Гибриды: зачем и почему суммируют мощность двигателей
02.05.2023 | 121361 просмотр

Гибриды: зачем и почему суммируют мощность двигателей

Автор: Дмитрий Башлыков («Электро-Тупичок»)
Фото автора и Дрома
Источник: Дром
Дром недавно рассказывал, что в России гибридным автомобилям при оформлении ЭПТС (электронного паспорта транспортного средства) стали суммировать мощности двигателя внутреннего сгорания и электродвигателей. Что приводит к серьезному росту платежей по транспортному налогу и ОСАГО. Сначала это были локальные случаи, сейчас такая практика стала почти повсеместной. Давайте разбираться, что происходит и на каком основании это делается.

Начнем с теории. У гибридных автомобилей силовая установка включает как ДВС, так и электрический(-ие) двигатель(-и). Мы об этом подробно рассказывали. И здесь нам придется повториться и начать с истоков — откуда же берутся вообще данные для документов по мощности, исчисляемые в кВт (л.с.)?

МРЭО при внесении данных в СТС и передаче данных в базу налоговой инспекции берет сведения о суммарной мощности двигателя внутреннего сгорания (далее ДВС) и электродвигателей из упомянутого выше ЭПТС. В свою очередь ЭПТС выпускают Испытательные лаборатории, через которые импортируемые автомобили проходят при растаможке. Испытательная лаборатория, кроме того, выпускает документ, который называется Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства (СБКТС), в которое и вносятся показатели мощности ДВС и электродвигателя(-ей). Эти же сведения затем дублируются в ЭПТС. Формулировка поля с данными про электродвигатель звучит как «максимальная 30-минутная мощность, кВт». Эксперт вносит сюда данные, которые он находит в общедоступных каталогах производителя либо, при их отсутствии, просто берет из каталога Дрома. При этом с легкой руки эксперта пиковая кратковременная отдача, указанная производителем, превращается в 30-минутную. По-хорошему, лаборатория сама должна замерять эту «максимальную 30-минутную мощность». Но никто этого не делает — лаборатория такие измерения не проводит, запросы производителям не направляет. А просто указывает пиковую мощность ДВС и электродвигателя(-ей), а это совсем другая величина.

Любой мало-мальски понимающий в технике знает, что гибридный автомобиль, даже подзаряжаемый, не может выдавать пиковую мощность постоянным током в течение 30 минут. Так как мощность, выдаваемая электродвигателем, ограничивается емкостью батареи, а сам ток является переменным. А как только заряд батареи расходуется, мощность падает и отдача электромотора ограничивается способностью ДВС поддерживать заряд батареи либо передавать мощность через инвертор напрямую в электродвигатель. Ранее Дром уже рассказывал, как работают гибридные автомобили от Toyota, а также Honda и Nissan. Ни один из представленных на данный момент гибридных автомобилей не может суммировать пиковую отдачу ДВС и электродвигателя в течение 30 минут. Более того, гибриды, выполненные по последовательной схеме (Nissan, выполненные по технологии e-Power и Honda на технологии e:Hev, ранее i-MMD), вообще не могут одновременно передавать мощность на колеса параллельно с бензиновым двигателем.

До поры до времени лучшим решением этого вопроса была постановка на учет там, где мощность двигателей не суммировалась. Зачастую поездка в другой город и даже в соседний регистрационный пункт приводила к тому, что в документах на автомобиль указывались только «бензиновые» л.с. Тем временем Министерство финансов РФ совместно с Главным управлением по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России продолжили планомерную работу по повышению налоговых сборов с владельцев автомобилей с гибридными силовыми установками. Итогом стал официальный документ, на который могли бы ссылаться на местах в МРЭО при постановке гибридных автомобилей на учет и далее при передаче данных в налоговую. Ранее такого документа не существовало.

Не будем вдаваться в смысл и содержание, так как этот документ практически полностью копирует изначальный — про акцизы, уже фигурировавший в предыдущей статье:

Помимо этого не так давно Министерство финансов РФ выпустило новый документ, в котором дало пояснения относительно автомобилей, оснащенных несколькими двигателями, а также гибридов, работающих по последовательной схеме. В данном письме (от 16 марта 2023 года), по мнению Департамента налоговой политики, «для целей исчисления транспортного налога в отношении автотранспортного средства с комбинированной энергоустановкой параллельного типа следует учитывать суммарно указанные в технической документации на транспортное средство максимальную 30-минутную мощность и мощность ДВС. При исчислении транспортного налога в отношении автотранспортного средства с комбинированной энергетической установкой последовательного типа мощность ДВС, не имеющего механической связи с трансмиссией и предназначенного для выработки электроэнергии, не учитывается».

Заумно? Попробуем разобраться — что это за последовательный тип. Это автомобили, движение которых осуществляется только с использованием электродвигателя(-ей), а ДВС выступает только в качестве генератора, который преобразует механическую энергию в электрическую через второй электродвигатель (генератор) и не может ни при каких условиях передавать свою мощность на колеса, так как не имеет с ними механической связи. Напомним, к таким автомобилям относятся гибриды от Nissan на технологии e-Power, автомобиль BMW i3, Chevrolet Volt или даже такой эксклюзив, как Fisker Karma, а также некоторые другие автомобили.

Сейчас остались только два крупных города, где при постановке на учет не суммируют лошадиные силы — Владивосток и Чита. Кроме того, есть несколько разрозненных отделений, до которых, видимо, еще «не дошли» нужные документы. Долго «держались» Хабаровск и Иркутск, но сейчас там мощность двигателей уже суммируется. В Красноярске в одном и том же отделении при постановке на учет Note e-Power можно получить в СТС мощность только ДВС, а на следующий день у другого инспектора в том же окошке в документах укажут мощность электромотора.

Тем временем владельцы гибридных автомобилей, объединившись в группы в соцсетях, пытаются бороться с системой. Например, недавно на сайте «Российских общественных инициатив» была опубликована петиция, призывающая отменить суммирование мощности ДВС и электромотора(-ов).

Но в первую очередь надо разработать методику экспертизы таких автомобилей испытательными лабораториями. Ведь именно по результатам этих экспертиз данные о мощности ДВС и электрических установок должны попадать в СБКТС (Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства), а затем в ЭПТС. С помощью просьб и уговоров, с предоставлением каталогов производителей, в том числе выкупленных за личные средства владельцев гибридных автомобилей (хотя этим должны заниматься лаборатории), автовладельцы добиваются, чтобы в документах из лабораторий указывалась номинальная мощность. Так, есть случаи, когда в лабораториях снизили мощность электродвигателя Honda StepWGN со 135 кВт (183,6 л.с.) до 65 кВт (88,4 л.с.), что при суммировании с бензиновым двигателем 145 л.с. снижает налоговую нагрузку с 328,6 л.с. до 233,4 л.с. Для владельца существенная экономия, так как иначе он попадает под высокий транспортный налог для автомобилей с мощностью двигателя свыше 250 л.с. Для примера — в первом случае в Приморском крае автовладелец бы заплатил за пятилетний автомобиль 36 900 рублей, во втором — 10 485.

Honda StepWGN

Но и 233,4 л.с. здесь существенно больше фактического размера суммарной мощности системы.

По тому же принципу удалось снизить мощность электродвигателя для Nissan Serena e-Power — со 136 л.с. до 95,2 л.с., и Nissan Note e-Power — до того же значения с ранее указываемых 109 л.с.

А по Toyota Prius (какое-то время его даже продавали через официальную дилерскую сеть) удалось снизить суммарную мощность со 171,05 л.с. до 148,24 л.с., что укладывается в либеральную ставку транспортного налога, где мощность ограничена 150 л.с.

Но это все частные случаи. По факту же мы видим, что сегодня совершенно одинаковые гибридные автомобили могут иметь разную мощность двигателей в ЭПТС и, соответственно, различия по ежегодным платежам по транспортному налогу и ОСАГО.

Вот фото документов трех одинаковых автомобилей Nissan Serena e-Power с разными значениями в СТС. В первом случае указан только ДВС — 84 л.с, во втором — только электромотор (с корректировками данных в лаборатории) — 95,2 л.с., в третьем — сумма ДВС и электродвигателя – 187,8 л.с. Возможны еще варианты — с устаревшими данными по мощности электродвигателя (136 л.с.), ну и сумма устаревших данных по мощности электромотора и ДВС — 220 л.с.

Возникает резонный вопрос к Росаккредитации, выдающей лицензии лабораториям, которые не замеряют 30-минутную мощность электродвигателей ввозимых автомобилей, а пользуются сомнительными (читай, собственными) методиками определения мощности электродвигателя(-ей). Основным источником для них являются каталоги производителей, в которых практически всегда указывается пиковая мощность электромотора, и лишь по единичным моделям присутствует номинальная мощность. В свою очередь, регистрирующие органы, не имея должных оснований, просто складывают мощность ДВС и электромотора(-ов), указываемых в ЭПТС.

Тогда как есть примеры другого рода. В ОТТС (Одобрении типа транспортного средства) «Москвича 3е» указана мощность в 68 л.с. Но, как сообщили дилеры, в реальности пиковая мощность его электромотора составляет 193 л.с. при 340 Нм крутящего момента. Как возникла такая разница? Дело в том, что в ОТТС указана «максимальная 30-минутная мощность», которая, естественно, меньше кратковременной пиковой.

Скрин из официального буклета «Москвича 3е»

Таким образом, когда это требуется, все необходимые измерения проводятся. И тут мы снова обратимся к тезисам предыдущей статьи. Лаборатории в своих выводах ссылаются на то, что данные получены на основании официальных каталогов производителей. Но ведь там отсутствует формулировка «30-минутная мощность». В большинстве каталогов производителей прямо указано — максимальная мощность. Каким образом максимальная пиковая мощность превращается в «30-минутную», лаборатории в телефонных разговорах объяснять отказываются, ссылаясь на то, что эти данные обсуждению не подлежат.

По итогу активисты этого вопроса (читай — собственники гибридных автомобилей) раздобыли данные по номинальной мощности электродвигателей. Да, именно раздобыли — на различных зарубежных ресурсах и сайтах. То есть те данные, где вместо «пиковой мощности» используется «30-минутная (номинальная) мощность». Показатели мощности ДВС берутся каталожные.

  Сумма номинальной мощности электродвигателя + ДВС (л.с.) Ранее указываемая пиковая совместная мощность (л.с.)
Toyota Aqua/Corolla/Fielder/Sienta 13,6+74=87,6 135
Toyota Prius Alpha/Prius 3/Esquire/Noah/Voxy; Lexus CT200h 24,5+99,5=124 180
Toyota Prius PHV ZVW52 50,32+15,8+98=170 201
Toyota Prius 4/C-HR/Corolla Sport/Corolla/ Corolla Touring 12 50,32+98=149 170
Toyota Camry 9/RAV4 5/Harrier 4; Lexus IS300h/GS300h/ES300h 65,28+178=244 297,69+7,2 (4WD)
Toyota Alphard/Vellfire 45+152=197 362,8
Honda Accord CR7, CR-V RT5/RT6, StepWGN RP5, Odyssey RC4 88,4+145=234 328,6
Honda Vezel/Jade Данные производителя отсутствуют в свободных источниках 29,5+132=162
Honda Fit 3/Shuttle/Freed/Grace Данные производителя отсутствуют в свободных источниках 29,5+110=130
Nissan Note e-Power 95,2 109(113,8 4WD)+79 (ДВС)
Nissan Serena e-Power 95,2 136 +84 (ДВС)
Mitsubishi Outlander GG2W 34+34+118=186 281,2
Mitsubishi Outlander GG3W 34+34+118=186 304,8

Сейчас в различных судах находятся заявления собственников гибридных автомобилей, которые добиваются отмены суммирования лошадиных сил электродвигателя и указания в документах только мощности ДВС в л.с. Точку в этом вопросе при постановке гибридных автомобилей на учет поставит только Верховный суд. Логичным решением было бы указывать измеренную на специализированном диагностическом оборудовании (которого, по заявлению лабораторий, у них сейчас нет) 30-минутную мощность силовых установок гибридных автомобилей в графе № 15 ЭПТС. Сейчас сертифицированное оборудование есть исключительно в лаборатории НАМИ. Но выполнять такие замеры они не планируют — по их методике замеряемые узлы должны быть демонтированы.

Какой же выход? Закончим предложением из приведенной выше петиции «Отменить необоснованное сложение мощности электромашины и ДВС гибридных автомобилей при расчете транспортного налога»: «Приведение в законное русло вопроса исчисления мощности гибридных автомобилей. Стимуляция приобретения гибридных автомобилей в целях экологии. Поддержка дальнейших научных разработок в данной отрасли».

Комментарии

   
Якутск
Сообщений: 17281
vadik5687
Ну и быть привязанным к трём точкам продажи(вместо 100 азс), и быть привязанным к сервису, который обслуживает гбо, а таких ещё меньше. И ради чего? У таксистов на акве/приусе и так расход 4-5литра.
Ну и расход в 4-5 литров как то слабо вериться, честно говоря)
Путешествуйте!
 
1
Ответить
 
епеня
Сообщений: 5502
drom_ru_autoregistered
да их большинство завезли только с такими пробегами.. , смотали и в добрый путь..
да знаю я))я сам возил их))и если приус с Японии с пробегом в районе 200 то там в большинстве случаев заменена уже батарея))и это не шутка можешь поинтересоваться у тех кто занимается привозом авто))
 
1
Ответить
Yury Siberia
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Расскажите конкретно, чем вреднее производство гибридов. Только очень конкретно. И как вы оцениваете кпд двс в обычном авто и в гибридном?
1
1
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
Yury Siberia
Расскажите конкретно, чем вреднее производство гибридов. Только очень конкретно. И как вы оцениваете кпд двс в обычном авто и в гибридном?
Конкретного ответа от этой публики не ждите)
Путешествуйте!
2
 
Ответить
fuck the left hand drive
Хабаровск
Aisen
Ну и расход в 4-5 литров как то слабо вериться, честно говоря)
3 года на приусе ездил, всегда бак до полного
летом по городу 5.1 выходило в среднем
4 было лишь один раз, как так вышло - сам не понял
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5735
vadik5687
Первые мои 5 предложений - это факт. И опровергнуть их некому и нечем.
Чем меньше расход номинально - тем дольше срок ****мости, это тоже факт. Смысл ставить гбо на тачку, у которой и так 3-5 литра расход? Смысла НОЛЬ.
Смысл появляется зимой
3
1
Ответить
Виталий
23283886
С гибридами понятно.. А про новую "фичу" - повышение утиля при ввозе в 25 раз все слышали? И хотят собрать с тех, кто ввез ЭМ в течении 3 лет.. Вот где засада!
что в 25 увеличить хотят это конечно перебор, а то что утилизация электричек дороже машин с ДВС это факт уже доказанный. Если точнее, то очень дорогая утилизация не ЭМ, а их батареек, которые являются ее неотъемлемой частью.
 
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
Aisen
Ну и расход в 4-5 литров как то слабо вериться, честно говоря)
Почему? у меня среднегодовой, с учётом зимы и прогревов, 5.2 литра. Не по бк, а реально по пробегу/расходам. В теплые месяцы и до 4.1 средний бывает.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
evgenuuu
Смысл появляется зимой
ну...это уже к слову о высоком расходе, на чём наши мнения и сошлись
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
vadik5687
Почему? у меня среднегодовой, с учётом зимы и прогревов, 5.2 литра. Не по бк, а реально по пробегу/расходам. В теплые месяцы и до 4.1 средний бывает.
Но у тебя ведь не Приус, а последовательный гибрид е-пауер, который по сути уже больше электромобиль. Ну и по весу очень легкий.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 65
Грамотно!
Мой отзыв: Nissan AD 2001
 
 
Ответить
  
Сообщений: 502
evgenuuu
на воре и шапка горит...Вот от таких как ты этого и жди...
Вот на Вас и погорела. :D
Ad hominem такой ad hominem.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 183
AlexW
Гибрид- тупиковая ветвь автопрома. Многие серьезные компании поигрались с ними, и бросили. Но если можно стричь купюры, зачем бросать ? Потому далеко не все эту тему закрыли.
Точно, ну. То то Тойота пятое поколение приуса выпускает
Когда наступит всеобщая справедливость - каждый получит то, что желал другим
1
 
Ответить
 
Сообщений: 183
Товарищ майор
До ваших краев ГБО разве не дошло еще? Бензин и солярка - удовольствие недешевое....
Мы как раз гжна гибридах катаемся
Когда наступит всеобщая справедливость - каждый получит то, что желал другим
1
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
Aisen
Но у тебя ведь не Приус, а последовательный гибрид е-пауер, который по сути уже больше электромобиль. Ну и по весу очень легкий.
Да...как бы не лёгкий он нифига, тяжелей Фита, Аква вообще на 200кг легче.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
vadik5687
Да...как бы не лёгкий он нифига, тяжелей Фита, Аква вообще на 200кг легче.
Ладно, ок.
Вчера с братишкой пообщался, который на Акве ездит, у него 5 л/100 расход.
У нас в семье гибрид бегает, но он более тяжёлый UX250H, он жрёт по итогам 2 мес езды по Якутску 9 л/100 км.
Вот, думаю почему такая разница? Возможно просто разными маршрутами ездят. Наш постоянно по центру города, по пробкам. Пока за город на нем не съездили средняя скорость была 11 км/ч. Сейчас что то около 13 км/ч.
Но... Вот раньше был Кашкай у жены, 2 л атмо. Он в таких же условиях показывал расход 15 л/100км. Когда я на нем ездил, уже не только по центру, но и по более свободным пригородных трассам, расход на нем падал до 12,5.
Ну а самый дешёвый по расходу у нас сейчас Лиф. Что-то около 1,6 - 1,8 руб/км при наших конских тарифах на электричество.
Путешествуйте!
2
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
Aisen
Ладно, ок. Вчера с братишкой пообщался, который на Акве ездит, у него 5 л/100 расход. У нас в семье гибрид бегает, но он более тяжёлый UX250H, он жрёт по итогам 2 мес езды по Якутску 9 л/100 км. Вот,...
У жены была Аква в течение 7 лет. Она, будучи "околоновой", реально ела 4 литра, причём и город и трасса. А вот под занавес 10-летнего срока, батарейка намекнула, что ей пора покинуть это авто, расход вырос до 5-6, придушенные 70 кобылок тяжко тащили её, а зимой так вообще засада.
И самое главное, очень зависит режим езды и кто за рулём. Обычный гибрид типа Приуса/Аквы и тот же e-power абсолютно разные авто, и даже ездить на них надо по-разному. Тойота при низком расходе -должна тошнить и выбегать. На E-power наоборот, надо разгоняться сильней и резче, ибо обороты фиксированы, и также долго выкатываться заглушенным. Жена не понимает как на нём ездить грамотно, у неё расход больше моего)) я попытался объяснять, но потом забил
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
Aisen
Ладно, ок. Вчера с братишкой пообщался, который на Акве ездит, у него 5 л/100 расход. У нас в семье гибрид бегает, но он более тяжёлый UX250H, он жрёт по итогам 2 мес езды по Якутску 9 л/100 км. Вот,...
А расход ux надо сравнивать даже не с alpha,sai,hs250, а с estima и т.п., потому что он весит 1.6т, и колеса у него 215/60R17, а не велосипедные 175/65/15)) сколько ест на таких колёсах условный Клюгер? от 9-20 литров. Вот то то и оно...
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
vadik5687
У жены была Аква в течение 7 лет. Она, будучи "околоновой", реально ела 4 литра, причём и город и трасса. А вот под занавес 10-летнего срока, батарейка намекнула, что ей пора покинуть это авто,...
Ну, кстати да, стиль езды влияет на расход. Но мы ездим пока просто как нравится. Даже режим Эко не включаем. Надо будет попробовать. И да, сейчас вот только температура более менее уверенно выше нуля стала. Обнулю расходомер и посмотрим...
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
vadik5687
А расход ux надо сравнивать даже не с alpha,sai,hs250, а с estima и т.п., потому что он весит 1.6т, и колеса у него 215/60R17, а не велосипедные 175/65/15)) сколько ест на таких колёсах условный Клюгер? от 9-20 литров. Вот то то и оно...
Угу. Согласен. Наверное так.
Но всеж удивляет вес этого малыша. В СОР вообще снаряженная масса 1720 кг!) но едет очень приятно.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
14541794
Кетово
Фил
Кривой документ, каждый использует в силу своей испорченности. Отвязать уже наконец транспортный налог от лошадиных сил и оставить людей в покое. Что касается текущей системы, брать мощность у гибридов,...
я думаю что они еще сообразят, что колеса то 4! И налог должен умножаться на 4
 
 
Ответить
10971795
Тюмень
u734
Т.е. график мощности сопротивления воздуха в зависимости от скорости врёт?
Не врёт, у l9 коэффициент лобового сопротивления равен 0.31, для поддержания скорости в 130-145 км/ ему требуется 140-160 лс, которые спокойно выдает его ДВС и не позволяет разряжаться ввб. А поскольку двс у последовательных гибридов работают в оптимальных режимах работы и мощностных характеристик, то в следствии этого достигается максимальная топливная эффективность. Но для ускорения уж требуется дополнительная мощность, которая берется из энергии накопленной в ввб.
 
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 310
Smart Bastard
Из статьи не понятно. На нового покупателя при перерегистрации будут применяться новые лошади, или будет всё как у первого?
Лошадей вносят в ПТС, при следующих перерегистрациях данные берут с ПТС, соответственно как первоначально выписали, так и будет до утилизации машины.
 
 
Ответить
2955041383756
как сделать человеку "хорошо"? Вначале нужно сделать ОЧЕНЬ плохо-329л.с. А потом просто ПЛОХО 234л.с. И чинушам плевать что раньше было 136л.с Главное что бы гражданин ПЛАТИЛ как можно больше!
1
 
Ответить
  
Сообщений: 502
10971795
Не врёт, у l9 коэффициент лобового сопротивления равен 0.31, для поддержания скорости в 130-145 км/ ему требуется 140-160 лс, которые спокойно выдает его ДВС и не позволяет разряжаться ввб. А поскольку...
Это 160 л.с. Вы называете "не требуется большая мощность"?
Это 160 Вы призываете не путать со 197? Я понимаю 60 и 197, но 160, серьёзно?!
 
 
Ответить
28340040
IgorWar
Желаю всем владельцам гибридных автомобилей добиться справедливости! ✊
Владельцы негибридов тоже хотят справедливости!
 
 
Ответить
28340040
Smart Bastard
Из статьи не понятно. На нового покупателя при перерегистрации будут применяться новые лошади, или будет всё как у первого?
Гибрид принято держать только в одних руках.
 
 
Ответить
28340040
Vlad Susin
Если наши "органы" предлагают рассчитывать мощность при пиковой нагрузке 30 минут обоих моторов - ДВС и электрического для начисления налога - то по логике надо ставить на гибриды счетчик (поминутный,...
Поставишь счётчик - потом проверка, проверка, пломбировка..
1
 
Ответить
8614779
Казанская
storm01
Еще бы написали как гражданам бороться с плохими лабораториями. Да и список бы таких лабораторий тут прям опубликовать. Чтоб все знали куда не надо обращаться. Купил гибридную Хонду Одиссей с рук в Благовещенске....
Да у нас 99 процентов никчемных акредитованных зряедов.
 
 
Ответить
Артем Меркель
evgenuuu
ну большинство ведь по городу мотаются.А это экономия.Ну выехал за город и все равно расход будет меньше чем у бензинового собрата.Не спорьте.У меня два гибрида было,плюс один гибрид еще и на ГБО перевел.То...
Большинство общественным транспортом по городу перемещается. А за городом гибрид в основном не добавляет ничего полезного. А если это днище типо примуса - только убавляет.
 
5
Ответить
10971795
Тюмень
u734
Это 160 л.с. Вы называете "не требуется большая мощность"?
Это 160 Вы призываете не путать со 197? Я понимаю 60 и 197, но 160, серьёзно?!
197 лс, это пиковая мощность ДВС, на которой этот движок не может работать долго (впрочем как и любой другой) 140-160 это номинальная, длительная мощность. Читай внимательно
 
 
Ответить
Yury Siberia
Dieselkoff
Ваще пох на эти гибриды! Пусть что хотят, то и указывают им)
Наплевать на дизелистов. Пусть им накрутят экологический налог побольше...
2
1
Ответить
  
Сообщений: 502
10971795
197 лс, это пиковая мощность ДВС, на которой этот движок не может работать долго (впрочем как и любой другой) 140-160 это номинальная, длительная мощность. Читай внимательно
Почему Вы решили, что я читаю невнимательно?
С чего Вы взяли, что паспортная максимальная мощность это пиковая мощность? Откуда чип-тюнеры достают добавочные л.с., если в паспорте указана пиковая?
Откуда Вы взяли, что ДВС не может долго работать в режиме паспортной максимальной мощности?
По прежнему непонятно, почему 160 л.с. - это небольшая мощность? А 60 л.с. тогда какая? Отсутствующая? Однако, Пиканта с её 60 с небольшим л.с. 140 км/ч едет.
 
 
Ответить
Pasha
SmartDron
Письмо Минпромторга КА-31278/20 от 30.03.2023 г.
Ну так правильно написано ! Учитывать наибольшую мощность ОДНОЙ ИЗ УСТАНОВОК. Почему складывают не понятно. Получается либо ДВС либо Электро.
Ставил на учёт Приус 30 в СПб . Указали наибольшую мощность одной из установок , а это ДВС 71квт 99л/с , Электро в ЭПТС написанно 60квт
 
 
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4746
evgenuuu
ну скажем гибрид это не японское изобретение,а нашего бывшего соплеменника Северинского...
100% ! Такое могли только в СССР изобрести. А укоглазые слизали из-за внутренних врагов и предателей.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5735
dimaman
А я не говорю что у всех)))но проьег больше 200 на родной батарее это скорее исключение
чепуха полная.У тебя либо не было никогда гибрида,либо купил уезжанный и смотанный и пытаешься доказать всем,что это у всех так.Почитай в инете если мне не веришь.По 500 тысяч бывает на родной батарее люди катают.Согласен,что это исключение конечно,но есть такие случаи..А 200 тысяч это скорее исключение если батарею уже надо менять..Это только у бесталкового водителя может случиться
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5735
vadik5687
ну...это уже к слову о высоком расходе, на чём наши мнения и сошлись
еще раз повторюсь,ты математик цифрами опелируешь,а я тебе собвственный опыт как факт привожу...Плюсы у гибрида огромные.И они перекрывают все минусы.Напрочь перекрывают.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5735
Артем Меркель
а если человеку не нужен автомобиль для стояния в пробках?
да никто вам не наваязывает.Любишь бензинку,флаг в руки,катайся..Никто же тебя не заставляет покупать гибридный автомобиль,это выбор каждого.
1
 
Ответить
Шиняков Виталий Игоревич
Дальнегорск
storm01
Не совсем правильно воспринимаете анимацию: 1. EV режим - едет от ВВБ, ДВС выключен; 2. ДВС работает на производство энергии для электромотора и заряда ВВБ (основной режим работы); 3. Только ДВС приводит колеса в движение (шестеренка загорается на приборке).
Иногда бывает показана работа двигателя и приход на колёса, а иконка электро обособлена, то есть на неё ничего не приходит и о неё ничего не уходит. Как это понимать, нежели вращение колёс, чисто от ДВС?
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 69
Sly
Если вы так действительно думаете - то мне вас жаль. 1. Поправки начали вводить еще до СВО, потому что за гибриды налог был 3 копейки (только по ДВС, а если он 0,7 л к примеру?). 2. Какой сегмент от общего...
Криво ответил. Не депутат ли часом?
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15234
evgenuuu
еще раз повторюсь,ты математик цифрами опелируешь,а я тебе собвственный опыт как факт привожу...Плюсы у гибрида огромные.И они перекрывают все минусы.Напрочь перекрывают.
Смотря какой гибрид и сколько ему лет. У меня тоже опыта хватает...
 
1
Ответить
   
Новороссийск
Сообщений: 771
u734
Т.е. на гибридах дальше, чем на 15 минут по трассе уехать невозможно?
Можно, но не аккумуляторе и не с 30 минутной (не существующей) мощностью. Можно с горки катиться, только заряд аккумулятора не будет уменьшаться, будет заряжаться. А вообще изучите работу гибридной установки. Если, допустим, ехать на гибриде 15 минут, т.е. только на электродвигателе, то с какой скоростью придётся красться? И да, пиковая мощность не будет достигнута в таком режиме.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 502
Dcim
Можно, но не аккумуляторе и не с 30 минутной (не существующей) мощностью. Можно с горки катиться, только заряд аккумулятора не будет уменьшаться, будет заряжаться. А вообще изучите работу гибридной установки....
Очередные унылые подмены тезиса.
"Машина 30 минут может проехать одновременно на ДВС и электро? Нет, не может." внезапно сменилось на "Если, допустим, ехать на гибриде 15 минут, т.е. только на электродвигателе".
Я так понимаю, что ни честно платить налоги, ни честно вести беседу любители гибридов неспособны?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 502
Pasha
Ну так правильно написано ! Учитывать наибольшую мощность ОДНОЙ ИЗ УСТАНОВОК. Почему складывают не понятно. Получается либо ДВС либо Электро.
Ставил на учёт Приус 30 в СПб . Указали наибольшую мощность одной из установок , а это ДВС 71квт 99л/с , Электро в ЭПТС написанно 60квт
Может быть потому, что ДВС и электромотор в гибридах определённого вида могут вращать колёса вместе?
Например, в Приусе.
 
 
Ответить
Шиняков Виталий Игоревич
Дальнегорск
storm01
Не совсем правильно воспринимаете анимацию: 1. EV режим - едет от ВВБ, ДВС выключен; 2. ДВС работает на производство энергии для электромотора и заряда ВВБ (основной режим работы); 3. Только ДВС приводит колеса в движение (шестеренка загорается на приборке).
Вот это как понимать если не работа ДВС напрямую на колса?
 
 
Ответить
15373364
Хабаровск
Дмитрий
Логичнее будет за электромотор вообще не брать. Электрички же не облагают...
Еще утиль добавили в мае 2023 - 122000руб. купил (лифа за 215000) прилипло расходов по россии 400, во живем...
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3953
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Я бы не стал так категорично утверждать. В городском цикле гибрид очень хорош. Да и с надёжностью, например, у Тойоты, проблем давно уже нет - они лет двадцать выпускаются.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
 
 
Ответить
     
Сообщений: 78
Шиняков Виталий Игоревич
Вот это как понимать если не работа ДВС напрямую на колса?
Это ДВС-электромотор- колеса. Батарея не задействована. Не знаю, как у степвагона, но в одиссее, когда режим становится ДВС-колеса появляется шестеренка в середине, там где расходятся линии.
То, что Вы называете иконкой электро, это иконка ВВБ, но не электромотора.
Мои отзывы: Honda Odyssey 2017, Honda Fit 2010
 
 
Ответить
     
Сообщений: 78
Шиняков Виталий Игоревич
Вот это как понимать если не работа ДВС напрямую на колса?
От фита нашел, но смысл тот же.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 78
storm01
От фита нашел, но смысл тот же.
В фитах после 20г. тоже e-hev
 
 
Ответить
   
Новороссийск
Сообщений: 771
u734
Очередные унылые подмены тезиса. "Машина 30 минут может проехать одновременно на ДВС и электро? Нет, не может." внезапно сменилось на "Если, допустим, ехать на гибриде 15 минут, т.е. только...
Что у вас в голове? Какой тезис? В чём обман? Что значит не честно платить налоги? Любитель по*****ся? Купи гуся и лечи ему мозги. Не разбираешься, сидишь тут по клавишам жамкаешь. Не о чем с тобой любителю гибрида разговаривать, т.к. не имея знаний о работе гибрида, ты тянешь одеяло на себя. На счёт платить - пошлина только порядка 400 000 руб. за Prius, C-HR, Noah, Voxy и т.д. И любители гибридов способны и оплачивают,пока ты слюни пускаешь, причём сами гибриды также на порядок дороже не гибридных аналогов, .
1
1
Ответить
  
Сообщений: 502
Dcim
Что у вас в голове? Какой тезис? В чём обман? Что значит не честно платить налоги? Любитель по*****ся? Купи гуся и лечи ему мозги. Не разбираешься, сидишь тут по клавишам жамкаешь. Не о чем с тобой любителю...
Ну вот в очередной раз и до перехода на личности добрались.
Любителям гибридов их любимый Приус рисует огромную картинку, на которой при езде по трассе, специально для тех, кто не понимает, как работает планетарная передача, наглядно показано, что работают оба мотора одновременно.
Но лучше, конечно, утверждать, что белое - это чёрное и вообще все остальные тянут одеяло на себя.

И что? 400 000 это просто число. Если Вам дорого - никто вроде не стоит с пистолетом у головы, заставляя покупать.
 
3
Ответить
   
Новороссийск
Сообщений: 771
u734
Ну вот в очередной раз и до перехода на личности добрались. Любителям гибридов их любимый Приус рисует огромную картинку, на которой при езде по трассе, специально для тех, кто не понимает, как работает...
Посмотри разок видео на ютуб,а не мультик не на приборном щитке, как и сколько совместно работают оба мотора (ДВС и электро).400 000 -это сумма в рублях и я могу позволить себе, что бы там не упрекал, что мы жмёмся по оплате налогов. Надо знать, за что платишь, мне дяде за воздух не нравится.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 502
Dcim
Посмотри разок видео на ютуб,а не мультик не на приборном щитке, как и сколько совместно работают оба мотора (ДВС и электро).400 000 -это сумма в рублях и я могу позволить себе, что бы там не упрекал, что мы жмёмся по оплате налогов. Надо знать, за что платишь, мне дяде за воздух не нравится.
Да вроде всем, кто понимает, как устроена планетарная передача, понятно, что утверждения вида "дяде за воздух" - банальная манипуляция детсадовского уровня.
 
 
Ответить
   
Новороссийск
Сообщений: 771
u734
Да вроде всем, кто понимает, как устроена планетарная передача, понятно, что утверждения вида "дяде за воздух" - банальная манипуляция детсадовского уровня.
Пусть так, причём только у нас, где такие автомобили не производят. У производителей не существует понятия "30 минутная мощность", есть максимальная пиковая. А у нас есть 30 минутная, только замерить её не могут. Ладно, не отвлекайтесь на меня, вы и без меня всё знаете.
 
 
Ответить
Павел корчагин
vadik5687
phev? Ты забыл посчитать киловаты из розетки. И расход зимой почему-то умолчал, а там он нормальный такой))
52 кузов это и есть phev. зимой 3,7 рубля на 1 к , это после пробега 90к, считаю в режиме гибрида расход с разряженной батареей, если зимой педаль в пол то будет 7лит расход, у меня несколько машин, приус в два раза расход меньше что зимой что летом
 
 
Ответить
Павел корчагин
vadik5687
И не забудь добавить в руб/км такие пункты как: замена свечей, масло, фильтра и т.д. Ну и...посчитать надо не после 100км, а после хотя бы 50ткм, а лучше 100.
свечи раз в 100 тысяч меняются, масло 50 копеек на км, я считаю после зимы, пробег за зиму 50000,
 
 
Ответить
Павел корчагин
Aisen
Приус на ГБО видимо? :)
от 1,4 до 2,5 летом, 1,4 это при скорости 30км/ч , 2,5 при скорости 110-120
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
Павел корчагин
от 1,4 до 2,5 летом, 1,4 это при скорости 30км/ч , 2,5 при скорости 110-120
Круто! Но это не ответ на мой вопрос.)
Путешествуйте!
 
 
Ответить
29080146
Хорошая статья по данному вопросу. А как таможенные акцизы определяются? Как таможенники считают л.с.?
 
 
Ответить
Фил
Красноярск
vitaly69
Транспортный налог,это региональный бюджет.Регионы кроме Москвы,Тюмени и еще парочку ВСЕ дотационные.Ну с них изначально высасывают все в бюджет,а потом раздают с барского плеча.Кто от него откажется...
При чем тут откажется кто? Я пишу отвязать от л.с, читайте внимательно.
 
 
Ответить
Фил
Красноярск
u734
Т.е. если подключить одновременно ДВС и электромотор, то всё равно мощность будет равна мощности ДВС?
Т.е. гибриды обманывают закон сохранения энергии?
Обманывают только тех, кто с логикой на ты. Есть ДВС, есть батарея, есть рекуперация. Из двс текёт мощность в батарею, из рекуперации текёт мощность в батарею. Батарея отдает на колеса. Рекуперация бесплатный источник, никак не должен и не может облагаться налогом. С чего еще брать мощность, кроме как с мощности двс? Даже если мощность гибридной установки выше, чем мощность ДВС, только за счет заранее с аккумулированной мощности от двс. Теперь по поводу закона сохранения энергии, чем они обманывают? Они берут энергию, перемещают в батарею, сохраняют, потом батарея отдает одновременно с мотором и получается как будто тачка мощнее, чем двс может выдать, за что налог? За умение авто сохранить, а потом отдавать одновременно с источником энергии? Надеюсь понятно и логично обьяснил.
6
 
Ответить
     
Сообщений: 78
https://i.ibb.co/zH0gXV0/4.jpg ну да щас считают только то что приводит в движение колеса.. а раньше тупо двс считали((
 
 
Ответить
Владимир
Воронеж
mymind
Прочитал текст, прочитал комментарии и понял, что народ видимо не осознаёт в чём суть. Все зачем-то начинают спорить, уходит в ТТХ, разбирать принципы, забыв ГЛАВНОЕ, что смысл происходящего в другом....
Нужно немного разбираться в бюджетном законодательстве прежде чем писать ерунду. Акциз - федеральный налог и поступает в соответствующий бюджет, а транспортный налог поступает в бюджет органа местного самоуправления,то бишь муниципальный. Соответственно, правовое регулирование по определению мощности гибридов осуществляется на федеральном уровне, как видно из приведенных сканов, а федералам на местные налоги глубоко наплевать, так что заговор не состоялся.
 
 
Ответить
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3369
u734
А Вы не знаете, почему везде массовое производство гораздо эффективнее единичного, но вот в случае получения электроэнергии, по Вашим словам, строго наоборот?
При производстве электроэнергии выделяется много тепла, и это можно сказать живые деньги, которые идут в карман владельцу этого предприятия. Когда же это происходит под капотом, то все полезное тепло идет на обогрев салона, т.к. любой подтвердит, что тепло производимое сжиганием гораздо эффективнее, нежели обогреваться теном от батареи, которая в мороз сама нуждается в тепле)
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
 
 
Ответить
1
Кызыл
Долбанные бездельники в Думе решили, что если гибриды мало льют бензина, и приносят мало дохода АЗС, значит надо им повысить транспортный налог за счет суммирования 2-х моторов (ДВС и электромотор), может скоро начнут вводить налог за то, что дышим или пьем воду? Хотя НДС на все уже наложено, у самого Приус 1,8л. PHV 2015 г.в. Когда ставил на учет в октябре насчитали 182 л.с.
2
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8
Иван 1980
Краилово приводит к пападалову
Азбуку купи
 
 
Ответить
Fenixator
Воронеж
1
Долбанные бездельники в Думе решили, что если гибриды мало льют бензина, и приносят мало дохода АЗС, значит надо им повысить транспортный налог за счет суммирования 2-х моторов (ДВС и электромотор), может...
И ты не стал оспаривать? В Приусе нет 30-минутной средней мощности. Там только кратковременная. Написал 2 заявления и мне прописали 99 кобыл(только бензин).
1
 
Ответить
сергей
А если так рассмотреть этот вопрос....С электромобилей берут налог? Нет! А почему? В целях экологиии. Тогда с какого хрена берут налог с гибридного авто? Почему его электродвигатель выделяют и приплюсовывают если в принципе налог с электродвигателей у нас не взымается?? Значит это попросту выходит вне закона? Ведь по закону то налог с электродвигателей не берут! И ничего с бюджета не убудет если перестанут плюсовать! Мы же налог платим как за обычное авто, а плюс автобусы и грузовики, у них же нет гибридов, значит едёт всё какобычно, просто кто то чухнул, что можно брать больше и все дела, а это не законно! Т.е. получается само государство и нарушает свой закон о электродвигателях. А вообще лет через 50 все будут или электро или гибриды. Пора попросту менять сам принцип исчесления налога. Ведь не кол-во лошадей разрушают дороги, а масса автомобиля! Вывод: пора налог разчитывать из массы авто, а не за кол-во лошадей. УСТАРЕЛО!!!
 
 
Ответить
сергей
А если так рассмотреть этот вопрос....С электромобилей берут налог? Нет! А почему? В целях экологиии. Тогда с какого хрена берут налог с гибридного авто? Почему его электродвигатель выделяют и приплюсовывают если в принципе налог с электродвигателей у нас не взымается?? Значит это попросту выходит вне закона? Ведь по закону то налог с электродвигателей не берут! И ничего с бюджета не убудет если перестанут плюсовать! Мы же налог платим как за обычное авто, а плюс автобусы и грузовики, у них же нет гибридов, значит bдёт всё как обычно, просто кто то чухнул, что можно брать больше и все дела, а это не законно! Т.е. получается само государство и нарушает свой закон о электродвигателях. А вообще лет через 50 все будут или электро или гибриды. Пора попросту менять сам принцип исчесления налога. Ведь не кол-во лошадей разрушают дороги, а масса автомобиля! Вывод: пора налог раcчитывать из массы авто, а не за кол-во лошадей. УСТАРЕЛО!!!
2
 
Ответить
сергей
Это в прошлом да позапрошлом веке было актуально. Либо кучер платит за 4 копыта или за 8-12, Т.е., за одну лошадь или за три, две, что существенно разрушало ту брусчатку))
 
 
Ответить
123
Улан-Удэ
Fenixator
И ты не стал оспаривать? В Приусе нет 30-минутной средней мощности. Там только кратковременная. Написал 2 заявления и мне прописали 99 кобыл(только бензин).
Fenixator, здравствуйте! Можете пожалуйста написать куда писали эти 2 заявления на уменьшение л.с.
2
 
Ответить
32373103
ДИВАНИО Диванный X Перд
Есть четкая уверенность что завтра будет только хуже.
Да да это точно 🤣😅
1
 
Ответить
8394814
Алдан
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Вы вообще вменяемый ? Дорога от ЯКУТСКА до Краснодара на моем примере занимает 8 дней и 10900тыс.км. Путь от Якутска - Краснодар и Краснодар -Якутск 16 дней пути и пройденные 21800тыс.км. . С реалями цен на топлива стоимость пути туда и обратно на гибридном автомобиле с ДВС 2.5л и 200л.с. мне обошлась в 58980тыс.р. А на автомобиле на котором я ездил не имея гибридную установку с ДВС 2,5л и 237л.с Туда и обратно обошлась в 237 тыс.р по вашему это Эффективность 10 % ???? ВЫ великий местер доцент математики прям ))))))
5
1
Ответить
16043998
mymind
Прочитал текст, прочитал комментарии и понял, что народ видимо не осознаёт в чём суть. Все зачем-то начинают спорить, уходит в ТТХ, разбирать принципы, забыв ГЛАВНОЕ, что смысл происходящего в другом....
Не стоит усложнять, просто хотят поиметь граждан.Скоро по квартирам будут ходить и фиксировать холодильники, микроволновки, светильники и проч.технику т. к. она тоже имеет мощность.
 
1
Ответить
Владимир
Магадан
Aisen
Ну, кстати да, стиль езды влияет на расход. Но мы ездим пока просто как нравится. Даже режим Эко не включаем. Надо будет попробовать. И да, сейчас вот только температура более менее уверенно выше нуля стала. Обнулю расходомер и посмотрим...
Большинство людей ошибочно думает, что режим eco от слова economy, но на самом деле кнопка eco означает режим ecology. Экономия и экология это разные вещи, машина в этом режиме меньше не кушает ))
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
Владимир
Большинство людей ошибочно думает, что режим eco от слова economy, но на самом деле кнопка eco означает режим ecology. Экономия и экология это разные вещи, машина в этом режиме меньше не кушает ))
В чем же Экология тогда?
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Владимир
Магадан
Aisen
В чем же Экология тогда?
ECO это не экономия, а экология. В этом режиме двигатель работает с минимальными выбросами и вредом для экологии, обороты двигателя немного другие. Причём разгон автомобиля будет более вялым, реакция на педаль газа более вялая. В режиме SPORT всё наоборот. В режиме NORMAL средние значения.
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
Владимир
ECO это не экономия, а экология. В этом режиме двигатель работает с минимальными выбросами и вредом для экологии, обороты двигателя немного другие. Причём разгон автомобиля будет более вялым, реакция на педаль газа более вялая. В режиме SPORT всё наоборот. В режиме NORMAL средние значения.
Ну, при этом ведь расход (электроэнергии, бензина) меньше будет. Соотв в данном контексте ездить экологично = ездить экономно.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
1882104
Бийск
Сыч Иван Ильич
Наиболее эффективный двс это традиционный на распределенном впрыске, с гбо 4-го поколения. Экологично, надежно, недорого! Главное не обеднять смесь - обедненка горит с более высокой температурой. Смесь...
Меняй через 30 000 это же газ
 
 
Ответить
Евгений
Братск
Налог давно пора брать исходя от максимального веса автомобиля, а не его мощности.
1
 
Ответить
Васген
Андрей
Ставил на учёт в Красноярске Li Avto L9 с последовательной схемой. При фактических 450 сил насчитали 197.
Это патамушта последовательный
 
 
Ответить
виктор
Хабаровск
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Ездил на двух спайках ,год и три.взял спаду .все гибриды.до этого было около десяти бензиновых.не желею 100%
2
 
Ответить
1
Владивосток
Aisen
Акцизы с топлива на самом деле очень понятны. Это основной источник наполнения дорожных фондов, которые идут на строительство и содержание дорог. И этими экцизами по сути реализован принцип: кто больше...
Деньги с транспортного налога идут на содержание дорог. В акцизы тоже вшиты проценты на содержание дорог. Не говорю уже про "платон". Каким образом получается так, что крузак дизельный, который весит 3 тонны, гораздо дешевле по налогу, нежели какая-нибудь ламба. Хотя вашей котегории хоть за воздух плату введи, вас всё устроит.
 
2
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17281
1
Деньги с транспортного налога идут на содержание дорог. В акцизы тоже вшиты проценты на содержание дорог. Не говорю уже про "платон". Каким образом получается так, что крузак дизельный, который...
Прежде чем людей по категориям делить и решать, кого что устроит сперва почитайте документы по такие как налоговый кодекс, бюджетные документы и др. А то не знаете по теме и чушь пишите.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
5856356
Красноярск
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Комментарий человека, который явно не ездил на подобном автомобиле.
3
 
Ответить
1
Владивосток
Aisen
Прежде чем людей по категориям делить и решать, кого что устроит сперва почитайте документы по такие как налоговый кодекс, бюджетные документы и др. А то не знаете по теме и чушь пишите.
Да, да, сказал тот, кто читал, ага) чушь- ваша жизнь.
 
 
Ответить
АТ
Находка
Сыч Иван Ильич
Наиболее эффективный двс это традиционный на распределенном впрыске, с гбо 4-го поколения. Экологично, надежно, недорого! Главное не обеднять смесь - обедненка горит с более высокой температурой. Смесь...
Ваши доводы очевидны, только где же взять газ- на заправках его нет и пока не предвидится. Плюс стоимость установки ГБО и покупка недешевого газа на горстанции. Опять-таки безопасность ниже, высокие требования к проф установке и качеству соединений от фирмы. Живу в Приморье.
2
 
Ответить
Дима
Новосибирск
Leppard
У одних норм регистрация проходит, у других завышают сильно, третьи добиваются снижения. Должно быть все однообразно, иначе зачем такой закон?
Согласен тогда и доходы во всей России должны быть пацанские Московские а не Омские
 
 
Ответить
644627
Чита
Lhotze
"Сейчас остались только два крупных города, где при постановке на учет не суммируют лошадиные силы — Владивосток и Чита. Кроме того, есть несколько разрозненных отделений, до которых, видимо,...
Не вводите людей в заблуждение Чита ни чем не отличается наличием бюрократов, все здесь суммируют с умным видом.
 
 
Ответить
27143651
IgorWar
Желаю всем владельцам гибридных автомобилей добиться справедливости! ✊
Поддерживаю гибридоводов
2
 
Ответить
20700397
Тюмень
IgorWar
Желаю всем владельцам гибридных автомобилей добиться справедливости! ✊
Чтобы добиваться нужно это делать всем автмобильным сообществом, которое хрен объеднишь в силу рабски покорного менталитета. Мы же не граждане Америки, которые объединились против И.маска и жгут Теслы по всей Америки и даже в Лондоне началось подобное...Учитесь покорные...
 
1
Ответить
20700397
Тюмень
Сергей_Кв
Ну бюджет дыра. Все ушло на сво.. Просят понять и простить...
Если б только СВО, а то ведь еще и воруют безбожно, вспомните уоррупционные скандал в МО. 11 трильЁнов умыкнули и никаких там горомких процессов. Не объединимся против произвола ворюг они нас вообще без штанов оставят и Родину сдадут...
 
1
Ответить
32884824
drom_ru_autoregistered
Тогда тоже тебе открою секрет , расход там такой только по трассе… И не надо считать себя единственным человеком который на подобных мерсах ездил..,….
Полностью согласен с вами ездил на ешке 14 года расход там был под 11/100
1
 
Ответить
12754412
Благовещенск
Сыч Иван Ильич
Наиболее эффективный двс это традиционный на распределенном впрыске, с гбо 4-го поколения. Экологично, надежно, недорого! Главное не обеднять смесь - обедненка горит с более высокой температурой. Смесь...
Если про экологию и недорого - то это тогда полностью электромобиль, Это из разряда ЭКО. Плюс еще в этом - что пока на них транспортный налог 0 рублей!!
 
 
Ответить
siadkoff
Красноярск
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Вам бы какое ни будь образование получить и разоьраться в вопросе а не писать хрень в интернете
1
 
Ответить
алик
Астрахань
Сыч Иван Ильич
Наиболее эффективный двс это традиционный на распределенном впрыске, с гбо 4-го поколения. Экологично, надежно, недорого! Главное не обеднять смесь - обедненка горит с более высокой температурой. Смесь...
🤣🤣🤣
 
 
Ответить
    
Бийск
Сообщений: 39
Сыч Иван Ильич
Гибриды это надувательство. Эффективность +10% НО сложность электросхем, блоков, батарея - 50%

При этом производство гораздо грязнее обычного вто за счет опять все дополнительных приблуд.

Стоимость для покупателя на 30% дороже. Вывод: гибриды это просто модная ерундовина.
Удорожание и тех.усложнение обслуги это главный минус
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром