Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?
30.05.2021 | 44741 просмотр

Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников и архива автора
Источник: Дром
С недавних пор иные российские чиновники взяли за правило замалчивать участие наших союзников во Второй мировой войне. Речь не только об открытии Второго фронта, но и о поставках вооружения, техники, продовольствия, сырья, которые шли как по линии ленд-лиза, так и за наличный и товарный расчет. В год 80-летия нападения Германии на СССР мы решили еще раз обратиться к автомобильному аспекту этой темы, имея в виду, что разговор будет неполным без освещения вопросов качества советских машин и состояния отечественной автомобильной индустрии во время войны. Вспомним мы и о базовых принципах ленд-лиза…

Оговоримся сразу: в нашей статье мы не предлагаем ответов на вопросы вроде «смог бы СССР победить в войне без ленд-лиза». Дело вовсе не в затертой истине, по которой «история не знает сослагательного наклонения». Дело в том, что фактор зарубежных поставок стоит в одном ряду со многими и многими факторами, определившими победу союзников над странами «оси», и ни один из этих факторов, очевидно, нельзя назвать решающим. На наш взгляд, постановка вопроса в подобном ключе не только упрощает до бессодержательности сложную, масштабную картину тех трагических событий, но и оскорбляет память миллионов погибших — как в боях сражений, так и в тылу.

Мы понимаем, что в силу сложившегося мировоззрения многие наши сограждане воспринимают некоторые события военного времени сколь болезненно, столь и однобоко. Посему с учетом засилья информации разной степени достоверности мы хотим начать с источников, использованных нами для подготовки настоящей статьи. К слову, многие читатели в комментариях к нашим историческим материалам сетуют, что мы не даем ссылки на источники. Это действительно так, но на то есть причина: они вряд ли пригодятся большинству посетителей нашего сайта, хотя бы потому, что не представляют собой интернетные гиперссылки. Вот к примеру, в материале о моделях УАЗ на гусеничном и лыжном ходу мы упомянули, что трехосный УАЗ с формулой 6х6 был заказан военным ведомством «для обеспечения потребностей воздушно-десантных войск, монтажа ПТУРС и средств связи». Наш читатель Данила из Новосибирска попросил дать ссылку на документ с этими сведениями. Она выглядит так: «ГАУО. Ф. Р-3123. Оп. 2. Д. 114. Л. 6.» и расшифровывается следующим образом: ГАУО — это Государственный архив Ульяновской области, Ф. Р-3123 — это фонд «УАЗ», Оп. 2. — это рассекреченная опись документальных материалов постоянного хранения Ульяновского автомобильного завода по Первому отделу, Д. 114 — это «Отчеты и переписка с совнархозом Приволжского экономического района по проектированию новых образцов автомобилей». Л.6 — это номер листа с тематической карточкой № КВ12-006-63 по теме «Трехосный (6х6) армейский автомобиль грузоподъемностью 1-1,2 тонны».

Проще говоря, несмотря на всю важность, мы не загромождаем подобными ссылками наши исторические статьи, а только указываем названия документов. Этой же практики мы будем придерживаться и сегодня, уточнив, что большинство использованных нами документов доступны в общем читальном зале Российского государственного архива экономики (бывший Центральный государственный архив народного хозяйства СССР) в фонде 8115 — «Министерство автомобильной промышленности СССР» и в Отделе спецфондов, где можно ознакомиться с описью 12 фонда Министерства внешней торговли СССР (Ф. 413).

Отметим, что изрядная часть документов как по ленд-лизу, так и в целом по импорту во время войны, не рассекречена до сих пор: это постановления Совета народных комиссаров, справки, докладные записки, письма и прочее. Иной раз дело доходит до анекдота: по сей день штампиком «секретно» помечена «Карта автомобильных дорог Восточной Европы», изданная в Англии в 1944 году, или «Альбом фирмы Мармон-Харрингтон». Более того, эта самая опись 12, где содержатся основные материалы по ленд-лизу, до сих пор не внесена ни в электронный, ни в бумажный каталог фонда 413.

Так говорил Рузвельт

Вооружимся запиской, подготовленной начальником учетно-экономического отдела Министерства внешней торговли Золоевым для министра Анастаса Микояна. В первую же таблицу этого документа сведены «Общие итоги импорта Союза СССР за годы Великой Отечественной войны». На поставки по ленд-лизу из США пришлось 81,7% всего импорта. На поставки из Великобритании (без оплаты) — 9,3%, на поставки по кредитам — 3,9%, на поставки за наличный расчет — 3,3%, на Канадский закон о взаимопомощи — 1,1%, на соглашения о товарообороте — 0,7%. Как мы видим, ленд-лиз сыграл основополагающую роль в импорте, поэтому вспомним, что это такое.

Франклин Делано Рузвельт — самый «просоветский» президент США, который избирался на этот пост рекордные четыре раза

Американский закон о ленд-лизе был принят 11 марта 1941 года для поддержки Великобритании. Документ предусматривал, что военная техника, оборудование, оружие, сырье, уничтоженное, утраченное и использованное на поле боя и для ведения военных действий, не подлежит оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для использования в мирных целях, должно быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных). Кроме того, оставшееся можно было и вернуть, скажем, так делали с автомобилями, которые американцы забирали назад уже в виде металлолома, предварительно пустив под пресс. Однако за что расплачивался СССР после войны? Как раз за оставшееся в народном хозяйстве и не использованное для ведения войны, и платить было за что, к примеру, за несколько нефтеперерабатывающих заводов, поставленных по ленд-лизу. С учетом удешевления всех валют, в том числе и доллара, эти приобретения оказались весьма выгодными, особенно если учесть льготный характер кредитов.

После нападения Германии СССР запросил помощь, и 2 августа 1941 года посол СССР в США Уманский получает письмо от исполнявшего обязанности Госсекретаря Самнера Уэллеса, которое начинается так: «Мой дорогой господин посол! Я с удовлетворением довожу до Вашего сведения, что Правительство США решило оказать все осуществимое экономическое содействие с целью укрепления Советского Союза в его борьбе против вооруженной агрессии. Это решение продиктовано убеждением Правительства США, что укрепление вооруженного сопротивления Советского Союза грабительскому нападению агрессора, угрожающего безопасности и независимости не только Советского Союза, но и всех других народов, соответствует интересам государственной обороны Соединенных Штатов».

Началась подготовка к Московской конференции трех держав — СССР, США, Великобритании — о взаимных военных поставках, где в том числе были сформулированы основные положения товарооборота. 18 сентября замнаркома внешней торговли А. Вышинский переправляет Микояну докладную записку, подготовленную для Молотова — «О мероприятиях, связанных с приездом в СССР американской и английской делегаций». Это весьма примечательный документ: «На случай воздушных тревог предоставить для состава делегаций на станции метро “Кировские ворота” бомбоубежище. Обязать 1-й отдел НКВД снабдить бомбоубежище необходимой мебелью и организовать там платный буфет (чай, легкая закуска)». К записке прилагался «План посещения составом американской и английской делегаций театров, кино и предприятий», которым предусмотрены: четыре концерта, в том числе мастеров советского искусства, 11 киносеансов («Волга-Волга», «Валерий Чкалов», боевые киносборники «Победа за нами»), экскурсии на Московский ЗИС, мясокомбинат им. Микояна, поездка по каналу Москва — Волга и даже футбольный матч на стадионе «Динамо»! Что тогда творилось на фронте, мы сегодня очень хорошо представляем… Благо третьи секретари американского и английского посольств Тейер и Рассел передали пожелания своих послов «не устраивать большого количества приемов, банкетов, разных встреч».

Промышленность США благодаря военным заказам получила колоссальный импульс к развитию

Между тем поставки по импорту начались еще до распространения на нашу страну закона о ленд-лизе, случилось это 7 ноября 1941 года. За годы войны президент США Франклин Делано Рузвельт много раз выступал перед Конгрессом с отчетами о ленд-лизе, приведем несколько важных, на наш взгляд, цитат. «Мы оказываем эту помощь не как акт благотворительности или сочувствия, а как средство защиты Америки. Мы предлагаем ее потому, что знаем, что сопротивление агрессии порознь обречено на неудачу». «Соединенные Штаты расходовали на ленд-лиз 14% своих военных расходов. Эта доля способствовала обороне США и приближению окончательного поражения врага не менее эффективно, чем 86% нашей военной продукции, которые использовались нашими собственными вооруженными силами. Общие издержки на войну нельзя измерить долларами. Люди, которые пали под Сталинградом и Салерно, в Тунисе и Чанше, неисчислимый ущерб, причиненный войной человеческим жизням и счастью, разрушение домашних очагов и городов — вся эта дань войне не может быть исчислена в деньгах».

СССР — великая грузовая держава?

В среде отечественных любителей военной темы получил распространение тезис: «СССР до войны был великой грузовой державой». Мы не беремся оценивать эмоциональный посыл этой фразы, однако приведем несколько цифр из доклада Научно-техническому совету автопрома «Перспективы развития автомобильной промышленности на 1950-1966 годы». По обыкновению такие доклады предварялись обширным ретроспективным разделом. Согласно документу, на начало войны СССР занимал второе место в мире по количеству имевшихся грузовиков: 810 000, притом что в автопарке США было 4,5 миллиона. В таких европейских странах, как Франция, Великобритания, Германия их было примерно в полтора раза меньше, чем в СССР, однако в группе ведущих государств только у нашей страны был колоссальный перекос в сторону грузовиков, которые составляли 80% от всего автопарка. При этом в США на каждый легковой автомобиль приходилось четыре жителя, а на каждый грузовик — 29, во Франции — 22 и 84 жителя соответственно, в Германии — 53 и 181 человек, в Италии — 110 и 366, в СССР — 850 и 210 человек. В числе развитых стран были и те, где с машинами обстояло дело хуже, чем у нас. К примеру, в Японии на одну легковушку приходилось 666 человек, на один грузовик — 902. Мы не делаем никаких выводов из приведенных цифр, поскольку сравнивать количество грузовиков в стране с плановой экономикой и в странах со свободным рынком не имеет никакого смысла.

ЗИС-32 планировали выпускать на Ульяновском ЗИСе: завезли комплекты, начали подготовку производства, однако на том дело и заглохло

А сколько машин из этого числа находились в Красной армии? Согласно докладу Главного автобронетанкового управления Наркомата обороны, подготовленному после войны, в частях и соединениях в наличии было 257 800 грузовиков, из которых на ГАЗ-АА грузоподъемностью в 1,5 тонны приходилось почти 70%. Остальные — это грузовики ЗИС, в подавляющем большинстве ЗИС-5. 1600 — это модели Ярославского автозавода, на «прочие» приходилось еще 900 грузовиков. Имелись в армии и легковые машины, однако вовсе не разведывательные полноприводные, а самые обычные «эмки», то есть ГАЗ-М-1 и даже около 600 штук ЗИС-101. Таким образом, наша армия не имела ни полноприводных грузовиков, ни артиллерийских тягачей, ни легковых разведывательных внедорожников. При этом тот же ЗИС-5 представлял собой копию трехтонного американского грузовика Autocar 1929 модельного года, «полуторка» — Ford-AA образца 1930 года, правда, немного модернизированная. Как видим, необходимым транспортом Красной армия не располагала, а те машины, что были в частях, никак нельзя назвать передовыми.

Между тем аккурат перед войной были готовы к производству: полноприводный пикап для буксировки легких артиллерийских систем на базе ГАЗ-61, грузовик ЗИС-32 — полноприводная версия ЗИС-5, двухтонный ГАЗ-63 4х4. Однако выпуск этих машин не удалось наладить ни перед войной, ни во время войны: штучно собирали указанные легковые «газики», с 1943 года пошел ГАЗ-67, но объемы выпуска были небольшими. Все это аукнулось в первые же месяцы войны, когда выяснилось, что наши грузовики — слишком малосильные для транспортировки артиллерии, что проходимость их оставляет желать лучшего. По этим причинам от многих уже готовых разработок пришлось отказаться. Скажем, еще перед войной на вооружение поставили ЗИС-6 6х4 с установкой залпового огня на борту, однако машине эта ноша оказалась не по плечу. После нападения Германии и до начала 1942 года в войска поступило около 300 ЗИС-6, но их выпуск быстро свернули — они не прошли проверку первыми месяцами войны… К слову, по состоянию на начало войны только 88,7% машин, числившихся в армии, были исправными.

ЗИС-6 не потянул нашу «Катюшу», а вот у американского Studebaker силенок хватило!

Преодолевая трудности

5 ноября 1941 года в Москве состоялась беседа заместителя народного комиссара внешней торговли Крутикова с представителем американского посольства Брауном, который сообщил содержание телеграммы Рузвельта Сталину касательно поставок по первому протоколу московской конференции трех держав. Среди тех позиций, которые не могут быть удовлетворены полностью или могут быть удовлетворены частично, наряду с броней, нержавеющей стальной проволокой, режущим инструментом из твердых сплавов, инструментальной сталью, никелем, магниевыми сплавами числятся и автомобили: американцы готовы поставить 5600 машин «незамедлительно» и еще по «10 000 штук ежемесячно» вплоть до 30 июня 1942 года, когда истекал срок действия первого протокола. При этом по этой позиции американцы предполагали, что «возможны затруднения с тоннажем», то есть со средствами доставки. Корабли нужно было зафрахтовать, грузы — застраховать и доставить в порт отправки. Но главное, машины не могли взяться из воздуха: Государственная закупочная комиссия СССР (сформированная и организованная по образцу британской) должна еще провести заказ через Управление по ленд-лизу, а американской промышленности требовалось время на производство. Наконец, не все автомобили доходили до адресата, навечно оставаясь в трюмах потопленных кораблей… Более того, осенью США вступили в войну с Японией, что сбило ритм поставок на начальном этапе. Короче говоря, логистика была сколь длинной, столь и сложной, что для первого квартала 1942 года эти «ежемесячные» 10 000 машин, то есть 30 000 за квартал, были уменьшены до 27 400 штук, однако и этот объем выдержать не удалось: в январе 1942 года поставили 3862 грузовика, в феврале — 6008, в марте — 10 572. Итого вместо ожидаемых советской стороной 30 000 дошло только 20 442.

Между тем, как мы сказали, еще до начала поставок по ленд-лизу СССР уже начал закупать грузы по кредитным линиям, которые закрывались поставками золота, пушнины, платины, опиума, лекарственных трав, кишок, щетины, асбеста, марганцевой и хромовой руды и другого. В части отчетных документов за ненадобностью импортные машины не разделены на закупленные по программе ленд-лиза и кредитные, что поможет нам оценить трудности поставок на первом этапе. Вооружимся таблицей «Размещения заказов и завоза машин из США от 2 декабря 1941 года». С 1 июля по 28 ноября 1941 года СССР закупил 10 500 грузовиков и 5000 легковых внедорожников. На конец отчетной даты из них было поставлено в порты отгрузки только 5688 и 744 штуки соответственно. Из этого количества успели отгрузить только 2577 и 72 машины соответственно, а доехали до СССР по состоянию на 28 ноября только 500 грузовиков, купленных еще в июле 1941 года!

Сводная таблица размещенных и доставленных заказов на автомобили с 1 июля по 28 ноября 1941 года

Сколько всего машин доставлял один конвой с учетом загрузки прочим товаром? Для примера откроем перечень грузов 14-го конвоя, состоявшего из 15 пароходов и одного танкера, который вез горючее для них. Конвой вышел из английского порта отгрузки 27 марта 1942 года. В перечне из 97 наименований товаров обнаруживаем: английские самолеты «Харрикейн», американские Р-40-И, танки «Матильда» и «Валентин», запасные моторы к танкам, снаряды, патроны, полевые телефоны, прессы, молоты, снарядные машины, пожарные насосы, швейные машины «Зингер» с запчастями. Под номером 23 — «грузовики с запчастями»: трехтонные английские Austin и Bedford, полуторатонные Ford, Dodge, 2,5-тонные GM и Chevrolet. Всего — 1722 штуки.

Обратим внимание, что в этом списке нет «Студебеккеров», которые в итоге и составили основную часть грузового автомобильного ленд-лиза. Дело в том, что поначалу наши просто не знали, что покупать, и брали то, что дают. Так обстояло дело не только с колесными автомобилями, но и с броневездеходами. Более того, накладывалась организационная неразбериха и особенность планового хозяйства, когда все решали через «самый верх». К примеру, 19 марта 1942 года два высоких чина из Главного артиллерийского управления пишут лично Микояну: «Тягачи завода “Форд” в Канаде марки МК-1 могут быть использованы в легкой артиллерии. Просьба закупить их в Канаде 2500 шт.». Замначальника инженерного отдела Рябченко через три дня сообщает тому же Микояну, что, оказывается, Московским протоколом трех держав не предусмотрена поставка артиллерийских тягачей, хотя из Канады их уже отгружено 125 штук, и просит обязать представителя Государственной закупочной комиссии Хохолова выяснить, по какой позиции протокола провели отгрузку.

Фрагмент тактико-технической характеристики американского вездехода М-2 с надписью Микояна: «тов. Хохлову. Можно ли этот вездеход использовать как арттягач? Если да, то для каких калибров?». А рядом — ответная справка: «Вездеход М-2 может быть использован в качестве артиллерийского тягача для следующих систем: 76-мм дивизионной пушки, 120 мм и 152 мм гаубиц и 85 мм зенитной пушки»

«Вертикальное» решение вопросов ярко иллюстрирует такая записка Микояна заместителю народного комиссара обороны генерал-полковнику Воронову: «На Ваше письмо от 21.IX.42 сообщаю, что Наркомвнешторгом еще до получения Вашего вышеуказанного письма было выделено Автобронетанковому управлению НКО 45 броневездеходов М-2, поэтому Главному Управлению Начальника Артиллерии Красной армии может быть выделено пока 66 броневездеходов М-2, прибывших в Иран. По мере дальнейшего поступления броневездеходов М-2 в Иран вопрос об их распределении будет представляться на рассмотрение тов. Сталина И. В.». Обратим внимание, что эту записку Микоян подготовил только спустя десять дней. Представьте себе, как было затянуто решение таких, казалось бы, простых вопросов.

Итак, импортные машины начали поступать в СССР в 1941 году, причем далеко не все из них шли в армию, по крайней мере если мы говорим об обычных грузовиках. Поставки начались через северные порты — Архангельск и Мурманск, однако этот путь был самым коротким, но и самым небезопасным. Сюда поступали машины в виде комплектов, которые грузили на платформы и отправляли на сборочные заводы. Несущественную часть собирали на месте представители военных частей, стоявших неподалеку. В январе 1942 года заработал и маршрут через порты Персидского залива. Эти комплекты собирали на сборочных американских и английских базах в Иране. Здесь же представители Наркомвнешторга проводили приемку готовых машин, которые по территории Ирана перегоняли бойцы автомобильного батальона 842 ОАТБ до пограничного пункта Джульфа. Далее их ставили на железнодорожные платформы, но позже начали перегонять до города Орджоникидзе. По мере приближения немцев к Северному Кавказу в августе началось освоение новой трассы — Джульфа — Ашхабад. Само собой, шли комплекты и через дальневосточные порты и склады в Находке, Хабаровске, Николаевске-на-Амуре, Владивостоке.

А вот записка заместителя наркома внешней торговли Крутикова своему шефу Микояну. Обратите внимание на последнюю фразу: «Телеграмму готовили т.т. Колпаков и Курьянов и по неосведомленности напутали в отношении терминов, а я подписал без проверки»

По состоянию на 1 ноября 1942 года Государственная закупочная комиссия СССР передала в Администрацию ленд-лиза 140 650 заявок на автомобили, из которых только 77 160 были приняты к размещению. В свою очередь, из них только 50 599 прошло через порты США. И даже при этом советские заводы не справлялись со сборкой. Скажем, для Ульяновского ЗИСа на 1943 год был поставлен план всего в 1000 машин, однако собрали только 750. При этом та же танковая промышленность работала несравненно лучше. Вот выдержка из записи беседы председателя Правительственной закупочной комиссии СССР в США генерала Беляева с заместителем начальника снабжения американской армии генералом Клеем. «Я и адмирал Акулин 26 марта 1943 года были приглашены генералом Клеем на завтрак в его офис. Генерал Клей в процессе завтрака заявил нам, что он хотел бы лично познакомиться с нами, потому что на него возложены функции всех поставок Советскому Союзу, которые идут по линии военного департамента, и просил нас во всех случаях затруднений с этим видом поставок, а равно и в других случаях, когда мы найдем для себя удобным, по всем вопросам поставок обращаться лично к нему, так как это, по его мнению, значительно сократит необходимое время для решении того или другого вопроса и будет выгодно для обеих сторон. В частности, генерал Клей задал вопрос: будут ли русские получать здесь танки в период действия третьего протокола, и если нет, то почему? Я ответил благодарностью на предложение генерала сотрудничать с нами по делам военных поставок, а по поводу танков сказал, что танки из США мы не будем получать, потому что советская танковая промышленность развита сейчас настолько, что вполне удовлетворяет нуждам фронта и поэтому нет смысла загружать американскую промышленность этим видом вооружения».

Завершая тему сборки импорта: конечно, основную массу переварили МосЗИС и ГАЗ, однако наравне с ними сработал и Коломенский завод № 79 Наркомата вооружений. С января 1942 года здесь начали собирать «Виллисы», а с июня — Dodge WC-51 ¾. С ноября 1944 года заработала сборка «Студебеккеров» и Ford-6 на Минском автосборочном заводе, успел поработать на фронт и Одесский автосборочный завод, правда, выпуск импорта он начал лишь в апреле 1945 года.

Что с качеством?

Заграничная автомобильная техника превосходила советскую не только по потребительским свойствам, но и по качеству и надежности — по двум показателям, которые советским заводам так и не удалось поднять на должную высоту. Более того, с началом войны конструкцию отечественных грузовиков упростили, что еще сильнее ударило по качеству. Положение стало настолько аховым, что в конце июля 1943 года в Москве Наркомат среднего машиностроения (будущее Министерство автомобильной промышленности) собирает большое «Совещание по качеству» — частично сохранилась его стенограмма. Вот что говорил главный конструктор Московского ЗИСа Фиттерман: «Львиная доля рекламаций приходится на двигатель. Мотор сам по себе не очень плох, но, к сожалению, мы много терпели от качества сборки и того вида, в котором моторы приходили на завод. Многие детали погнуты, многих деталей не хватает, не загораются свечи, погнут вентилятор. Иногда внешний вид в более или менее нормальном состоянии, а потом выясняется, что он не заводится — таких примерно 50%, приходится потом машины вытаскивать тягачом». Борис Михайлович имеет в виду качество моторов, поступавших в Москву с Шадринского агрегатного завода — одного из предприятий, образовавшихся в связи с эвакуацией МосЗИСа. «Следующий дефект — это сцепление. Нет включения. Проверяем — сцепление не подтянуто. Есть другие дефекты — тугое проворачивание мотора. Это случается не потому, что допуска в коленчатом вале не выдержаны, допуска — в пределах чертежа. К сожалению, ныне существующие коренные подшипники не имеют центровки и требуется очень внимательное отношение при постановке их на мотор. Если вы снимете нижний картер, отрегулируете, дефект устраняется. Это все массовые случаи неприятностей по мотору. Есть мелочи — течь масла, стук поршней, подтекание масла из-под крышки».

Самая массовая машина в советском автопарке перед войной — ГАЗ-АА. По грузоподъемности такая же, как и обычная, классическая «ГАЗель»!

Однако это то, что выявляли при сборке. Когда машина уходила в часть, практически тут же в двигателе задирало цилиндры. По мнению Фиттермана, происходило это, во-первых, из-за отсутствия должной обкатки, во-вторых, из-за постоянного перегруза, которому подвергались все без исключения грузовики в армии. Не все ладно было и с задним мостом: поломки ведомой шестерни главной пары, заедание конических подшипников малой конической шестерни. Происходило это из-за низкой технологической дисциплины: размер заготовок, на который нарезали зубья, сильно «гулял». Более того, условия военного времени определяли перебои с поставками нужных сортов стали, из-за чего термический цех постоянно «не угадывал» с режимами термообработки.

Представители заводов на совещании признавали дефекты, однако кивали на поставщиков комплектующих, которые, в свою очередь, говорили о низком качестве сырья или заготовок, короче говоря, оказывалось, что никто не виноват. А вот что говорили представители Автобронетанкового управления: «Фронтовики жалуются, что после 1,5-2 тыс. км деревянная “зисовская” кабина рассыпается, получаются перекосы и дверки трудно закрываются. Что касается стекла кабины, стекла, как правило, спустя 100-200 км бьются и водители ставят вместо стекла фанеру, а в середину вставляют целлулоид и так ездят». Регулярные контрольные проверки, которые устраивали военные, показывали ужасающие результаты: «6 июня наша комиссия с представителем части получила 100 машин на заводе ЗИС и доставила их в полк на расстояние 75 км от завода, после чего было обнаружено при осмотре сотни дефектов».

Видя такое положение, Наркомат среднего машиностроения наряду с производством советских машин поставил под знамена социалистического соревнования и сборку импортных машин. Выигрыш в соцсоревновании был для предприятия сильным стимулом, поскольку помимо переходящего знамени ВЦСПС или даже ГКО полагались изрядные денежные выплаты. Расчет правительства был прост: собрать импортную машину проще, чем сделать свою, качество импортной — выше во всем, стало быть, чем больше импорта, тем и фронту легче. Вместе с увеличившимися объемами поставок быстрая сборка импорта сделала возможным отказ от мобилизации для армии грузовиков из народного хозяйства: 21 ноября 1943 года Молотов подписывает совершенно секретное Постановление Государственного комитета обороны № 4625сс: «Разрешить наркоматам и ведомствам, совнаркомам республик, крайисполкомам и облисполкомам прекратить поставку грузовых и легковых автомобилей Военным советам округов для Красной армии». Более того, оказалось, что теперь часть машин можно вернуть, для этого требовалось лишь согласовать вопрос с начальником тыла Красной армии и получить машины из фондов Народного комиссариата обороны или просто «из наличия, имеющегося в Красной армии».

«Сыграли большую роль в Отечественной войне»

Вот выдержка из «Доклада о посещении оборонных заводов фирм “Крайслер”, “Форд”, “Дженерал Моторс” в Детройте в марте 1944 года» советскими специалистами. «Руководители фирмы “Крайслер Корпорейшн”, и в частности президент мр. Келлер, отнеслись к нашему посещению вполне гостеприимно. Первым объектом нашего осмотра явился завод автогрузовиков фирмы “Додж”. Количество рабочих, занятых в две смены, в 1943 году было 13 000 человек. Производство грузовиков на заводе “Додж” организовано на конвейерном принципе. Грузовики нескольких типов собираются одновременно на одном конвейере. Это потребовало установления хорошо налаженной связи, которая должна обеспечить своевременную и правильную подачу деталей на конвейер. Связь главного конвейера с вспомогательными конвейерами осуществляется по телетайпу, которые установлены на узловых участках сборочного конвейера. Машины, сходящие с конвейера, заправляются маслом и горючим и передаются на испытательный полигон. Нами был испытан один из грузовиков “Додж” грузоподъемностью в ¾ тонны на заводском полигоне. Следует отметить крайне тяжелые условия испытаний, состоящие из крупных подъемов и спусков, резких поворотов, вождение машины по болотистым местам, кустарникам, каменистому полю. Машина, испробованная нами, хорошо выдержала полигонные испытания, что подтверждает заявление фирмы о высоком качестве ее автогрузовиков».

Dodge WC-51, получивший от советских военных самые хвалебные отзывы

У нас телетайпом был все тот же «самый верх», то есть Государственный комитет обороны. 20 ноября 1943 года Молотов подписывает секретное распоряжение ГКО № 4604с, обязывая «для обеспечения бесперебойной работы автомобильных заводов Наркомсредмаша в IV квартале 1943 года обеспечить отгрузку в счет фондов Наркомсредмаша автомобильных шин». Ярославский шинный завод должен подавать на ГАЗ ежедневно 1000 комплектов — «впредь до прибытия импортных автомобильных шин», МосЗИС должен получать по 550 комплектов ежедневно. При этом Наркомвнешторг должен обеспечить нашим автозаводам отгрузку не менее 100 вагонов импортных шин со станции Тебриз. От Наркомата путей сообщения требовалось обеспечить подачу вагонов. А вот еще одно постановление ГКО — «О неотложных мерах по отгрузке металла автомобильным заводам Наркомсредмаша»: «В связи с неудовлетворительной поставкой металла в октябре-ноябре 1943 года и исчерпанием складских остатков <…> отгрузить автомобильным заводам преимущественно перед другими потребителями: металл, трубы, чугун и ферросплавы». Понятно, что при этом «другие потребители» эту же номенклатуру недополучали. И вот так — всю войну. При этом отличие нашего «телетайпа» от американского заключалось в том, что наш постоянно сбоил, а американский — поди ж ты, работал исправно. Проще говоря, именно война обнажила все самые слабые места плановой системы.

Сама за себя говорит фраза из упомянутого отчета ГАБТУ: «Автомобили повышенной проходимости большого тоннажа (“Студебеккер”, “Джиемси” и т. д.), “Додж ¾” и “Виллис” сыграли большую роль в Отечественной войне в качестве артиллерийских тягачей, заменив в значительной мере тракторы и конную тягу. “Виллис”, кроме того, служил надежным средством связи, управления войсками и разведки». Легковых «Виллисов», «Бантамов» и «Шевроле» поступило в войска 40 600 шт. Наших — ГАЗ-61, ГАЗ-64, ГАЗ-67 — только 3250. А что с грузовиками? Обратимся к юбилейному статистическому сборнику «Великая Отечественная война», выпущенному в 2015 году Росстатом. Оказывается, всего с 1941 по 1945 годы, включая периоды мирного времени, с января по июнь 1941 года и с мая по декабрь 1945 года советская автомобильная промышленность дала 333 500 грузовиков. Сколько пришло из-за границы? Согласно упомянутой в начале статьи докладной записке на имя Микояна, только за время боевых действий СССР против Германии, то есть с июня 1941 года по май 1945 года — 353 000.

 

На этих совершенно официальных цифрах мы и завершаем разговор об автомобильном ленд-лизе, хотя тему эту ни в коем случае нельзя считать исчерпанной.

Комментарии

dilmurad
Астрахань
ложный вакуум
Точно что? Что есть "антисоветчина"? Совка уже не просто нет, он сгнил и развалился до рождения многих тут сидящих и, кстати, напомню, что так называлась стстья уголовного кодекса РСФСР, что,...
😔
1
1
Ответить
Санкт-Петербург
3056837
Мои бабушки и дедушки были крестьянами. Ни каких проблем из за отсутствия паспорта не испытывали. А чего про эти народы молчать? Открой на сайте госархива документы и прочитай про чеченцев, татар крымских...
Сегрегация и расизм в штатах касалась 7% населения, по-поводу крестьян, спасибо, поржал, брата моего прадеда вместе с семьёй отправили в Казахстан "целину поднимать" как кулака за наличие коровы. Чем гордиться? Штабелями замученных и убитых нквдшниками или сгноенными от голода заряди индустриализации? Может Сиротским и Зворыкиным? Или, наверное, Вавиловым, Туполевым и Королёвым? А сколько "интиллигентишек сраных" не дожило до шарашек, как тот же Вавилов? Чем гордиться ещё прикажешь? Отсутствием туалетной бумаги и зубной пасты? За нормальное мыло - вообще молчу! Может "вкусным пломбиром", заводы и рецептуру которого привёз товарищ Микоян от "проклятых пиндосов"? Так чем гордиться-то? Отменённым рабством? Ну да, только вот в царской россии дело было, а совки обратно всех в "колхоз" загнали, вместо денег - трудодни... Я в совке, на секундочку, жил, я помню очереди за всем необходимым, когда встаёшь в очередь, ещё не зная, что "выкинули", но раз стоят, значит точно что-то полезное. Этим гордиться? Или может уничтоженной полупроводниковой отраслью в 1963-64м годах? Тоже гордиться?
2
7
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7441
Несколько раз бывал на лекциях приезжих либерасов на "финансировании". И каждый раз розжиг начинался по такой же схеме, сначала идёт отмаза из далека,и. т. д. прям как схема этой статьи. И судя по коментам, +и- народ совсем подешевел,ну а грузовики офигенные конечно.
В России две беды:одну худо бедно делают!Другую не переделать!
7
5
Ответить
san1977
Вы врёте, батенька. СССР выпустил около 105 тысяч, США и Британия поставили более 17 тысяч. Это 17%. Но дело не в этом. Чтобы делать танк, нужен металл. Советские танки в основном были дизельные....
к середине войны из-за нехватки крылатого металла блок В-2 стали отливать из чугуна.
учите матчасть, либерастня галимая
5
3
Ответить
     
Сообщений: 3137
stsam
золотом причем
Возвращена была только часть, без привязки к индексу и после войны.
Вы в курсе дела, что когда СССР поставлял военную помощь в республиканскую Испанию во время гражданской войны там, он получил в качестве оплаты от республикансого правительства весь испанский золотой запас. Без этого отказывался продолжать поставки
1
3
Ответить
21673734
stsam
янки выиграли войну с германией? если бы не они нас фашисты победили бы?
Это тебе амермкосы сказали?!)
Они тебе, и таким как ты, продажным, ещё и не то скажут... жди, потом потом не обижайся на них за то, что ты просто болван...
Нет в мире более лживой страны чем США и их предки Британия.

А насчёт ленд лиза ещё Рузвельт сказал "эта программа "помощи СССР, самое выгодное вложение денег для США за всё время существования", это был как раз тот самый случай "когда и овцы сыты (Россия окончательно рассчитал ась за эту "помощь" (когда искренне помогают денег за это не просят) в 2011 году, и " волки целы", США потеряли в этой войне сухие капли, меньше всех своих солдат чем все остальные страны мира каждая по отдельности...при этом трусливые чем американские солдаты по признанию немецких, да и советских генералов, не было (да и нет) ни одного солдата в мире...
Знай это, и всем другим, таким же как ты врагам России и предателям, передай.
И запомни на всю свою оставшуюся жизнь, не будет по вашему, никогда не будет.
4
4
Ответить
21673734
san1977
Попробуй смеху ради без тушёнки и зажигалки в минус 30 в степи вырыть окоп и посидеть в нем дня три.

Никто в тебя стрелять не будет, просто посиди.
Ты наверное не в курсе, что настоящую БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ ПОМОЩЬ, СССР тогда оказала Монголия, эта страна, во-первых, объявила войну Германии 22 июня 1941 года, то есть (до тебя, а то ведь ты этого явно не знаешь, в тот же день когда Германия напала на СССР), и всю войну поставляля СССР своих солдат, их воевали (при численности населения в миллион) десятки тысяч своих солдат, что отличались своей храбростью, и нет в истории ВОВ ни одного случая чтобы монгол сдался на поле боя, в отличии от тех же украинцев, что сдавались гитлеровцам сотнями тысяч, а основной костяк так называемой "русской" армии Власова оставляли именно украинцы... Кроме своих солдат Монголия поставляля на фронт миллионы тонн мяса, тушёнки, миллионы полушубков, шапок, валенок, сотни тысяч лошадей, что омотенно6в первые годы войны были основной тягловой силой в артиллерии, денег, что шли на строительство танков, самолётов., и иных вооружений.
Вклад помощи Монголии в победу над гитлеровской мразью просто неоценимо огромный.
Запомни это.
5
3
Ответить
3056837
Владивосток
ложный вакуум
Сегрегация и расизм в штатах касалась 7% населения, по-поводу крестьян, спасибо, поржал, брата моего прадеда вместе с семьёй отправили в Казахстан "целину поднимать" как кулака за наличие коровы....
Все что ты перечислил было. Не спорю. Но ты с чем сравниваешь? С современным временем или с тем что происходило в других странах в это же время? Любят сравнивать с сша. Так там было мирное время, не было Гражданской войны и не нужно было наводить порядок и восстанавливать страну. Но при этом казённых и осуждённых было больше чем в ссср. Людей от голода во время депрессии тоже умерло не меньше. У нас в колхозы загоняли и у них так же уничтожали мелкого фермера. Там тоже туалетной бумаги и мыла люди не видели. Время такое было. Жёсткое время и люди жестокие были и методы ужасные. Но русские в отличии от просвещенной Европы из детей мыло не делало. И в газовых камерах не травили миллионами. Гордиться нужно хорошим и не забывать об ужасах. Чтоб не повторять ошибок. И строить свою страну. Сделать ее лучше. В этом задача.
5
2
Ответить
   
где то в сибири
Сообщений: 1008
ложный вакуум
Судя по качеству вашего "текста", ЕГЭ вам предстоит сдавать года через четыре, правильно?
сам сдавай мне оно не надобно
1
1
Ответить
   
где то в сибири
Сообщений: 1008
21673734
Это тебе амермкосы сказали?!) Они тебе, и таким как ты, продажным, ещё и не то скажут... жди, потом потом не обижайся на них за то, что ты просто болван... Нет в мире более лживой страны чем США и их...
продажный бот -это ты. и это был вопрос. ты человек с низкой соц отвественностью, ну а дальше ты понял!
3
2
Ответить
Андрей
Нефтеюганск
15708084
одной из причин поражения Германии стала нехватка ресурсов и мягко говоря горе союзники, они просто выдохлись, а СССР имело и ресурсы и богатых хотя и неоднозначных союзников котрые не только помогали...
Основная причина поражения Германии - бардак в верховном штабе сухопутных войск ОКХ, не организованность штаба и управления. А когда в 1941 году Гитлер объявил себя главнокомандующим, у них шансов не было вообще, Гитлер как командующий войсками так себе. Например, в 1943 (примерно) он заявил: если бы я знал, что у СССР есть столько танков, я бы не начинал эту войну
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
AveAve2
Спасибо за статью. Хоть америкосы и ******ы сейчас, но тогда они нам очень помогли и их техника спасла много наших жизней, а это бесценно. Другое дело , что другой рукой они и нацисткой Германии тоже помогали...
Американские компании торговали с Германией точно так же как и с СССР. А СССР до 1940 года поставлял уйму металлов и сырья Гитлеру. Ничто не ново.
Американцы, кстати, заморозили все немецкие счета и остановили торговлю с Германией тоже в 40г. С СССР, кстати, тоже, за нападение на Финляндию. Так что спасибо можно сказать, что они эмбарго с СССР отменили в течении нескольких недель после нападения Германии на Россию. Враг моего врага - мой друг. Касается, кстати, и Черчилля тоже. Антисоветчик был, дай Бог, но как только СССР подвергся нападению от части ленд лизовских поставок Британия отказалась в пользу СССР, ибо у Штатов просто не было физической возможности произвести быстро ещё, почти все военные поставки уже были на месяца вперёд расписаны в Англию.
Почитайте Стеттениуса, он был ответственным за Ленд Лиз со стороны американцев и написал книгу ещё в 43 году, задолго до холодной войны
4
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
Александр
При освобождении польши погибли более 600000 красноармейцев, при освобождении чехословакии 150000 солдат Красной Армии, этим солдатам поставлены памятники освобождёнными народами в знак уважения их подвига и их светлой памяти. Не может быть оправданий их сносу.
а как Польша должна смотреть на удар в спину со стороны СССР, через считанные дни после нападения Германии на Польшу? А прибалты? Или здесь играем, здесь не играем, читаем историю кусками
3
3
Ответить
     
Сообщений: 3137
Fedot512
Они и фашистам также помогали. Также грузовики поставляли и т.д. Через "нейтральные" страны. Ну и не забывай кто Гитлера к власти привел- англичане и американцы.Да и германия такая же капиталистическая страна была.
А главный враг был для всех них один-СССР
информацию про поставки в Германию через нейтральные страны в студию. Ведь это так просто утаить Стедебеккеры со свастикой. Бред на бреде и бредом погоняет
4
3
Ответить
     
Сообщений: 3137
Fedot512
Так для них то Гитлер был свой. Конечно социализм для них чужд. Это такие же капиталисты как Германия, США и Англия.
Для них что Гитлер, что Сталин. Просто один вошёл в условную Польшу с запада, другой с востока
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
SergK39
Интересно было бы почитать, что поставляли бизнесмены из США в Германию.
с момента установки ленд лиза, вся продукция для нужд войны (именно не только военная, а используемая для нужд войны), проходило через контрактюю службу правительства США, никакая фирма не могла взять и скинуть кому-нибудь грузовики, дизельные двигатели или алюминий, например. Про продукты, не помню
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
ложный вакуум
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ????
он не несёт, а подменяет понятия ;-)

У массы американцев действительно нет загран паспортов (для США то паспорт вообще не нужен). Не так давно в Мексику и Канаду они могли с водительским удостоверением без паспорта ехать, так что 40% с паспортами для них прогресс, почто 200м американцев просто не покидает США. В чём подмена понятий? В том, что советский крестьянин получал лагерный срок за то, что снимался со своего колхоза , где работал за трудодни, без документов (а откуда их взять было?), а американец не едет отдыхать в Европу. То есть и про того и про другого можно сказать - "нет паспорта", а вот значение совсем слегка разное
5
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
vya270
А какая тушёнка и Додж? В 41? Или в 42? Может в 43? И тут мимо. Так как в 41 ломали Вермахт без дождей и тушёнки? Поделись мудрец.
в 41, к сожалению, не ломали. А телами закидывали. Так и дед мой погиб и ещё миллионы. Так что за жертву людей - низкий поклон, но гордиться стране здесь особенно нечем. Не собирайся Союз напасть на Германию и не выдвини весь первый эшелон в выступы непригодные для обороны, совсем иначе всё было бы. Я, кстати, не считаю, что Сталина здесь однозначно надо винить, ведь ни в уме ни тем более в прагматизме ему не откажешь. Он просто не просчитал, насколько загнанный в угол Гитлер, видя что произойдёт через считанные месяцы, способен на поступок абсолютно сюрреалистически глупый, как открытие фронта с СССР, имея назакрытый фронт с Англией и Америку, изо всех сил переводящую экономику на военные рельсы для поставок всем странам, врагам Оси
3
7
Ответить
     
Сообщений: 3137
михаил21083
Имелось ввиду послевоенный период, а не то, что сейчас. Приводишь в пример КНДР, а чего другой пример не приведешь: КНР , например, которому СССР здорово помогал еще до войны?
простите, но вам надо перечитать историю. До войны (если вы имеете в виду Вторую Мировую) СССР никакому КНР не помогал. По нескольким причинам. Для начала не было КНР, а бял гражданская война в Китае, где правительство Чан Кай Ши гоняло коммунистов по всей стране. В эту междуусобоцу, в отличии от Испании, никто правда не совался, она и продолжалась больше 20 лет с небольшими перемириями на совместный отпор японцам.
Поставки Китаю начались от американцев во время второй мировой войны, как участникам анти-гитлеровской коалиции и шли они Чан Кай Ши, а тратил он их конечно не только на японцев, но и на коммунистов, хотя больше на японцев. От СССР же поставок не было вовсе, кроме передачи захваченного в Манчжурии японского оборудования и техники. Историки до сих пор спорят, насколько это было значительно в контексте гражданской войны
3
3
Ответить
     
Сообщений: 3137
Александр Иванов
Разница была , Япония против которой воевала США - союзник Германии. Потому и понятен интерес США в помощи тем кто воюет против союза Германия - Япония - Италия .
вы крайне упрощаете. К Рузвельту можно по-разному относиться, но его лидерство в плане превращение Америки в, по его словам, Арсенал Демократии было абсолютно не простым. Во-первых из-за нежелания американцев лезть в очередную европейскую заварушку, а во вторых, когда помощь распростанялась на такие "демократические" режимы, как Сталинский СССР или Китай Чан Кай Ши. Особенно СССР, общественное мнение было резко против ленд-лиза России, после раздела Польши, Прибалтики и особенно нападения на Финляндию
4
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
А в ссср зачем паспорт нужен был? Ты знаешь для чего паспорта ввели вообще? Колхознику в деревне из которой и так ни кто не уезжал зачем паспорт?
ну например затем, чтобы переехать в город, где за работу платили хоть какие-то деньги, в отличии от работы в колхозе за трудодни. Но крестьянин был привязан к своему колхозу точно так же, как крепостной
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
nbt
Ну вот я немного сидел, и чо? Америка тушенкой сталинградскую битву выиграла?
Куле нашим-то делов: наелся-лежи, постреливай? Так?
Воены диванные...
Выиграла не Америка или СССР, а союзники. Именно все вместе. Кстати, в перспективе важность ленд-лиза показана самими же действиями СССР. Через 4 недели после начала войны, советская делегация была в Вашингтоне, договариваясь о снятии эмбарго (сняли практически сразу) и поставкам по ленд-лизу. А через 6 недель после начала войны, СССР, откатываясь от своих границ, вошёл в Иран, чтобы создать маршрут поставок, не зависящий от:
Немецкого флота в Атлантике
Японского флота на Тихом океане. Японцы правда так нейтралитет и не нарушили, но на Тихом океане были свои проблемы. Американцы не могли возить, ибо очень быстро оказались в состоянии войны с Японией, а у СССР тупо не хватало судов обеспечить перевозки.

Подумайте, аховое положение на фронте, а СССР спешит ввести войска в Иран и начинает строить инфраструктуру для поставок

П.С. Тушёнка стала синонимом поставок, но американцы за несколько лет до войны усовершенствовали технологию обезвоживания продуктов. Сухое молоко, яичный порошок, сухие овощи, всё это увеличивало калорийность поставок в 7 раз. Об этом в СССР принято забывать, приводя в статистике только тоннаж, хотя обезвоженный продукт многократно облегчён при той же калорийности
6
3
Ответить
Вот вопрос.!! Не дай бог конечно. А если СССР не победил в войне. Кто бы платил за ленд-лиз?!?! Германия?
ТОгда получается США на два фронта работал. свою экономику поднимала за счет враждующих государств.
1
5
Ответить
  
Че
Сообщений: 346
dilmurad
Гитлер беспощадно бомбил Лондон ракетами фау 2.
)))) шутка дня. советую почитать про эффективность этих ракет. ну и про беспощадные бомбардировки. например сталинград и мурманск.
4
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
барсук666
Выиграла не Америка или СССР, а союзники. Именно все вместе. Кстати, в перспективе важность ленд-лиза показана самими же действиями СССР. Через 4 недели после начала войны, советская делегация была в Вашингтоне,...
Чо ты городишь? Сам-то понял?
Союзники ждали кто-кого и только в к 44-му году вылезли на берег, когда ясно стало.
А наши прадеды-деды дохли 3 ГОДА в это время ! Дивизиями и армиями... Хотя о чем это я... Это в омериках жизнь человека ценна, а у нас не вписались в рынок 30 млн, делов-то...
3
7
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
Sunil Varma
к середине войны из-за нехватки крылатого металла блок В-2 стали отливать из чугуна.
учите матчасть, либерастня галимая
В2 был алюминиевый.

На СТЗ делали опыты по замене алюминиевых деталей на чугунные. Сделали несколько опытных моторов.

Не помню однако чтобы лили блоки из чугуна.

Было про это в статье Юрасова в Вестнике бронетехники за 1977г.

Откуда у тебя сведения про алюминиевые блоки.

Ссыль давай, или ватный звяздобол
4
1
Ответить
Железяка
XP
Народ сразу кинулся в срач: на святое посягнули! Никто не говорит, что США в одного выиграли войну. Они вообще ничего могли не делать у себя за океаном, только японцев бомбить. Но они тем не менее дали...
"Но они тем не менее дали нам возможность выиграть." Вы лукавите. Выиграли бы и без лендлиза, просто война бы продлилась несколько дольше. Основа снабжения была гужевая а не автотранспортом. Весь смысл для США был в том что они получали загрузку производственных мощностей которые умирали от великой депрессии и в замен получали от СССР «обязуется... вносить свой вклад в укрепление обороны Соеди­нен­ных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию...». Война для США была манной небесной в то время как для СССР смертельный бой на выживание народов.
Почему же союзники выжидали с лендлизом до сталинградской битвы? А потому что "ставить надо на ту овцу которая потом даст шесть а не сдохнет". Переломи нацистская объединенная Европа ход войны и лендлиз бы пошел отнюдь не в СССР.
2
4
Ответить
Александр
Ковров
барсук666
а как Польша должна смотреть на удар в спину со стороны СССР, через считанные дни после нападения Германии на Польшу? А прибалты? Или здесь играем, здесь не играем, читаем историю кусками
Польша собиралась напасть на СССР вместе с Гитлером, прибалты тоже думаю с удовольствием бы поучавствовали (и участвовали).
4
3
Ответить
Владимир
Воронеж
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
Я не понял, если СССР на момент войны было всего 19 лет, за которые много чего проведено, то нельзя писать о том, что не хватало грузовиков?
5
 
Ответить
 
Томск
Сообщений: 7441
Вообще спасибо дрому за публикацию, я то думал что коляны с Уренгоя это единичные случаи, а нет процент звездатых либерасов уже переваливает 50%рубеж.
В России две беды:одну худо бедно делают!Другую не переделать!
6
5
Ответить
san1977
В2 был алюминиевый. На СТЗ делали опыты по замене алюминиевых деталей на чугунные. Сделали несколько опытных моторов. Не помню однако чтобы лили блоки из чугуна. Было про это в статье Юрасова...
ПНХ защекан либеральный.я твой рот лечил и твой мама рот лечил
 
7
Ответить
Алексей
Екатеринбург
Американские финансовые круги создали и профинансировали Гитлера - он был нужен им для того, чтобы уничтожить СССР. Когда же выяснилось, что выкормыш, вкупе с Японией, претендует на мировое господство - спохватились. Да, поддержка ленд-лиза была весомой, но не нужно думать, что американцы на ней как-то разорились - вернули все и с лихвой. Экономически, главным бенефициаром Второй Мировой войны явилась как раз Америка, которая до последнего продолжала финансировать как СССР, так и фашистскую Германию. Американцы являлись главными акционерами многих германских предприятий по выпуску военной техники и вспомогательного оборудования. Я не очень понимаю, что, по итогу хотели выразить авторы этой своей статьей? Кто-то отрицает грабительские поставки ленд-лиза? Нет. Кто-то отрицает проблемы автостроения в СССР? Нет. Что развенчиваем-то?
3
5
Ответить
Сергей Арбузов
Москва
xab
Очень хорошая статья, с фотокопиями документов. Однако позанудствую. "ссылку на документ с этими сведениями. Она выглядит так: «ГАУО. Ф. Р-3123. Оп. 2. Д. 114. Л. 6.» и расшифровывается следующим...
Уважаемый xab, спасибо за комментарий! Что касается ссылок в конце материала: как ни странно, на больших текстах, которые, как этот, базируются на множестве документов, расстановка и унификация источников добавляют трудоёмкости, а у нас и так ресурсов в обрез. Когда будем делать научно-популярный исторический автомобильный ежеквартальник, печатать и продавать, тогда, конечно, обязательно начнём расставлять ссылки. В этом случае эти трудозатраты будут и оправданы, и сами ссылки будут нужнее читателям. А так, представьте, потратим время, расставим ссылки, укажем источники - и?.. Неужели Вы из Екатеринбурга поедете в московский архив, чтобы знакомиться с документами...
4
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
MAXXXX232323
)))) шутка дня. советую почитать про эффективность этих ракет. ну и про беспощадные бомбардировки. например сталинград и мурманск.
После Сталинградской битвы, поражения на Курской дуге обстановка на Восточном фронте складывалась таким образом, что использование такой ракеты, как А-4, в условиях нестабильности линии фронта не могло бы остановить наступление Красной Армии. Другое дело – Англия. При отсутствии второго фронта можно было рассчитывать на использование побережья Северного моря или Ла-Манша для создания стационарных стартовых позиций с целью обстрела Англии. Теплилась надежда, что англичане, сосредоточив внимание на своей собственной территории, не осмелятся на участие в десантных операциях, а американцы одни ничего не предпримут. Фюрер дал совершенно фантастическое указание – начать операцию против Англии с запуска тысячи самолетов-снарядов и ракет в день. Затем следовало постепенно увеличить число запусков до пяти тысяч в день! В мае 1943 года должен был быть решен вопрос о приоритете: самолет-снаряд Фау-1 или ракета А-4 – Фау-2. К этому времени было проведено уже более 25 запусков А-4, последние из которых оказались успешными. По точности попадания и дальности самолет-снаряд и ракета А-4 были примерно одинаковыми – это было оружие для стрельбы по целям площадью с большой город. В этом отношении Лондон был целью, по которой трудно промахнуться. Но английские средства ПВО научились очень эффективно бороться с медленными и низко летящими самолетами-снарядами Фау-1 (по сегодняшней терминологии это – крылатые ракеты). Их сбивала зенитная артиллерия, истребители ПВО, они натыкались на аэростаты заграждения. Новые английские радиолокационные средства позволяли обнаруживать Фау-1 задолго до подлета их к Лондону. Руководители вермахта понимали, что, запуская ежемесячно около тысячи Фау-1 с 800-килограммовым зарядом, из которых до цели доходило едва ли 40 %, вряд ли можно было сломить Англию. Всего по Англии было выпущено около 12 000 Фау-1. Другое дело Фау-2. Против этой ракеты были бессильны все средства английских ПВО. Скорость и высота полета исключали даже мысль о каком-либо предупреждении и объявлении воздушной тревоги. Требовалось организовать крупносерийное производство А-4. В начале создания Пенемюнде предполагалось, что производство ракет А-4, во всяком случае их окончательная сборка и испытания будут осуществляться здесь же, на острове. Для этого было построено довольно мощное производственное здание, богато оснащенное различным технологическим оборудованием. Однако вскоре стало ясно, что крупносерийное производство требует совершенно других масштабов и поточной технологии, которую невозможно осуществить в Пенемюнде. Поэтому построенный завод был переименован в опытный «Ферзухверк» (FW). На нем в общей сложности было собрано около 100 ракет. В июле 1943 года Гитлер лично принял руководителей Пенемюнде и объявил ракетную программу первоочередной для всего вермахта и всей промышленности. Такая задача требовала разработки технологии и организации массового производства ракет. Началось строительство в Тюрингии близ Нордхаузена огромного подземного завода с проектной мощностью выпуска до тридцати ракет А-4 в сутки. Этот завод, именовавшийся «Миттельверк», к середине 1944 года выпускал уже до шестисот А-4 в месяц. . Совершенно верно.👍👍👍
2
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
MAXXXX232323
)))) шутка дня. советую почитать про эффективность этих ракет. ну и про беспощадные бомбардировки. например сталинград и мурманск.
По данным, которые, очевидно, близки к достоверным, с 5 сентября по 31 декабря 1944 года всего была пущена 1561 ракета А-4. Из них по Лондону – 447, по базам дислокации и сосредоточения войск союзников, открывших столь долгожданный второй фронт,– 43 (по Нарвиху и Ипсвиху в Голландии). С начала 1945 года бомбардировки с воздуха и наступление англоамериканских войск лишают немцев наиболее выгодных позиций для обстрела Лондона. Большинство ракет направляются на цели континентальной Европы. 924 ракеты были пущены по базам снабжения в районе Антверпена, 27 – на Лиеттих, 24 – на Лилль, 19 – на Париж и в долину Мааса и 2 – на Диест. В различных мемуарных источниках, подводящих итоги второй мировой войны, нельзя обнаружить упоминания о сколько-нибудь существенных потерях союзников в результате ракетного обстрела. Ракеты, имевшие ошибку по цели в десятки километров, оказывали гораздо большее моральное воздействие на мирное население, чем приносили реальный ущерб экономике или вооруженным силам. По различным источникам, 2000 ракет, выпущенных за семь месяцев по Лондону, привели к гибели свыше 2700 человек. Достоверных данных о жертвах А-4 в других местах, подвергавшихся обстрелу, нет. Но если судить по средней лондонской статистике убитых на один пуск, то следует принять общую цифру погибших от ракет А-4 около 7,5 тысяч человек. К этим первым жертвам боевых операций ракетной техники следует добавить всех сожженных в крематории лагеря Дора и уничтоженных при строительстве Пенемюнде и ракетного полигона в Польше, погибших в застенках и казненных антифашистов. Их число намного превосходит число погибших непосредственно от взрывов А-4 как оружия. Таковы трагические страницы истории первой принятой на вооружение баллистической управляемой ракеты дальнего действия..
2
 
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
ну например затем, чтобы переехать в город, где за работу платили хоть какие-то деньги, в отличии от работы в колхозе за трудодни. Но крестьянин был привязан к своему колхозу точно так же, как крепостной
Разберись зачем вообще паспорт ввели и почему колхознику паспорт не давали. Потом будет смысл что-то то обсуждать а скорее всего ты сам все поймёшь. То что ты пишешь бред. Не имеющий ничего общего с реальностью которая была в то время.
1
4
Ответить
В чем смысл статьи? Показать значение помощи союзников? Так это известный факт, поставки действительно очень значительны. Да и как было эту помощь не оценить, если на гитлеровцев работала вся промышленность Европы, а советские люди в начальный период войны титаническими усилиями эвакуировали заводы за Урал, и с колес, в даже без крыши над головой станки начинали выпускать снаряды, оружие и моторы. Кстати, расплатиться за ленд-лиз удалось только в 2000-х годах.
4
1
Ответить
Санкт-Петербург
3056837
Все что ты перечислил было. Не спорю. Но ты с чем сравниваешь? С современным временем или с тем что происходило в других странах в это же время? Любят сравнивать с сша. Так там было мирное время, не было...
В Европе это делали только немцы, давайте с французами и англичанами сравнивать... С последним тайком согласен полностью, однако, считаю, что "не зная прошлого, не построить будущего", вот это вот "не дадим переписывать историю", с замалчиванием кучи важнейших фактов-это трындец, этого нужно не просто избегать, а наоборот открыть по максимуму все архивы и исследовать, произвести, по примеру немецкой денацификации "десорветизацию", чтобы никогда снова...
2
 
Ответить
Сергей
ложный вакуум
Офигеть, три класса образования или сколько? Не позорился бы
То есть то что второй фронт открыли в 44, полсе договорённости в Тегеране в 43, мне приснилось?
1
3
Ответить
Коли-с-уренгоя отвели душеньку в комментах))) Скоро каяться начнут за... да найдут за что. Им дром подскажет в следующей статейке)
1
3
Ответить
     
Сообщений: 3137
nbt
Чо ты городишь? Сам-то понял?
Союзники ждали кто-кого и только в к 44-му году вылезли на берег, когда ясно стало.
А наши прадеды-деды дохли 3 ГОДА в это время ! Дивизиями и армиями... Хотя о чем это я... Это в омериках жизнь человека ценна, а у нас не вписались в рынок 30 млн, делов-то...
я не думаю, что вы поняли написанное мною. Но это не важно, вы не моя аудитория ;-)
3
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
Александр
Польша собиралась напасть на СССР вместе с Гитлером, прибалты тоже думаю с удовольствием бы поучавствовали (и участвовали).
Пошла альтернативная история ;-) Только поляки заключали союзы нацеленные против Гитлера и ни на кого не напали. Более того и в гонке вооружения не участвовали. В отличии от Германии и СССР
4
2
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
Разберись зачем вообще паспорт ввели и почему колхознику паспорт не давали. Потом будет смысл что-то то обсуждать а скорее всего ты сам все поймёшь. То что ты пишешь бред. Не имеющий ничего общего с реальностью которая была в то время.
Воды вы налили много, а смысла - ноль. Постарайтесь ответить на простой вопрос: Мог ли советский крестьянин переехать куда-либо и всё станет просто.Он был элементарно привязан к земле своего колхоза, ни уехать ни отказаться на ней работать, он не мог. Так и работал за трудодни.
4
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
барсук666
я не думаю, что вы поняли написанное мною. Но это не важно, вы не моя аудитория ;-)
Да и флаг тебе в руки, барабан на шею, паровоз навстречу, счастливого плавания и семь футов под килем. Шоб я так жил.
 
4
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 275
My name
Я бы тоже так хотел - вы воюйте, умирайте, я вам в кредит, технику, продовльствие и т.д.. А когда станет ясно, что войне конец - я прийду на помощь и объявлю себя победителем......
А на минутку, а союз когда второй фронт открыл?
Мой отзыв: Toyota Prius 2008
5
 
Ответить
  
Че
Сообщений: 346
dilmurad
По данным, которые, очевидно, близки к достоверным, с 5 сентября по 31 декабря 1944 года всего была пущена 1561 ракета А-4. Из них по Лондону – 447, по базам дислокации и сосредоточения войск союзников,...
2000 ракет убили 2700 человек. вундерваффе!!! и это за 7 месяцев. да в первый день бомбардировки сталинграда погибло в разы больше. шляпа эта фау 2. причем полная.
1
1
Ответить
Александр
Ковров
барсук666
Пошла альтернативная история ;-) Только поляки заключали союзы нацеленные против Гитлера и ни на кого не напали. Более того и в гонке вооружения не участвовали. В отличии от Германии и СССР
Нет альтернативной истории, есть исторические факты, которые говорят нам как происходили события предвоенного времени.
 
3
Ответить
21673734
stsam
продажный бот -это ты. и это был вопрос. ты человек с низкой соц отвественностью, ну а дальше ты понял!
Такую чушь нельзя писать даже со знаком вопроса...
Остальное ты понял и оценил сам себя.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3137
Александр
Нет альтернативной истории, есть исторические факты, которые говорят нам как происходили события предвоенного времени.
может приведёте факты, говорящие о готовящемся нападении со стороны Польши на СССР? Сговоре с Германией?
Пакт Молотова-Риббентропа на лицо, а вот у вас есть неозвученные "исторические факты". Не сочтите за труд, озвучьте
3
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1525
Если эти союзнички открыли второй фронт когда их просили ленд лиз возможно вообще бы не понадобился. Но лучше конечно заработать.
MY-33 2500 GT был только лучшие воспоминание
Равон р4 , ваз 2109
3
5
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
Воды вы налили много, а смысла - ноль. Постарайтесь ответить на простой вопрос: Мог ли советский крестьянин переехать куда-либо и всё станет просто.Он был элементарно привязан к земле своего колхоза, ни уехать ни отказаться на ней работать, он не мог. Так и работал за трудодни.
Ответ простой. Крестьяни ни куда не переезжали? Зачем это делать? Крестьянин работает на земле. Если мужик проработал на земле 20-30 лет. Дом семья. Обжился. Зачем ему уезжать? 99% процентов ни куда не собирались уезжать и жили там где жили. Не было ни какой проблемы в этом. Дети после школы могли ехать куда угодно. И учится и работать и в армию идти. И получали паспорт без проблем. Сейчас много крестьян работающих на земле переезжает? Нет. Живут в своих деревнях, работают. И тогда так же было.
 
3
Ответить
dilmurad
Астрахань
MAXXXX232323
2000 ракет убили 2700 человек. вундерваффе!!! и это за 7 месяцев. да в первый день бомбардировки сталинграда погибло в разы больше. шляпа эта фау 2. причем полная.
Но всё равно людей жалко. Да эффект от ракетных ударов не был удачным. Вы правы. Но на тот момент они ещё не были доработаны .
2
 
Ответить
546413
ник
а мы все Америку хейтим по телевизору и комментариях.....мотор то не можем собрать ..... думаю на весте или каком ни будь дастере так же))))
а ты прямо вот собираешь мотор и не можешь его собрать? так иди пой или пингвинов поднимай. хоть что-то пробуй сделать хорошо, брось мотор собирать.
 
3
Ответить
546413
А Б
Ути пути.. теран притесняет. 😁
Да он втрое больше либерал чем самые либералы. Иди-ка в закородонье гденть правду про них мяукни на иностранные гранты.
ой да и маукнет - там-то пули демократические
1
1
Ответить
ник
Черемхово
546413
а ты прямо вот собираешь мотор и не можешь его собрать? так иди пой или пингвинов поднимай. хоть что-то пробуй сделать хорошо, брось мотор собирать.
что ты несешь не понимаю, какие то пингвины)))) я могу мотор собрать, перебрать и машину покрасить и все все , а вот такие люди как ты и на производстве у нас ничего не могут=)
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
Ответ простой. Крестьяни ни куда не переезжали? Зачем это делать? Крестьянин работает на земле. Если мужик проработал на земле 20-30 лет. Дом семья. Обжился. Зачем ему уезжать? 99% процентов ни куда не...
Индустриализация? Нет, не слышал наш теоретик. Работа без оплаты за трудодни? Конечно, зачем переезжать. "Место встречи изменить нельзя" видел? Вспомнил про указ 7/8, которым там Жеглов пугает Ручечника? Ты думаешь его против Ручечника приняли? Его второе название было "закон о пяти колосках", крестьяне с голоду пухли, а всё под чистую у них отбиралось и они даже то, что просыпалось на поле при сборе взять не могли. Зачем крестьянину ехать в город, где есть работа и оплата, и хотя бы с голоду не помрёшь
5
2
Ответить
   
где то в сибири
Сообщений: 1008
21673734
Такую чушь нельзя писать даже со знаком вопроса...
Остальное ты понял и оценил сам себя.
иди ты пирожок возьми с полки, продался за ящик печенья...коллаборационист
 
3
Ответить
546413
ник
что ты несешь не понимаю, какие то пингвины)))) я могу мотор собрать, перебрать и машину покрасить и все все , а вот такие люди как ты и на производстве у нас ничего не могут=)
//а мы все Америку хейтим по телевизору и комментариях.....мотор то не можем собрать ..... думаю на весте или каком ни будь дастере так же))))// - твоя писанина.

судя по твоему комментарию - качество выполняемых тобой работ такое, что не дотягивает до самой низкой оценки. еще и странная психика: то ты (вы) не можешь мотор собрать, то можешь.

в отличии от тебя я делаю всё лучше чем надо.
1
3
Ответить
ooo
Новосибирск
17794787
Быстро гречневые ватники набежали. Не ожидал от публики Дрома такого. Ищите сухие факты, друзья, и будьте объективны.

Кстати, на одном из гос.предприятий до 2018 г. американские станки 30-40хх стояли и работали.
Если уж искать факты ,то давайте их искать и в поставках Рейху из США и других стран,как бы не являющихся их союзниками. И это сотрудничество было задолго до начала ленд-лиза.
1
2
Ответить
ooo
Новосибирск
Kyojima
У Американцев была серьёзная война на Тихом океане против японцев и за Атлантику. Но это никак не умоляет того факта, что пуговицы советских гимнастёрок и шинелей клепали в славном городе Чикаго. Американцы...
Да-да,все так. И большую часть рейховской верхушки с их деньгами ,успешно приняли в свое Американское лоно.
1
1
Ответить
ooo
Новосибирск
vya270
Есть общепринятый факт. Вторую мировую выиграли на лошадях. Это касается всех участников. Касательно поставок, сколько нибудь значимые поставки начались после Сталинграда, когда уже всем стало очевидно, кто победит.
Искал подобный коммент,чтоб не повторяться.
Именно так!
Но в данной статье специально озвучен 1941г ,как начало поставок,и как бы про между прочим указано,что это в Англию.
Но рядовой беглый читатель отметит ,что поставки были именно с 41-го,что и требовалось от авторов.
 
1
Ответить
ooo
Новосибирск
15708084
Лендлиз мог стать объединяющим фактором наши деды с дедами америкосов, англичан и др, были союзниками воевали за общее дело, а теперь их потомки лепят, что то про неравнаценный вклад, кто мы такие что...
Так же необходимо отметить,что уже тогда в США во всю существовал транснациональный капитал,который имел строго свои интересы,во всю сношался с Рейхом и был весьма далёк от тех рядовых граждан,совершавших героические подвиги.
 
1
Ответить
3056837
Владивосток
ложный вакуум
В Европе это делали только немцы, давайте с французами и англичанами сравнивать... С последним тайком согласен полностью, однако, считаю, что "не зная прошлого, не построить будущего", вот это...
Давай с французами. Они в Африке людей не истре***ли? Англичане вообще придумали концентрационный лагерь и так же в Африке в лагерях людей истре***ли. Японцы так вообще столько китайцев вырезали что даже примерно посчитать не могут до сих пор. Англичане своим ирландцам специально голод устраивали. Американцы вообще платили по 10$ за убитого индейца. Во всех странах был чёрные страницы в истории. То это если смотреть из сегодняшнего дня. Тогда когда происходили эти события это была норма. Так жил весь мир. Это считалось нормальным. И плохую свою историю все замалчивают. Хорошее выпячивают. Если нет хорошего то придумывают. Если ты думаешь что где то было лучше то ты просто не знаешь того о чем умалчивают. Уверен ты не историк и подробностей событий не знаешь.
 
 
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
Индустриализация? Нет, не слышал наш теоретик. Работа без оплаты за трудодни? Конечно, зачем переезжать. "Место встречи изменить нельзя" видел? Вспомнил про указ 7/8, которым там Жеглов пугает...
Ты понимаешь что голод начался из за того что люди из деревни в город побежали. Кто кормить должен городских? Для того чтобы остановить голод людей выгонялись обратно в деревни. А закон 7/8 был о расхищении социалистической собственности. Государство защищало свою собственность. И применяли этот закон не только к тем кто в колхозе воровал. В любой стране есть подобный закон. И индустриализация и коллективизация были вынужденными мерами. Что делать если у тебя разрушена страна, материальных ценностей нет, специалистов нет, ничего нет вообще, системы власти нет. По стране ходят банды. И внешняя политическая обстановка такая что под угрозой само существование России. Что делать? Как накормить людей если все в городе, денег нет, промышленности нет и все страны в мире отказываются с тобой сотрудничать? Как порядок навести быстро? Только террор. Его к сожалению и устроили. По другому история не знает как навести порядок. Ни в одной стране после революции порядок другим способом не удавалось навести. И яркий тому пример французкая революция.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
Ты понимаешь что голод начался из за того что люди из деревни в город побежали. Кто кормить должен городских? Для того чтобы остановить голод людей выгонялись обратно в деревни. А закон 7/8 был о расхищении...
мне кажется у вас с историей не всё в порядке ;-)
Давайте восстановим последовательность:
Революция и Гражданская Война
Попытка восстановить экономику классическим марксистским методом
НЭП - экономика оживает и в сёлах и в городах

То есть на этом отрезке пенять на Революцию уже поздновато. Но индустриализация идёт недостаточно быстро, НЭП сворачивают и к концу 20х плановая экономика. У крестьян с 1930 года отбирают всё и увеличивают экспорт зерна. Вы ссылаетесь на то, что с Россией никто не торгует? Торгуют с удовольствием и американцы и англичане, но за станки и промышленный рост надо платить золотом или товаром. Вот и платили, а тут наложился неурожайный год. Именно поэтому в 1932 году и приняли закон о пяти колосках и принят он был исключительно из-за сельского хозяйства. На производстве что, стали воровать больше? Нет, конечно. Просто пухнущие с голоду крестьяне стали пытаться утаивать урожай, воровать с полей или хотя бы подбирать то, что там осталось после уборки.

Но вы продолжайте верить в то, что жили крестьяне отлично и ехать с родной земли (где они друг друга ели в прямом смысле) совсем не хотели. Зачем им паспорта, если они живут как в фильме Кубанские Казаки
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
горновой
Если эти союзнички открыли второй фронт когда их просили ленд лиз возможно вообще бы не понадобился. Но лучше конечно заработать.
А почему "союзнички" должны были открыть второй фронт не будучи готовыми, когда на момент нападения Германии на СССР, США не то что мобилизацию не провели, даже не перенастроили экономику на войну ещё. Или они виноваты, что СССР смёл с пути Гитлера все страны, служившие буффером, снял свои укреп районы и вывел миллионные армии в такие выступы, которые вообще к обороне не были приспособлены, а в момент немецкого удара в течение недель попали в окружение
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
ooo
Если уж искать факты ,то давайте их искать и в поставках Рейху из США и других стран,как бы не являющихся их союзниками. И это сотрудничество было задолго до начала ленд-лиза.
США прекратили все поставки в Германию и заморозили счета участников Оси начале 1941. СССР продилжал посылать продовольствие и металлы до самой войны
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
ooo
Искал подобный коммент,чтоб не повторяться.
Именно так!
Но в данной статье специально озвучен 1941г ,как начало поставок,и как бы про между прочим указано,что это в Англию.
Но рядовой беглый читатель отметит ,что поставки были именно с 41-го,что и требовалось от авторов.
Поставки в СССР действительно начались в 41г, но почти все эти поставки были не по Ленд Лизу, а закупки СССР, которые американцы запретили к вывозу из-за нападения СССР на Финляндию. Как только немцы напали на СССР, американцы сняли эти ограничения и отправили то, что раньше запрещали
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
ooo
Так же необходимо отметить,что уже тогда в США во всю существовал транснациональный капитал,который имел строго свои интересы,во всю сношался с Рейхом и был весьма далёк от тех рядовых граждан,совершавших героические подвиги.
А какой капитал был в СССР, который , используя ваш оборот, "сношался с Германией" и снабжал её всеми необходимыми ей материалами, когда англичане и французы создали морскую блокаду в 39г. Может "Капитал" товарища Маркса?
1
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22502
xab
Что за бред.
Чем бы англичане бомбили Бакинские нефтяные промыслы?
Что ни пост, так просто шедевр альтернативной истории.
англичане были готовы разбомбить Баку еще в 1940-м году, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/...
в 1942 они предлагали свою помощь в обороне района бакинских нефтепромыслов, но Сталин отказался. Если бы наши немцев не остановили, то англичане свой план реализовали бы. Впрочем, наши и сами бы всё уничтожили, чтобы врагу не досталось, как это было сделано на грозненских нефтепромыслах.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
1
 
Ответить
Viking38
Иркутск
Почитал комментарии, офигел немного... Однако, еще немного времени пройдёт и будут говорить, что СССР сам войну начал...
 
1
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
мне кажется у вас с историей не всё в порядке ;-) Давайте восстановим последовательность: Революция и Гражданская Война Попытка восстановить экономику классическим марксистским методом НЭП - экономика...
Как же поздно пенять на результаты революции и Гражданской войны если результат 1913 года не могли повторить многие годы. И уровень жизни вернуть к дореволюционному так и не смогли до сих пор. 100 лет прошло. А ты мне рассказываешь что эти события через 10 лет не имели значения. Что за бред? Все что происходило до 1941 года это было восстановлением после разрухи Гражданской войны. К твоему сведению американцы не продавали заводы ссср за золото. В оплату брали только зерно. Поэтому зерно выгребали. Потому что страну надо было восстановить и подготовить к войне. Не отбирали бы у крестьян зерно то в городах бы люди пухли с голоду. Из двух зол выбирают наименьшее. Тем более в тех условиях. Были ли ошибки? Да. Можно было ли восстановить страну по другому не знаю. Тем более рассуждать об этом сейчас глупо. Надо было жить в то время. А насчёт кубанских казаков то есть хорошая книга «тихий Дон». Прочти и станет понятно что было нужно крестьянину в то время. Паспорт это последнее что их волновало. Ты не оценку даёшь и не пытаешься разобраться что было. Ты тупо вешаешь ярлыки не пытаясь разобраться почему были приняты те или иные решения. И какие были последствия. Считая что руководство идиоты. Вот тебе цитата из документа: « В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться». Люди принимали решения важные и судьбоносные руководствуясь не тем как хуже сделать, а тем как лучше. Были хорошие и плохие последствия этих решений. Плохие исправляли. Мне надоело твой бред комментировать. Удачи
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
Как же поздно пенять на результаты революции и Гражданской войны если результат 1913 года не могли повторить многие годы. И уровень жизни вернуть к дореволюционному так и не смогли до сих пор. 100 лет...
"Как же поздно пенять на результаты революции и Гражданской войны если результат 1913 года не могли повторить многие годы. И уровень жизни вернуть к дореволюционному так и не смогли до сих пор. 100 лет прошло. А ты мне рассказываешь что эти события через 10 лет не имели значения. Что за бред? Все что происходило до 1941 года это было восстановлением после разрухи Гражданской войны."
А почему разультаты революции, например, а не результаты первой мировой? Через которую и Германия прошла и через репарации. Но там люди с голоду не мерли, продавая зерно за границу.

"К твоему сведению американцы не продавали заводы ссср за золото. В оплату брали только зерно. Поэтому зерно выгребали. Потому что страну надо было восстановить и подготовить к войне. Не отбирали бы у крестьян зерно то в городах бы люди пухли с голоду. Из двух зол выбирают наименьшее. Тем более в тех условиях. Были ли ошибки? Да. Можно было ли восстановить страну по другому не знаю. Тем более рассуждать об этом сейчас глупо. Надо было жить в то время."
За оплату брали и золото, но не суть в этом. Ваша логика - у крестьян выгребали зерно, иначе не хватило бы на индустриализацию и в городе иначе мерли бы люди. Последнее спорно, ибо могли не продавать зерно, но и в этом не суть. А теперь к тому, с чего весь спор начался.
Крестьяне мрут с голоду и занимаются людоедством(!!!!), обираемые на индустриализацию и прокорм городов, где голода нет и в помине. Переехать в город крестьянин без документов не может.А теперь внимание - написанное вами выше: "Мои бабушки и дедушки были крестьянами. Ни каких проблем из за отсутствия паспорта не испытывали." Вы сами не видите, что крестьяне были привязаны к деревне и голодной смерти, против их воли?!
1
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1525
барсук666
А почему "союзнички" должны были открыть второй фронт не будучи готовыми, когда на момент нападения Германии на СССР, США не то что мобилизацию не провели, даже не перенастроили экономику на...
Напомните когда, просили открыть фронт? И когда его открыли? Кто там не был готов? Сидеть на другом континенте и продавать вашим и нашим это конечно лучше. А еще расскажите как эти союзники хотели начать наступление на СССР уже в 1945, или таких планов не было?
MY-33 2500 GT был только лучшие воспоминание
Равон р4 , ваз 2109
 
2
Ответить
Серега
Бийск
Eternal Hate
народ народом, но без гуманитарной помощи США ничего не вышло бы
Учи историю, мать твою. Та же Монголия в плане продовольствия и товаров помогала не меньше, но от души, а эти Бараны потому и помогали, что огребались со всех сторон. Англичане вообще в Африке обосра.... сь, их Окинлека Роммель гонял по пустыне с тремя танками, американцы на островах бодались с япошками вяло, но... но только потому что японцы как саранча сами лезли к ним, а так бы тоже сидели в стороне. Про Европу вообще нечего говорить, недаром про французов Кейтель на подписании капитуляции сказал-как мол и вы победители.🤣Так что помогайки то те ещё.
 
2
Ответить
Серега
Бийск
17794787
Быстро гречневые ватники набежали. Не ожидал от публики Дрома такого. Ищите сухие факты, друзья, и будьте объективны.

Кстати, на одном из гос.предприятий до 2018 г. американские станки 30-40хх стояли и работали.
Сухие факты тебе пальто кукуруза два зное - лови, за двадцать лет СССР стал все же индустриальный державой и большая часть причём передового вооружения было спроектировано и выпущено в СССР, помогали не только США, к слову а гречневых ватниках, эти ватники и сейчас работают пока ты хомяк офисный их тут обс....шь. Такие как ты за тридцать лет скрепостана последнее развалили
шь сидя
 
2
Ответить
Серега
Бийск
Kyojima
У Американцев была серьёзная война на Тихом океане против японцев и за Атлантику. Но это никак не умоляет того факта, что пуговицы советских гимнастёрок и шинелей клепали в славном городе Чикаго. Американцы...
🤣Серьёзная война. Ну ка напомни героически битвы этой войны. Кроме проср.... го Перл-Харбора, давай "дямократ". Напомнить куда потом несли свободу американские войска и кого подминали? Вот такие и свистят потом, что если бы мол германцы войну выиграли-катался бы на мерине😂ага, дровами в ТЭЦ работал бы 🤣
 
3
Ответить
Серега
Бийск
san1977
Действия одного танка обеспечивали несколько грузовиков и автомобилей. Грузовиков в танковых дивизиях требовалось в разы больше чем танков. Даже на начало войны примерно в три раза . Танк надо...
Историю Войны до Сталинградской битвы почитай. Там на грузовиках только пожалуй немецкая мотопехота и полкала. Даже их союзники румыны и тд пешком полкали. Так что нехрен свистеть.
 
2
Ответить
Серега
Бийск
А Б
На старте достался чуть теплый труп прогнившей империи, без пары тройки жизненно важных органов, с гражданской войной на её территории. И заметь, обошлись без принудительной коллективизации, расстрелов, Сибири за колоски и прочих радостей.
И что в итоге получили, развал промышленности, науки, сельского хозяйства. Сколько народу за 90-е попередохло, уехал-кто считал, сколько сейчас потеряно. Тогда население росло, сейчас вымирает. Ну, где рост. Или считаешь, что колымагу импортную в кредит взял, смартфон импортный и хатенку ипотешную барахло оставил это рост уровня жизни? Мешочники🤣Сравнил блин, кому что досталось. Прикройся, тут один свистел про калоши уже
 
3
Ответить
  
Че
Сообщений: 346
барсук666
может приведёте факты, говорящие о готовящемся нападении со стороны Польши на СССР? Сговоре с Германией?
Пакт Молотова-Риббентропа на лицо, а вот у вас есть неозвученные "исторические факты". Не сочтите за труд, озвучьте
ну про сговор с германией можете в википедии прочитать. и про мюнхенский сговор за одно. и про то как польша оттяпала часть чехии , и как польша отказалась пропускать советские войска чтобы помочь чехам. изучайте.
1
1
Ответить
17794787
Серега
Сухие факты тебе пальто кукуруза два зное - лови, за двадцать лет СССР стал все же индустриальный державой и большая часть причём передового вооружения было спроектировано и выпущено в СССР, помогали не...
Так в чём ко мне претензия? Я разве говорил что-то о трудоустроенных?
 
1
Ответить
17794787
ooo
Если уж искать факты ,то давайте их искать и в поставках Рейху из США и других стран,как бы не являющихся их союзниками. И это сотрудничество было задолго до начала ленд-лиза.
Я только ЗА поиск фактов. Я же не обеляю какую-то сторону, а лишь говорю, что отрицать ленд-лиз глупо.
 
 
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
"Как же поздно пенять на результаты революции и Гражданской войны если результат 1913 года не могли повторить многие годы. И уровень жизни вернуть к дореволюционному так и не смогли до сих пор. 100...
Ты можешь спорить сколько тебе угодно. Но факт что заводы продавали в этот период ссср только за зерно. Голод был 31-32 год. Паспорт ввели в декабре 32 года когда голод уже во всю бушевал. После 32 года коллективизация продолжалась но голода не было. Мои бабашки и дедушки родились после 32 года. Проблем из за отсутствия паспорта не испытывали. Когда нужно было уехать из района то брали справку у председателя и ехали. Никаких проблем с этим не было. Детей своих после школы отправили учиться в институты и там дети получили паспорта. А на счёт Германии после первой войны ты вообще не прав. Голод там был такой же. И в сша голод был в это время. Только они не пишут это в учебнике и замалчивают. Так же как японцы не пишут что сша на них атомную бомбу сбросили. А почему результаты революции? Потому театр военных действий проходил на границе и по стране разращений не было. Разруха это результат большевистского переворота и последовавшей Гражданской войны. И на счёт переезда крестьян в город. Тогда это ни кому не нужно было и сейчас так же. Найди хоть одного крестьянина который хочет переехать в город. Не нужно им это. Хотя могут. Сейчас это не не запрещают. Не на тех ты проблемах внимание зацикливаешь. А спор изначально пошёл о том что я у человека спросил каких прав у людей было больше в сша чем в ссср?
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
горновой
Напомните когда, просили открыть фронт? И когда его открыли? Кто там не был готов? Сидеть на другом континенте и продавать вашим и нашим это конечно лучше. А еще расскажите как эти союзники хотели начать наступление на СССР уже в 1945, или таких планов не было?
Просили открыть второй фронт с самого начала ВОВ. Только кого парит, что просили? США не могло даже поставить достаточное количество вооружений для Британии и СССР, не говоря того, чтобы вооружить свою армию. Всё что Союз заказывал в 41, могло быть получено только в 42м и в прямом смысле отобрано у Армии США (Рузвельт настоял вопреки сопротивлению армейского командования). Так что открытие второго фронта даже в 42 году было абсолютно нереально. Америка до 41г вообще к войне не готовилась, сидели себе за океаном. Британия? Там сухопутных сил изначально кот наплакал, хорошо ещё стали активнее в Африке работать к концу 42го

П.С. Не надо повторять один и тот же бред про "продавать и нашим и вашим". Американцы прекратили торговлю с Германией ЗАДОЛГО ДО ТОГО, КАК ЭТО СДЕЛАЛ СССР. СССР поставлял Германии сырьё вплоть до начала ВОВ.

П.П.С. Нападение на СССР в 45году? Ну-ну. У американцев в Европе на момент капитуляции Германии было 3 миллиона человек, число уже снизившееся за последние месяцы войны. У СССР вооружённые силы были примерно в 4 раза больше. Атаковать Союз? Фантастика на втором этаже.
2
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
MAXXXX232323
ну про сговор с германией можете в википедии прочитать. и про мюнхенский сговор за одно. и про то как польша оттяпала часть чехии , и как польша отказалась пропускать советские войска чтобы помочь чехам. изучайте.
Сговор Польши с Германией? Не потрудитесь ссылку на источник ;-)
Пропустить вооружённые части Советской Армии через свою территорию? Вы смеётесь, что ли? Вы представляете запрос Японии к СССР с целью предоставления прохода своих сухопутных сил с целью помощи немцам против Франции или Англии? Это политический демарш, не более того
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
3056837
Ты можешь спорить сколько тебе угодно. Но факт что заводы продавали в этот период ссср только за зерно. Голод был 31-32 год. Паспорт ввели в декабре 32 года когда голод уже во всю бушевал. После 32 года...
Голод был с 1931 по 1933 год включительно и это про голод, когда миллионы людей умирали от голода и не только на Украине, но и в Казахстане и в России. После этого не было массовых смертей, но люди получали всё равно минимум, а продолжали работать за трудодни. Но вы всё ещё утверждаете, что уехать из деревни никто не хотел, верно?
2
1
Ответить
     
Сообщений: 3137
Серега
🤣Серьёзная война. Ну ка напомни героически битвы этой войны. Кроме проср.... го Перл-Харбора, давай "дямократ". Напомнить куда потом несли свободу американские войска и кого подминали?...
Вы не слышали про Окинаву, про Ио Джима? Американцы подминали под себя экономически, путём плана Маршалла. Благодаря чему принявшие его быстро поднялись экономически. СССР отказался от помощи сам и запретил использовать её своим сетеллитам, в итоге сложилось экономическое отставание сов блока.
Я думаю не очень сложно ответить, кто в большей претензии немцы, чехи, венгры при подавлении своих попыток восстаний против СССР в 50х-60х или Япония с Германией, порабощённые экономически Штатами
2
1
Ответить
3056837
Владивосток
барсук666
Голод был с 1931 по 1933 год включительно и это про голод, когда миллионы людей умирали от голода и не только на Украине, но и в Казахстане и в России. После этого не было массовых смертей, но люди получали...
Ты надоел. Утверждаешь обратное тогда приведи статистику сколько людей согнали из города в деревню когда закон о паспорте ввели. И сколько людей из деревни убежало в город с отменой этого закона. Тогда будет предмет для дискуссии. Если крестьянам так мешал этот закон жить то чего же не было бунтов, восстаний, протестов по этому поводу?
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1525
барсук666
Просили открыть второй фронт с самого начала ВОВ. Только кого парит, что просили? США не могло даже поставить достаточное количество вооружений для Британии и СССР, не говоря того, чтобы вооружить свою...
Да хорош уже заливать то по всем пунктам)) барыжили во все стороны и не были готовы. И да у Черчилля не было плана по нападению. Британия документы предоставила , а у тебя не было ни чего. Бред ты пишешь
MY-33 2500 GT был только лучшие воспоминание
Равон р4 , ваз 2109
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1525
барсук666
Просили открыть второй фронт с самого начала ВОВ. Только кого парит, что просили? США не могло даже поставить достаточное количество вооружений для Британии и СССР, не говоря того, чтобы вооружить свою...
Что с тобой вообще разговаривать . такие как ты вообще не люди
MY-33 2500 GT был только лучшие воспоминание
Равон р4 , ваз 2109
 
3
Ответить
6992477
Горно-Алтайск
Леонид
Сложно что-то сказать в ответ когда такие вещи пишут, на вашей совести пусть останется
Моя совесть очень переживает, что люди на полном серьезе количество погибших считают главным вкладом в победу. Любая цель должна быть достигнута с минимальными потерями, в особенности, человеческими потерями. Принижать вклад союзников под лозунгом "у нас больше мертвых" - это ужасно, аморально и бессовестно.
3
1
Ответить
Санкт-Петербург
3056837
Давай с французами. Они в Африке людей не истре***ли? Англичане вообще придумали концентрационный лагерь и так же в Африке в лагерях людей истре***ли. Японцы так вообще столько китайцев вырезали что даже...
Ага, да, всё очень и очень плохо, только вот они истре***ли ДРУГИЕ народы, ну как Екатерина вторая Кавказ к миру приводила. А вот совдепия убивала своих, разговор именно об этом
 
1
Ответить
3056837
Владивосток
ложный вакуум
Ага, да, всё очень и очень плохо, только вот они истре***ли ДРУГИЕ народы, ну как Екатерина вторая Кавказ к миру приводила. А вот совдепия убивала своих, разговор именно об этом
Ты ничего не знаешь о истории своей страны и мира. Совдепия своих не убивала. А приводила в исполнение приговоры суда. А вот например сша бомбили самолётами своих граждан и не раз. Без суда и следствия. Тому яркий пример события в городе Тулса. Совдепия создала государств в мире больше чем кто либо. Совдепия дала миру 8 часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и уравняла в правах мужчин и женщин. И много чего ещё. С 18 по 53 год в ссср было казнено около 850 тысяч человек. Цифра огромная. Ужасный мордор, измывался над людьми. А сколько за этот же период было казнено людей в сша? А сколько вообще осуждено? Ознакомься с цифрами. Приди в изумление и ответь мне чего же в цитадели демократии, граде на холме и рае на земле в прекрасных сша осуждённых и казённых было больше чем ужасном Сталинском ссср?
2
3
Ответить
Мокий
Братск
Glacius
Когда ты пишешь про пропасть, то помни что при СССР были магазины для простых людей и элиты, в который ты даже при наличии кармана денег не попал бы. Были ведомственные санатории, больницы, садики и т.п. куда тоже было не попасть ни при каких условиях. Там реально было сословное общество.
Такое было, но по времени уже ближе к уничтожению СССР. Блат, связи решали многое. Но и то, что было создано, когда страной управляли настоящие коммунисты, а не карьеристы и реабилитированные бандеровцы, хватило ещё надолго. Тогда законом запрещена была спекуляция и эксплуатация человека человеком, а сейчас это в порядке вещей, из которого вытекает главное и самое сильное неравенство между людьми: разделение на богатых и бедных. Посмотрите на число и состояние долларовых миллиардеров в РФ. Сколько их и какое их состояние? А сколько бедных и нищих? Равны ли мы - обычные трудяги в правах с ними с власть имущими и богачами? А как защищаются права наёмных работников, трудящихся? Защищаются ли они законом и судом или это только на бумаге?
 
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Мокий
Такое было, но по времени уже ближе к уничтожению СССР. Блат, связи решали многое. Но и то, что было создано, когда страной управляли настоящие коммунисты, а не карьеристы и реабилитированные бандеровцы,...
"эксплуатация человека человеком" в 50 году количество заключённых гулага достигло 2,5 млн человек. Разговор ни о чём, все ваши аргументы не более чем набор лозунгов.
1
 
Ответить
Мокий
Братск
Glacius
"эксплуатация человека человеком" в 50 году количество заключённых гулага достигло 2,5 млн человек. Разговор ни о чём, все ваши аргументы не более чем набор лозунгов.
А кто же были эти заключенные? Может им - бывшим лесным братьям, бандитам, насильникам, убийцам или тем же казнокрадам, ворам в законе талоны на усиленное питание давать, или путёвку в санатории, квартиры без очереди так? Если им давали шанс с кайлом в руках отработать свою провинность перед простым народом, то им сильно повезло. Их бесплатно никто не заставлял работать. Они зарплату и питание получали. А сейчас большинство трудящихся на производствах в предприятиях, в больницах, школах не получают свою честно заработанную заработную плату. Это не эксплуатация? Нет?
1
2
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Мокий
А кто же были эти заключенные? Может им - бывшим лесным братьям, бандитам, насильникам, убийцам или тем же казнокрадам, ворам в законе талоны на усиленное питание давать, или путёвку в санатории, квартиры...
Всё, всё остановись, СССР была лучшая страна, с самым вкусным мороженным.
1
2
Ответить
Dmitry36
англичане были готовы разбомбить Баку еще в 1940-м году, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/... в 1942 они предлагали свою помощь в обороне района бакинских нефтепромыслов, но Сталин отказался. Если бы...
Сам-то читал свою ссылку?

"Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий."

Не было у англичан ни каких сил ни в 1940-м, ни тем более позднее.
Это все из разряда - "Хорошо бы мост хрустальный построить"
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22502
xab
Сам-то читал свою ссылку? "Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий." Не было у англичан ни каких сил ни...
Англичане зашли в Иран в 1941 году группировкой ~200 тыс человек, думаю и авиации там хватало у них, но точных данных не нашел.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 426
барсук666
информацию про поставки в Германию через нейтральные страны в студию. Ведь это так просто утаить Стедебеккеры со свастикой. Бред на бреде и бредом погоняет
Там не сдудебеккеры а форды. Лицензионное производство. Грузовики. Шассии V3000. И не надо утрировать. Никто ничего не скрывал. Почитайте хоть и поищите информацию. Она в открытом доступе
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром