный кусок рынка займут.
Автолов.рф:
Прежде АЭС, ученые изобрели провода на столбах. Так что решение и этой сложной для вас проблемы уже найдено.
Да не так то всё просто.
На форумах давно уже идут тёрки и расчёты необходимого количества электроэнергии для замены ДВС.
Скажем так, мощность сетей надо увеличивать в неск.раз, что бы они потянули пиковые нагрузки для зарядки автопарка.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
5
1
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
jami:
Прежде чем писать, поинтересовался бы стоимостью оборудования. Приемлемые цены рождает массовость технологии, ввод который реализуется политикой власти. Думаешь в европейских странах развивалась бы альтернативная энергетика без давления и ориентированности на это правительства? Как думаешь, за счет чего в Таиланде, Индонезии, Филиппинах устанавливаются станции солнечной энергии и ветряки? Подскажу - за счет финансирования правительством. Как это типично, узколобое местечковое мышление, порожденное низким качеством образования (выгодным понятно кому).
Свою джентльменскую пощечину описанную в последнем предложении засунь себе в анус...что там развивается в европейских странах мне всё ровно,живу в России да и у нас в прим краё столько рек,что можно было бы все деревне сделать автономными...Люди живущие здесь,да и вообще во всей стране не должны были парится сколько стоит энергоресурсы.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
3
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
Механизатор из Сибири:
Сильно сомневаюсь, что КПД ТЭЦ* эффективность передачи* КПД электродвигателя превысит КПД стандартного современного ДВС. А по экологии, если учесть нормы Евро-5, и тот факт, что ТЭЦ работает на угле... Ну ее нафиг, такую экологию...
Да плевать на эту экологию всем!
Сами по себе "Зелёные технологии" - это распило-откаточная технология, живущая на гранты и субсидии. Никому бы она в рог не впёрлась сама по себе.

Но тут вопрос в другом, технологии энергосбережения способны создать продукт, который можно продать на рынке и который может быть выгоднее существующих предложений. Гибриды и электроавтомобили вполне конкурентный продукт и без поддержки.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
3
 
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 42824
Статья вышла с опаданием, года на два. Сейчас, когда бензин в США стоит дешевле колы, думать об альтернативных источниках нет смысла!
PS Надеюсь, что ни для кого не секрет, что США ещё долгое время будут основным источником потребления, а значить все технологии будут ориентироваться именно на американский рынок.
1
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
Будущее за газом. Я за ГБО.
Прадо 120 двиг 1GR пробег на газу уже 160 тыс. км. проблем нет, всё устраивает, масло и свечи чище, расход чуть больше, зато дополнительный топливный бак.
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
4
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
WildWest18:
Будущее за газом. Я за ГБО.
Прадо 120 двиг 1GR пробег на газу уже 160 тыс. км. проблем нет, всё устраивает, масло и свечи чище, расход чуть больше, зато дополнительный топливный бак.
Угу. Только не забывай, что тот газ, который ты юзаешь из нефти делается...
Только Омск, только победа!
3
2
Ответить
павел
Челябинск
Да,наступит тот день,когда высосут все недра.Проблема с пресной водой наступит еще раньше,чем с топливом.Уничтожается все быстрыми темпами(на эту тему фильм "Дом" можно посмотреть).Наши,если не дети,то внуки точно застанут этот ад.
1
 
Ответить
     
Один из городов Амурская об
Сообщений: 2103
Механизатор из Сибири:
Угу. Только не забывай, что тот газ, который ты юзаешь из нефти делается...
А разве сжижить газ из нефти дешевле, чем сжижить естественный, сомнительно что то.?
Я хочу ездить, на всегда исправном автомобиле, желание хотеть, не вредно, продолжаю хотеть.
1
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Сибирячок38:
и то бодяжные
есесна, ведь для россии сразу бодяжный на заводах делают и исключительно адресно, что бы именно ты им заправлялся
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Гад:
В промышленных масштабах...из чего? подозреваю, что из природного газа...а смысл этой затеи?
Вы вроде типа в науке работаете, посчитайте сколько надо например блоков АЭС/или ТЭС поставить в японии той же, если перевезти легковой транспорт на электричество? Для интереса и выложите нам цифры...
Откройте инет и сами почитайте, из чего можно. Возобновляемые источники
 
7
Ответить
Алексей-777
Барнаул
Я не могу понять !

Население России всего 2 % от мирового а нефти 40% от мирового

Вопрос !-Почему страна живет как монголия или уровень как у папуасов
7
3
Ответить
     
Сообщений: 2835
Алексей-777:
Я не могу понять !
Население России всего 2 % от мирового а нефти 40% от мирового
Вопрос !-Почему страна живет как монголия или уровень как у папуасов
Ответ на поверхности. Потому-что таких "спецов", как Владимир_Ветер в стране пруд пруди. "В стране заводы стоят, одни гитаристы вокруг" (с)
The best or nothing
11
3
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Иван Понырев:
Читал, а как же. Тесла сделала гениальную вещь - она доказала, что если поставить в машину в 3 раза больше батарей чем у других электромобилей - машина уедет в 3 раза дальше, чем эти самые другие автомобили. При этом правда и цена такого автомобиля - улетает в космос. Под это эпохальное открытие биржевые спекулянты раздули ей капитализацию до размеров половины капитализации компании Форд. Все радостно улыбаются и машут.
ВАЗ проезжал на баке 450км? Ну и прекрасно. Сколько требуется на заправку этого ВАЗа? 3 минуты ровно. В итоге за одинаковые 45 км - один тратит 3 мин на дозаправку, а второй 4,5*30минут = 2 часа 15 минут.
И да - я смотрю не крайности, а общую картину. Обычному человеку нужен автомобиль не только чтобы на нем на работу ездить. Еще есть путешествия, междугородние поездки и т.д. - где элекромобиль абсолютно не удобен. А возможности купить себе электромобиль для города и "бензинку" для всего остального - есть только у весьма ограниченного числа богатых людей. И это только частный легковой транспорт. А еще на бензине/ДТ ездит грузовой транспорт, сельскохозяйственная техника... Там электромобиль - вообще утопия.
Поэтому все эти разговоры на тему того, что: "Элекромобили спасут мир от энергетического кризиса" - сродни разговорам на тему: "У пациента рак легких, но он стал курить на 3 сигареты в день меньше - так что теперь он точно пойдет на поправку"
Тесласрачь?)))
Плохо ты читал и в этомвопросе разобрался, очень плохо...
Тесла S - это премиум класс, его сборка занимает 1/3 заводских площадей, на нём обкатываются эти новые технологии.
На остальных 2/3 идёт постройка конвейера для автомобилей эконом и среднего ценового диапазона с удешевленными и обкатанными технологиями, эти авто будут в разы дешевле.
Илон Маск вложил 5млрд$ в огромный завод аккумуляторов в неваде. Планируемые объёмы выпуска позволят вдвое удешевить стоимость аккумов.
Люди завтрашним днём живут, а не сидят в ожидании повышения нефтяных цен.
Тут один необразованный говорит, что военную технику не переведут на такие технологии. Он не знает, что самые современные ударные беспилотники в авиации уже на электричестве летают (на высоте 10км -60 С). Так же и наземную технику сделают без экипажей и на аккумах. Уже полно таких разработок.
6
4
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
pazik124:
Как жить ?
хз
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
1
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
З.Ы.: и про 450км за 3 минуты на вазии...)))
Пробег на электромобиле не бесплатен! Вопрос в массовой экономии! Почему авиакомпании с новыми самолётами более эффективны чем со старыми??? Потому что И топливозатраты на человекокилометр там ниже, даже процентов на ~15-20 - это миллионы сэкономленных денег.
Да и не думаю, что более 10ти лет понадобится, чтобы довести пробег электромобиля до 1000км. Да и батареи сделают быстросъемными: приехал на "заправку", снял пустую, поставил полную, со счёта списали денег, поехал дальше... на всё про всё ~1минута.)))
5
4
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
В свете сегодняшних событий и цен на нефть, а также новых данных, о количестве нефти в недрах земли, альтернативные источники тяги для автомобиля, отойдут на задний план. На "загнивающем" западе, возрастает спрос на объёмы побольше.)
1
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Armterr:
Ответ на поверхности. Потому-что таких "спецов", как Владимир_Ветер в стране пруд пруди. "В стране заводы стоят, одни гитаристы вокруг" (с)
Ошибаешься. Потому что таких, как ты, больше 70%. Стадо.
3
13
Ответить
slavas
Вспомнил про томских ученых. Что-то тишина про них. Нефтяные монополисты заплатили или..... или может кто знает. ------------------- Российские инженеры, создали установку, которая превращает мусор в бензин. Устройство может вырабатывать до 200 литров горючего в час! Себестоимость полученного топлива – 4 копейки за литр. Даже электроэнергия нужна только при запуске, дальше установка сама себя обеспечивает питанием, для этого в ее составе есть блок получения энергии. Установка позволяет делать настройки для получения более тяжелого топливо в виде соляры, керосина. Если нужно получить другие элементы в виде спиртов, ацетонов, также незначительная перенастройка осуществляется. Изобретатели давно не ездят на бензоколонки, заправляют свои машины, вынося канистры из лаборатории. Через год ученые планируют представить промышленный вариант установки. Специалисты томской компании “Аист-Т” разработали опытный образец установки для переработки углеродосодержащих отходов в синтетическое моторное топливо, сообщил главный конструктор предприятия Сергей Зотов журналистам (сообщает “Интерфакс-Сибирь”). “В установке происходит разрушение углеродосодержащих веществ под воздействием высоких температур, а потом в реакторе синтеза из углерода и водорода получаем молекулы бензина”, – отметил С.Зотов. По его словам, в частности, из 1 кг измельченных пластиковых бутылок получается около 900 граммов топлива “Конечно, количество продукта на выходе зависит от исходного сырья. При этом можно получать и мазут, и дизтопливо, и бензин любой марки – в зависимости от катализатора, применяемого в реакторе”, – подчеркнул главный конструктор. С.Зотов также уточнил, что установка способна производить до 200 литров топлива в час, при этом вырабатывая тепловую мощность. “Электроэнергия нужна только при пуске установки, далее она сама себя обеспечивает питанием”, – уточнил С.Зотов. По словам главного конструктора, расчетная стоимость промышленного образца составляет 12-17 млн рублей, в зависимости от комплектации. “Изготовление промышленного образца мы планируем в 2012 году”, – сказал С.Зотов. В свою очередь заведующий кафедрой химической технологии топлива Томского политехнического университета (ТПУ) Анатолий Кравцов пояснил агентству “Интерфакс-Сибирь”, что работы по созданию подобной установки велись в Японии в конце XX века. “Они (японцы – ИФ) столкнулись с проблемой – примеси в полученном бензине загрязняли цилиндры двигателя автомобиля”, – сказал А.Кравцов. С.Зотов уточнил агентству, что томские специалисты решили эту проблему за счет создания “более глубокого вакуума” в механизмах установки и повышения температуры химической реакции. Он добавил, что компания пока не выработала стратегию коммерциализации своей разработки. Об этом сообщает PlastInfo. Источник – http://gorod.tomsk.ru/index-1315979399.php https://www.youtube.com/watch?v=cx1eeOMB9k4
5
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Толпа негодует. Все умные сразу стали. Умнее ведущих физиков, инженеров, экологов и врачей. Да успокойтесь уже. Все это будет в развитых странах. Вам скинут ваши любимые вонючки, чтобы вы травили себя и своих близких. Зато как валят... (с) Ум то у вас есть?
В статье черным по белому написано, что Европа отказывается от дизелей к 2020 году и от обычных ДВС к 2050. Как и Япония и США. Сто раз про это писал.
Все эти разработки делаются на перспективу. Они не могут быть экономически выгодны сейчас. Это здоровье, а оно дорогое.
6
13
Ответить
Гад
Владимир_Ветер:
Откройте инет и сами почитайте, из чего можно. Возобновляемые источники
И что? это всё баловство, надо в пром. масштабах.
Посчитайте сколько надо блоков АЭС?Тока не надо всё время стрелки в инет переводить, типа мне лень вам всё разжевывать и.тд.
2
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1099
Armterr:
Будущее. Наступает. Снова и снова.)
Такое ощущение что это будущее на нас наступит.
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
Мой отзыв: Toyota Allion 2006
2
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
slavas:
Вспомнил про томских ученых. Что-то тишина про них. Нефтяные монополисты заплатили или..... или может кто знает. ------------------- Российские инженеры, создали установку, которая превращает мусор в бензин. Устройство может вырабатывать до 200 литров горючего в час! Себестоимость полученного топлива – 4 копейки за литр. Даже электроэнергия нужна только при запуске, дальше установка сама себя обеспечивает питанием, для этого в ее составе есть блок получения энергии. Установка позволяет делать настройки для получения более тяжелого топливо в виде соляры, керосина. Если нужно получить другие элементы в виде спиртов, ацетонов, также незначительная перенастройка осуществляется. Изобретатели давно не ездят на бензоколонки, заправляют свои машины, вынося канистры из лаборатории. Через год ученые планируют представить промышленный вариант установки. Специалисты томской компании “Аист-Т” разработали опытный образец установки для переработки углеродосодержащих отходов в синтетическое моторное топливо, сообщил главный конструктор предприятия Сергей Зотов журналистам (сообщает “Интерфакс-Сибирь”). “В установке происходит разрушение углеродосодержащих веществ под воздействием высоких температур, а потом в реакторе синтеза из углерода и водорода получаем молекулы бензина”, – отметил С.Зотов. По его словам, в частности, из 1 кг измельченных пластиковых бутылок получается около 900 граммов топлива “Конечно, количество продукта на выходе зависит от исходного сырья. При этом можно получать и мазут, и дизтопливо, и бензин любой марки – в зависимости от катализатора, применяемого в реакторе”, – подчеркнул главный конструктор. С.Зотов также уточнил, что установка способна производить до 200 литров топлива в час, при этом вырабатывая тепловую мощность. “Электроэнергия нужна только при пуске установки, далее она сама себя обеспечивает питанием”, – уточнил С.Зотов. По словам главного конструктора, расчетная стоимость промышленного образца составляет 12-17 млн рублей, в зависимости от комплектации. “Изготовление промышленного образца мы планируем в 2012 году”, – сказал С.Зотов. В свою очередь заведующий кафедрой химической технологии топлива Томского политехнического университета (ТПУ) Анатолий Кравцов пояснил агентству “Интерфакс-Сибирь”, что работы по созданию подобной установки велись в Японии в конце XX века. “Они (японцы – ИФ) столкнулись с проблемой – примеси в полученном бензине загрязняли цилиндры двигателя автомобиля”, – сказал А.Кравцов. С.Зотов уточнил агентству, что томские специалисты решили эту проблему за счет создания “более глубокого вакуума” в механизмах установки и повышения температуры химической реакции. Он добавил, что компания пока не выработала стратегию коммерциализации своей разработки. Об этом сообщает PlastInfo. Источник – http://gorod.tomsk.ru/index-13... https://www.youtube.com/watch?v...
Очередные фильтры "Петрика" походу. Утопия не реализуемая промышленно, видимо. Или оччень низкая рентабельность, не выгодная нашим государственным олигархам.
3
2
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Владимир_Ветер:
Толпа негодует. Все умные сразу стали. Умнее ведущих физиков, инженеров, экологов и врачей. Да успокойтесь уже. Все это будет в развитых странах. Вам скинут ваши любимые вонючки, чтобы вы травили себя и своих близких. Зато как валят... (с) Ум то у вас есть?
В статье черным по белому написано, что Европа отказывается от дизелей к 2020 году и от обычных ДВС к 2050. Как и Япония и США. Сто раз про это писал.
Все эти разработки делаются на перспективу. Они не могут быть экономически выгодны сейчас. Это здоровье, а оно дорогое.
Точно сказал!
С нашими доходами и железным занавесом эти технологии будут нам недоступны. Но попуасам объяснят как у них всё правильно, в отличие от загнивающих капиталистов)))
Да и "второй заяц" - пенсионный фонд слишком много выживших не вытерпит)))
4
5
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
Владимир_Ветер:
Толпа негодует. Все умные сразу стали. Умнее ведущих физиков, инженеров, экологов и врачей. Да успокойтесь уже. Все это будет в развитых странах. Вам скинут ваши любимые вонючки, чтобы вы травили себя и своих близких. Зато как валят... (с) Ум то у вас есть?
В статье черным по белому написано, что Европа отказывается от дизелей к 2020 году и от обычных ДВС к 2050. Как и Япония и США. Сто раз про это писал.
Все эти разработки делаются на перспективу. Они не могут быть экономически выгодны сейчас. Это здоровье, а оно дорогое.
Как раз наоборот, это вы не видите истинной причины этих шагов.) Развитые страны целенаправленно идут к отказу или минимизации количества ДВС, чтобы третьи страны у которых нефть одна из основных статей дохода, кстати мы в этом списке, стали нищими и остро-зависимыми от развитых стран. Будут как индейцев, в своё время, колонизировать. В таких условиях, нефть будет иметь спрос среди нищих стран и в следствии чего, стоить гроши. ОАЭ, пересядут с бугатти на верблюдов обратно. Про экологию рассказы, это ширма. Про Россию однозначно не скажешь, с одной стороны, в нашей стране всегда были "мозги", можем адаптироваться под новые реалии, с другой стороны, можем как раненый и голодный зверь порвать неугодного, всё таки ядерная держава.
4
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Гад:
И что? это всё баловство, надо в пром. масштабах.
Посчитайте сколько надо блоков АЭС?Тока не надо всё время стрелки в инет переводить, типа мне лень вам всё разжевывать и.тд.
Википедия. Промышленное производствотводорода.
Неужели считаешь, что ты умнее их? Что они вдруг о чем-то не подумали? Проект водородного авто это миллиарды долларов на разработку и лучшие учёные мира.
2
9
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Автолов.рф:
Будущее за электромобилями с зарядкой электричеством с атомных станций. Россия мировой лидер в этой области. Сейчас активно проектируются и строятся станции нового, замкнутого типа, когда отходы одного процесса используются как топливо для другого, с небольшими добавками всё это работает по кругу.
Типо вечный двигатель? Бинго!!! Шнобелевская премия первой степени!!!
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
3
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Aleksei86:
Как раз наоборот, это вы не видите истинной причины этих шагов.) Развитые страны целенаправленно идут к отказу или минимизации количества ДВС, чтобы третьи страны у которых нефть одна из основных статей дохода, кстати мы в этом списке, стали нищими и остро-зависимыми от развитых стран. Будут как индейцев, в своё время, колонизировать. В таких условиях, нефть будет иметь спрос среди нищих стран и в следствии чего, стоить гроши. ОАЭ, пересядут с бугатти на верблюдов обратно. Про экологию рассказы, это ширма. Про Россию однозначно не скажешь, с одной стороны, в нашей стране всегда были "мозги", можем адаптироваться под новые реалии, с другой стороны, можем как раненый и голодный зверь порвать неугодного, всё таки ядерная держава.
Вы смотрите со своей колокольни, не видя ситуацию в мире. Вам каждый день пудрят мозги и впаривают грязные машины.
Япония уже много лет не ставит дизеля на легковушки. Для их замены сделали гибрид. И гибридов у них все больше. В США эконормы выше, чем в Европе.
Люди думают о будущем. Ищут пути решения.
 
9
Ответить
Гад
Владимир_Ветер:
Википедия. Промышленное производствотводорода.
Неужели считаешь, что ты умнее их? Что они вдруг о чем-то не подумали? Проект водородного авто это миллиарды долларов на разработку и лучшие учёные мира.
Ну почитал и что? Ваше величество, вы считаете, что водород-удобный аккумулятор энергии? Половина его добывается из метана...для перевода автопарка его надо просто на несколько порядков больше...Водородное авто это просто ниокр, а покупатели мирая-частично это оплачивают, как и покупатели корол и витцев. Гибрид-тоже тупиковая хрень, несколько моторов на борту...
Где мне сирому до Вашего , тем более ихнего уровня....спасибо что снизошли. И нечего Тыкать кстати.
9
 
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Владимир_Ветер:
Толпа негодует. Все умные сразу стали. Умнее ведущих физиков, инженеров, экологов и врачей. Да успокойтесь уже. Все это будет в развитых странах. Вам скинут ваши любимые вонючки, чтобы вы травили себя и своих близких. Зато как валят... (с) Ум то у вас есть?
В статье черным по белому написано, что Европа отказывается от дизелей к 2020 году и от обычных ДВС к 2050. Как и Япония и США. Сто раз про это писал.
Все эти разработки делаются на перспективу. Они не могут быть экономически выгодны сейчас. Это здоровье, а оно дорогое.
Лично мне все ровно,что будет в других странах,надо нашу страну развивать...А ортодоксальная медицина уже давно в тупике...а то что запрещают это правильно,но будет ли что то лучше...Россия это мозг планеты,надо верить в свою страну,и все будет у нас хорошо.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
5
2
Ответить
   
Чита
Сообщений: 897
Владимир_Ветер:
Вы смотрите со своей колокольни, не видя ситуацию в мире. Вам каждый день пудрят мозги и впаривают грязные машины.
Япония уже много лет не ставит дизеля на легковушки. Для их замены сделали гибрид. И гибридов у них все больше. В США эконормы выше, чем в Европе.
Люди думают о будущем. Ищут пути решения.
Как глубоко в вашей голове осела "установка" про экологию.))) Если бы немцы не были такими экономными, то и они не ставили бы дизель на легковушки, он у них чисто из экономических соображений, они даже пластиковые бутылки по евроценту сдают и у них это не считается ни чем унизительным. Кстати про японцев, мне кажется вы лукавите, аурисы свежих годов дизельные есть.
7
1
Ответить
   
Вся Россия
Сообщений: 552
Иванов-Водкин:
Типо вечный двигатель? Бинго!!! Шнобелевская премия первой степени!!!
Называется реактор БН-800, всё в рамках официальной физики, здесь подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/...
 
2
Ответить
Россия
Наш ВВП своих не сдает, поэтому никаких вам альтернативных источников, только роснефть, газпром, только сечин и ко.!!!
и ваще наши искандеры всегда смеются над ихними загниваниями
2
4
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Aleksei86:
Как глубоко в вашей голове осела "установка" про экологию.))) Если бы немцы не были такими экономными, то и они не ставили бы дизель на легковушки, он у них чисто из экономических соображений, они даже пластиковые бутылки по евроценту сдают и у них это не считается ни чем унизительным. Кстати про японцев, мне кажется вы лукавите, аурисы свежих годов дизельные есть.
Да что то у японцев дизильное есть СХ-5 например дизельные праворукие,те же Х-trail...А вообще под предлогом экологии,они просто совершают подмену понятий,на самом дел хрен его знает,что излучает батарея того же приуса.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
3
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Само собой, дорог водород и в розницу. Скажем, в Германии он стоит 9,5 евро за кг, а 95-й бензин всего 1,13 евро за литр. На 500 км первого нужно чуть больше 6 кг, второго, если говорить о двигателе объемом 1,5–1,6 л, — литров 40. Все равно традиционное топливо выходит дешевле.

бензина надо даже чуть меньше чем 40 литров при таких объёмах движка, получается что на много выгодней бензин, не говоря о дизеле. Только неадекват может купить тачку на водороде при таких ценах на его.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
2
 
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
коммунист:
Само собой, дорог водород и в розницу. Скажем, в Германии он стоит 9,5 евро за кг, а 95-й бензин всего 1,13 евро за литр. На 500 км первого нужно чуть больше 6 кг, второго, если говорить о двигателе объемом 1,5–1,6 л, — литров 40. Все равно традиционное топливо выходит дешевле.
бензина надо даже чуть меньше чем 40 литров при таких объёмах движка, получается что на много выгодней бензин, не говоря о дизеле. Только неадекват может купить тачку на водороде при таких ценах на его.
Благодаря деньгам неадекватов,будут развиваться водородные технологии,и может тогда он станет доступней.
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
 
1
Ответить
Вадим
Улан-Удэ
Куплю электромобиль, поставлю электростанцию в багажник и подключу зарядное устройство) должно прокатить на дальние расстояния, а городе на батарейке ездить)) е-мобиль похожий принцип использовал с бензогенератором, но без батарейки, напрямую к электромотору. А у меня лучше будет))
 
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 347
Человек Алексей:
Ну тока вазий 2107..не нужно было заправлять 8 часов. Я на Урал люблю ездить отдыхать, по горам ходить. 800 км, за день проезжаю. Ты мне предлагаешь добираться 1,5 суток, с зарядками, вместо 8 часов?:)))
Ой...опять городской житель подумал только про свои нужды. Да сельское хозяйство больше всего тратит топлива, а не индивидуальные городские повозки:))) Так что наличие теслы, жратвы, при отсутствии нефти, в твоем доме не прибавит. Землю ж ты теслой обрабатывать не будешь?:)))
Пауль...ты категорчино то мыслишь так почему? Я не против альтернативной энергетики, я ТОЛЬКО ЗА!!! Только все что сейчас проговрено в статье - не жизнесопособно, и не может использовано массово.
У Теслы есть технология заправки, по цене и времени сходная с заправкой бензом - тупо меняются батарейки. А получасовые "перекусы" у них вроде бесплатные, т.е. для тех, кто не торопится. :)
1
4
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
выживший:
Благодаря деньгам неадекватов,будут развиваться водородные технологии,и может тогда он станет доступней.
вот когда все эти гибриды. водороды и т.д будут стоить нормальные деньги, то люди и будут покупать. Пусть ищут какую-то альтернативу бензу-дизелю, но дешёвую. А деньги у них есть, не на свои кровные это делают.
 
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Как бы нам на педальный привод не пересесть, с такими темпами кризиса.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
4
2
Ответить
    
владивосток
Сообщений: 1875
Yxta:
Как бы нам на педальный привод не пересесть, с такими темпами кризиса.
Точно...зришь в корень
"Врач перевязывает раны,а исцеляет бог"
1
1
Ответить
дмитрий
Пермь
коммунист:
вот когда все эти гибриды. водороды и т.д будут стоить нормальные деньги, то люди и будут покупать. Пусть ищут какую-то альтернативу бензу-дизелю, но дешёвую. А деньги у них есть, не на свои кровные это делают.
Согласен,а так болтовня,бензин и дизель ещё ооочень долго будет у нас,тема-вброс.
1
 
Ответить
  
УФА
Сообщений: 9
Будущее за мини термоядерными реакторами в каждой тачке:-P
 
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 222
Владимир_Ветер:
Вы смотрите со своей колокольни, не видя ситуацию в мире. Вам каждый день пудрят мозги и впаривают грязные машины.
Япония уже много лет не ставит дизеля на легковушки. Для их замены сделали гибрид. И гибридов у них все больше. В США эконормы выше, чем в Европе.
Люди думают о будущем. Ищут пути решения.
Они думают о будущем особенно тогда когда закачевают в землю химикаты,что бы добыть сланцевую нефть.Думают они исключительно о собственной выгоде а всему миру пыль в глаза пускают.
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 433
Прочитал не более 10% статьи. Очень много недостоверных фактов. Совравшему неоднократно - доверия нет. Надерг из ангажированных источников.
1. энергии при сгорании того же объема у метана выше чем у пропан-бутана. Это не так, литр пропан-бутана в 3 раза тяжелее метана, а потому энергия сгорания того же объёма у него выше.
2. Иран переводил авто на метан не потому, что его у него завались, а потому, что бензина дефицит. (В СССР ДВС и на дровах были при дефиците бензина) Иран субсидировал применение метана в авто, добившись, что каждая 7-я машина стала способна ездить на метане. Но субсидирование прекратилось и ценовые преимущества закончились. Обычные иранцы в целях экономии предпочитают всё тот же пропан-бутан.
3.Синтезируемый газ (хоть метан, хоть пропан) не дешевле нефти-бензина будут, как утверждает автор, а гораздо дороже. Автор ни в зуб по термину "синтез". Синтезированный пропан, где-то рубликов от 60 выходить должен. Даже не методом синтеза пропан, бутан и бензин, если получать при перегонке нефти одну себестоимость имеют, рублей 13. Просто бензин акцизами задран.
4
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
дмитрий:
Согласен,а так болтовня,бензин и дизель ещё ооочень долго будет у нас,тема-вброс.
в ближайшее десятилетия можно даже и не думать о другом виде топлива , будут появляется конечно, но это так, чисто для новой темы для обсасывания, все прочитают, поахают " Как чётко" и поедут заправляться бензом и дизелем.
1
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 433
А если конкретно по альтернативным авто, то вангую за химические топливные элементы, не важно на чем - водороде, метане...- с прямым преобразованием в электричество для электромоторов авто. Никакие аккумы, а тем более солнечные батареи не смогут обеспечить достойной энерговооруженности авто.
 
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 232
Насчёт "Топливо с грядки" - за несколько лет рапс высасывает из почвы все питательные вещества, делая её бесплодной. Да и другие масличные культуры не лучше. В чём экологичность?
Было: T. Sprinter 5A 95г, Н. Sunni 03г, T. Fielder 4вд 1ZZ 01г, Сейчас: Т. Camry R2 06г.
Мой отзыв: Toyota Corolla Fielder 2001
4
 
Ответить
    
Электросталь
Сообщений: 1558
Не успели к примусам привыкнуть-освоить до конца, уже мираи купить реальность. Это все отличная штука. Но этот разговор не в пользу бедных. Нью технолоджи стоят немало. Да и русь лапотная вносит свои коррективы. Даешь альтернативу в массы
Он в споре сжег запас до дна
Тепла души,
И полетели клапана
И вкладыши.
 
 
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
Очередная бредятина. С грубой ошибкой в самом начале статьи, из-за которой дальше можно не читать. Нефть- ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс.
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Aleksei86:
Как глубоко в вашей голове осела "установка" про экологию.))) Если бы немцы не были такими экономными, то и они не ставили бы дизель на легковушки, он у них чисто из экономических соображений, они даже пластиковые бутылки по евроценту сдают и у них это не считается ни чем унизительным. Кстати про японцев, мне кажется вы лукавите, аурисы свежих годов дизельные есть.
Немцы настолько экономные, что выпускают дизеля с сорокакратным превышением эконормы. Наслышаны. Однако читаем статью и что мы там увидели - к 2020 году хотят отказываться от ваших любимых тарахтелок.
У японцев дизельный Аурис и другие модели исключительно для ценителей дизельного рокота - европейцев. А у себя на островах исключительно бензин и гибриды. Даже грузовики у них гибридные.
1
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Гад:
И нечего Тыкать кстати.
Да что вы говорите, уважаемый Гад.
Извините, Гад, незнаю по отчеству, догадываюсь, что Ползучий.
Чтобы требовать обращение на Вы надо для начала уважать остальных - написать имя и зарегистрироваться.

Вот же разработчики водородных технологий группе ))) Гад то лучше знает )))
2
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Статья ломает стереотипы толпы обывателей. По этому и имеет такие отзывы. Водород самый распространённый элемент во вселенной. Прогресс не стоит на месте. В совокупе с бесплатной энергией земли и солнца это бесконечный экологичный источник энергии.
3
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
AlexW:
Очередная бредятина. С грубой ошибкой в самом начале статьи, из-за которой дальше можно не читать. Нефть- ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс.
Дочитал бы до конца и не писал бы глупостей сам. Автор и про эту теорию написал.
 
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 21949
№00:
Какая в ***у экология.Вулканы на земле за год срут столько-сколько машинам за сто лет не на*****,вместе с заводами и их трубами....Везде полное нааа*****во.Всё дело в бабле и ***** всем на экологию,маркетинг ёпть....
У вас в городе есть смог? А вулкан?
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2051
St.Bender:
В целом неплохая статья. Плюсы, минусы, перспективы.
Но, ИМХО, что все эти затеи отомрут с распространением электромобилей в ближайшие пару десятилетий. А нефти на эти "пару десятилетий" хватит с лихвой для выработки бензина. И тогда какой смысл вкладываться в дорогостоящие проекты по развитию дорогих АГЗС сетей или мутных схем "зелёного" топлива?
Деньги пригодятся для развития электросетей, а не всякой ерунды.
мощные ЛЭП ионизируют нижние слои атмосферы, в следствии чего получается эффект микроволновки,последствия гораздо хуже ,нежели выбросы СО2!
 
4
Ответить
Денис
Чита
https://youtu.be/NQ9XrBHI_do посмотрите во это видео!!!! Статья не о чем!!!! Тема раскрыта с точки зрения добыдчиков углеводов!!! Водород сгорает полностью, ничего там не окисляется!!! Все это одно дело на палке. Этим точкам на нефтяной игле не выгодно запускать проекты, потому что не за что платить.
 
 
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 187
Аффтар статьи про водород перехвалил бензиновый мотор почему то, а как же облуживание мотора масла, ОЖ, запчасти ,ремонт утилизация отработанных жидкостей?Ведь в кларити в его один электро мотор не требующий обслуживания и т.д и т.п. Опять не компетентный журналист полез не туда, писал бы статейки про киркорова и писал .
 
 
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 187
коммунист:
Само собой, дорог водород и в розницу. Скажем, в Германии он стоит 9,5 евро за кг, а 95-й бензин всего 1,13 евро за литр. На 500 км первого нужно чуть больше 6 кг, второго, если говорить о двигателе объемом 1,5–1,6 л, — литров 40. Все равно традиционное топливо выходит дешевле.
бензина надо даже чуть меньше чем 40 литров при таких объёмах движка, получается что на много выгодней бензин, не говоря о дизеле. Только неадекват может купить тачку на водороде при таких ценах на его.
На его ...-это уже попахивает не одекватом
 
1
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1775
lexx20:
У нас пневмопихатели не прокатят, как гос-во будет акцизы с воздуха брать?
Думаешь, не придумает? :))) Бгг...
Мазда Демио 1300 В3, 12.2001г. == БЫЛА ==
Киа Рио 2010 1.4 АКПП белая
 
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Armterr:
Ответ на поверхности. Потому-что таких "спецов", как Владимир_Ветер в стране пруд пруди. "В стране заводы стоят, одни гитаристы вокруг" (с)
Ошибаешься. Оттого, что Европу содержали и содержим. А такие как ты, этому очень рады.
2
3
Ответить
Человек Алексей
Тюмень
Владимир_Ветер:
Толпа негодует. Все умные сразу стали. Умнее ведущих физиков, инженеров, экологов и врачей. Да успокойтесь уже. Все это будет в развитых странах. Вам скинут ваши любимые вонючки, чтобы вы травили себя и своих близких. Зато как валят... (с) Ум то у вас есть?
В статье черным по белому написано, что Европа отказывается от дизелей к 2020 году и от обычных ДВС к 2050. Как и Япония и США. Сто раз про это писал.
Все эти разработки делаются на перспективу. Они не могут быть экономически выгодны сейчас. Это здоровье, а оно дорогое.
Володенька ты в Гейропе то был? на дворе 2016 год, а вся Европе катается на дизелях на "палке",гибриды и электрички очень редкое явление, даже в солнечной Испании или в Греции и это даже при цене в 1,6 евро за литр. За 4 года, в условиях общего спада мировой экономики, ни от каких дизелей они не откажутся, куда девать 100 тысяч рабочих мест НПЗ!? Вся нефтеперерабатывающая промышленность Европы заточена под дизель.
Далее, вот тебе пример остров Крит, я его изъездил вдоль и поперек, 300 солнечных дней в году, отличный климат, весь "утыкан" ветряками и солнечными батареями. Казалось...бы зачем в Ираклионе, ТЭЦ на 4 турбины? зачем подвозить нефтепродукты и зжигать их там? Но нет...тупые греки, они ж явно тупее тебя, жгут...и обеспечивают остров электроэнергией из ТЭЦ. А знаешь почему Володенька? потому что греки критчане просто стонут от трафиов на лектричество от солнечных батарей. И прямо говорят, при разговоре на эту тему, что все эти ветряки и солнечные батари, ставились только благодаря субсидиям ЕС и только. В естественных рыночных условиях, они б просто проиграли допотопным тэц. И это на солнечном острове.
В Мелкобритании ввалили миллиарды евро в ветряки, а 50% электроэнергии получают из угля, еще 25% с газа. И Кэмерон признался, что проект провалился, что не оправдал ожидания.
5
4
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1701
IAAF:
Когда уже будем на воде ездить?
Когда вода станет дешевле нефти...
 
 
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Мозгов у "будущего России" хватает только на политсрачь всё свести... снова здарова: гейропа там, госдеп, обложили, отобрали, объели... чьими руками это всё? Дааа, с таким подходом будет только хуже...
4
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Человек Алексей:
Володенька ты в Гейропе то был? на дворе 2016 год, а вся Европе катается на дизелях на "палке",гибриды и электрички очень редкое явление, даже в солнечной Испании или в Греции и это даже при цене в 1,6 евро за литр. За 4 года, в условиях общего спада мировой экономики, ни от каких дизелей они не откажутся, куда девать 100 тысяч рабочих мест НПЗ!? Вся нефтеперерабатывающая промышленность Европы заточена под дизель.
Далее, вот тебе пример остров Крит, я его изъездил вдоль и поперек, 300 солнечных дней в году, отличный климат, весь "утыкан" ветряками и солнечными батареями. Казалось...бы зачем в Ираклионе, ТЭЦ на 4 турбины? зачем подвозить нефтепродукты и зжигать их там? Но нет...тупые греки, они ж явно тупее тебя, жгут...и обеспечивают остров электроэнергией из ТЭЦ. А знаешь почему Володенька? потому что греки критчане просто стонут от трафиов на лектричество от солнечных батарей. И прямо говорят, при разговоре на эту тему, что все эти ветряки и солнечные батари, ставились только благодаря субсидиям ЕС и только. В естественных рыночных условиях, они б просто проиграли допотопным тэц. И это на солнечном острове.
В Мелкобритании ввалили миллиарды евро в ветряки, а 50% электроэнергии получают из угля, еще 25% с газа. И Кэмерон признался, что проект провалился, что не оправдал ожидания.
Алешенька, я и говорю, что ты живёшь прошлым веком. Ты недальновидный. А в статье говорится про технологии будущего и они сейчас экономически не выгодны (я это уже писал).
Однако до сих пор в США интузиасты докатывают электрический рав4, заряжают его от солнечной энергии, которой питают так же своё жилище.
В Японии построен целый городок, в котором не сжигается ни грамма углеводородов.
Хватит узко мыслить.
5
6
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Armterr:
Ответ на поверхности. Потому-что таких "спецов", как Владимир_Ветер в стране пруд пруди. "В стране заводы стоят, одни гитаристы вокруг" (с)
Как инженер-конструктор НПЗ, скажу, что ты прав с точностью до наоборот! Благодаря таким как он еще что-то работает, а из-за такого балласта-"гитаристов" как ты&ко мы будем отставать дальше-больше... хая чужие технологии и забросив свои.
Особо мне тут смешно читать размышления про технологии НПЗ и их перспективы))))
Любители ваты от газпром-медиа, вы тормозящий Россию балласт)))
6
2
Ответить
  
Сообщений: 416
Человек Алексей:
Володенька ты в Гейропе то был? на дворе 2016 год, а вся Европе катается на дизелях на "палке",гибриды и электрички очень редкое явление, даже в солнечной Испании или в Греции и это даже при цене в 1,6 евро за литр. За 4 года, в условиях общего спада мировой экономики, ни от каких дизелей они не откажутся, куда девать 100 тысяч рабочих мест НПЗ!? Вся нефтеперерабатывающая промышленность Европы заточена под дизель.
Далее, вот тебе пример остров Крит, я его изъездил вдоль и поперек, 300 солнечных дней в году, отличный климат, весь "утыкан" ветряками и солнечными батареями. Казалось...бы зачем в Ираклионе, ТЭЦ на 4 турбины? зачем подвозить нефтепродукты и зжигать их там? Но нет...тупые греки, они ж явно тупее тебя, жгут...и обеспечивают остров электроэнергией из ТЭЦ. А знаешь почему Володенька? потому что греки критчане просто стонут от трафиов на лектричество от солнечных батарей. И прямо говорят, при разговоре на эту тему, что все эти ветряки и солнечные батари, ставились только благодаря субсидиям ЕС и только. В естественных рыночных условиях, они б просто проиграли допотопным тэц. И это на солнечном острове.
В Мелкобритании ввалили миллиарды евро в ветряки, а 50% электроэнергии получают из угля, еще 25% с газа. И Кэмерон признался, что проект провалился, что не оправдал ожидания.
Слушали бы люди вас, ездили бы до сих пор на паровой тяге. Экономически выгодно, топить можно чем угодно, хоть углем, хоть дровами, хоть книгами.
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2835
poul7878:
Как инженер-конструктор НПЗ, скажу, что ты прав с точностью до наоборот! Благодаря таким как он еще что-то работает, а из-за такого балласта-"гитаристов" как ты&ко мы будем отставать дальше-больше... хая чужие технологии и забросив свои.
Особо мне тут смешно читать размышления про технологии НПЗ и их перспективы))))
Любители ваты от газпром-медиа, вы тормозящий Россию балласт)))
Инженер-конструктор физику-ядерщику - друг, товарищ и брат!)))) Бгггг)))
The best or nothing
2
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
drBuben:
Слушали бы люди вас, ездили бы до сих пор на паровой тяге. Экономически выгодно, топить можно чем угодно, хоть углем, хоть дровами, хоть книгами.
Есть такая штука как ЕРОИ. Хоть через 500 лет прогресса, но на торфе с дровами особо не превысишь уровень рубежа 18-19 века, а на угле не превысишь начало 20 века.
Ветряки и панельки по ЕРОИ ниже, чем банальные ТЭС (на чём угодно) и искричество от них дороже
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
2
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Лет через 15 нефть-газ начнут зримо кончаться (в смысле рост цен и недоступность машин с ДВС для подавляющего большинства жителей даже развитых стран), по мере роста цен будет увеличиваться доля гибридов.
Потом, лет через 30 от сегодня, либо человечество освоит замкнутый ядерный топливный цикл (Росатом тут в первых рядах) и настроит АЭС с элетроинфраструктурой с электромобилями (не факт, что они будут для личного использования), либо "вниз, в землю" - писец текущей цивилизации в её существующем виде с 7+ ярдами и одним "золотым ярдом".
2
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
drBuben:
Слушали бы люди вас, ездили бы до сих пор на паровой тяге. Экономически выгодно, топить можно чем угодно, хоть углем, хоть дровами, хоть книгами.
дэк тяга от горения бензина, принципиально ни чем не отличается от тяги на пару:))) вообщем-то то так и ездят. бгг
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
1
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
5-9:
Лет через 15 нефть-газ начнут зримо кончаться (в смысле рост цен и недоступность машин с ДВС для подавляющего большинства жителей даже развитых стран), по мере роста цен будет увеличиваться доля гибридов.
Потом, лет через 30 от сегодня, либо человечество освоит замкнутый ядерный топливный цикл (Росатом тут в первых рядах) и настроит АЭС с элетроинфраструктурой с электромобилями (не факт, что они будут для личного использования), либо "вниз, в землю" - писец текущей цивилизации в её существующем виде с 7+ ярдами и одним "золотым ярдом".
Хомячки тебе не поверят, хомячки думают, что они будут лежа на диване потреблять всю жизнь., поэтому утешают себя..электроподелками
А так при втором варианте....повезет тем, кто живет в глуши, и чья жизни, не сильно "прогрессивна"
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Владимир_Ветер:
Алешенька, я и говорю, что ты живёшь прошлым веком. Ты недальновидный. А в статье говорится про технологии будущего и они сейчас экономически не выгодны (я это уже писал).
Однако до сих пор в США интузиасты докатывают электрический рав4, заряжают его от солнечной энергии, которой питают так же своё жилище.
В Японии построен целый городок, в котором не сжигается ни грамма углеводородов.
Хватит узко мыслить.
Володя...а почему недальновидные греки ездят на двс?:)))при 300 днях солнца в году?:)))
"интузиасты" - это ты верно подметил, раз все еще докатывают. Вот как ты думаешь, ты во Владике, от солнечной энергии.. завпитаешь рафик, а потом от него еще и свой дом?:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
3
1
Ответить
Нужны серьезные и незамедлительные усилия для развития альтернативных источников энергии. А сырье, сжигаемое, оставить для переработки в промышленности.
1
 
Ответить
Гад
Вова ветер посоветовал повысить мой низкий уровень знаний с помощью гугления в инете по теме возобновляемые источники. Хотя там ничё нового из этих технологий я не узнал.Но вот пару интересных вещей в википедии нашел: "В 2006 году около 18 % мирового потребления энергии было удовлетворено из возобновляемых источников энергии, причем 13 % из традиционной биомассы, таких, как сжигание древесины." То бишь дрова.
А вот второе-ещё по мировому потреблению энергии интересное предложение- "Нефть осталась важнейшим энергоресурсом с долей 33%, несмотря на то, что его доля постоянно уменьшается. Уголь приобретает всё большую роль в мировом потреблении энергии: в 2009 году его доля составила 27% от общего объема."
2
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17899
Это особености налогового законодательства в разных странах.
Freedom is our religion
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Консерватор:
Володя...а почему недальновидные греки ездят на двс?:)))при 300 днях солнца в году?:)))
"интузиасты" - это ты верно подметил, раз все еще докатывают. Вот как ты думаешь, ты во Владике, от солнечной энергии.. завпитаешь рафик, а потом от него еще и свой дом?:)))
Сам не догадываешься почему? Потому что это пока дорого. Проще жечь нефтеводороды. Но в конце концов мир придёт именно к возобновляемой экологически чистой энергии. И в числе первых будут японцы. А Россия в числе последних, если вообще не развалится на части к тому времени.
Я вообще не вижу тут темы для спора. Неандертальцы учат жить современных людей
1
1
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Armterr:
Инженер-конструктор физику-ядерщику - друг, товарищ и брат!)))) Бгггг)))
Во всяком случае сможем разговаривать друг с другом на одном языке, в отличие от "чукча-писателей". Вот тебе и бгггг)))
3
2
Ответить
     
Мурманск
Сообщений: 2448
Третья мировая война будет за ресурсы. Нефть, чистая вода, морские ресурсы, пригодные для проживания земли. Подготовка началась. А все остальное - для наивных, мечтателей и идеалистов.
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
1
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Хорошая статья
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Владимир_Ветер:
Сам не догадываешься почему? Потому что это пока дорого. Проще жечь нефтеводороды. Но в конце концов мир придёт именно к возобновляемой экологически чистой энергии. И в числе первых будут японцы. А Россия в числе последних, если вообще не развалится на части к тому времени.
Я вообще не вижу тут темы для спора. Неандертальцы учат жить современных людей
А когда нефтеуглеводороды сожгут, дешевле станет? Вот ты знаешь скок нужно спалить углеводородов что сделать ветряк или солнечные батареи?
Японцы в числе первых?:)))) не смеши меня, в числе первых по "альтернативе" Германия. А япы по-прежнему являются основными потребителями нефти в ЮВА.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
1
Ответить
  
Ольгинская
Сообщений: 382
В России не будет альтернативной энергии до тех пор пока нефть не закончится, у нас же не выгодно!
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Консерватор:
А когда нефтеуглеводороды сожгут, дешевле станет? Вот ты знаешь скок нужно спалить углеводородов что сделать ветряк или солнечные батареи?
Японцы в числе первых?:)))) не смеши меня, в числе первых по "альтернативе" Германия. А япы по-прежнему являются основными потребителями нефти в ЮВА.
Первая водородная тойота стоила больше миллиона долларов. Это было лет 20 назад. Сейчас она подешевела раз в 20. То же самое происходит и в сфере высоких технологий. Если углеводороды закончатся, то хочешь или не хочешь, придётся питаться другой энергией.
Количество потребляемых углеводородов говорит об уровне развития страны.
Как мне уже надоело каждому писать, что японцы давно обошли всех в технологиях. Я выше писал, что у них уже есть городок, где не пользуются ни чем, кроме чистой энергии. Об этом говорит патентная активность. А Германия на порядок отстаёт доже от Франции.
Надоела уже ваша Германия со своими "чистыми" дизелями.
1
4
Ответить
     
Сообщений: 2835
poul7878:
Во всяком случае сможем разговаривать друг с другом на одном языке, в отличие от "чукча-писателей". Вот тебе и бгггг)))
Аборигены Папуа - Новой Гвинеи или Вануату тоже разговаривают друг с другом на одном языке. Могут даже философские споры вести. Ожесточенно спорить. ))))
The best or nothing
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Armterr:
Аборигены Папуа - Новой Гвинеи или Вануату тоже разговаривают друг с другом на одном языке. Могут даже философские споры вести. Ожесточенно спорить. ))))
Специально для представителя биомассы цитирую свежую новость.
2
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Правительство Франции одобрило проект по покрытию дорог общего пользования солнечными батареями – в ближайшие 5 лет в стране будет построено 1000 километров полотна из прочных фотоэлектрических панелей.

Разработка проекта велась на протяжении нескольких последних лет по инициативе Национального института солнечной энергии. Многие эксперты отнеслись к идее скептически (вопросы были к стоимости, безопасности и малой эффективности по сравнению с батареями на более открытых участках), но зеленый свет все же был получен.

Так, дороги будут строиться из панелей Wattway – с укрепленной конструкцией и 15-сантиметровыми фотоэлектрическими блоками из тонкой пленки поликристаллического кремния на покрытой смолой подложке. Толщина Wattway составляет всего 7 мм. Разработчики уверяют, что сверхтонкие панели способны адаптироваться к температурной деформации дороги и, благодаря слоистой структуре, как минимум не уступают традиционным покрытиям в части сцепных свойств (проще говоря, никаких специальных покрышек не требуется). Кроме того, первые испытания такого полотна показали абсолютное безразличие к массе машин и достаточную износостойкость.

Делается все это ради обеспечения возобновляемыми источниками энергии около 5 млн человек (или около 8% населения Франции). По расчетам авторов, “солнечные” дороги будут заняты автомобилями всего около 10% времени, причем лишь 20 квадратных метров покрытия позволяют обеспечить электроэнергией (если речь не об отоплении) один “средний” дом.
2
4
Ответить
Гад
Владимир_Ветер:
Специально для представителя биомассы цитирую свежую новость.
Занимайся лучше свой наукой, а не балабольством на форумах
3
4
Ответить
не нытик
красик:
Будущее наступает, но не у нас. Весь мир движется вперед, а у нас... картинка очень хорошо описывает итоги "стабильности".
кто тебе мешает? делай
 
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
современный мир противоречив, с одной стороны нужно снижать материалоемкость и энергоемкость при производстве, но с другой стороны капиталистический уклад экономики заставляет стимулировать спрос, а значит и производство, при этом делая "одноразовые" и быстро устаревающие товары

на мой взгляд, здесь очень явное противоречие, сводящее на нет все попытки повысить эффективность использования товаров, в данном случае это полностью распространяется и на автомобильную тему.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
 
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 2017
Пневмо сила
Мужчина не должен жаловаться на жену и машину,потому-что сам выбирал.
 
 
Ответить
Словесный бум про альтернативные источники захлестывает. Нужны серьёзные программы и пути реализации. Да, дорого пока, но сколько мы сбережем экологии, ресурсов! Дышать свежим воздухом, пить чистую воду, есть натуральные не химиченные продукты, уже это окупит все издержки производства такой энергии. Пока занимаются энтузиасты и любители, нужны кадры, которых нет, а их необходимо растить начиная со школьной скамьи. В школах ввести раннюю профориентацию, создавать клубы технического творчества. Но при частной собственности, это никому не нужно. Воротилы и бизнес ищет легкие и быстрые деньги. Грамотный народ им не нужен. Холопами легче управлять.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
Я купил Vesta CNG доволен как слон.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром