Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Смерть от электричества: как спасают легендарные автомобильные бренды?
11.03.2023 | 19295 просмотров

Смерть от электричества: как спасают легендарные автомобильные бренды?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Какую марку вы более других хотели бы сохранить?
(можно выбирать несколько вариантов)
1308 (57%)
551 (24%)
456 (20%)
387 (16%)
719 (31%)
437 (19%)

Нет-нет, мы не про «Москвич»! Поговорим о выдающихся мировых автомобильных марках, десятилетиями ковавших свою славу на гоночных трассах и подаривших поклонникам высокой автомобильной инженерии не один шедевр. Сегодня многие из таких влачат жалкое существование на заднем дворе крупных концернов, время от времени выступая в роли маркетинговых затычек. Впрочем, большинству из них уже уготована мученическая смерть на алтаре поклонения электрическому автомиру…

Alfa Romeo

Сколько прекрасного ни скажи о частной автомобильной фабрике Ломбардии, которую через пять лет после основания спас своими инвестициями и переориентацией на военный заказ Никола Ромео, а все будет мало! В пылу исторической борьбы итальянские автомобильные фанаты доходят до утверждений, будто фирмы Benz и Daimler объединили свои бизнесы в 1926 году только ради того, чтобы побить «Альфу»… Оставим этот тезис для пивных посиделок и уточним, что в орбиту притяжения этого уникального бренда попал даже великий автомобильный инженер и менеджер всех времен и народов Фердинанд Пиех — внук Фердинанда Порше по линии дочери Луизы. В начале прошлого десятилетия — уже на излете своего руководства концерном Volkswagen, Пиех снаряжал в офис Fiat делегацию за делегацией с предложением продать ему Alfa Romeo. Семья Аньелли, владеющая концерном Fiat, куда входит нынче «Альфа», высокомерно отказалась. При этом Пиех был настолько уверен в успехе переговоров, что спустил директиву в Porsche Engineering о разработке для будущей новой «Альфы» четырехцилиндрового «оппозитника»…

Как до войны, так и после Alfa Romeo активно сотрудничала с кузовным ателье Touring Superleggera. Зачастую результаты были весьма эксцентричными. Слева — кабриолет 6C 2500 конца 30-х, справа — купе 6С 2500 SS того же периода

Между тем модели нескольких последних поколений «Альфы» до появления седана Giulia не впечатляли ни своими ездовыми качествами, ни надежностью, которая упала до уровня копеечных Фиатов. Неудивительно, что и в нашей стране, где марку пытались несколько раз запустить официально, ее ждали только неудачи. Сама Giulia выпускается уже восемь лет, да и престранный среднеразмерный кроссовер Stelvio с весьма спорными потребительскими свойствами уже не мальчик: он всего лишь на год моложе Джулии и тоже имеет довольно слабый, сходящий на нет сбыт.

Продажи легендарной марки призван оживить компактный кроссовер Tonale, появившийся в прошлом году. Пока он оправдывает вложенные в него инвестиции, и благодаря ему в январе марка показала в Европе двукратный рост, но вот сколько еще продлится эффект новизны, пока неясно…

Однако ж, как планируют оживлять бренд? Один из выбранных несколько лет назад путей получился сколь затратным, столь и провальным: в 2019 году на базе команды Формулы 1 Sauber была организована команда Alfa Romeo. Результаты за прошедшее время оказались весьма скромными, и в августе прошлого года менеджмент итальянской фирмы заявил о прекращении спонсорской поддержки «Заубера» по окончании сезона-2023. К слову, с 2026 года Sauber переходит к Audi, поэтому даже если руководство «Альфы» передумает и решить остаться в «королевских гонках», придется найти нового технического партнера. Еще одним способом поднять интерес покупателей к марке стало возвращение Alfa Romeo на рынок США в 2015 году. Напомним, что «Альфа» ушла оттуда в 1995 году из-за радикального обрушения продаж, связанного с низким качеством и давлением европейских премиум-брендов. Тогда, представляя еще не вставшую на конвейер Gulia, менеджеры Fiat-Chrysler планировали довести объем американских продаж до 150 000 машин в год и, как следовало того ожидать, своей цели не достигли. После пика в 2018 году, когда дилеры реализовали 23 800 экземпляров, сбыт пошел под гору и в 2022 году составил всего 12 800 машин.

Ни компактный хэтчбек 147 (на фото), ни среднеразмерная 156-я не впечатлили российского покупателя. Цены были высокими — как на соответствующие модели BMW, а продажи — ожидаемо ничтожными

А что, собственно, впереди? В октябре 2021 года глава бренда Жан-Филипп Импарато сказал, что начиная с 2022 года ежегодно в течение десяти лет «Альфа» будет презентовать по одной новой модели. Новинкой стал упомянутый Tonale. В нынешнем году помимо плановых обновлений Giulia и Stelvio ожидается к показу некий спорткар. В 2024-м на конвейер должен встать маленький кроссовер, спроектированный на французской платформе eCMP PSA — это будет одноклассник Peugeot 2008. В 2025-м и 2026-м появятся новые поколения Giulia и Stelvio, в 2027 году — некий электрический среднеразмерный кроссовер, и все следующие премьеры будут исключительно электрическими. Однако пока непонятно, что станет точкой роста. Допустим, выйдут новые модели, отчасти унифицированные с другой продукцией Stellantis. Это может дать пропорциональное увеличение продаж, а дальше-то что? По данным NBC News, на возвращение в США марка планировала потратить около пяти миллиардов евро с учетом выпуска неких семи новых моделей, однако за это время появился лишь 4C в версии Spider, притом что сам 4С хотя и стал по-настоящему быстрым автомобилем, в маркетинговом плане так и не смог составить конкуренцию Porsche Cayman. Короче говоря, пока никаких причин ожидать подъема марки, в первую очередь в маркетинговом смысле, не приходится. Правда, и угрозы ее закрытия тоже нет, что уже хорошо…

Aston Martin

«Любимую марку Джеймса Бонда» спасают всем миром уже который год подряд, при этом в 2020-м к этому процессу подключился Daimler, а осенью прошлого года после длительных переговоров, начавшихся в том же 2020 году, пакет в 7,6% акций приобрела и Geely. Чуть позже китайцы заявили о желании увеличить долю до 10%. Между тем со времени первичного размещения акций в 2018 году менеджмент Aston Martin регулярно проводит эмиссии ценных бумаг: количество акций увеличивается, цена на них падает, а обязательства перед инвесторами растут как снежный ком.

В 2020 году у руля Aston Martin встал бывший руководитель Mercedes-AMG Тобиас Моерс, который стал и техническим директором. Однако немец не удержался на своем посту и фактически был уволен весной 2022 года — ему на смену пришел бывший босс Ferrari Амадео Филиза, с которым итальянская марка достигла рекордных показателей и по продажам, и по прибыльности. Собственно, именно с Ferrari и должен вступить в схватку «островной» бренд. Единственный способ выжить — отобрать покупателей у итальянцев. Как говорят специалисты, сделать это практически нереально, потому что по силе бренда Aston Martin, увы, не идет ни в какое сравнение с Ferrari.

Самым ходовым автомобилем Aston Martin на сегодня остается кроссовер DBX, который производят с 2020 года на заводе компании в Уэльсе. Автомобиль оснащен двигателем М177 и 9-ступенчатой коробкой от Mercedes-AMG. В 2022 году именно за счет увеличения сбыта DBX компания увеличила выручку, однако, увы, не избавилась от убытков: только в первом полугодии они составили 284 млн фунтов. Руководство бренда винит во всем «нарушение логистических цепочек» — из-за нехватки чипов несколько сотен кроссоверов остались некомплектными

В 2025 году марка планирует представить первый серийный электрический автомобиль, которым еще в 2019 году должен был стать Rapid E, при этом отказаться от моделей с ДВС — в линейке останутся только подключаемые гибриды. Интересно, что к этому же времени компания планирует показать прибыльность в 500 фунтов стерлингов в год, что должно быть обеспечено увеличением продаж с нынешних 6000 машин в год до 10 000. На сегодняшний день суммарный долг Aston Martin, копившийся последние несколько лет, уже превысил 1,25 миллиарда фунтов, и большинство аналитиков склоняются к мысли, что спасти марку может только поглощение крупным концерном — той же Geely.

Lancia

Слова одного из героев «Трех товарищей» Ремарка о том, что вот идет настоящая машина — Лянча, и сейчас она догонит и Мерседес, и Рено, как волк пару ягнят, сейчас вряд ли кто поймет: лучшие времена этой итальянской марки остались позади, да и книгочеи нынче перевелись. Между тем некогда Lancia была одной из самых желанных и высокотехнологичных марок, пионером по внедрению несущих кузовов, лидером по управляемости и динамике. Увы, сегодня марка находится в тяжелейшем упадке. Последняя громкая попытка вклиниться на высококонкурентный европейский рынок люксовых машин с прекрасным седаном Thesis (2001–2009 годы), который нет-нет да и встретишь сегодня на московских проспектах, закончилась неудачно. По сути, Thesis стал последней настоящей Lancia — больше Fiat не вливал больших инвестиций в бренд, который приобрел еще в 1969 году. Сегодня марка представлена в десяти европейских странах, но ее дилеры торгуют новыми машинами только в родной Италии. Да и что значит «машинами» — всего одной моделью — хэтчбеком В-класса Ypsilon третьего поколения, который встал на конвейер в 2011 году. При этом с 2014 года Ypsilon даже и в Италии не производят — машину собирает польский завод Fiat, из ворот которого выезжают и соплатформенные Fiat 500.

Справедливости ради отметим, что Ypsilon регулярно модернизируют: несмотря на почтенный возраст, у хэтчбека имеется даже версия с «мягким» гибридом. Впрочем, несмотря на все обновления, в прошлом году было продано 41 077 машин, что на 6,2% меньше, чем в 2021-м. Куда уж тут до цифр былых лет: в том же 1990 году дилеры реализовали около 300 000 Lancia, правда, и модельный ряд тогда был пошире…
У Лянчи очень слабый «экспортный» потенциал: при богатейшей истории и выдающемся наборе побед в мировом ралли вне Италии эта марка, по сути, никому не нужна. Внутри страны интерес к ней пытается время от времени поддерживать даже президент итальянской республики, выезжая по торжественным случаям на открытой Flaminia с кузовом «ландо». Эта машина состоит на госслужбе еще с 1961 года…
В 1956 году на территории НАМИ в рамках совещания конструкторов и исследователей автомобильной промышленности была устроена экспозиция достижений зарубежного автопрома. Одним из экспонатов стала восхитительная Lancia Aurelia. На сопроводительной табличке значилось: «автомобиль спортивный серийный, заднее сиденье запасное, коробка передач в блоке с задним мостом типа де-Дион, передняя подвеска свечного типа»…

Итак, каким же образом менеджмент концерна Stellantis, к которому Lancia ныне относится, собирается возрождать марку? Процесс должен занять десять лет, подготовка к нему идет полным ходом, однако контуры его пока, прямо скажем, очерчены лишь в общих местах и вызывают вопросы. Во-первых, Lancia будут позиционировать как премиум-марку, притом что в «продуктовый» набор Stellantis и без того входит широкий круг брендов с претензией на «люкс» — Maserati, та же Alfa Romeo, DS. Не говоря уж о том, что Peugeot тоже вовсю толкают в премиум-сегмент. Во-вторых, в модельной гамме Lancia предусмотрено всего лишь три модели: первой станет новый Ypsilon, за ней в 2026 году придет некая флагманская модель D-класса с длиной в 4,6 метра, а замкнет тройку компактная машина с классическим для Лянчи именем Delta. В-третьих, с 2028 года в продаже останутся исключительно электрические версии: понятно, что Европа движется в сторону электричества, однако пока ни один концерн не научился зарабатывать на «электричках», и повсеместно эта история дотационная. Наконец, почему-то решено половину машин продавать непременно онлайн. Вероятно, это связано с желанием сократить расходы на дилеров. За пределы Европы марку выводить не будут, при этом в крупных европейских городах откроются около сотни новых дилеров. Короче говоря, что там будет к 2028 году — пока никому неизвестно, и на сегодня маркетинговые перспективы проекта остаются весьма туманными. В любом случае можно смело утверждать, что если и эта новая попытка оживления бренда не удастся, Карлос Таварес, стоящий ныне у руля концерна Stellantis, второго шанса уже точно не даст.

Lotus

На маленьких спортивных машинах Lotus и прежде использовали заимствованные, но доработанные моторы сторонних фирм, но когда стало известно, что на последний в истории бензиновый автомобиль марки Lotus — спорткар Elmira — поставят немецкий агрегат от AMG, Колин Чепмен — основатель британской инжиниринговой и автомобильной фирмы и один из самых выдающихся инженеров, каких когда-либо знал автоспорт, наверное, перевернулся в гробу. Современные реалии таковы, что производителю нишевых спортивных машин выжить в одиночку непросто, если не сказать невозможно. Сейчас 51% Lotus Group принадлежит китайской Geely, остальные — малазийскому холдингу Etika Automotive. Британского капитала в компании нет — «островной» имидж поддерживается лишь в маркетинговых целях.

Сразу же после покупки китайцами контрольного пакета «Лотуса» в 2017 году марка взяла курс на электрификацию, и уже спустя два года представила электрический гиперкар Evija, совокупный тираж которого составит всего лишь 130 экземпляров. Официально уже заявлено о скором прекращении выпуска моделей с ДВС, при этом переход в светлое электрическое будущее планируется провести по разумному сценарию: в 2022 году в китайском Ухане была организована дочерняя компания Lotus Technology — именно она будет отвечать за развитие «зеленой» линейки Lotus, и именно она будет выходить на IPO для привлечения средств инвесторов. Если вдруг желающих вложить деньги не окажется в достаточном количестве или мировой автопром резко сменит вектор, Lotus Technology можно будет тихо закрыть, при этом основное подразделение останется на плаву.

Как ни странно, перспективы перевода Lotus на «зеленые» рельсы выглядят вполне себе осязаемыми, поскольку заработать на дорогих электромобилях куда проще, чем на массовых. Первым «посланцем будущего» станет кроссовер Lotus Eletre. Он позиционируется как «первый в мире электрический гипер-SUV». Мощность базовой силовой установки составит 603 л.с., а исполнения с литерой R — 905 л.с. Предусмотрен еще и промежуточный вариант S, который не будет отличаться техническими характеристиками, а только ценой. За Eletre и Eletre S, которые разгоняются с места до скорости 100 км/ч за 4,5 секунды, покупателям предстоит заплатить 89 500 и 95 990 фунтов стерлингов соответственно, а за Eletre R, который пуляет до «сотни» за 2,95 секунды, — уже 120 000 (около 150 000 евро). Однако перед потенциальным покупателем неизбежно встанет вопрос: может быть, не выделяться и купить за эти деньги Porsche Cayenne Turbo GT?.. Впрочем, нет, за этого «немца» придется накинуть еще 50 000…

Jaguar

Еще один британский бренд, чудом сохранившийся до нынешних времен. Когда в конце нулевых годов Ford начал искать покупателя на Jaguar, оказалось, что желающих нет! Даже арабы, охочие до всего «островного», и те отказались. Тогда американский менеджмент был вынужден усилить предложение и добавил Land Rover, тоже казавшийся тогда бесперспективным. Это и позволило спихнуть убыточные марки индийской Tata. Индусы честно влили деньги в разработку новой платформы и новых двигателей линейки Ingenium, однако ожидаемого финансового результата так и не достигли. Во многом это было связано с концентрацией производственных мощностей в Великобритании. Напомним, что в конце прошлого десятилетия эта страна, ставшая одной из ключевых «сборочных автомобильных площадок» Европы, начала резко терять свою привлекательность — в первую очередь из-за стремлений покинуть Евросоюз. Индусам пришлось срочно инвестировать деньги в производственные мощности в Словакии.

Первым «электрическим» Jaguar стал компактный кроссовер I-Pace, который был разработан при активном участии Magna Steyr — и который выпускают на предприятии австрийской фирмы в Граце. К сожалению, он фактически провалился на рынке, хотя показывал высокие потребительские свойства, в том числе и на бездорожье

В последние годы продажи Jaguar неуклонно сокращались и на сегодня составляют примерно одну четвертую от продаж пары Jaguar — Land Rover. Отчасти на это есть свои причины: когда два года назад возник дефицит чипов, в первую очередь ими стали обеспечивать внедорожники, поскольку они всегда были наиболее ликвидным товаром.

На фоне падения интереса к марке два года назад было принято решение об отказе от выпуска нового поколения роскошного седана XJ, затем — и от большого кроссовера J-Pace на его базе. Вместо этого для Jaguar начали разрабатывать собственную электрическую платформу для моделей среднего и большого размеров. Деньги на это пришлось позаимствовать у британского правительства — по данным местной прессы, размер кредита составил около полумиллиарда фунтов стерлингов. Интересно, что прежде в JLR утверждали, будто выпуск первой модели на новой платформе обходится примерно в миллиард фунтов. Ключевая задача в рамках грядущих преобразований — полностью отделить в конструктивном смысле модели Jaguar от Land Rover, и если Land Rover останется в люксовом сегменте, то «кошачью» марку переведут в сегмент «суперлюкс». Первыми моделями обновленного семейства станут два среднеразмерных кроссовера — в модификациях с пяти- и трехдверным кузовом, и большой SUV. Они появятся в 2025 году.

В конце 2022 года стало известно, что Jaguar вместе с Nvidia начнет масштабные работы по разработке систем помощи водителю, в том числе и беспилотных, предназначенных для моделей, планируемых к выпуску после 2025 года. Уже в феврале нынешнего года было объявлено об открытии сразу трех центров в Европе. Вместе с тем Tata объявила о скором запуске в Испании мощностей по производству ячеек для высоковольтных АКБ — испанским властям и индийским предпринимателям удалось воспользоваться схемой, предусмотренной регулирующими документами Евросоюза, и подать заявку на дотации.

Jaguar E-Type, выпускавшийся с 1961 по 1974 год, остается самым узнаваемым автомобилем марки. После того как в 1966 году Jaguar утратил независимость, повторить этот успех не удалось. С учетом того, что перевод марки в электрический «суперлюкс» будет сопровождаться резким сокращением объемов выпуска и радикальным увеличением цены, рассчитывать на повторение этого успеха впредь не приходится. Другое дело, что, возможно, удастся поправить хотя бы финансовые дела

Комментарии

  
Сообщений: 13283
На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.
Продам уши от мертвого осла.
370
18
Ответить
Gjldman
Кемерово
ПАЛАСИО
На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.
Даже думать об этом страшно и противно...
254
59
Ответить
   
Город на Амуре
Сообщений: 602
А у нас Москвич возродили! Ура товарищи!!!
119
69
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Никого не жалко никого! Автопромышленность мечтателей и энтузиастов уже фсеее!!! Останутся только многотиражных и эффективные финансово автопроизводители и автоскука все захватит
161
17
Ответить
Сорок пятый
Томск
у всех теперь есть кроссовер
63
4
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
три английские и две итальянские компании
не делающие погоды на авторынке уже много
лет.

Когда нет развития будет забвение. Логично
136
13
Ответить
Gjldman
Даже думать об этом страшно и противно...
И много у вас было Астон Мартинов и Ягуаров?
88
92
Ответить
BrickGamer
ПАЛАСИО
На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.
Американцы тоже так думали, когда место Плимута, Олдсмобиля, Меркури заняли Тойота, Хонда, Ниссан... И ничего, покупают и хвалят.
137
23
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 4010
История показала что надо развиваться, а не жить в лучах славы старых достижений.
-Проектирование объектов связи и не только
Мой отзыв: Mitsubishi ASX 2012
159
5
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
ПАЛАСИО
На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.
И Эволют ещё забыл!
42
10
Ответить
Anzerskiy
Москва
"Между тем модели нескольких последних поколений «Альфы» до появления седана Giulia не впечатляли ни своими ездовыми качествами, ни надежностью, которая упала до уровня копеечных Фиатов." Не согласен с этим утверждением. Проехал на брере больше 180 тыс км, за это время ни разу небыло такого чтобы автомобиль взял и встал посреди дороги, самая тяжелая поломка- сгоревший эбу. Ездовые качества отменны, и постоянный полный привод с торсеном, и тяжелая- на трассе как утюг, при этом небольшая и весьма комфортна. На 156й отъездил около 10 тыс за надежность не скажу, но у нее ездовые хар-ки ну чуточку хуже чем у ц класса мерседеса (w203)
62
15
Ответить
533602
Логичнее было бы если эти бренды выкупили китайцы, и сделали на электромобили этих брендов, так как покупать какой-нибудь хунцы не каждый житель развитых стран захочет, а Альфа Ромео это уже другое
33
11
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Самое плохое, что происходит с легендарными брендами - то, что они уходят из России...
61
40
Ответить
27536583
Anzerskiy
"Между тем модели нескольких последних поколений «Альфы» до появления седана Giulia не впечатляли ни своими ездовыми качествами, ни надежностью, которая упала до уровня копеечных Фиатов." Не...
Ты что с дромоэкспертом будешь спорить ?
29
3
Ответить
27536583
"В конце 2022 года стало известно, что Jaguar вместе с Nvidia начнет масштабные работы по разработке систем помощи водителю, в том числе и беспилотных, предназначенных для моделей, планируемых к выпуску после 2025 года." - Nvidia не только с Ягуаром работает над этим а много ещё с какими автопроизводителями с чего акцент такой на Ягуаре в этой статье не понятно.
15
4
Ответить
Максим
Кемерово
"Интересно, что к этому же времени компания планирует показать прибыльность в 500 фунтов стерлингов в год, что должно быть обеспечено увеличением продаж с нынешних 6000 машин в год до 10 000"
И правда интересно. С 500 фунтами прибыли далеко не уедешь
34
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1482
Многие автомобильные марки убьют себя электрификацией! Автомобили становятся одинаковыми и неоправданно дорогими. Так что по моему мнению будущее за корейским Хендэ и Киа среди бюджеток, а дорогущие автомобили скорее всего станут штучными экземплярами на заказ.
67
6
Ответить
Gjldman
Кемерово
Родион Зайцев
И много у вас было Астон Мартинов и Ягуаров?
Если они придут,то точно не будет никогда...
5
10
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2087
Эти бренды также отожмут за копейки двугие автопроизводители, особенно китайцы
У них полно лухари
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
16
1
Ответить
 
Сообщений: 7297
Зачёт
T.me/chinamarka - ТГ канал про китайские автомобили

TURBOCAFE.RU - #ОКОЛОТУРБИН
5
4
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 1003
Все истории о том, что бесконечно выезжать на маркетинге, элитарности, тонкости и необычности не получится. Все -таки нужен ещё и товар со сносными потребительскими свойствами и за хоть сколько-то оправданную цену.
63
1
Ответить
Сыч Иван Ильич
У нас возродилась Легенда - Москвич!

Уже продано 6 экземпляров!
42
44
Ответить
Енот Игорь
Будут хорошо себя вести,можем им наш Москвич 3 ,по лицензии разрешить выкускать
19
9
Ответить
5766115
Как прочитал фразу, мол "ни один концерн не зарабатывает на электричках", сразу понял кто автор.
8
13
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Борис Карлоич
Никого не жалко никого! Автопромышленность мечтателей и энтузиастов уже фсеее!!! Останутся только многотиражных и эффективные финансово автопроизводители и автоскука все захватит
Ну, кстати, электромоторы в принципе вновь уровняют. Электромоторы проще.
Но теперь технические различия нивелируются, так что разница станет больше по дизайну
4
5
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 386
Я бы восстановил СААБ, но его в списке нет.
74
8
Ответить
KrolikZanuda
Ягодное
И все пытаются идти в электрический тупик)))
27
5
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Лотус настолько умирает, что аж выпустил кросс весом в 2,5 тонны и разгоном 2.9 (быстрее чем Урус)

Ягуар тоже, даже по нашим городам их много бегает

вот Алфа и Астон да, скорее всего единственный путь это быть купленными крупным производителем, и тут с одной стороны хорошо, что марка сохраниться, но с другой неизбежна унификация и это уже по сути будет просто допиленный напильником другой авто (как все люксовые бренды Вага, кроме Бугатти)

но с переходом на электро есть еще нюанс
вот купили Джили Лотус и сразу перевели его на электро, то есть купили они по сути только шильдик, так как технические наработки Лотуса получается не актуальны, ну разве что по настройки подвески да по аэродинамике можно что-то перенять
24
5
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
меня удивляет как жива Феррари
для справки Феррари независима, ни кем не купена, да были под Фиатом одно время, но потом выкупили себя
и они еще и свои движки разрабатывают
хотя мне кажется Лмбо более распиарены и в городах России скажем увидеть Ламбу проще чем Феррари да и в прокате с цель попонтоваться тоже будет скорее Ламбы
так откуда бабки у Феррари?
34
4
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
KrolikZanuda
И все пытаются идти в электрический тупик)))
выходит руководители абсолютно всех автопроизводителей тупые и не понимаю того, чего понимаете вы?
вам не кажется, что в этом мнении что-то не так?
14
9
Ответить
 
Сообщений: 5794
Многовато в Великобритании люксовых марок.
Пары штук достаточно.
Ленд-Ровер сейчас себя плоховато чувствует.
8
12
Ответить
arhey
Петрович
меня удивляет как жива Феррари для справки Феррари независима, ни кем не купена, да были под Фиатом одно время, но потом выкупили себя и они еще и свои движки разрабатывают хотя мне кажется Лмбо более...
удачный сплав маркетинга и технических компетенций (крайне редкое сочетание) - мощная техническая база на основе более чем вековой успешной спортивной истории создали очень стойкий ореол элитарности (который грамотно поддерживается), в силу чего, предположу, маржа у "конюшни" гораздо выше среднестатистической по автопроизводству - всякие шейхи и "добившиеся успеха" в "цитадели демократии" с руками отрывают машинки со вздыбленной коняшкой на капоте.
40
1
Ответить
BrickGamer
arhey
удачный сплав маркетинга и технических компетенций (крайне редкое сочетание) - мощная техническая база на основе более чем вековой успешной спортивной истории создали очень стойкий ореол элитарности (который...
Плюс Фурры умеют в дизайн. Ламба клиновидный кузов десятилетиями эксплуатирует. Порше тоже один и тот же образ. Астон Мартин. А у Феррари разные машины получаются.
39
3
Ответить
WEST COAST
BrickGamer
Американцы тоже так думали, когда место Плимута, Олдсмобиля, Меркури заняли Тойота, Хонда, Ниссан... И ничего, покупают и хвалят.
Ты прежде чем писать что то подумай об этом эти марки ни разу не были масссовыми особенно плимут, гспди откуда столько неучей... всегда тройкой был додж форд и шевроле и никуда они не делись
12
20
Ответить
     
Сообщений: 3884
Родион Зайцев
И много у вас было Астон Мартинов и Ягуаров?
а что это чтото суперилитарное и недостижимое?
суперлюкс можно и дешевле 500т взять
16
13
Ответить
WEST COAST
DIMKA-1987
История показала что надо развиваться, а не жить в лучах славы старых достижений.
А кто живёт? Если ты не разбираешься то не пиши хрени ты и в гараже наверно ничего сделать не сможешь, все марки которые в списке ( ну кроме лянчи) сделать супер крутые платформы
Да и вообще конечно не людям без своего автопрома кого то осуждать
7
19
Ответить
WEST COAST
533602
Логичнее было бы если эти бренды выкупили китайцы, и сделали на электромобили этих брендов, так как покупать какой-нибудь хунцы не каждый житель развитых стран захочет, а Альфа Ромео это уже другое
Вот поэтому таких как бы и не будут допускать до руководителей
2
6
Ответить
WEST COAST
Кудряшки
Многие автомобильные марки убьют себя электрификацией! Автомобили становятся одинаковыми и неоправданно дорогими. Так что по моему мнению будущее за корейским Хендэ и Киа среди бюджеток, а дорогущие автомобили скорее всего станут штучными экземплярами на заказ.
На весь мир только хендэ и киа?
7
3
Ответить
WEST COAST
Да уж прочитаешь дромэкспертов как будто в другой реальности оказываешься
6
4
Ответить
27058509
Не умеют реанимировать - у нас пусть учатся. Полгода и Москвич обрёл новую жизнь.... нужно желание и политическая воля...и , конечно же - Народный лидер !... свезло, ох свезло ..
29
7
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1482
WEST COAST
На весь мир только хендэ и киа?
почему бы и нет... Станут Фордом того недалекого будущего с кучей заводов и дешевыми автомобилями!
4
1
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2447
Альфа 156 отличная машина, но вот надёжность и малый клиренс (для РФ) играют против неё
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
10
 
Ответить
    
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 1439
За красивую внешность машине можно простить все. Покупают-то глазами. Но до Бреры и 159-й все Альфы в течение 25 лет были страхолюдинами, что 140-я серия, что 150-я, что 160-я, как будто обкуренные дизайнеры Ссанг-Йонга их рисовали. И у Лянчи после Темы и Дельты-2 тоже сплошь страхолюдины, что Дедра, что Каппа, что Федра, что Тезис. Ну у кого на такое встанет? Чего уж удивляться, что продажи мизерные.
Поэтому о кончине Сааба я сожалею больше, чем обо всех этих, вместе взятых.
Yeti повзрослел, потолстел, обленился и повысился в должности.
Мой отзыв: Opel Meriva 2012
22
6
Ответить
    
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 1439
А вообще, не они первые, не они последние. Испано-Сюиза, Изотта-Фраскини, Панар-Левассор, Лорен-Дитрих, Деляж, Делайе, Дюзенберг, и прочие легендарные имена, и несть им числа.

А вообще поучились бы у Мини. Был когда-то в линейке крохотный кондовый хэтч, а сейчас и линейка хорошая, и дизайн огонь, и едет будь здоров.
Yeti повзрослел, потолстел, обленился и повысился в должности.
25
2
Ответить
BrickGamer
WEST COAST
Ты прежде чем писать что то подумай об этом эти марки ни разу не были масссовыми особенно плимут, гспди откуда столько неучей... всегда тройкой был додж форд и шевроле и никуда они не делись
Сейчас тройка выглядит: Тойота, Форд, Шевроле. Это 2022 год продаж. Додж слил Хонде, Хендэ и Киа, даже с учетом продаж РАМ.
"Всегда были"... И то, Форд и Шевроле и Додж, точнее РАМ, держатся за счет пикапов. В топ-10 моделей нет ни одной американской легковушки. В топ-20 их можно пересчитать на пальце одной руки.
11
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14949
У по настоящему легендарных автомарок единственный реальный вариант сохраниться - войти в состав автогигантов.
Астон-Мартин и Альфа-Ромео достойны жить дальше. По моему скромному мнению. Благородная аура должна защитить их от забвения.
9
2
Ответить
25846971
Челябинск
533602
Логичнее было бы если эти бренды выкупили китайцы, и сделали на электромобили этих брендов, так как покупать какой-нибудь хунцы не каждый житель развитых стран захочет, а Альфа Ромео это уже другое
Вон англичане продули MG, а китайцы выкупили бренд, и сейчас полмиллиона машин делают, и продают, как раз Альфа Ромео много лет мечтает столько продавать, так что боссам итальянским на заметку
8
 
Ответить
25846971
Челябинск
Dmitry E.
Альфа 156 отличная машина, но вот надёжность и малый клиренс (для РФ) играют против неё
Да движок твин спарк не шибко надёжный, общался с владельцами, масложрущие
4
 
Ответить
25846971
Челябинск
Anzerskiy
"Между тем модели нескольких последних поколений «Альфы» до появления седана Giulia не впечатляли ни своими ездовыми качествами, ни надежностью, которая упала до уровня копеечных Фиатов." Не...
Какой движок на Брере был? Вроде там получше стояли движки, чем твин спарк той же 156, а так любая машина ломается, просто Альфа не выдерживает конкуренцию, всё хотят БМВ, Лексус и другие, а Альфа для ценителей. Мне давали рулить 156, классная тачка, но вваливать в обслуживание не готов, если бы их новыми брать, то ещё можно было бы купить
1
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
27058509
Не умеют реанимировать - у нас пусть учатся. Полгода и Москвич обрёл новую жизнь.... нужно желание и политическая воля...и , конечно же - Народный лидер !... свезло, ох свезло ..
Пусть завидуют, мы заслуживаем свое и они свое тоже заслужили
6
 
Ответить
Сорок пятый
Томск
не до их излишеств
своих вопросов много
москвич возродили
пора зил возрождать
5
 
Ответить
Storm_777
Андрей Николаевич
три английские и две итальянские компании
не делающие погоды на авторынке уже много
лет.

Когда нет развития будет забвение. Логично
сгоняй в Европу и посмотри сколько авто этих марок на дорогах
8
4
Ответить
FRLS
а что это чтото суперилитарное и недостижимое?
суперлюкс можно и дешевле 500т взять
Ты Вы новый смотрите. Новые авто определяют эффективность компании, а не это старьё.
6
1
Ответить
Skuchno
Камень-на-Оби
Почитал и стало весело,такие"именитые марки"разоряются после вмешательства Китая.Помню разные марки меняли хозяев,но просто внутренности салонов становились более похожи.Если на Китай наложат санкции,то останутся только японские кейкары и электро-БМВ реальные бестселлера по удобству в городе и путешествиях.
4
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
В Британии и Италии корни автоспорта. Отечество инженерии и аэродинамики. И пусть весь мир отсо... подождет.) Серьёзно, там люди, энергетика, воздух пропитан автоспортом. И это просто надо принять.
5
7
Ответить
     
Сообщений: 2448
Alfa Romeo с плохими ездовыми характеристиками. Отделение Дрома, отвечающее за новости и статьи, думаю, можно закрывать.
Вы хоть раз в 159й или в Brera сидели? Или может даже ездили?
159 я просто как картинг управляется. Руль натуральный, все чувствуется. И угол поворота колёс, и дорога и усилие замечательно выверено. А коробка - просто песня. Даже на обычной 159 с 2.4 jdm коробка супер. Чёткие переключения, короткий ход, чувствуется вещь в руке, а не что попало.
Ну и по поводу надёжности...начиная с бреры и 159й с надёжностью у альфы все окей. Зайдите на любой форум автолюбителей и спросите.
23
4
Ответить
21339973
Челябинск
Всё экскременты. Пусть утонуть.
6
12
Ответить
     
Сообщений: 2448
Skuchno
Почитал и стало весело,такие"именитые марки"разоряются после вмешательства Китая.Помню разные марки меняли хозяев,но просто внутренности салонов становились более похожи.Если на Китай наложат...
BMW реально ломучая повозка и даже электро, где ломаться нечему, умудрились сделать ломучими. Я очень люблю как БМВ рулится и едет, но ровно до 100 тыс км, потому что потом это просто бесконечные визиты к дилеру с горящим чеком. У меня среди друзей есть и фанаты дизельных бмв и бензиновых, и все весёлые пока бмв новые, а после 100 тыс ходят грустные. Просто тот-же мерседес, при всей моей нелюбви к мерседесам, начинает приподносить проблемы где-то после 200 тыс, и то если много по городу ездить.
15
6
Ответить
    
Сообщений: 1215
Все эти марки знаю, а в живую - ни одну не видел. Ни разу.
Не нужны. Далеки от народа бесконечно.
4
14
Ответить
WEST COAST
Петрович
меня удивляет как жива Феррари для справки Феррари независима, ни кем не купена, да были под Фиатом одно время, но потом выкупили себя и они еще и свои движки разрабатывают хотя мне кажется Лмбо более...
Феррари вышли из альянса с фиатом, и не выкупили потому что Феррари что фиат это семейный бизнес
5
 
Ответить
WEST COAST
Olsol
Многовато в Великобритании люксовых марок.
Пары штук достаточно.
Ленд-Ровер сейчас себя плоховато чувствует.
Это ты так решил ?
2
4
Ответить
WEST COAST
BrickGamer
Сейчас тройка выглядит: Тойота, Форд, Шевроле. Это 2022 год продаж. Додж слил Хонде, Хендэ и Киа, даже с учетом продаж РАМ. "Всегда были"... И то, Форд и Шевроле и Додж, точнее РАМ, держатся...
При чём здесь сейчас? Когда я тебе говорил о тех временах когда был упомянут плимут, по поводу пикапов всем бы так держаться за счёт пикапов это машина чисто для сша как к примеру хэтчи б сегмента которые были изначально для Европы
И наверное ты не в курсе но любой большой пикап в средней комплектации будет стоить дороже чем средний премиум в Европе
Кстати в топ 10 есть американские модели
Не точнее ram а именно он конечно он сейчас держится за счёт пикапа потому что они отделили его от доджа и продают под этом маркой только пикап и пару ком транспорта
1
5
Ответить
WEST COAST
25846971
Вон англичане продули MG, а китайцы выкупили бренд, и сейчас полмиллиона машин делают, и продают, как раз Альфа Ромео много лет мечтает столько продавать, так что боссам итальянским на заметку
Конечно продают только в Китае и масс сегмент
 
5
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Storm_777
сгоняй в Европу и посмотри сколько авто этих марок на дорогах
на дорогах Греции и Испании
Кипра и Чехии (Болгарию как
нищую страну еропы не включаю)
видел лишь Лотос на Кипре , но там
в курортных зонах вообще крутяк
запредельный ездит.

гремящие подвеской альфы еще
в нашем городе встречаются, а какой то
кроссовок в прошлом году видел в Казани.
ОФФ дилер Ягуара в Самаре был,
можно и не ездить по европам, чтобы на
редкие авто посмотреть
3
6
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Storm_777
сгоняй в Европу и посмотри сколько авто этих марок на дорогах
эти марки машин внимание в европе
привлекают так же как АЗЛК 2141 в
Сургуте.
Один в один
4
3
Ответить
Сергей Рогдальский
FRLS
а что это чтото суперилитарное и недостижимое?
суперлюкс можно и дешевле 500т взять
Hueta
1
1
Ответить
Сергей Рогдальский
Йети Бигфутович
За красивую внешность машине можно простить все. Покупают-то глазами. Но до Бреры и 159-й все Альфы в течение 25 лет были страхолюдинами, что 140-я серия, что 150-я, что 160-я, как будто обкуренные дизайнеры...
А у кого встаёт на первый логан? А на ситроен? Извращенцы найдутся
4
4
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1293
Tonale крут встречаются на дорогах, лянча супер экзотика
4
 
Ответить
Сергей Рогдальский
AHTOH_KPblM
Alfa Romeo с плохими ездовыми характеристиками. Отделение Дрома, отвечающее за новости и статьи, думаю, можно закрывать. Вы хоть раз в 159й или в Brera сидели? Или может даже ездили? 159 я просто как...
Только кузова гниют как тазы, а так очень надёжные👌
2
6
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1271
da-fomin
В Британии и Италии корни автоспорта. Отечество инженерии и аэродинамики. И пусть весь мир отсо... подождет.) Серьёзно, там люди, энергетика, воздух пропитан автоспортом. И это просто надо принять.
Какие люди? Какая энергетика? Там пол-страны индусы с пакистанцами, плюс узаконенные шариатские суды.
10
13
Ответить
Дмитрий Романов
BrickGamer
Американцы тоже так думали, когда место Плимута, Олдсмобиля, Меркури заняли Тойота, Хонда, Ниссан... И ничего, покупают и хвалят.
А ещё Хаммер, де Сото, империал, Сатурн
4
 
Ответить
Дмитрий Романов
533602
Логичнее было бы если эти бренды выкупили китайцы, и сделали на электромобили этих брендов, так как покупать какой-нибудь хунцы не каждый житель развитых стран захочет, а Альфа Ромео это уже другое
Китайцы купили мг и Ровер как ройве или тот же Максус.
1
 
Ответить
Дмитрий Романов
Кудряшки
Многие автомобильные марки убьют себя электрификацией! Автомобили становятся одинаковыми и неоправданно дорогими. Так что по моему мнению будущее за корейским Хендэ и Киа среди бюджеток, а дорогущие автомобили скорее всего станут штучными экземплярами на заказ.
корейским Хендэ и Киа среди бюджеток. Только в России эти бренда бюджетки. Были до 2000 года
У них в линейке давно уже много дорогих моделей - есть огромные фулсайзы.
Как вырос Санта фе - от размера гранд витары до размеров чироки
1
 
Ответить
  
Сообщений: 12978
Андрей Николаевич
три английские и две итальянские компании
не делающие погоды на авторынке уже много
лет.

Когда нет развития будет забвение. Логично
Ну англичане про$рали свой автопром уже давно, кто сейчас помнит Triumph, TVR, Austin, Bristol, да и грузовой Лейланд давно подох, а те фирмы что остались только по именам английские, а рулят там немцы индийцы и китайцы.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
16
 
Ответить
  
Сообщений: 12978
BrickGamer
Американцы тоже так думали, когда место Плимута, Олдсмобиля, Меркури заняли Тойота, Хонда, Ниссан... И ничего, покупают и хвалят.
Так для американцев автомобиль это просто транспортное средство, а не статусный фетиш как для многих россиян, им главное чтобы ездил и себестоимость эксплуатации была низкая.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
2
Ответить
  
Сообщений: 12978
533602
Логичнее было бы если эти бренды выкупили китайцы, и сделали на электромобили этих брендов, так как покупать какой-нибудь хунцы не каждый житель развитых стран захочет, а Альфа Ромео это уже другое
Ну китайцы уже на эти грабли наступали, вспомним "элитно-премиальный" Боргвард, захотят ли они ещё раз на них наступить х.з.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
3
1
Ответить
  
Сообщений: 12978
Кудряшки
Многие автомобильные марки убьют себя электрификацией! Автомобили становятся одинаковыми и неоправданно дорогими. Так что по моему мнению будущее за корейским Хендэ и Киа среди бюджеток, а дорогущие автомобили скорее всего станут штучными экземплярами на заказ.
Так статью прочитаешь и делаешь вывод, что все лезут в премиум вместо того, чтобы сосредоточится на производстве массовых автомобилей.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
9
 
Ответить
  
Сообщений: 12978
killerv
Все истории о том, что бесконечно выезжать на маркетинге, элитарности, тонкости и необычности не получится. Все -таки нужен ещё и товар со сносными потребительскими свойствами и за хоть сколько-то оправданную цену.
Вон даже Порсхе в своё время чуть не обанкротился со своими спорткарами (конкурентными, но имеющими малую клиентуру) и только за счёт Кайена вылез из шоколадного дупла )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
4
Ответить
  
Сообщений: 12978
Петрович
выходит руководители абсолютно всех автопроизводителей тупые и не понимаю того, чего понимаете вы?
вам не кажется, что в этом мнении что-то не так?
А зачем спорить, думаю что большинство из нас увидит чем закончится эта электрическая афера, 12 лет всего-то прожить надо ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
2
Ответить
  
Сообщений: 12978
27058509
Не умеют реанимировать - у нас пусть учатся. Полгода и Москвич обрёл новую жизнь.... нужно желание и политическая воля...и , конечно же - Народный лидер !... свезло, ох свезло ..
Дык у них сейчас у руля харизматичный индиец, он покажет всем кузькину мать, хотя похоже УЖЕ показывает ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
6
 
Ответить
  
Сообщений: 12978
Йети Бигфутович
А вообще, не они первые, не они последние. Испано-Сюиза, Изотта-Фраскини, Панар-Левассор, Лорен-Дитрих, Деляж, Делайе, Дюзенберг, и прочие легендарные имена, и несть им числа. А вообще поучились бы...
Так это надо не у Мини учиться, а у БМВ которые этим Мини владеют, а англы свой независимый автопром про$рали по сути.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
14
 
Ответить
  
Сообщений: 12978
Сергей Рогдальский
А у кого встаёт на первый логан? А на ситроен? Извращенцы найдутся
Первый Логан брали не за красоту, а за практичность и дешевизну (относительную конечно) и вообще в бюджетном сегменте красивых машин как правило нет, есть только уродливые, не очень уродливые и не уродливые )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
12
 
Ответить
24025883
Нормальные у Альфа Ромео были модели и очень популярные и надежные. Та же Giulietta и Mito продавался в разы больше в Европе чем Citroen DS4 или Subaru Impreza, даже Infiniti Q30 и Lexus CT200h не смог побить рекорд Альфы хотя японцы предлагали и гибрид и полный привод. Предвзято к Альфе относятся только в России где традиционно огромный фетиш на японцев, зеленый угол вот это все. Итальянские машины подвергаются у нас полной дискриминации и насмешкам а вот и зря. У новых Альф чугунные моторы от Фиата с распределённым впрыском еще из 80ых годов и вполне надежный робот своей разработки по рулевой рейке и подвеске. Но как всегда в России при слови итальянцы начинаются шутки про капучино и макароны, поэтому у марки не было ни шанса с таким отношением к ней.
12
3
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1271
"...Между тем модели нескольких последних поколений «Альфы» до появления седана Giulia не впечатляли ни своими ездовыми качествами, ни надежностью, которая упала до уровня копеечных Фиатов..." -
уровень экспертизы Дрома как всегда дико зашкаливает.
Если по надёжности у Альфы на некоторых поколениях проблемы были, то в плане рулёжки они всегда уступали наверное только БМВ.
8
1
Ответить
da-fomin
В Британии и Италии корни автоспорта. Отечество инженерии и аэродинамики. И пусть весь мир отсо... подождет.) Серьёзно, там люди, энергетика, воздух пропитан автоспортом. И это просто надо принять.
А Германия?. Они то точно минимум не хуже. Может быть и лучше.😲
2
1
Ответить
Storm_777
Андрей Николаевич
на дорогах Греции и Испании Кипра и Чехии (Болгарию как нищую страну еропы не включаю) видел лишь Лотос на Кипре , но там в курортных зонах вообще крутяк запредельный ездит. гремящие подвеской...
я тебе про Фому, ты мне-про Ерёму.
Я про то, что перечисленные марки авто распространены в Европе, а у нас они сравнительно редкие.
1
 
Ответить
Storm_777
Андрей Николаевич
эти марки машин внимание в европе
привлекают так же как АЗЛК 2141 в
Сургуте.
Один в один
нет. Авто этих марок полно в Европе. Альфы, Лянчи, Ягуары.
3
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1540
я за все марки проголосовал. все по-своему примечательны и многое значат для любителей авто.
5
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
CrushTest
Какие люди? Какая энергетика? Там пол-страны индусы с пакистанцами, плюс узаконенные шариатские суды.
1. Это неправда.
2. Даже если было бы так, энергетика сделала бы и с ними свое дело.
2
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Dilmurad Babahanov
А Германия?. Они то точно минимум не хуже. Может быть и лучше.😲
База немецкой команды Мерседес Формулы 1 расположена в Брекли (Великобритания).
3
1
Ответить
BrickGamer
WEST COAST
При чём здесь сейчас? Когда я тебе говорил о тех временах когда был упомянут плимут, по поводу пикапов всем бы так держаться за счёт пикапов это машина чисто для сша как к примеру хэтчи б сегмента которые...
При том, что изначально я отвечал на пост "На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.".
Когда-то американцам тоже казалось диким, что место их привычных брендов займут непонятные Хендэ с Тойотами.
Точно также сейчас многие даже думать не хотят, что Альфа или Ягуар канут в лету и их место займут Линк Ко и Зикр.
В этом суть моего поста - ничто не вечно и даже "легендарные" марки не вечны, на примере американских. Так понятно?
9
1
Ответить
Николай
Пермь
ПАЛАСИО
На смену легендарным маркам идут Чанганы, Хунцы, Ли оны и т.д.
Которые будут собирать на заводах альфы, ягуара, Астон Мартин...
1
1
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 991
Дмитрий Романов
корейским Хендэ и Киа среди бюджеток. Только в России эти бренда бюджетки. Были до 2000 года
У них в линейке давно уже много дорогих моделей - есть огромные фулсайзы.
Как вырос Санта фе - от размера гранд витары до размеров чироки
Вы серьезно? Санта первого поколения по сравнению с гранд-витарой того времени по размеру как запорожец с Волгой -совсем разного класса машины. Да и по моторам - топовый 3, 5 литровый Санта не смотря на намного более крупный кузов даст прикурить 2,5 литровой витаре.
1
1
Ответить
    
Квебек, Канада
Сообщений: 1271
da-fomin
1. Это неправда.
2. Даже если было бы так, энергетика сделала бы и с ними свое дело.
1. Это правда.
2. Шариатские суды - это от какой именно энергетики? Часы на тауэрской башне излучают?
4
1
Ответить
 
Сообщений: 177
Да, мир меняется. Со временем производство авто из передовой отрасли превратилось в рядовую, уехало в страны с дешевой рабсилой, создало сотни новых брендов и перестало быть культом, и вот -вот даже перестанет быть средством передвижения. Останется коммерция и игрушки. Как ранее произошло с мото.
7
 
Ответить
BrickGamer
da-fomin
База немецкой команды Мерседес Формулы 1 расположена в Брекли (Великобритания).
Потому, что Мерседес в свое время купил английскую команду.
4
 
Ответить
BrickGamer
Сергей Рогдальский
А у кого встаёт на первый логан? А на ситроен? Извращенцы найдутся
Первый Логан великолепный автомобиль. Простой, надежный, достаточно просторный, с энергоемкой подвеской и при этом дешевый. Дизайн подчинен требованиям производства на не самом современном оборудовании. По-своему это красиво.
7
1
Ответить
 
Сообщений: 6604
Имхо, вся прелесть этих тачек уже в прошлом, как и звук их легендарных моторов. В современной обертке гибридо-кроссо-хетчбека от китайца не отличить все равно. Да и незачем.
5
1
Ответить
Aleksandr Veber
Автор, привет.
« Интересно, что к этому же времени компания планирует показать прибыльность в 500 фунтов стерлингов в год..» явно не 500 фунтов, а 500млн, скорее всего.
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1068
24025883
Нормальные у Альфа Ромео были модели и очень популярные и надежные. Та же Giulietta и Mito продавался в разы больше в Европе чем Citroen DS4 или Subaru Impreza, даже Infiniti Q30 и Lexus CT200h не смог...
Да никто не насмехается над итальянскими машинами. Наоборот, у всех на слуху управляемость и красивый дизайн. То, что Альфы три раза заходили на Российский рынок и ничего не получилось - вина самой Альфы. Если зайти в шоурум Audi/БМВ/Mercedes,то вы увидите кучу моделей,от малого А-класса до роскошных лимузинов и спорткаров. У этих брендов была реклама. Был сервис.
Что у Альфы? Две модели было В рф? А дилерских центров было сколько? Также два или три. На что расчитывали?
Опять таки, что у Альфы есть кроме дизайна? Я на 156 ездил и 159. Салон там очень сильно проигрывает немцам. Это мягко скажем. Рулежка? Да,но там подвески нет совсем. Каждый лежачий полицейский - это боль. Лучше уж AMG купить тогда или Баварца. А если хочется что - то редкое, то Ягуар опять таки по всем параметрам лучше.
Может на современных Альфа все получше конечно, не довелось ездить.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
6
2
Ответить
ATDreamer
Орел
Дром, а почему у вас в опросе 167%?
4
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Кучка европейских компаний, от которых осталось только имя.

Пол миллиарда фунтов от правительства GB, для поддержки Ягуара. Ребята, Автоваз смеется над вами. За последние 30 лет в бренди Лада влили денег, наверное, больше чем во все авто перечисленные в статье. Можно было с десяток новых успешных автозаводов создать. А этот тазоделательный завод всё равно в убытках.
9
6
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Кучка европейских компаний, от которых осталось только имя. Пол миллиарда фунтов от правительства GB, для поддержки Ягуара. Ребята, Автоваз смеется над вами. За последние 30 лет в бренди Лада влили...
А скоко влили то?
Субсидии покупателям - были точно. Займы были. Субсидии когда?
2021 г: 17,5 млрд руб выделено на программы льготного автокредитования, льготного лизинга и доступной аренды.

General Motors, Ford и Chrysler получали субсидий 17,4 млрд долларей, было такое, от разорения спасали в 2008 г. Просили 25 ярдов.
Байден проталкивал программу субсидирования электричек на 174 ярда зелени в 21-м году..
4
5
Ответить
24647957
Olsol
А скоко влили то? Субсидии покупателям - были точно. Займы были. Субсидии когда? 2021 г: 17,5 млрд руб выделено на программы льготного автокредитования, льготного лизинга и доступной аренды. General...
General Motors и Ford меньше чем за 10 лет отдали все долги правительству США
2
3
Ответить
 
Сообщений: 5794
WEST COAST
Это ты так решил ?
Швеция не шмогла в автопром. И британия не сможет. Без китайцев.
3
 
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3374
zogar-zag
Так для американцев автомобиль это просто транспортное средство, а не статусный фетиш как для многих россиян, им главное чтобы ездил и себестоимость эксплуатации была низкая.
Ну это смотря какой автомобиль. Что-то современное и унылое типа Камри или Сонаты - да. Но вот что-то вроде Корветт Стингрей 1978-го года - это нифига не "просто транспортное средство". В Америке очень много людей, которые занимаются реставрацией автомобилей и коллекционированием.
Honda Pilot
Мой отзыв: Chevrolet Tahoe 1995
8
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Olsol
А скоко влили то? Субсидии покупателям - были точно. Займы были. Субсидии когда? 2021 г: 17,5 млрд руб выделено на программы льготного автокредитования, льготного лизинга и доступной аренды. General...
Уважаемый, помню как выделялись только навскидку и 50 млрд и 25 млрд и ещё, ещё, и ещё. Погуглите сколько средств выделило государство тазопрому только напрямую. А ещё столько же косвенно, в виде льгот, субсидий, списания долгов и прочего
1
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 364
Пусть цветут тысячи цветов! Больше автомобилей разных и самобытных! Но... к сожалению, все унифицируется и упрощается. Сплошные платформы и бэйдж-инжиниринг.
Дело было не в бобине...
4
 
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3374
BrickGamer
Первый Логан великолепный автомобиль. Простой, надежный, достаточно просторный, с энергоемкой подвеской и при этом дешевый. Дизайн подчинен требованиям производства на не самом современном оборудовании. По-своему это красиво.
Да. Таксоиды с них не слезали очень долго - а это много говорит о надёжности автомобиля. Дизайн, конечно, стрёмный - но для такого класса машины он не так уж и важен.
Honda Pilot
5
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Йети Бигфутович
А вообще, не они первые, не они последние. Испано-Сюиза, Изотта-Фраскини, Панар-Левассор, Лорен-Дитрих, Деляж, Делайе, Дюзенберг, и прочие легендарные имена, и несть им числа. А вообще поучились бы...
Вообще то большая часть что вы перечислили жто просто кузовные ателье. Не более делали кореты и стали свои кареты прилаживать к тележкам других производителей. Тележки и моторы в начале 20 го века тоже делали фирмы по пальцам пересчитать.
3
 
Ответить
VolandvoY
Томск
gunn40
У по настоящему легендарных автомарок единственный реальный вариант сохраниться - войти в состав автогигантов.
Астон-Мартин и Альфа-Ромео достойны жить дальше. По моему скромному мнению. Благородная аура должна защитить их от забвения.
Жа мертвецы они. Одно название ну открыть онлайн магазин умерших марок. Хочешь делать не пойми что с именем с историей. Плати деньги и покупай. Кому какое дело что они там когда выигрывали это было во времена черно белых журналов.
1
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Storm_777
я тебе про Фому, ты мне-про Ерёму.
Я про то, что перечисленные марки авто распространены в Европе, а у нас они сравнительно редкие.
какой вопрос
такой ответ

понятно что я как турист глазел на
дороги и за 7- 12 дней много не
увидишь, но тем не менее
 
 
Ответить
24025883
Kostyansk
Да никто не насмехается над итальянскими машинами. Наоборот, у всех на слуху управляемость и красивый дизайн. То, что Альфы три раза заходили на Российский рынок и ничего не получилось - вина самой Альфы....
Какие AMG, Джульетту и Мито Альфа продавали новыми за условные 20 тысяч евро в рублях миллион триста стоили у нас с топовым мотором на 170сил, вы за эти деньги от АМГ только диски купите. Ну так вот за эти 20 тысяч Альфа предлагала ТТХ не хуже ГОЛЬA GTI и других хотхетчей, а про не зашла она на рынке РФ потому что у нас очень специфический вкус у населения, предметом мечтания людей это Прадик или Крузак. на этом фоне Альфе просто нечего было предложить. А 159ые кстати неплохо продавались до крым наша потом видимо стало дорого.
4
5
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Уважаемый, помню как выделялись только навскидку и 50 млрд и 25 млрд и ещё, ещё, и ещё. Погуглите сколько средств выделило государство тазопрому только напрямую. А ещё столько же косвенно, в виде льгот, субсидий, списания долгов и прочего
Вот погуглил и не нашел прямых субсидий.
В 2020-м году было субсидирование спроса на 45,5 млр руб. Но это на субсидирование покупателей.
Причем не только ВАЗа, но на хундай-киа распространялось..
Все страны спрос субсидируют. ЕС - низкими ставками банков; прямыми субсидиями и льготами на электрички.

В 2008 г государство внесло в уставной капитал 75 млрд руб. Это да. А Рено принесло технологий на 30 млрд евро. Когда СП с Рено из ВАЗа делали.

И вообще то, согласно планов Рено: ВАЗ с 2025 г должен был слиться с румынской Dacia, с ликвидацией инженерного центра в Тольятти. Ушли бы из РФ, как ниссан с тойотой. Не российский бы уже был завод.
4
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Olsol
Вот погуглил и не нашел прямых субсидий. В 2020-м году было субсидирование спроса на 45,5 млр руб. Но это на субсидирование покупателей. Причем не только ВАЗа, но на хундай-киа распространялось.. Все...
Да причём тут 20 год? С начала нулевых туда вливали и вливали раз за разом. Только по новостям и было, -выделили из бюджета 50млрд. Выделили дополнительно ещё 25млрд. Пошлины на ввоз авто всей стране подняли, чтобы сбыт Вазиков стимулировать, сдачу старого авто профинансировали, куча льгот и списаний долгов неоднократно и пр и т.п. а оно все в убытках.
3
5
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
EsaulZ
Кучка европейских компаний, от которых осталось только имя. Пол миллиарда фунтов от правительства GB, для поддержки Ягуара. Ребята, Автоваз смеется над вами. За последние 30 лет в бренди Лада влили...
автоВаз и не собирается закрываться
или продаться индусам. Пусть агличане
завидуют такой стабильности
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
CrushTest
1. Это правда.
2. Шариатские суды - это от какой именно энергетики? Часы на тауэрской башне излучают?
1. С какой стати правда-то? В гугле забанили? % населения по национальности в студию!
2. Что вам эти суды? В РФ они тоже есть у мусульман. Ничего плохого не вижу, на меня они не действуют.
1
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
BrickGamer
Потому, что Мерседес в свое время купил английскую команду.
Все верно. О том и речь.)
 
1
Ответить
arhey
shabba
Ну это смотря какой автомобиль. Что-то современное и унылое типа Камри или Сонаты - да. Но вот что-то вроде Корветт Стингрей 1978-го года - это нифига не "просто транспортное средство". В Америке очень много людей, которые занимаются реставрацией автомобилей и коллекционированием.
вот эти "очень много людей" как раз представлены в таком количестве, чтобы вся эта рухлядь из золотого века американских производителей могла иметь статус коллекционной (собственно, "ценность" конкретной модели конкретного года выпуска именно в том, что она отличается модели предыдущего/будущего года и была выпущена малым тиражом), не более. Ну а стереотип про все эти барракуды с мустангами и прочими корветами - это просто романтический флер (мол, "свобода", "американский образ жизни"), ездить на таком каждый день сейчас просто не получится, а восстановление подобного хлама упирается еще и в сложности с поиском запчастей и пр. - машин (очень огромного количества моделей) реально было выпущено дохрена в США, условно в 60-70-х, номенклатура запчастей, соответственно, немаленькая, а многие заводы уже канули в Лету.
4
3
Ответить
13669174
...Былое нельзя воротить и надеяться нечего, у каждой эпохи свои подростают леса.....
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Да причём тут 20 год? С начала нулевых туда вливали и вливали раз за разом. Только по новостям и было, -выделили из бюджета 50млрд. Выделили дополнительно ещё 25млрд. Пошлины на ввоз авто всей стране подняли,...
Ссыль дай на прямые вливания.
Спрос стимулировали - это да.
А прямых вливаний не было.

На западе постоянно вливают:
США этим постоянно занимаются: https://auto.rambler.ru/naviga...
В японии, например, государство всегда стимулировало производство приуса, Прямые дотации не бедной тойоте.
2
 
Ответить
BrickGamer
da-fomin
Все верно. О том и речь.)
Но команду-победитель построили немцы, пригласив немецкого же пилота (Шумахера). Вторая (сейчас первая) сила F-1 - австрийцы. Третья - итальянцы. Так что я бы поспорил, что англичане лучшие по компетенциям в F-1. Их гоночные традиции и история, конечно, неоспоримы.
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
Честно говоря, ни жарко ни холодно до Ягуара, Лянчи или Астон Мартина. Канут в историю - да и туда им дорога. Думаю те, кому сейчас 10-15 лет про эти марки будут читать в исторических очерках. Как например мы спокойно воспринимаем такие уходы как СААБ, Триумф, Симка, НСУ, Талбот, Олдсмобил, Плимут, Дэу и прочие. И никакой тут трагедии нет.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
1
 
Ответить
31824263
Казань
BrickGamer
Плюс Фурры умеют в дизайн. Ламба клиновидный кузов десятилетиями эксплуатирует. Порше тоже один и тот же образ. Астон Мартин. А у Феррари разные машины получаются.
У 456, 488 и F8 образ похож.
У F12 и 812 тоже.
550 и 599.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
WEST COAST
Это ты так решил ?
Это рыночек так порешал.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
24647957
General Motors и Ford меньше чем за 10 лет отдали все долги правительству США
Ссыль можно?
2
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Olsol
Ссыль дай на прямые вливания.
Спрос стимулировали - это да.
А прямых вливаний не было.

На западе постоянно вливают:
США этим постоянно занимаются: https://auto.rambler.ru/naviga...
В японии, например, государство всегда стимулировало производство приуса, Прямые дотации не бедной тойоте.
Никакую ссыль я не дам. Я новости помню, как в 2008 году или в 2009-м после кризиса туда миллиарды выделяли. И до этого выделяли. И после тоже. Потом контрольный пакет французам продали и наше правительство перекрестилось. Большую часть убытков стали Реношники нести. Теперь контроль вернулся государству, вливания начались опять.
 
4
Ответить
Anzerskiy
Москва
25846971
Какой движок на Брере был? Вроде там получше стояли движки, чем твин спарк той же 156, а так любая машина ломается, просто Альфа не выдерживает конкуренцию, всё хотят БМВ, Лексус и другие, а Альфа для...
на брере был GM- овский 3,2 его на многие машины ставили, слабое место- цепи и звезды, но меня эта проблема не коснулась. ну и 260 лс, бешеная переплата налога (
3
 
Ответить
BrickGamer
31824263
У 456, 488 и F8 образ похож.
У F12 и 812 тоже.
550 и 599.
Понятно, что не прям каждая модель уникальна. Но стилистических направлений больше, чем одно. А уж первым кроссовером Фуры просто поставили шах и мат Астону (на базе Мерседес) и Ламбе (просто большой кроссовер на MLB Evo) и по технике и по дизайну.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Никакую ссыль я не дам. Я новости помню, как в 2008 году или в 2009-м после кризиса туда миллиарды выделяли. И до этого выделяли. И после тоже. Потом контрольный пакет французам продали и наше правительство...
Какие вливания начались опять? Можно перечислить?
3
 
Ответить
Skuchno
Камень-на-Оби
AHTOH_KPblM
BMW реально ломучая повозка и даже электро, где ломаться нечему, умудрились сделать ломучими. Я очень люблю как БМВ рулится и едет, но ровно до 100 тыс км, потому что потом это просто бесконечные визиты...
БМВ отличная машина,если не лезть с чиповкой и бенз 100 не лить!Многим не нравится период"замены цепи"нервы не выдержат от ожидания и от пустеющего кошелька.Электрички одни из самых надёжных в мире,Теслу выпускают на заводах электро-БМВ в Америке,там в электромоторе подшипники отдельно охлаждаются катушки отдельно блок управления отдельно и сервис отлажен годами.БМВ первыми продвигали водород как топливо и лидеры в электромобилях,количество моделей только недавно стали наращивать.Так-что за БМВ не переживайте. :-)
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1376
Gjldman
Даже думать об этом страшно и противно...
Кто мешал этим легендам выпускать конкурентоспособные автомобили? А вы говорите ВАЗ, ГАЗ, УАЗ...
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1376
Петрович
выходит руководители абсолютно всех автопроизводителей тупые и не понимаю того, чего понимаете вы?
вам не кажется, что в этом мнении что-то не так?
Нет, они не тупые. Просто действуют в духе регламентов, которые выпускает политическое руководство стран, где у них основное производство. Отменят директиву о запрещении автомобилей с ДВС и субсидии для электричек и они будут приспосабливаться к новым условиям. Бизнес он на то и бизнес, что приспосабливается к тому, чего не может изменить.
1
 
Ответить
24647957
Olsol
Ссыль можно?
Интернет в помощь
 
3
Ответить
Gjldman
Кемерово
14710782
Кто мешал этим легендам выпускать конкурентоспособные автомобили? А вы говорите ВАЗ, ГАЗ, УАЗ...
Им никто и сейчас не мешает,как производителям,но политически они зависимы от сегодняшней обстановки, также как таз,газ,уаз...
1
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Olsol
Какие вливания начались опять? Можно перечислить?
Новости читайте
 
3
Ответить
  
Сообщений: 12978
shabba
Ну это смотря какой автомобиль. Что-то современное и унылое типа Камри или Сонаты - да. Но вот что-то вроде Корветт Стингрей 1978-го года - это нифига не "просто транспортное средство". В Америке очень много людей, которые занимаются реставрацией автомобилей и коллекционированием.
"очень много людей, которые занимаются реставрацией автомобилей и коллекционированием" ОЧЕНЬ МНОГО это сколько относительно ВСЕХ американских автовладельцев, 0,0001% или целых 0,001% ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1947
Сорок пятый
у всех теперь есть кроссовер
Но не у всех такой, правильный
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1947
Сыч Иван Ильич
У нас возродилась Легенда - Москвич!

Уже продано 6 экземпляров!
Как в камеди:
-надо миллион тракторов, сколько сделано?
-четыре!
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1947
А так да, Тойоты достаточно.
И лады гранты.
Полюса два и машины должно быть две.
 
1
Ответить
Дмитрий Романов
NIV NIV
Вы серьезно? Санта первого поколения по сравнению с гранд-витарой того времени по размеру как запорожец с Волгой -совсем разного класса машины. Да и по моторам - топовый 3, 5 литровый Санта не смотря на намного более крупный кузов даст прикурить 2,5 литровой витаре.
Вот эти поколения. Один в один размерики
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Новости читайте
Читал - не нашел.
Льготное автокредитование - есть. Так это покупателей стимулируют.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5794
EsaulZ
Новости читайте
И да, еще производителей компонентов стимулируют. Но это не ВАЗ.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 207
Dmitry E.
Альфа 156 отличная машина, но вот надёжность и малый клиренс (для РФ) играют против неё
Почему малый клиренс для РФ это проблема?
 
3
Ответить
 
Сообщений: 207
da-fomin
В Британии и Италии корни автоспорта. Отечество инженерии и аэродинамики. И пусть весь мир отсо... подождет.) Серьёзно, там люди, энергетика, воздух пропитан автоспортом. И это просто надо принять.
Скоро они начнут гонять на электроавто, пропитка автоспорта из воздуха то уйдёт
2
 
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2447
Syrnyy
Почему малый клиренс для РФ это проблема?
Самая низкая точка по центру колет.
Можно элементарно в асфальтовой колее в городе на брюхе повиснуть, или стукнуться во дворе.
2
 
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2447
Syrnyy
Почему малый клиренс для РФ это проблема?
По центру колеи, т9
1
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
BrickGamer
Но команду-победитель построили немцы, пригласив немецкого же пилота (Шумахера). Вторая (сейчас первая) сила F-1 - австрийцы. Третья - итальянцы. Так что я бы поспорил, что англичане лучшие по компетенциям в F-1. Их гоночные традиции и история, конечно, неоспоримы.
Тем не менее они не стали создавать свою в Германии. Базы почти всех команд находятся в Англии. Инженеров по большей части тоже оттуда берут, кроме Феррари. Австрийцы тоже все из Англии) и там же база.
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Syrnyy
Скоро они начнут гонять на электроавто, пропитка автоспорта из воздуха то уйдёт
Пока до этого очень далеко. Есть Формула Е, но и Экстрим Е, но что-то популярность у них так себе
 
1
Ответить
Борис
Новосибирск
Некоторые модели стали легендами при жизни, настала очередь перебираться в музеи. Эпоха закончилась, они не нужны...
4
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2199
Йети Бигфутович
А вообще, не они первые, не они последние. Испано-Сюиза, Изотта-Фраскини, Панар-Левассор, Лорен-Дитрих, Деляж, Делайе, Дюзенберг, и прочие легендарные имена, и несть им числа. А вообще поучились бы...
Так им служивые из БМВ групп помогли, иначе загнулись бы как усе из данной статьи.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
 
 
Ответить
    
Караганда
Сообщений: 1931
Йети Бигфутович
А вообще, не они первые, не они последние. Испано-Сюиза, Изотта-Фраскини, Панар-Левассор, Лорен-Дитрих, Деляж, Делайе, Дюзенберг, и прочие легендарные имена, и несть им числа. А вообще поучились бы...
Это потому что он BMW?
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 991
Дмитрий Романов
Вот эти поколения. Один в один размерики
Вы серьезно? У Вас инет есть -сложно глянуть когда какие поколения выпускались? Это авто совсем разных поколений. Какой их смысл сравнивать? Санта Фе любого поколения крупнее намного соответствующего поколения гранд витары.
1
 
Ответить
WEST COAST
Ты прежде чем писать что то подумай об этом эти марки ни разу не были масссовыми особенно плимут, гспди откуда столько неучей... всегда тройкой был додж форд и шевроле и никуда они не делись
Ну конечно, Альфа с Лянчей ну прям такие массовые марки. Твоими же словами: "Ты прежде чем писать что-то подумай..."
2
 
Ответить
Дмитрий Романов
NIV NIV
Вы серьезно? У Вас инет есть -сложно глянуть когда какие поколения выпускались? Это авто совсем разных поколений. Какой их смысл сравнивать? Санта Фе любого поколения крупнее намного соответствующего поколения гранд витары.
Не надо душнить.
Фото конкретных моделей привел.
Этого достаточно
 
 
Ответить
Игорь
Минск
В Беларусь потихоньку везут Альфы из США. Джулии и Стельвио. Какие же обе эти модели красивые! И главное отличие от других марок - Альфы почти все "цветные". Красные, фиолетовые, синие, белые, даже ярко зеленую Джулию видел. А немцы сплошь черные, иначе, наверное, "несолидно".
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17809
Новые времена
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
 
 
Ответить
User88
pazik124
Новые времена
Ситуация тревожная.
1
 
Ответить
     
Воронеж
Сообщений: 3374
zogar-zag
"очень много людей, которые занимаются реставрацией автомобилей и коллекционированием" ОЧЕНЬ МНОГО это сколько относительно ВСЕХ американских автовладельцев, 0,0001% или целых 0,001% ))))
Я не знаю, сколько их там в процентном соотношении. Но я лично довольно много проехал по Америке в разные годы, и часто встречал старые машины в очень ухоженном состоянии. Может они и даже не реставрировались их владельцами, а просто сохранялись ими. Это у нас пенсионеры ездят на тазах да москвичах, а там дедулька может ехать на Кадиллаке 70х годов, который он покупал новым.

Хотя, и наплевательское отношение к автомобилю там тоже далеко не редкость. Немало народу там ездит на машине и вообще никак не обслуживает и не ремонтирует. Пока она тупо не развалится на части. И я встречал там на дорогах такие лютые вёдра, что удивлялся, как ТАКОЕ вообще ездит.
Honda Pilot
2
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 24
Gjldman
Даже думать об этом страшно и противно...
Массово пользуемся Хуавей и не вспоминаем, что была Нокия.
Ничего личного, обычному человеку нужно оптимальное соотношение цены и качества
Мой отзыв: BMW 5-Series 1994
 
2
Ответить
Gjldman
Кемерово
Sash85
Массово пользуемся Хуавей и не вспоминаем, что была Нокия.
Ничего личного, обычному человеку нужно оптимальное соотношение цены и качества
Каждому своё,но свое не каждому...
1
1
Ответить
Gjldman
Кемерово
Sash85
Массово пользуемся Хуавей и не вспоминаем, что была Нокия.
Ничего личного, обычному человеку нужно оптимальное соотношение цены и качества
И кто пользуется? Я только слышал такое название... Есть два телефона,которые заслуживают внимания,называть не буду, чтобы не делать рекламу,но не трудно догадаться...
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром