Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

15.07.2014 | 157169 просмотров
Вы бы купили автомобиль, ДВС которого оборудован системой прямого впрыска?
4213 (53%)
2083 (26%)
1602 (20%)

Как и многое в мире техники, непосредственный впрыск — это хорошо забытое старое, реализованное благодаря современным технологиям в материалах и системах управления двигателем. Осторожно дебютировав в конце прошлого столетия, к нынешнему дню он всецело завладел умами инженеров ряда автомобильных компаний. Но некоторые из них относятся к этому осторожно. А кто-то, серийно поэкспериментировав с ним, вернулся к распределенному впрыску. Почему? И с чем придется иметь дело потребителю, купившему автомобиль с direct injection?

В облаках и на трассах

Возрожденный менее 20 лет назад прямой, или непосредственный, впрыск имеет более чем вековую историю. Ведь двигатели, работающие на тяжелом топливе, построены именно по такому принципу — форсунки у них располагаются внутри камер сгорания. Их разработкой, как мы знаем, разные конструкторы занимались со второй половины XIX века. А патент был получен Рудольфом Дизелем в 1892 году. В 1925-м свет увидела другая конструкция, пускавшаяся на бензине, который воспламенялся свечой зажигания. Но далее мотор был способен работать на многих горючих жидкостях — солярке, керосине, масле. Эти вещества зажигались уже от сжатия.

По-настоящему бензиновый мотор с непосредственным впрыском появился только в 1937-м. Это был известный авиационный Daimler-Benz DB 601, для которого Bosch разработал механическую систему подачи топлива. Оказалось, для самолета direct injection — оптимальный вариант. За компенсацию в виде несколько увеличившегося веса и требовательности к качеству топлива 12-цилиндровый V-«образник» приобрел большую мощность и стабильность работы во всех режимах, в том числе режимах полета, включая «высший пилотаж». DB 601 выпускался по лицензии в Италии и Японии, в Германии, устанавливаясь на многие самолеты, самый известный из которых — Messerschmitt BF 109.

В 1940 году по пути Daimler пошли в BMW. Непосредственный впрыск у баварцев имела 14-цилиндровая двухрядная «звезда», устанавливавшаяся в том числе, на популярный у люфтваффе Focke-Wulf Fw 190. Не намного отстали от немцев советские конструкторы. Аналогичный по конструкции BMW двигатель АШ-82ФН с прямым впрыском появился в 1942-м и помог завоевать истребителю Ла-5ФН превосходство в воздухе. А далее наступила эпоха реактивных двигателей…

DB 601 (слева), BMW 801 (в центре) и АШ-82ФН (справа) появились примерно в одно время, но различались конструкцией. Мотор Daimler-Benz был привычным в автомобильном смысле V12. BMW и советский двигатель имели радиальное расположение цилиндров в два ряда и в шахматном порядке. Разными были объем и мощность. Почти 34-литровый DB развивал 1100–1200 л.с., BMW — 42 л и более полутора тысяч «лошадей». А такого же литража русскую «звезду» форсировали до 1700–1900 л.с.

 

К автомобилям прямой впрыск «вернулся» в 1951 году. Немецкая компания Goliath, принадлежащая концерну Borgward, уповая на топливную экономичность на фоне послевоенной разрухи, решилась выпускать небольшое купе с двухцилиндровым двухтактным моторчиком с топливной аппаратурой Bosch. Модель 700 Sport, правда, не отличалась топливным аппетитом и, вместе с тем, требовала непривычного для карбюраторных машин обслуживания.

Goliath 700 Sport стал первым автомобилем, примерившим непосредственный впрыск топлива. Нельзя сказать, что машина не удалась. Просто небогатый немецкий народ не был готов к эксплуатации пусть и экономичного, но сложного в обслуживании мотора

 

Инженеров и маркетологов Mercedes-Benz подобные проблемы, похоже, не волновали. 300 SL образца 1954 года, известный как «крыло чайки», имея тот же «бошевский» впрыск на трехлитровой рядной «шестерке», был автомобилем несколько иного порядка, далеко не бюджетным. Что говорить о его спортивных версиях, выступавших с 1951-го. И тем более о тех «серебряных стрелах», которые появились позже для участия в Формуле 1 и имели уже V8.

«Дорожный» Mercedes-Benz 300 SL и его трехлитровая рядная «шестерка», мощность которой с помощью непосредственного впрыска была поднята со 115 до 240 л.с. Модель неплохо выступала на «длинных» гонках, пока не появился 300 SLR — уже с V8, также оснащенным прямым впрыском

 

С форкамерой

Гонки гонками — там и топливо другое, и многотысячный ресурс не нужен. Однако запускать direct injection в серийное производство компании не спешили. Хотя работы по получению оптимального смесеобразования, конечно, велись. Например, в 70-х годах с оглядкой на дизели некоторые японские фирмы экспериментировали с форкамерно-факельным зажиганием. Суть его сводилась к тому, что помимо основной над поршнем существовала еще форкамера. В нее подавалась богатая смесь, в обычную камеру — бедная. Воспламенение происходило в форкамере с помощью свечи зажигания. А уже из нее вырывавшийся факел поджигал основной объем горючего. Кстати, первые опыты с подобной схемой ставились в СССР. В середине 50-х мелкой партией была выпущена «шестерка» ГАЗ-51Ф. Она была мощнее обычного агрегата на 10 л.с. и чуть экономичней. Что, судя по всему, никак не компенсировало сложности производства ее головки блока. Ситуация с японскими моторами была иная. Они получались экономичными, но, с запасом укладываясь в тогдашние нормы по выбросам СО, давали убойную концентрацию оксида азота. Вспомним, что тогда еще отсутствовали качественные системы очистки отработавших газов.

Какое-то время с 1982 года головка блока цилиндров с форкамерами и дополнительными клапанами все-таки выпускалась серийно. Ими оснащалась модификация мотора ЗМЗ-402, которая устанавливалась на ГАЗ-3102

 

Форкамерно-факельное зажигание отложили — вероятно, до лучших времен. О непосредственном впрыске, похоже, и не забывали. Развивали технологии обработки металлов и электронику, управляющую двигателем. В результате сначала Mitsubishi в 1996 году, затем Toyota в 1997-м, представили свои GDI и D4.

По слоям

Зачем, спрашивается, вообще нужен прямой впрыск топлива? С авиационными двигателями или, скажем, моторами Mercedes 50-х годов все понятно. Там впрыск благодаря более качественному по сравнению с карбюратором распылу и получению однородной горючей смеси сам по себе давал прирост мощности. Но если сейчас сравнивать идентичные агрегаты с распределенным и прямым впрыском, то никакой разницы в лошадиных силах не обнаружится. Где-то по характеристикам установки с direct injection выглядят даже хуже. Так в чем смысл? В стремлении производителей следовать общим тенденциям — увеличивать КПД при снижении расхода топлива и вредных выбросов. Все это и ранее было достижимо с помощью оптимизации подачи смеси и процессов горения. Теперь же впрыск топлива вышел на новый виток эволюции.

Что же необходимо для этой самой «оптимизации»? На первый взгляд, немного. Топливный насос высокого давления, форсунки, расположенные в камере сгорания и способные обеспечить более тонкий распыл. И особая форма дна поршня, которая «подкручивает» смесь, определяя ее лучшее смешивание и направляя к свече зажигания. Но это только «физическая» верхушка direct injection. Под ней — «интеллектуальное» электронное управление, позволяющее реализовать различные варианты впрыска.

Например, основная заслуга и суть прямого впрыска — работа в ненагруженных режимах на сверхобедненной смеси с соотношением воздуха и бензина примерно 40:1. Подобная просто так от свечи не вспыхнет. Здесь существует своя хитрость — небольшое количество бензина подается в камеру сгорания в самом конце такта сжатия. Подкручиваясь с помощью отформовки поршня, бензин концентрируется у свечи, где получается сравнительно богатая смесь, а по всей остальной части камеры сгорания — бедная. Первая вспыхивает от искры, вторая уже от нее. Это так называемое послойное смесеобразование.

Если говорить об узлах, расположенных в области камеры сгорания, то прямой впрыск не выглядит сложным. Ну, форсунка внутри, ну, у дна поршня замысловатая форма. Тем не менее, новый подход к смесеобразованию заставил глобально пересмотреть и механическую часть, и систему управления двигателем

 

При плавном разгоне и равномерном движении двигатели с прямым впрыском работают на обычной смеси с соотношением 14,7:1. А вот переход со сверхбедной смеси на богатую, то есть резкий разгон, тоже потребовал творческого инженерного подхода. Дабы исключить детонацию или неконтролируемое воспламенение, в начале такта впуска впрыскивается небольшое количество бензина, охлаждающее камеру сгорания. Вторая подача осуществляется в конце такта сжатия. Таким образом мотор, «не стуча пальцами», перебирается на богатую горючую смесь.

Эксперименты

Казалось бы, вот он, идеальный двигатель для любых режимов движения. Экономичный в пробках и при размеренной езде, и способный «выстрелить», когда это необходимо. Но какой ценой! В начале 2000-х все прелести новых технологий первыми оценили жители Дальнего востока и Сибири. Моторы Mitsubishi с GDI (gasoline direct injection), которые сразу прозвали «джедаями», «привыкшие» к японскому бензину, буквально бунтовали от нашего «газолина». Не будем трогать системы очистки отработавших газов. Хотя тот же EGR, особенно полезный в случае с direct injection — для уменьшения выбросов оксидов азота — сам по себе является источником проблем. Катализатор, рассчитанный на очистку опять же от NOx, могла «приговорить» единственная заправка топливным суррогатом. Однако не сразу, не с одного бака грязь в бензине выводила из строя и погружной насос, подававший топливо к основному ТНВД. Он «перенапрягался», пытаясь преодолеть пробки в магистралях излишне маленького сечения. Бывало, что и датчик давления дурил, опять же заставляя погружной насос работать на полную.

Тойотовская система D4, в частности, та, которой оснащался «вечный» 3S, подкидывала другой сюрприз. Ее насос высокого давления плунжерного типа имел две особенности. При значительном износе избытки бензина не полностью стекали через канал «обратки», попадая прямиком в картер двигателя и разбавляя моторное масло. Владельцу, продолжавшему эксплуатировать автомобиль при потере мощности, фактически приходилось не только менять ТНВД, но и восстанавливать силовую группу двигателя. А вот предотвратить «капиталку» в другом случае можно было, только проверяя уровень масла. Одна из уплотнительных резинок в насосе имела небольшой срок службы, и через некоторое время… да, опять бензин в масле и два-три уровня на щупе.

Toyota быстро устранила все проблемы с насосом, которые встречались у 3S-FSE. Моторы серии AZ пугали топливным насосом гораздо меньше, и автомобили с ним, как, например, минивэн Gaia, пользовались популярностью. Правда, обычно имелась и какая-нибудь «распределенно-впрысковая» альтернатива

 

«Ставили опыты» на потребителях и в BMW. 1,6- и 2,0-литровые «четверки» N43 и трехлитровые «шестерки» N53, N54 и N55, появившиеся в 2007 году, в той или иной степени доставляли хлопоты. Особенно же отличался N54. Были проблемы с подающим насосом, датчиком давления, форсунками. ТНВД дорабатывался несколько раз, а в 2010 году на североамериканском рынке концерн по моделям с этим двигателем решился на отзывную кампанию.

Ниссановские «шестерки» VQ с Neo Di и фолксвагеновские моторы FSI и TFSI и без непосредственного впрыска хандрили по электронике и даже поршневой группе. Однако их direct injection характерными недугами, присущими только им, не страдали. Вероятно, негативный опыт Mitsubishi и Toyota изучался досконально и плодотворно. То же можно сказать о системе HPi у Peugeot и Citroen, о IDE у Renault, CGI у Mercedes, об SCi или двигателях EcoBoost у Ford. Каких-то эксплуатационных страшилок об их впрыске не слышно. Правда, «французы» используют direct дозированно. Nissan от Neo Di почти отказался, применяя его в единичных случаях (например, 190-сильный Juke или Patrol последнего поколения). Toyota продолжает свои разработки, но уже по направлению комбинированного — непосредственно-распределенного — впрыска, который существует на нескольких моделях для внутреннего рынка и не на всех Lexus. В Mitsubishi от GDI, похоже, отказались. Во всяком случае, на автомобилях, что в прошлых поколениях его имели, теперь стоят традиционные топливные системы. Массово прямому впрыску верен VAG, перешел на него Mercedes с BMW, частично Ford, Hyundai и GM.

Toyota и Lexus перешли с непосредственного впрыска на комбинированный. Каждый цилиндр обслуживают по две форсунки — одна в камере сгорания, вторая за клапаном, во впускном канале. В ненагруженных режимах работает первая (слева), при разгоне и на высоких скоростях — обе

 

При холодном пуске также работают обе форсунки. «Распределенная» подает топливо на такте впуска, «непосредственная» — на такте сжатия. Зачем все это нужно? Потенциал развития ДВС во многом исчерпан. При этом моторы должны укладываться в жесткие нормы по экологии, быть экономичными и оставаться мощными. Добиваться этого можно только благодаря таким «высокотехнологичным нюансам»

 

Правила эксплуатации

В общем, далеко не каждый производитель и не на всякой модели готов использовать direct injection. С «премиум-брендами» все ясно, передовые технологии, можно сказать, положены по статусу. «Народные» же марки послойное смесеобразование в своем большинстве внедряют на моделях попрестижнее и не на всех рынках. Ситуация тут как с дизелями, оснащенными common rail, которые некоторые фирмы до сих пор не рискуют предлагать на нашем рынке.

Точнее, хуже. Ведь ключевой узел всей системы — ТНВД — работает по тем же принципам, что аналогичное устройство в дизельных моторах. Тот распыл, который нужен для приготовления сверхобедненной и однородной смеси, получается благодаря очень высокому давлению. Если обычные насосы развивают порядка 3-4 атм, то эти обеспечивают уже 50-130 атм. И принципиально не важно, какая у насоса конструкция — один у него плунжер, три или семь, а может быть, давление развивается при помощи расположенных параллельно пластин. Такие атмосферы достигаются высокой, прецизионной точностью обработки деталей. Для них даже сера — абразив, не говоря уже о «твердых инородных включениях». А вода, чего греха таить, еще попадающаяся в нашем топливе, подобна серной или какой другой «ядреной» кислоте. «Приговорить» насос или, как минимум, значительно сократить его ресурс, вызвать перебои в работе из-за «грубого» распыла бензина способна единственная заправка богатым такими «присадками» топливом. Покупка автомобиля с прямым впрыском, который будет эксплуатироваться вдали от цивилизации, от АЗС, где точно не нальют коктейль из сырца и воды, это даже не лотерея — гарантированный путь в сервис. Да что там, нарваться на убойную для насоса смесь можно и в более-менее крупных городах. И такие случаи не массово, но встречаются.

Топливный насос высокого давления приводится от распредвалов, но не всегда доступ к нему прост. Кстати, вполне логично было бы добавлять в топливо смазывающие и очищающие присадки, каковые в продаже имеются. Но производители этого не допускают. Только топливо, которое признано в России качественным (речь идет, конечно, о бензине Евро-4 или Евро-5). Поэтому никакой адаптации топливной аппаратуры к нашим условиям нет

 

Причем рассчитывать на гарантийный ремонт купленного у дилера автомобиля в таком случае не стоит. Возьмут пробы бензина и легко докажут, что выход из строя вызван некачественным горючим. Между тем, стоимость ТНВД достаточно высока — от 10 до 50 тыс. руб. Так ведь еще и форсунки придется менять. Они тоже оперируют с высоким давлением и столь же подвержены износу. Это еще 3,5–6 тыс. руб. за штуку. Плюс время ремонта, на которое жертва нашего топлива, разумеется, не получит подменный автомобиль.

Причем в дизельном двигателе насос высокого давления хотя бы работает в «жирной» среде, в солярке. А у бензина — какие смазывающие способности?! В общем, ТНВД изнашивается даже в тепличных условиях, на идеальном топливе. Говорить о ресурсе, хотя бы приближающемся к таковому у обычного насоса, не приходится. А каков он, этот ресурс? Производители заявляют о том, что насос рассчитан на весь срок службы автомобиля. Однако, как мы знаем, этот «срок» для фирм зачастую равен гарантии. 100 тыс. км узлы топливной системы, и правда, протянут. Даже 150. И все же, выбирая подержанный автомобиль с такими пробегами, стоит сразу закладывать в эксплуатационные расходы стоимость насоса и форсунок. А, кроме того, учитывать, что системе рециркуляции отработавших газов и блоку дроссельной заслонки требуется сравнительно частая чистка. В условиях работы на сверхобедненной смеси да в городском трафике эти узлы способны зарастать за 20 тыс. км или быстрее. Для сравнения, у двухлитрового «непосредственного» двигателя Focus III, где рециркуляции нет, чистка впуска нужна через 40-50 тыс. км. В самых запущенных случаях придется чистить даже каналы в головке блока. Чтобы минимизировать это явление, раз в 500-1000 км некоторое время стоит давать двигателю поработать на высоких оборотах.

Узел EGR в чистом виде и после определенного пробега в условиях пробок. Вероятней всего, придется чистить каналы в головке блока и, разумеется, блок дроссельной заслонки. Последнюю после чистки нужно еще и адаптировать на сканере

 

Так нужно ли бояться непосредственного впрыска? Да, моторы с ним при загрязнении каналов теряют мощность. Владельцы привязаны к АЗС с качественным топливом. Какая-то реальная экономия бензина при заявленных 10-15% или даже 20% проявится только в идеальных условиях, то есть на холостых или низких оборотах. Наконец, в любой момент топливная аппаратура может потребовать непредвиденных финансовых вложений. Но, к примеру, современные трансмиссии безо всякого бензина куда «нежнее» и дороже в ремонте. А тут, соблюдая определенные правила, можно надеяться на беспроблемную эксплуатацию. Впрочем, на ряде популярных моделей direct injection уже не имеет альтернативы. И продолжает совершенствоваться! Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. Инженеры этой фирмы не собираются останавливаться, надеясь повторить опыты 1925 года. В дальнейшем развитии их моторов смесь из бензина и воздуха должна загораться от свечи и сжатия. А в самых фантастических перспективах — только от последнего.

Несмотря на общие принципы послойного смесеобразования, производители по разному добиваются однородного смешивания бензина и воздуха. Кто-то делает на днище поршня овальные «закручивающие» ванночки (слева). А вот у Mazda прямо под свечой зажигания выполнена та область, в которой смесь вспыхивает первой

 

Максим Маркин
Дром

Комментарии

cti
 
Владивосток
Сообщений: 5060
Гипнокот:
Именно поэтому они ездят только по Японии и России. Ибо в Европу их просто напросто не пустятВы думаете немцы счастливы от всех этих наворотов? У них выбора нету. Либо ты это запилишь, либо экологи тебя похоронят
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
T-WINDOM MCV20-ATPGK
T-PROGRES NC300, JCG11-AEAZH(W), 05.2005
5
 
Ответить
   
СФО
Сообщений: 579
Очень интересно, спасибо!!!
1
 
Ответить
    
Магнитогорск
Сообщений: 1252
pavel191185:
Вообще то я у владельца Тигуана спрашивал.
Может вы свой СуперБ тогда с ГТР сравните,а что? Яп то быстрее,чем чешский немец)))
Паркет и седан вообще разные машины,как можно сравнивать их показатели разгона,да еще и при разных мощностях(всего то 40 л.с.).
Вы же не уточняли-у кого спрашиваете)вот я и внёс свои 5 копеек.Если малость не в тему,то сорри)
Мой отзыв: Skoda Superb 2010
2
1
Ответить
   
Сообщений: 861
дабуги хрю:
Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м.
дабуги хрю:
Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу.
Мы всё поняли, спасибо.
6
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 33
Спасибо за статью!
А по факту убиваю шестой год двух литрового pajero io и проблем с топливной не было, хотя не раз в наших ебенях заправлялся такой мочей что мама не горюй.
Прах к праху... а в итоге перхоть.
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
cti:
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
Тут про клапан ЕГР и им подобное
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
Меня в моём 1,8 TSI устраивает всё)))
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
5
1
Ответить
  
East
Сообщений: 276
Был у меня 3S-FSE, намучился я с ним :( и тнвд менял (19 т.р.) хватило месяцев на 8, потом снова бенз в масло побежал. Продал и перекрестился.
8
 
Ответить
   
Сообщений: 29
Имею двоякие впечатления от эксплуатации Nissan с NeoDi 2,0. С одной стороны двигатель в принципе серьезно не подводил, но скажу, что я постоянно помнил о том что к нему нужен другой подход (смягчающие присадки в бензин, хорошие заправки и т.д). Единственный существенный минус - это при ниже -20 двигатель просто отказывался заводится. Мгновенно заливало свечи. Далее при раскрутке бензин попадал в катализатор и ... в общем при ниже -20 я своего Nissan угонял в теплый гараж. Еще, я не замечал топливной экономичности. В целом я отъездил 4 года на этом авто, после пересел на Хонду с К20А4 и понял что такое поистине НАДЕЖНОСТЬ!
BMW-X5 E53
7
 
Ответить
    
Керемово
Сообщений: 1036
истины в комментах добились или нет?
Мой отзыв: reviews.drom.ru/chevrolet/niva/83520/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2013
4
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
was600:
истины в комментах добились или нет?
Не, про ВАЗ и пошлины пока не было
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
6
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
3
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
А кто-то гранту ругает за 8клапанник - да мощи мало и тарахтит как дизель, зато не встрянешь как с этим впрыском ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 408
alexoid:
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
Имеется ввиду не начальная стоимость авто, а затраты на топливо. Опять же экологичность.
Экологический ущерб никто не считал, но вероятно в будущем он окажется очень великим.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Гипнокот:
Не, про ВАЗ и пошлины пока не было
пора бы уже ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
Андрей SOLNCE:
Гов*но мотор!!! Кто не хочет гемороя и спокойно ездить зимами и обслуживать как нормальную машину - не берите этот хлам!
==== а вы какой хлам рекомендуете??
4
3
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
==== не врёшь? часом не манагер?
8
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
==== не свистишь? часом, не манагер?
5
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4
4 года ланцер цедия с движкой 4G93 GDI проблем никаких кроме замены фильтров ,брал с пробегом 70тыс накатал 60 все норм машина нравилась и по динамике и по расходу, при покупке обслужил топливную и промыл форсы ультразвуком - все!до сих пор у нового хозяина бегает без проблем с мотором - мицу рулит!!!
4
1
Ответить
   
Сообщений: 986
в наших условиях надо максимально простое всё без наворотов и с 10 рным ресурсом иначе никак :(
Мой канал на youtube (обзоры, новости): https://www.youtube.com/channel/UCMZYUwkxjZyl6zRE74Ktbzw
2
 
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
дабуги хрю:
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
Столько бреда в одном параграфе не часто встретишь.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
17
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Ozmatic:
без проблемных тачек уже лет 5-8 никто не делает. ваще никто.
тойота делает
TOYOTA MAZDA
12
6
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
дабуги хрю:
За 95 й однозначно не скажу т.к. слышал что он уже нормальный на лукойл е и тнк на роснефти точно шмурдяк. Проверяли и примитивным способом капали на белую бумажку ждали когда высохнет и она оставалась белой пятна не было вообще. Но от 92 го детонации не будет точно по крайней мере на турбо. А так ваше право. Проверьте методом который я описал выше и убедитесь. Производители пишут топливо рекомендованное опираясь на экологию а не на детонацию. Пример на ауди оси рекомендован 92-95 бмв турбо 91-98 лексус со степенью сжатия 12 и прямым впрыском 95 и логан со степенью сжатия 9.8 и распределительным впрыском 95. Прикольно да?
Ешё параграф бреда.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
16
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Wman:
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.
Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
+1000
TOYOTA MAZDA
2
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Yеti:
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
из опыта собственной эксплуатации пробег по японии 102 тыс мой пробег после у нас на нашем бензине 110 - продажа машины фильтр не менялся топливный. совет не пишите ерунды. начались проблемы тогда меняйте фильтр топливный, а то поставите китайское Г на 10 тыс и будете менять его как человек которого я цитирую
TOYOTA MAZDA
1
1
Ответить
   
Сообщений: 21
1,8TSI пробег 55ткм всё на 92 Лукойле. Полёт нормальный.
2
3
Ответить
 
Сообщений: 5220
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
4
5
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
ильяи:
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
Турбо хорошо на больших моторах,а маленькие пердушечки из-за повышенной нагрузки да еще и в наших условиях долго не живут.
Для меня надежность на первом месте,для вас ускорение.Вот кто из нас прав то? ХЗ.
Ну а по-поводу нюхает бенз я бы попросил уточнения.Какой двиг и сколько в городе в обычных условиях(не лучший результат в 5 утра) кушает?
Если малютка,то и атмо тоже не жируют.
6
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Простите за безграмотность,но знает ли кто-нибудь современные турбо-двигатели все с прямым впрыском идут?
Для общего развития.
1
 
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
end0rphine:
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
Лил бы тлк 98-й и было бы Вам счастье
 
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1675
Грамотная реклама Мазды)
+ baza.drom.ru/10863462.html акпп A104E
1
 
Ответить
  
Мухтуья
Сообщений: 271
Благодарю журналистов за статью. Считаю, что будущее Двс за дизелями. Франция процентов 60 дизелей, германия то же, Беларусь еще больше. По расходу меньше чем гибрид ( новый лексус ст 200 h) против двухлитрового дизеля. По автоплюсу показывали - тест этих двух автомобилей и расход проверяли двумя способами. Победил однозначно дизель. У самого был 1С дизель - знал только что такое газ. В Якутии тоже только дизель ( Прадо), но там правда солярка только Арктика. Так, что доверяйте, россияне жизнью.
1
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс.
А потом проснулся и пошел в гараж,движку разбирать)))
Повезло вам с бензином или с авто.
6
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
интересен был бы опрос "владел автомобилем с прямым впрыском, проблемы были/не было"
жена шестой год ездит на 1AZ-FSE, кроме замены масла с мотором не делали вообще ничего.
бензин особо не выбирали.
Но знакомый на 3S-FSE ловил кулак дружбы, как следствие протекающего в поддон бензина из ТНВД. первый блин у тойоты был явно комом.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
3
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
cti:
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
тойота прогнозировала экономию топлива 26% на моторе 1AZ-FSE, но по факту никакой экономии не наблюдается, жрет так же как 1az-fe
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
   
Сообщений: 861
pavel191185:
Простите за безграмотность,но знает ли кто-нибудь современные турбо-двигатели все с прямым впрыском идут?
Для общего развития.
Нет
На Opel Astra 1,4T с распределенным впрыском, например
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 151
Шестой год передвигаюсь на Паджеро ИО 2л GDI. Двиг 95 бенза видел пару раз а 98 даже не нюхал, хотя много читал, что в него нужен только 98.
Общий пробег 300 тыс. Масло стал поджирать на 260 тыс. Заменил кольца и всё гуд. Сканер говорит, что ТНВД давит очень хорошо хотя машине уже 12 лет.
Проблемы только с топливными фильтрами - забиваются гады! Примерно раз в год меняю все.
Больше проблем нет.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
pavel191185:
Турбо хорошо на больших моторах,а маленькие пердушечки из-за повышенной нагрузки да еще и в наших условиях долго не живут.
Для меня надежность на первом месте,для вас ускорение.Вот кто из нас прав то? ХЗ.
Ну а по-поводу нюхает бенз я бы попросил уточнения.Какой двиг и сколько в городе в обычных условиях(не лучший результат в 5 утра) кушает?
Если малютка,то и атмо тоже не жируют.
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
ilyi
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
$www$:
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
Да других дизелей теперь просто нет. Причем объясняется это, фактически, причинами, совершенно далекими от конечного потребителя. Конечный потребитель от этого всего плюется. Интерес производителя простой: не надо ездить на машине 10 лет. Надо - пять. Лучше - три. Опять же, хороший маркетинг: мощность - выше; расход топлива - меньше. Вопрос окупаемости машины, с учтом расходов на ТО, деликатно обходится. Идеология такова: дизельная машина - коммерческая машина. Не надо ее покупать, надо брать ее в лизинг. Особенно ярко это видно на корейских машинах. Японцы и немцы, как всегда, осторожничают: продукт у них довольно дорогой.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
2
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
ильяи:
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
Маленькие долго не живут потому, что за все надо платить. Не надо выкручивать мотор: у тебя мотор с длинным ходом поршня. Расплата: большая нагрузка на коленвал.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
4
 
Ответить
 
45
Сообщений: 238
end0rphine:
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
У всех авто с GDI на заднем стекле написано "Продаю".... гы-гы-гы
4
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
прогресс он бывает косяковый. ваз например. 1.5 восьмерочный проехал 3 машины за 15 лет все гуд нимасло не жрал не топить 76 лил- все отлично. купил калину 1.4 - это ужас че за прогресс. инновации мать их! низы не тянет, масло жрет, 95й ему не 95 звенит, крутить надо-на 3й не обгонишь по трассе... *****о мотор. зачем? зачем надо было изобретать *****о? вот такой я консерватор теперь. хотя некоторые вместо нормальной быбы могут "изобрести" резиновую)))
6
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
и некоторые изобретатели в прошлой жизни были ассенизаторами. карма.
1
 
Ответить
 
45
Сообщений: 238
ильяи:
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
2
 
Ответить
  
МСК-НСК
Сообщений: 12439
У товарища лет 10 назад была тойота висто ардео( так вроде назывался этот бурундук), естественно мотор д-4, он весьма удачно катался на нем, пока я ему в деталях не поведал какие траблы ожидают владельца)) так оно и вышло, после года беззаботной эксплуатации на 98м бензине начались поломки.
У бмв 54 мотор тоже не эталон надежности)) форсунки уже перевыпускались на него в 17ти версиях.... Но в чем несомненный плюс-запас производительности топливной системы просто огромный. При умеренной форсировке, даже с заменой турбокомпресморов, хватит или не хватит топлива, голову никто не греет))
Развивайтесь, это всех раздражает!
 
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
гена 123456:
прогресс он бывает косяковый. ваз например. 1.5 восьмерочный проехал 3 машины за 15 лет все гуд нимасло не жрал не топить 76 лил- все отлично. купил калину 1.4 - это ужас че за прогресс. инновации мать их! низы не тянет, масло жрет, 95й ему не 95 звенит, крутить надо-на 3й не обгонишь по трассе... *****о мотор. зачем? зачем надо было изобретать *****о? вот такой я консерватор теперь. хотя некоторые вместо нормальной бабы могут "изобрести" резиновую)))
+катушки зажигания на свечах-как я устал искать и менять косяковую после обычного коммутатора
 
 
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
Ozmatic:
ну и теана в туж степь.а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Знаю бензин А-76, а бензин АИ-76 не знаю. В советское время в маркировке бензина после буквы А, буква И означала "высококачественный экстра". А-76 к таковым не относился...
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2080
не страшен
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
 
 
Ответить
   
Железногорск-Илимс
Сообщений: 23
Был Avensis с 1AZ-FSE, никаких проблем не доставил, продал с пробегом 160 т. км. Сейчас Ford Focus 3 2,0 тоже с прямым впрыском, 112 т. км - полет нормальный.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Очень интересная статья.)
 
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
ильяи:
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
Возможно,но,руководствуясь логикой,компрессия в турбовых моторах да еще и с прямым впрыском намного выше,следовательно от деталей двигателя требуется повышенная ТОЧНОСТЬ!!! Т.е. малейший износ приводит к быстрому выходу двигателя,работающего "изнутри" под огромным давлением из строя. Тем более,что современные материалы двигателя (алюминий и пр.)особой износостойкостью не отличаются.Вот вам и ответ.Да и само ДАВЛЕНИЕ на детали двигателя в разы выше,а чтобы двигатель долго служил,нудны износостойкие материалы,которые либо дорогие,либо не соответствуют технологии изготовления.
7
 
Ответить
  
VVO-BQS
Сообщений: 446
Corch:
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
Подскажите плс, QR-25 впрысковый?
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Santilich:
Тут от обслуживания зависит, а не от надежности. Если лить туда 80й, вместо масла заливать солидол, не проводить плановое ТО (кстати 2 фильтрика ТНВД на год обошлись мне всего в 350р с доставкой через фирму, которая партнер дрома), то и вечный 3S-FE умрет не долго протянув. А если ты берешь машину не просто зная как перевозить свою пятую точку, но и как обслуживать ее, то она не создаст тебе проблем. Сейчас двигателя и коробки становятся все сложней и сложней, народ их хапает ведясь на рекламу, а вот обслуживать забивает (нет времени, денег или еще чего), зато умеет писать на форумах какое это г....о. Отсюда и мифы про проблематичность того или иного узла.
P.S. Владел 4 года GDI первого поколения. Из обслуги дрыгателя и топливной, регулярные замены масла, свечей, топливных фильтров (бак -> ТНВД), чистка ДЗ и впускного коллектора. Проблем никаких, если за этим следить.
P.P.S. Кормил только 98м
99% берут авто, чтобы ездить, а не изучать матчасть. А то ведь можно вернуться к ремонтопригодным жигулям прошлого века...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
мотор должен быть большой чугунный многолитровый, с обычной системой питания не нужны они все эти новомодные системы, чем проще и меньше деталей тем лучше, Калашников например про это знал и придумал самый лучший автомат.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
5
1
Ответить
  
Мурманск-Уссурийск
Сообщений: 464
Common Rail, дизель, третий год полёт нормальный
 
 
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Был 1AZ-FSE
Брал с аукциона с пробегом в 108 ткм. 2002 года рождения. Прошел 180 ткм.
Никаких проблем с прямым впрыском нет.
Менял, как и все, как и обычные двигатели. Свечи, да фильтры. Сменил фильтр топливный один раз.
Насос снимал, смотрел его, разглядывал. Все с ним нормально.
Продал. Иногда видел нового хозяина. Один раз разговорились. Он тоже ничего не менял. Колпачки говорит поменял. Потом и он продал авто. Сейчас уже 3тий русский хозяин и все отлично!
Просто не нужно брать 3S-FSE 98 года выпуска, и тогда не будет всех этих страшилок.
Да, был старый мотор, были с ним проблемы. И что? Из за одного неудачного мотора теперь всю технологию хаить?
Современные моторы с прямым впрыском нормальные и надежные. Да. Насос дорогой. Но современный насос тысяч в 300 в легкую отходит.
Не нужно судить по авто 2000-ых годов.
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
1
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
За непосредственным впрыском, при всех его минусах, будущее. В статье как-то невнятно описано, зачем он вообще нужен. Меж тем, применение непосредственного впрыска снижает температуру отработавших газов, что позволяет увеличить степень сжатия (а значит и эффективность двигателя) без риска детонации. Для турбированных моторов это особенно актуально. Кстати, последние пару лет производители массово отказываются от пьезофорсунок, заменяя их на электромагнитные, причем как на бензиновых, так и на дизельных двигателях.

Про Мазду конечно полная чушь.) 14:1 там геометрическая степень сжатия, которая к реальной имеет отношение примерно как мягкое к теплому.
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 151
Renat56:
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal....
Здравствуйте. Но это к прямому впрыску не относится - это качество топлива, а не впрыска, разве нет?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Corch:
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
ну да,только турбо будет бенза в полтора-два раза меньше расходовать.
ilyi
 
 
Ответить
   
Чита
Сообщений: 703
r0ch:
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90.
.
Вот пробег да к пробег! Памятник Вам не поставить что у вас у НОВОЙ машины за такой пробег ничего не сломалрсь?
3
 
Ответить
   
МО
Сообщений: 16477
Если есть вариант не брать авто с непосредственным впрыском,
то лучше однозначно не брать.
Обычный распределенный надежней раз в сто.
Миру-мир...
4
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 9
Спасибо за статью!!!
Как владелец corona premio c D4 и 2-ух годовалой эксплуатацией.
Почти сразу после покупки поменял ТНВД-13 тыр и прибрался в топливной системе только из-за того, что начитался баек в инете и не отделил плевна от зерен.
С проблемами связанными из-за двигателя с прямым впрыском, лично я за эти 2 года не столкнулся.
Минусы: Двигатель "задыхается" и начинает "жрать" 13-14 литров, если элементарно не менять воздушный фильтр после ~15 тыс.км(стараюсь менять, с заменой масла или через раз).
Поиск оригинальной заправки Лукойл, т.к в Тюмени их штук 5(ну это субъективный минус)
Плюсы: При 2.0 л и 145 л.с расход по городу 9-11(лето)10-14(зима), едет достаточно бодренько.

Заправляюсь 95, т.к кушает меньше 92, тянет лучше.
Все собираюсь "залезть" в коллектора, EGR, катализатор, руки не как не доходят.

Считаю, что любая технология имеет право на существование, т.к всегда найдется ценитель(знакомый третью машину берет именно с непосредственным впрыском).
Ведь выбор все-равно ЗА ВАМИ!!!
Кстати ситуация чем то схожая с гибридами кто ЗА кто ПРОТИВ.
Corona Premio: АКПП, 3s-fse(D-4), 2.0, ST-210
2
 
Ответить
 
Смоленск
Сообщений: 183
max398:
На GDI от MMC проездил четыре года до пробега 380 т.км. после поставил контрактный двигатель, отнюдь не из-зи неисправностей топливной аппаратуры.
На 120 тыс. стал выкидывать коленцы-тахометр работал как параноик,глох на холостых.
Пришлось чистить, а потом и менять привод ТНВД.Безсчетное количество раз чистил сеточку привода, менял бензонасос (на 10-шный).
На нашем 92 бензине ехала машина так себе,на 95 плохо,так же и на 98-ом.Брал в Германии в 2003 г. шестилетку с пробегом 90 тыс.км.Расход средний стоял 5.8 л.В России ниже 7.2л не опускался.
1
 
Ответить
 
Краснодар (Ангарск)
Сообщений: 156
morg732:
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
А что степень сжатия и компрессия стали одним понятием?? О_о
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1996
1
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
Проездил на фольксе TSI 60 тыс, проблем не имел.
Сейчас езжу на бмв с непосредственным вспрыском. 15 тыс, полет нормальный.
? литров бензина в городском цикле с небольшими пробками, динамичными разгонами. Отличный результат.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
1
Ответить
    
Сообщений: 50534
Dupont:
За непосредственным впрыском, при всех его минусах, будущее. В статье как-то невнятно описано, зачем он вообще нужен. Меж тем, применение непосредственного впрыска снижает температуру отработавших газов, что позволяет увеличить степень сжатия (а значит и эффективность двигателя) без риска детонации. Для турбированных моторов это особенно актуально. Кстати, последние пару лет производители массово отказываются от пьезофорсунок, заменяя их на электромагнитные, причем как на бензиновых, так и на дизельных двигателях.
Про Мазду конечно полная чушь.) 14:1 там геометрическая степень сжатия, которая к реальной имеет отношение примерно как мягкое к теплому.
не совсем понятна описаная связь впрыска с температурой газов
если в камере нет отложений, то это вообще побоку, т.к. клапана и порши охлаждаются до разумной температуры
а вообще для теплового двигателя чем выше температура рабочего тела (то есть выхлопных газов), тем больше работы он производит
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
Sergey_Ufa:
если в камере нет отложений, то это вообще побоку, т.к. клапана и порши охлаждаются до разумной температуры
При послойном смесеобразовании, уменьшаются потери тепла на стенки цилиндров, тепло извлекается из поступающего воздуха, за счет чего снижается риск детонации. На мой взгляд, все это реально работает только на турбе, но если интересны атмо, сравните СЖ на N52 и N53.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
интересная статья
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
 
Ответить
     
Находка
Сообщений: 106
6 лет езжу на fse движке и проблем не знаю....лью нормальный 98 бенз, меняю масло, решил как то дросельную заслонку почистить, разобрали а она чистая...так что просто относитесь к машине так как бы вам хотелось чтобы она относилась к вам)))
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1695
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Видимо у японцев есть возможность деньги вложенные в эксперименты отбить на чем то другом.
 
 
Ответить
... не являюсь владельцем такого рода авто, но хочу внести свою лепту...
Opel Kadett 1.6 S/ 90 л.с./ 1.6 л., по необходимости пишлось расточить ~1,3mm и "пильнуть" головку блока цилиндров на 1,75mm, при этом подняв степень сжатия (не путать с компрессией, т. к. это совершенно разные ,и не взаиморасчётные величины). Итог- расход топлива с 8,5город/7трасса упал до ~6.5город/5,8трасса. Топливо только Shell Vpower, так как на другом преме ехать нормально не хочет (замеры на трассе по расходу проводились с помощью полого бака на 1350км к родственникам... поездки неоднократные)

вот и экономия

PS. у япошек в 1939г был Kurogane Type 95- это двухцилендровый 1,4л движок на полноприводном рамном довоенном внедорожнике весом в 1063кг с расходом в 4л/100км, где потерянные технологии предков???
1
 
Ответить
Vitaly74
Челябинск
Агашка:
такой
ЭТО ПРОСТО ПОРШЕНЬ БЕЗ ГОРШКА******)
 
 
Ответить
красноярск
Sc.:
Электротяга их рассудит
а можно узнать какой должен быть впрыск фарсунок на хэндаи двигатель D6Dа у меня был впрыск 155.5 а мне сделали 210.5 и у меня машина перестала тянуть что так впрыск фарсунок повлеял
 
1
Ответить
Guility
Новосибирск
texnikru:
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. http://bmwservice.livejournal.com/129496.html Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal.com/129496.html
Чувак, степень сжатия - это не просто "мистическая цифра". Это вполне себе вычислимый геометрический параметр двигателя. И судя по параметрам двигателей Мазда - у них степень сжатия действительно в районе 13-14 к 1 как они и заявляют. А "звон" от двигателей феррари вызван скорее преждевременным зажиганием. Т.к. топливные карты и карты зажигания в этой компании должны подгонять очень плотно. А значит - чуть хуже бензин и привет.
 
 
Ответить
$www$
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
Ну инжекторы довольно быстро доказали свое превосходство над карбюратором, а вот к непосредственному до сих пор вопросы о целесообразности! И почему про современные дизели ты говоришь в прошедшем времени? К ним и сейчас с опаской относятся! Есть на то причины)
2
 
Ответить
Алекс
Тверь
Живу на ДВ, было 2 авто с 1AZ-FSE, по началу побаивался, пока не разобрался в принципе его работы; я так понял все как и в древности- люди боятся всего, что не понимают! Стоимость контрактного ДВС первой комплектности с нынешнем курсом состовляет 38т.р.- не копейки, но зато имеем: контрактный двиг+ генератор+ гур+ компрессор кондиционера, при этом ГРМ цепь с ресурсом род 250000км. Заливай топливо только на проверенных АЗС и регулярно меняй масло при пробеге 6000км(я так считаю) и катайся на здоровье!!!
 
 
Ответить
  
Советский Союз
Сообщений: 497
Dima9
Был у меня NEO Di NISSAN 1998г. пробегал 2 года не проблем не забот масло от замены до замены покупал пробеговый по РФ, продал купил Дизель, common rai ISUZU месяц ездил пол года ремонтировал и так пару лет. Продал напился от радости. Хватит экспериментов.
наверное это был 4JX1!)) читал на форуме тему, один товарищ ездил на патроле TD42 и его познания о дизеле были на уровне лить в бак надо соляру а не бензин. Потом он купил Исузду и вскоре мог в ночи называть моменты затяжек каждой гайки - приятно посмотреть на грамотного человека!))
1
 
Ответить
Николай
Пермь
pavel191185
Wman:Смысл несколько иной. Японцы попробовали - не получилось - отказались. У европейцев не получилось - но эксперименты на людях продолжаются.Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То...
Ну я владелец ВАГ и ДСГ
Октавия А7 1,4 (140) ДСГ
Диванные аналитики среди знакомых и незнакомых приговаривали мою турбину и ДСГ с ней вместе сначала на 30 тыс., потом на 50 тыс. потом на 100 тыс. пробега. А еще и по необходимость установки турботаймера говорили. Сигналка штатная (без автозапуска). В -34,5 заводится без ночных прогревов.
Пробег за 3,5 года 108 тыс. км. Масла на доливку за все время ушло литра 3.
Расход зимой 7, летом 6. По динамике среди одноклассников массового сегмента таких (кроме ВАГа конечно) нет. За 8,6 до сотни никакие короллы не разгоняются.
Что то на атмосферник меня ну никак не тянет.
 
1
Ответить
Николай
Пермь
Алекс
Живу на ДВ, было 2 авто с 1AZ-FSE, по началу побаивался, пока не разобрался в принципе его работы; я так понял все как и в древности- люди боятся всего, что не понимают! Стоимость контрактного ДВС первой...
Интересно вы там на ДВ живете.
Покупаете контрактные движки с "ГРМ цепь с ресурсом род 250000км" с кучей приблуд. При этом меняете масло через 6000км.
Может просто ВАГ с ДСГ купить (облитые грязью со всех сторон) и ездить тыщ 200, меняя масло раз в 15 тыс. - дешевле будет, да и голова не болит о покупке контрактного двигателя.
1
2
Ответить
Николай
Пермь
ильяи
Corch:А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие...
Все примерно так и есть,

А еще и динамика
Камри 2,0 (момент 199 н) до сотни - 10.4 сек.
Камри 2,5 ( момент 231) до сотни - 9 сек.
Октавия 1,4 (момент 250Н) до сотни - 8,6
При том что максимальный момент (250н) у Октавии с 1500 об.
 
2
Ответить
Alexander Lyashchenko
Хорошая статья, но есть немного косячков, например что сера в тнвд выступает в роли абразива, это совсем не так, сера в топливе полезна для тнвд, т.к. она выступает в роли смазки, и вредна для цпг из-за кислотной коррозии.
Особенно ярко эта проблема вылезла на судах работающих в особых районах на нискосерном топливе, наблюдается усиленный износ тнвд, задиры, лечится смазывающими присадками.
По этой причине вышел из строя автопарк бельгии, после перехода на евро топлива машин не предназначенных для работы на нем.
На бензиновых и коммон рэйл моторах можно значительно облегчить им жизнь немного добавляя 2х тактное масло в бак, например никто не верил что я ни разу не менял тнвд на 200к пробега на скае, по характеристикам как новый, 7МПа хх, ок 9 на нагрузке, так что делайте выводы)
 
 
Ответить
чернознат
Челябинск
эти моторы не для топлива российского, мрут как мухи тнвд форсунки и как ни странно ЭБУ мотора который непонимает русских реалий топлива
 
 
Ответить
r0ch
Интересный материал. Сам езжу на прямом впрыске. Пробег приближается к 90 тыс. Проблем нет, заправляюсь только на лукойле. Считаю, что если в такой мощной нефтегазовой стране, как РФ, нормальное топливо...
Это тоже самое, что продавать только электрокары. да пофиг, что заправок нет, да пофиг что сервиса нет, зато какие технологии .
1
 
Ответить
8114533
Ачинск
Гипнокот
Короче как ни крути - а дизель рулит
шляпа ваш дизжель
1
 
Ответить
Игорь
Москва
Не страшен бандит, а страшен лом в его руке.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Shiper
вот ебсти это коммон реял и прямой впрыск
сами убедились , не готовы мы к такому транспорту нет ещ топлива
ходят они без проблем. заправляйтесь на фирменных заправках. к примеру все бензины лукойл экто соответствуют классу евро-5 серы минимум. экто-100 вообще эталонный. замена масла каждые 5-7 тысяч чтобы не было склонности к нагару. Вы же все привыкли верить мануалу и менять масло раз в 15 тыс км. особенно по пробкам в городе. непосредственный впрыск требует к себе серьезного подхода к эксплуатации и обслуживанию автомобиля. Если вы не забиваете на свой автомобиль, кормите его фирменным бензином и заливаете не паленое масло, меняете масло каждые 5 тысяч км то будет он ходить. У знакомого мазда сх-5 пробег уже 150 тыс км. меняет масло каждые 7 тыс кмкаждые 5 тыс км. ни какого нагара никаких отложений. один раз для профилактики чистил форсунки на пробеге 70 тыс км.
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
r0ch
Интересный материал. Сам езжу на прямом впрыске. Пробег приближается к 90 тыс. Проблем нет, заправляюсь только на лукойле. Считаю, что если в такой мощной нефтегазовой стране, как РФ, нормальное топливо...
друг ездит на СХ-5 пробег 150 тыс км заливает с покупки экто 100 проблем нет. серы в топливе минимум.масло меняет каждые 5 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
ПАЛАСИО
Старый добрый карбюратор. Забыли про тебя....
с карбюратором вообще геморрой был. все жиклеры засираются фиг отстроишь его
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
end0rphine
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
mitsubishi были первопроходцы. современные прямые впрыски нормально ходят.
Также как вариатор в свое время ходил в начале 2000-хх 40 тыс км.сейчас же спокойно ходят по 300-350 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
morg732
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
там не все так просто как вы думаете. Геометрическая и фактическая степени сжатия это разные параметры
Начало процесса сжатия совпадает с моментом закрытия впускного
клапана a. Если это происходит в НМТ, то фактическая степень
сжатия ф равна геометрической степени сжатия . При традиционной
организации рабочего процесса впускной клапан с целью улучшения
наполнения за счет дозарядки закрывается через 20°…40° после
НМТ. При реализации цикла с укороченным впуском впускной клапан
закрывается до НМТ. Поэтому в реальных двигателях фактическая
степень сжатия всегда меньше геометрической степени сжатия
Зависит от того какие обороты и нагрузка на двигатель.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
$moky
Не готова рашка к таким моторам, топлива то нет. Дизелисты местные форсунки меняют чаще чем масло в двигателе.
дизеля согласен. а бензинки ходят
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Wman
Очередная модная разводка маркетологов. Повысили экономию топлива на 5% но расход масла увеличился на 50%. Долив 1 литра масла на 1000 км, да на древней "Волге" мне такое и в кошмарном сне не привидилось бы. Где экономия? Безумно дорогие форсунки, насос - зачем?
у кого долив масла? на маздах? они вообще не едят масло. если льешь нормально 5w30 и замена каждые 5 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Renat56
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal.com/130265.html
замена масла раз в 20 тыс км в пробках? возможно.двигателю надо давать про*****ся каждые 2 тыс км на высоких оборотах.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Wman
Про Скайактив от Мазды вообще смешно. Возьмите компрессометр и сами померяйте.
геометрическая степень сжатия там.чтобы показало 14 атмосфер надо на 6.500 оборотах замерять
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Vista99
Ардео с D4 ... отъездил 4 года. После первого года капиталка полная с заменой ТНВД и остальные тригода никаких проблем с двигателем. Думаю, что несвоевременное обслуживание двигателя губит его. А с учетом нашего топлива это делать надо каждый раз при смене масла.
качественные расходники, хорошее масло замена раз в 5 тыс км.заправка только фирменным топливом и не будет проблем
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Ozmatic
pavel191185:Именно так,в надежде,что их то эти проблемы точно не коснутся. Читаю здесь отзывы и большинство авторов имеют проблемы с этими машинами,кто-то изначально к ним был готов,кто то пытается найти...
я бы сказал лет 15
 
1
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
pavel191185
r0ch:О да, отказались. Зато стали пихать на свои кроссоверы и даже седаны вариаторы, на новых моделях даже убрали один радиатор, из-за чего варик стал нещадно перегреваться. Молодцы японцы, заботятся о...
надо было руль с правой стороны брать, и не было бы проблем
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Гипнокот
pavel191185:В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно. По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы. Немцы-отличные...
не знаю.у меня тойота витц была правый руль пробег 350 тыс км на родном вариаторе все норм. вариаторы не умеют эксплуатировать у нас правильно.
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Dead Mazai
ProTec27:При наличии соответствующей автохимии проблемы с данными моторами полностью исчезли. Самое главное вовремя проводить чистку систем и вовремя менять масло, желательно подобранное по каталогу.Дайте...
есть хорошая штука https://liquimoly.ru/catalog/ochistiteli-sistemy-pitaniya/ochistitel-sistem-neposredstvennogo-vpryska-topliva-direkt-injection-reiniger/ говорят хорошо помогает
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
morg732
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
Эти двигатели имеют геометрическая компрессию 14 и она зависит от того по какому циклу работает в данный момент двигатель по циклу ОТТО на высоких оборотах и соответственно когда требуется бОльшая мощность степень сжатия максимальная , либо по циклу Аткинсона на минимальных оборотах ближе к холостым тогда степень сжатия может падать до 10-11.когда вы замеряли компрессию вам манометр выдавал компрессию 14 что соответствует степени сжатия 10-11
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром