Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Бестселлеры рынка: Prius, который гуляет сам по себе
01.11.2018 | 55674 просмотра

Бестселлеры рынка: Prius, который гуляет сам по себе

Автор: Василий Ларин
Источник: Дром
Вам нравятся эти автомобили?
3411 (85%)
606 (15%)

В отличие от остального мира, гибрид Toyota Prius официально в России всегда продавался в чисто символических количествах: в относительно благополучном 2012 году через дилерскую сеть было реализовано только 115 экземпляров, а в «мрачном» 2015-м — всего четыре! Зато по линии second-hand к бензоэлектрическому гибриду в народе проявляли куда больший интерес: подержанные Prius в немалом количестве завозились как из Японии, так и США, где машина тоже обрела большую популярность. В итоге и на российских дорогах неординарный по конструкции легковой автомобиль С-сегмента тоже стал вполне заметным явлением.

Россия как «внештатный» полигон для гибрида

История появления транспорта с гибридными силовыми установками, где сочетаются разные типы двигателей, то есть различные источники мощности, насчитывает более ста лет. Но именно в заслугу японской компании ставится освоение массового производства легковых гибридов, что и случилось в 1997 году с появлением серийного Toyota Prius. Сначала продажи автомобиля стартовали на внутреннем рынке Японии, а с 2000 года началось его мировое турне.

Все поколения Toyota Prius и характеристики:

В российском медиапространстве название Prius стало чаще мелькать лишь с 2009 года, когда модель впервые начали официально продавать у нас через дилерскую сеть Toyota — спустя 12 лет после дебюта семейства! Однако и до того исторического момента Prius не первый год осваивал российские дороги. Причем к нам из Японии проникали экземпляры даже того самого первого поколения, когда гибрид с момента своего появления в 1997 году и до 2000-го «обкатывался» сугубо на внутреннем рынке. В 2017 году в России начались официальные продажи Toyota Prius нового, четвертого поколения, однако ему еще предстоит себя показать. Хотя если говорить о реальной конкурентной среде, то на российском рынке ее фактически нет: гибридные модели схожего класса других производителей у нас официально не предлагаются и по линии second-hand почти не завозятся.

Наибольшую известность в России автомобиль начал обретать в лице второго поколения (с 2003 года) — это «двадцатый» Prius, называемый так по обозначению кузова NHW20. В отличие от первенца (10-й и 11-й серии), Prius второй генерации заметно повзрослел. Он неплохо прибавил в длину — до 4445 мм (+135 мм), в ширину — до 1725 мм (+30 мм), колесная база увеличилась до 2700 мм (+150 мм). Заодно сменился облик и вообще тип кузова — был седан, а стал более практичный хэтчбек с двухсекционным остеклением багажной двери. На 70 кг возросла и снаряженная масса (1290 кг), но мощность бензинового двигателя прежнего объема 1,5 л увеличилась до 77 л.с. (+5 л.с.). Впрочем, скромные параметры ДВС здесь обусловлены самой «экоспецификой» автомобиля. И выгодная ставка по налогу (в документах отражена только «бензиновая» мощность) — отнюдь не единственная особенность

Как это работает?

Гибридный легковой автомобиль многие воспринимают как неоправданно переусложненный технически. Однако это «как посмотреть». Ведь концепция позволяет считать Prius обычным автомобилем с ДВС, где частично решена одна важная проблема: аккумулировать и превращать в полезную работу энергию, которая в обычных автомобилях теряется в большом количестве. Например, при работе ДВС на холостом ходу, при движении накатом и во время торможения. Таким образом, повышается эффективность, КПД, максимальная мощность реализуется при меньшем расходе топлива.

В отличие от электрокаров гибриду, то есть автомобилю с двумя источниками мощности, не нужна розетка для периодической зарядки аккумуляторов, поскольку на борту имеется своя «электростанция» — двигатель внутреннего сгорания и генератор. Toyota Prius способен двигаться как на чистой электротяге, так и в режиме «совмещенной» мощности ДВС и аккумулятора, для чего здесь и реализована хитроумная (и запатентованная) силовая установка. В нее входит ДВС, первый мотор-генератор (он же стартер) и тяговый мотор-генератор. Между ними располагается автоматическая бесступенчатая трансмиссия: планетарная передача (распределитель мощности), от которой через зубчатую многопластинчатую цепь и блок шестерен крутящий момент передается на главную пару с межколесным дифференциалом (и приводные валы с шарнирами как в обычном переднеприводном автомобиле). В моторном отсеке также располагается инвертор с отдельным контуром жидкостного охлаждения. Тяговый аккумулятор (он же накопитель энергии) находится в районе задней оси под полом кузова, заряжается он от генератора при работающем ДВС, а также во время наката и торможения (рекуперация энергии). Управление всеми процессами генерирования и преобразования энергии в поступательное движение возложено исключительно на электронику. Водителю остается только нажимать на педаль газа
 
Рекуперативное торможение давно и продуктивно используется, например, на железнодорожном транспорте — на уклонах в таком режиме электровозы сдерживают тысячетонные составы и возвращают часть энергии в контактную сеть.

Кинетическая энергия Prius не столь велика, однако он тоже умеет использовать торможение с двойной пользой: в режиме рекуперации подзаряжает тяговую батарею и экономит ресурс обычных тормозных механизмов. Есть примеры, когда владельцы Приусов немало ездят по горным перевалам, а передние колодки меняют только через 100 тысяч км пробега. Задние так и вовсе могут жить без замены очень долго.

Со второго поколения Toyota Prius прибавил в размерах и примерил кузов хэтчбек, после чего по компоновке салона, комфорту и функциональности стал практически не хуже, а в чем-то и лучше обычных хэтчбеков С-сегмента. Предоставляя достаточно места для пассажиров и багажа, а также удобную схему трансформации сидений с получением ровного пола. Передние спинки также кладутся «встык» с задними подушками, что обеспечивает дополнительные возможности для сна

Бесшумно завелся, плавно пошел…

Необходимо некоторое время, чтобы адаптироваться к поведенческим особенностям Prius. Потому что, в отличие от обычного автомобиля, здесь нельзя просто так запустить бензиновый двигатель и, например, по устоявшейся привычке прогреть его перед началом движения, равно как «погазовать» или заглушить, когда захочешь. Здесь даже нет никакого тахометра. От водителя требуется только нажать кнопку старта, увидеть индикацию Ready («усё готово, шеф»), перевести селектор в нужное положение, а потом лишь оперировать двумя педалями и крутить руль. Силовая часть работает в полностью автоматической программе. Вмешательство водителя не требуется и в холодный период: как показывает практика, при исправных системах даже в 40-градусные морозы проблем с холодным запуском и началом движения нет, а период «прогрева» в основном связан с необходимостью достичь комфортной температуры в салоне.

Схематично цикл движения можно представить так: на скоростях до 50-65 км/ч основной тяговой силой является электрическая часть гибридной установки, а ДВС только помогает (особенно если «утопить» педаль газа). На скоростях свыше, наоборот, в основном трудится бензиновый двигатель, а электричество «впрягается» как дополнительный источник мощности

Когда гибрид движется с небольшой скоростью и на одном электромоторе, он воспринимается почти бесшумным как внутри, так и снаружи. Однако включение, работу и выключение бензинового двигателя обычно всегда можно уловить на слух или по едва заметным характерным вибрациям. Да и вообще в плане шумоизоляции Prius никакими чудесами не обладает: на высоких скоростях ему присущи типичные аэродинамические и «дорожные» шумы.

При необходимости в городе всегда есть «порох» для рывка с места. Потенциал есть и на трассе, хотя в отношении Prius с двигателем 1,5 л на скоростях после 140 км/ч «выстрелить» не получится.

Приус способен подчинять себе волю водителя: как ни хорохорься возможностями гибрида уверенно трогаться и ускоряться, а вся его «система воспитания» нацелена на экономичное движение. В этом деле заметно помогает свой бортовой «зомбоящик»: информационный дисплей с графически красивым отображением текущего режима работы силовой установки, перераспределения мощности и расхода энергии. Человек принимает эти правила игры и начинает «подыгрывать». Конечно, это не значит, что на Приусе нельзя «отжигать» (в том числе благодаря соответствующему режиму Power), но все же это не его амплуа. К тому же манера езды в постоянном энергичном стиле не только «обесценивает» преимущества по экономии топлива, но и быстрее «сажает» силовую установку.

В 2009 году в свет вышел Prius третьего поколения (ZVW30): оставаясь в формате хэтчбека, он еще немного прибавил в длину и ширину (на 15 и 20 мм — до 4460 и 1745 мм соответственно), внешне стал еще более обтекаемым, а интерьер обрел новую «космическую» структуру, сформированную вокруг оригинально «подвешенной» центральной консоли. И хотя автомобиль потяжелел (на 60 кг), он стал чуть быстрее и экономичнее. Гибридная часть претерпела значительную модернизацию. В основу лег бензиновый двигатель объемом 1,8 л мощностью 99 л.с. (2ZR-FXE), работающий по циклу Аткинсона. Из новых высокотехнологичных функциональных решений — солнечные панели в крыше, энергия которых используется для вентиляции салона. Появились дополнительные режимы движения, однако принцип взаимосвязи с минимальным вмешательством в работу силовой установки сохранился

По поводу реальной экономии топлива, а точнее, его расхода, можно найти разные значения, полученные в ходе коротких сравнительных тестов и длительных опытов. Например, шеф-редактору Дрома однажды на дорогах Швеции удалось «выжать» из Приуса 2,7 л на 100 км, а его коллега показал и вовсе фантастический результат в 2,1 л. Но если исходить из типичных реальных условий эксплуатации среднестатистического Prius, то цифры примерно следующие: в условиях загруженного города, если без «нервов» — 4,1–4,5 литра, на трассе — до 7 литров или немногим больше, в среднем — 5,5–6,5 литра. То есть расход сравнительно небольшой и вполне оправдывает определение «автомобиля для пробок».

Сила и слабости трех «сердец»

Надежность функционирования систем Prius в целом не вызывает сомнений — многолетний опыт эксплуатации в разных условиях, включая тяжелые, тому подтверждение. Однако и в данном случае речь не идет о «вечной» технике, особенно с учетом длительной эксплуатации и больших пробегов. Надо заметить, что в объявлениях на машины с местной биографией зачастую фигурируют не слишком большие километражи, однако на практике выясняется, что Приусы у владельцев зря не простаивают: 20–35 тысяч км в год — типичные показатели. В результате реальный пробег у десятилетних экземпляров «набегает» до 300 тысяч и более.

Используемый со второго поколения никель-металлгидридный аккумулятор производства Panasonic в целом надежен, долговечен, устойчив к перепадам температур, не предполагает специального обслуживания и вообще вмешательства, а производитель дает на него десятилетнюю гарантию. Циклы разряда и заряда строго контролируются электроникой, которая следит за использованием аккумулятора в оптимальном рабочем диапазоне, что в совокупности обеспечивает ему большой ресурс. Однако на практике этот узел все-таки может о себе напомнить, ведь неслучайно уже давно возник рынок услуг по восстановлению и замене тяговых высоковольтных батарей. Когда пробеги далеко за 200 тысяч — «усталость» аккумулятора не за горами.

Кроме ВВБ, как у большинства автомобилей, в Prius есть и обычный аккумулятор на 12 Вольт (небольших габаритов и c тонкими клеммами) для питания бортовой сети. Надо не забывать о нем и вовремя менять на новый. В случае разрядки «оживить» машину поможет типичная процедура «прикуривания», причем это возможно сделать через блок реле под капотом. Доступ же к самому аккумулятору затруднен из-за специфики расположения — под полом в дальнем углу багажного отсека

Это можно заметить по снижению динамики, частой работе ДВС на подзарядку, наконец, по сигнализаторам на приборной панели. Причиной может стать даже не выход из строя всей батареи, а только ее отдельных сегментов (коих насчитывается 28). В специализированном сервисе могут предложить заменить аккумулятор целиком на б/у примерно за 55 000–65 000 рублей или «перебрать» батарею с заменой пары «сдохших» элементов, что обойдется куда как доступнее — от 3000 до 6000 рублей. Также надо иметь в виду, что высоковольтная батарея оснащена собственной системой вентиляции — ее воздухозаборник находится в салоне в районе заднего сиденья.

Чтобы избежать перегревов и преждевременного выхода из строя высоковольтной батареи, надо не допускать перекрытия доступа воздуха к системе охлаждения и периодически чистить вентилятор, который со временем может забиваться салонной пылью, шерстью и прочей грязью

Не все так безоблачно и с бензиновым источником мощности. До третьего поколения применялся двигатель 1NZ-FXE объемом 1,5 л, который, в отличие от базового агрегата, работает по циклу Аткинсона (с более поздним закрытием впускных клапанов) и не имеет «лишнего» навесного оборудования: компрессор кондиционера здесь с электрическим приводом, обычного генератора тоже нет. Ввиду конструктивных особенностей у мотора пониженный расход топлива наряду с невысокой удельной мощностью и «никакой» тягой на низах. Однако в составе гибридной силовой установки «дефорсаж» не является недостатком, ведь электромотор дает дополнительную мощность и имеет высокий крутящий момент уже с нуля оборотов.

Цепной привод ГРМ, иридиевые свечи, традиционный (распределенный) впрыск топлива в свою очередь не подразумевают специального, частого и дорогого обслуживания, но необходимо придерживаться рекомендаций по выбору моторного масла (конечно, энергосберегающего класса вязкости) и срокам замены (обычно через 10 000 км). Хотя со временем не обойтись без чистки дроссельной заслонки и топливной системы, а при больших пробегах начинается и «жор» масла. Обычно на это обращают внимание, когда необходимость долива между заменами доходит до литра. Применение более густых сортов масел обычно проблему не решает, все же речь идет о грядущем капитальном ремонте или замене на б/у агрегат. Причем рынок подержанных комплектующих может предложить не просто ДВС, а всю гибридную установку целиком (от 55 000 рублей).

Обычно холодный запуск для Prius не проблема, а некоторые представители семейства (в основном с рынка США) штатно оснащены термосом емкостью около двух литров: расположен он под передним левым крылом и служит для хранения нагретого антифриза во время стоянок. Если стоянки не слишком продолжительные, с таким устройством вопросы быстрого прогрева силовой установки и салона даже в сибирских условиях отпадают сами по себе

В принципе, все это характерно и для модели третьего поколения с двигателем 1,8 л, только в данном случае у мотора еще имеется EGR (система рециркуляции отработавших газов), состоянию которой тоже надо уделять внимание. Бесступенчатая (планетарная) коробка передач сама по себе надежна, хотя необходима периодическая замена определенного трансмиссионного масла (как правило, речь о синтетическом Toyota ATF WS или заменителях). Процедура не очень сложная даже с учетом плотной «застройки» под капотом. Для замены методом слива-залива хватит четырехлитровой банки (цена примерно 2500 рублей), а периодичность владельцы практикуют разную — от 35 000 до 60 000 км, есть и более продолжительные примеры.

Под капотом гибрида есть еще одна заметная составляющая — электрический блок с инвертором. Своего рода это третье «сердце» Приуса, на которое завязано много задач: оно преобразует постоянный ток высоковольтной батареи в переменный для работы электродвигателя, регулирует и распределяет энергию от мотор-генераторов, согласует взаимодействие с другими системами. В общем, важный, сложный и недешевый «орган» — даже б/у варианты на рынке оцениваются примерно в 30 000 рублей и выше.

При работе инвертор выделяет тепло, которое требуется отводить, так же, как и при работе тягового электродвигателя. Поэтому для них предусмотрен отдельный контур жидкостного охлаждения, со своей помпой, причем тоже электрической. Если помпа «накроется» и температура гибридной установки «попрет» вверх, автоматика даст водителю сигнал и переведет работу силовой части в аварийный режим.

Этот небольшой и далеко не самый сложный узел — электрическая помпа контура охлаждения гибридной установки, в свое время доставил таких хлопот владельцам «двадцатых» Prius, что дело даже дошло до отзывной кампании

Причиной такой ситуации может быть недостаток антифриза или выход из строя помпы: именно последняя стала причиной отзыва Prius определенной серии выпуска 2003–2007 годов. Причем даже владельцы гибридов, завезенных частным образом по линии second-hand, могли обратиться в официальное представительство Toyota и у ближайшего дилера бесплатно заменить помпу. Компонент сравнительно простой, недорогой (новые стоят в районе 7000–8000 рублей), к тому же нет трудностей для самостоятельной замены, однако сам факт такого отношения — из разряда нерядовых.

Что касается ходовой части, здесь все стандартно, ничего особенного нет. По сути, конструкция подвески такая же, как у обычной Corolla — впереди McPherson, сзади скручивающаяся балка. То же касается приводных валов и тормозной системы. Замена любых составляющих практически не предполагает расходов больше, чем у рядового японского автомобиля С-сегмента. Скажем, заменить шаровую опору можно за 1500 рублей, переднюю стойку — за 5000 рублей, тормозные колодки — за 2000 рублей. Правда, был один нюанс. Логично, что у Prius усилитель руля электрический. Сам усилитель вопросов не вызывает, а вот рулевая колонка могла напомнить о себе владельцам «двадцатых» моделей стуком из-за разбалтывания соединений промежуточного вала. В связи с чем, как и в случае с электропомпой, тоже проводилась отзывная кампания.

Группа разбора

Как и всякий другой автомобиль, Toyota Prius по тем или иным причинам может оказаться на авторазборке, где становится объектом повышенного внимания, в первую очередь из-за компонентов силовой установки. Приведем ориентировочные цены (в рублях) на оригинальные подержанные агрегаты и узлы (Toyota Prius 2003–2009 гг. вып):

Двигатель внутреннего сгорания — 48 000–54 000 
ЭБУ ДВС — 3000–9000 
Датчик расхода воздуха — 3500–4700 
Коробка передач — 18 000–32 000
ЭБУ КПП — 2000–7000 
Высоковольтная батарея — 16 000–17 000 
Инвертор — 30 000–36 000 
Электропомпа — 2500–5000 
Блок ABS — 8500–9200 
Блок предохранителей — 2000–3200 
Компрессор кондиционера — 12 500–13 500 
Крыло переднее — 4300–5200 
Бампер передний — 9000–10 000 
Капот — 19 000–21 500 
Фара в сборе — 3200–11 000
Дверь багажника — 5500–15 000 
Задний фонарь в сборе — 3000–3800 
Стойка передняя в сборе — 1500–5200 
Балка задней подвески — 12 500–15 000

Рынок second-hand

Наименьший выбор, но при этом и самые доступные цены, остаются за моделью первого поколения (NHW10). Варианты с японского рынка выпуска 1997–2000 годов выставляются в типичном диапазоне от 150 000 до 230 000 рублей, а цены на обновленные версии (с 2000 года) обычно не превышают 285 000 рублей.

Характерная ситуация складывается и по модели второго поколения (NHW20). Машин первых годов выпуска (2003–2005) очень мало, цены — от 390 000 до 440 000 рублей. В то же время «двадцатый» Toyota Prius выпуска с 2005–2006 годов начали более активно завозить в Россию из США и ЕС, за счет чего вторичный рынок стал пополняться моделями с левым расположением руля. Если рассматривать картину в целом, то варианты 2006–2007 годов выпуска имеют в основном ценники 400 000–530 000 рублей, а машины 2008–2009 годов — 450 000–560 000 рублей.

С 2009 года выходит третье поколение Prius, однако для Японии до 2011 года параллельно продолжают выпускать и предыдущую модель. Решение о продолжении выпуска второго поколения было принято на фоне усиления конкуренции на внутреннем рынке гибридов и в связи с необходимостью оставить для целевой аудитории более доступную версию. Таким образом, «двадцатый» Prius с правым рулем из Японии завозился (и завозится) не только с датой рождения 2009 года, но также 2010–2011 годов. Такие экземпляры (выпускавшиеся в единственной комплектации EX с несколько упрощенным оснащением) предлагаются в диапазоне примерно 520 000–620 000 рублей.

Что же касается Prius третьего поколения (ZVW30), то автомобили 2009 года ныне выставляются по ценам от 580 000 рублей, а стоимость отдельных экземпляров доходит до 800 000 рублей и выше. Далее идет наиболее насыщенный по выбору машин и разбросу цен возраст: 2010 год — 620 000–840 000 рублей, 2011 год — 630 000–870 000 рублей. Если анализировать рынок «тридцаток» еще моложе, то предложение уже более скудное, а цены запросто переваливают за миллион рублей. Так, модели 2012 года предлагаются от 720 000 рублей до 1 200 000 рублей, а модели 2013 года в цене доходят и до 1 500 000 рублей.

Некоторые мнения владельцев

Виктор: «Сначала был «двадцатый» Приус 2006 года выпуска, затем «тридцатый» 2010 года, привезены из Японии. На первом за два года умудрился накатать 150 тысяч км — по роду работы приходилось много ездить по трассам, а общий пробег перед продажей составил 270 тысяч км. Ездил в основном без загрузки, один или вдвоем, с небольшим багажом, за весь пробег кроме обычных расходников по двигателю один раз менял передние колодки, передние стойки, сайлентблоки на задней балке — по деньгам обходилось это примерно как в случае замены у обычной Corolla. В целом считаю, что главное достоинство автомобиля — его качество изготовления и соответствующее отношение производителя, хотя без нашей специфики тоже не обошлось. Когда у «двадцатого» отказала помпа, дилер Toyota сначала предложил поменять за 7000 рублей, но благодаря подсказке на профильных форумах я написал обращение в российское представительство, после чего этот же дилер все сделал бесплатно. Живу в регионе, где зимой нередко морозы ниже сорока, так вот, с запуском проблем не возникало. Однажды после недельной стоянки сразу уехать не получилось — сел маленький аккумулятор, но все решилось подкуриванием. Не могу сказать, что с учетом климата зимой по расходу топлива заметил сильную экономию, все же двигатель для прогрева салона и подзарядки батареи работает больше. На «тридцатом» Приусе пробег вышел за 300 тысяч км, но обошлось без серьезных ремонтов, так, кое-что по подвеске. Бензин всегда заливал 92-й. Расход масла после 250 тысяч стал увеличиваться до литра на 10 тысяч км с учетом вязкости 0W-20».

Вячеслав: «У меня «двадцатый» Приус 2006 года, привезен из Америки в 2010 году, и до сих пор на нем езжу. Не могу сказать, что совсем без проблем. Изначально пробег в километрах составлял 60 тысяч, вероятно, был скручен, после покупки обнаружилось биение тормозного диска, пришлось вскоре менять оба. В год наезжаю 25–35 тысяч км, то есть общий пробег уже внушительный, за 300 тысяч. Да, ездить получается вполне экономно, в 4,5 литра в городе можно уложиться. По шасси менял шаровую, линки, задние амортизаторы. Маленький аккумулятор приходится менять примерно раз в три года, вероятно, нагрузка на него тоже повышенная. Но чудес не произошло — за это время пришлось лезть и в святая святых. Поменял два элемента у высоковольтной батареи после того как стала пропадать тяга и загорелся “треугольник”, перебирали в специализированном сервисе. Два года назад пришлось заняться и бензиновым двигателем — начался жор масла. Был вариант капремонта за дорого — около 50 тысяч рублей, а потом подвернулось предложение б/у за 55 тысяч в сборе со всей силовой частью, поменял. В двигатель поначалу заливал масло Toyota 5W-30, но после 5 тысяч км пробега оно начинало гореть, стал пробовать другие варианты, подороже, но той же вязкости, вроде бы нашел с более устойчивыми характеристиками, пока заливаю его».

 
Это где столько Приусов в одной отдельно взятой пробке? Не Москва, не Лос-Анджелес и даже не Токио, а столица Монголии — Улан-Батор, где эти автомобили стали очень популярны

Комментарии

  
Омск
Сообщений: 363
Jora 1
Ну за такое здесь не помидорами закидают, могут анафеме придать:)
В Омске в такси пару старых 20 приусов на весь город работает .
30 ки. Не одной не видел .
Зато тех же вест вест кросс прилично бегает .

Основной массив гранты датсун он-до .
Из новых .
Солярисы / рио еше но это не новые уже в старом кузове .
С новой ценой нафф он сдался .
3
6
Ответить
9736675
Красноярск
Yaroslav Bograchev
По мне так дизайн крутой, с каждым новым приусом все лучше и лучше делают. жаль, что продажи низкие
Дак продажи низкие понятно почему. Потому что гораздо выгоднее купить Б/У из Японии в 3 раза дешевле.
8
 
Ответить
9736675
Красноярск
Dcim
В последнем предложении правильное заключение. Пассажиром тоже в удовольствие. Да и как владелец Альфы, тоже получаю удовольствие от езды. Почему то в статье тоже нет про ZVW-40/41.
Он не относится к стандартному поколению Приусов, так же как Приус С ( Альфа)
 
 
Ответить
9736675
Красноярск
Leopard
Пойдет, цена вопроса 2018г новая?
Разумный человек не будет покупать новый Приус 2018 года, когда можно купить новый 3-х летний из Японии в 3 раза дешевле (по цене Весты ) При этом получаешь преимущество абсолютно во всё. Безопасность, надежность, расход, разгон, обслуживание, инновации.
14
4
Ответить
9736675
Красноярск
neJukeR
Тут думаю больше от манеры езды зависит больше. И то это надо пенсионерить конкретно. Отзовитесь у кого движки турбо и какой реальный расход бенза. у меня 1,6 л., 190 понни, расход город 10 л, трасса...
Вроде ещё турбодвигатели нужно заправлять более дорогим бензином чем атмосферник. А приус на 92-м ездит, и даже на 80-м ( проверял)
5
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Не. Любят у нас пежо(
Зато можно свеженького взять занидорага :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Андрей
Ты как мой дядя)) не пробовал, но думаю, что Г*)) Понимаю, что не донесу до тебя истину, но все же попробую на своем примере)) ВАГ 3,0 дизель, полный привод, средний расход 8,9 за последние 6500 км (после...
в регионе нет нормально дизеля
в моем регионе -40 это нормально. так что дизель не рассматриваю от слова ВООБЩЕ
10
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Андрей
Как обычно)) могу пизеть, могу не пизеть))
А то что читаете - это не слова, это буквы с клавиатуры)
И не поспоришь)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
neJukeR
Про проставки, этим занимаются почти на всех японцах, и я в т.ч. сколько было япов всем проставки всовывал + 2 см.
На легаси даже с проставками
3 раза бампер отрывал .
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
YouR-CurSe
Лучшее средство для экономии на авто не приус - а пешком ходить
Велик .
 
 
Ответить
  
Набережные Челны
Сообщений: 14
Alex1234567
О, на Поло сзади вообще комфортно ездить - там и места много и неровности дороги так не ощущаешь как во всяких Прикусах )))
ХаХа
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Андрей
У меня такой авто (а5) был в 2011 г. Первые впечатления шикарные (тем более после субару импреза), но после 30 т.км разочаровался. Через 8 месяцев продал, потому как инженер по гарантии не слышал явных...
Вах лайба)
Блин 3.0 Ваг дизель тоже хочу. Но пока не срослось(
Меня а5 кузов радует. Ну может это мне повезло. Гниёт правда зараза...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
Smidsy
мой приус в пробках расходует 5 литров. сомневаюсь, что в городской пробке веста будет расходовать 3-7 литров...разве что масла...
Если не топить ехать чуть быстрее потока .
У меня на Весте расход 10 литров газа .
10 литров = 228 рублей .

5 л. Бенза 200 с мелочью .
 
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 104
FBIagent
Знаток,там нет автомата и вариатора тоже нет,там планетарка
Я поэтому и поставил в кавычки. Имея в виду трансмиссию без переключений вручную. А планетарка ещё не показатель. Вспомните форд Т
Мой отзыв: Volvo 940 1993
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Ничего не подделывает. Перекидывает в старый местный кузов вообще всё с распила - и вуаля.
Нормальная тема, я тоже хотел себе так БМВ 5 е34 сделать, но когда прикинул по деньгам и, главное, по времени и силам, то БМВ расхотел.
ну т.е. кузов нужен тоже живой получается...
2
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
11 подушек!? По мне 4 уже перебор... Один фиг если 150 ехать то капец не минуем(
а как же пассажиры? всякое бывает, и на 150 поможет может... :)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Тут плюсану. А за 30 тысяч не до жиру. Слишком большая страна. Жителю СПб не понять Жителя Магадана.
Может и хорошо что не понять?
так власти тоже не понимают...у нас губер пу отчитывался о средней зп в моем регионе 38тыщ. я аж афигел. хотя зп 15-25...
и этот губер искренне был в шоке, от того, что выбрали 30-ти летнего некому не знакомого пацана вместо него...
в регионе нищита, а москве пофиг...
7
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
Ивановка
А бу тойота это почет, уважение и зависть соседей?

Любая бу тачка это беда.
не любая
4
 
Ответить
Андрей
Королёв
Smidsy
в регионе нет нормально дизеля
в моем регионе -40 это нормально. так что дизель не рассматриваю от слова ВООБЩЕ
При чем здесь регион и твои предпочтения, если ты ранее сравнивал дизель ВАГа и приус без привязки к климату?
Опять же непонятно, что хуже для машины: -40 в сибири или -30 в МСК регионе с высокой влажностью.
3
3
Ответить
Владимир
Хабаровск
JumanGEE
> У нас принято машины привозить с Японии. У нас в Новосибирске тоже было так принято лет 12 назад. Крупнейший авторынок Сибири "Столица" был забит ПР под завязку. Нынче там стоит покосившийся...
Как всё херово у вас стало
6
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
а как же пассажиры? всякое бывает, и на 150 поможет может... :)
Лучше чтобы ничего не было. Я хоть и отморозок но за безопасность. Правда безопасностью считаю не скорость 90, а нормальное полотно, нормальную разметку и подготовку пилотов. Ну и трезвый взгляд на происходящее. Видишь что Ивановка дичь творит на каде? Пропусти его. Он пришибленный. Нефиг с ним состязаться. Он до конца пойдет лишь бы пол корпуса отыграть в повороте.

Безопасность в голове. А не в 90кмч за городом.
Безопасность это четкий расчет, а не овощизм и камеры вкруг авто. Безопасность это культура, а не метод кнута.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
2
Ответить
Владимир
Хабаровск
Андрей
Ты как мой дядя)) не пробовал, но думаю, что Г*)) Понимаю, что не донесу до тебя истину, но все же попробую на своем примере)) ВАГ 3,0 дизель, полный привод, средний расход 8,9 за последние 6500 км (после...
А толку от этих циферок,если ты в среднем ездишь со скоростью 32 км/ч. ))) И на приусе можно 32 ехать и расход меньше будет
5
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
ну т.е. кузов нужен тоже живой получается...
Ну да.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
JumanGEE
Оно и видно, что из новых авто ездили вы только на Весте видимо. Еще раз, для тех кто не в курсе, что автомобильный мир на Вестах и Приусах клином не сошелся: Приус - ВООБЩЕ НИКАК не пересекается с...
в конкретной стране,забыли добавить. Если же судить по мировым рейтингам,картина не в пользу октавии и сид и т.д.
5
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Владимир
не любая
Любая. Я как некровод со стажем гарантирую. Любая. Любая.
Даже если не ломается то всё равно мина замедленного действия. А если беда с доками? А если там критичные проблемы с двигой которые пока не вылезли?
Ну нафиг. Только новое.

Нет сам я конечно БУ беру ибо дешево и не жалко. Ну так я странный. Имея деньги на новую хорошую машину(очень хорошую) я куплю 4 тачки уровня ведро и буду методично их убивать. Ну нравится мне это дело. Я заработал. Хочу душить двиги. Хочу рвать коробки. Хочу парковаться на заниженной тачки до упора в гранит.Хочу! ХОЧУ!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
Niko
Чувак если ты в своей жизни не встречал ничего лучше проперженного 20 летнего корыта с допотопным атмосферником, то мне искренне тебя жаль.
2.0 tsi на аи100, stage 2.5 + dsg6 на переднем приводе, раздутая на 300 л.с. при спокойной езде это реальность, просто смирись с этим.
У меня легаси 2004 г.
Была в 2008 г.
3.0 R .
На типтронике .
250 л.с.
Без малого год откатал .
По городу по теплу 9.5 л. Расход .
Зимой с прогревами без пробок 10 л.
98 хорошего бенза .

В экономе .
Машина полноприводная .

Спорт режим не разу не включал .
Норм. Раза 3 включал просто ташнить начинает машина валит

Так что тси вполне нормальный расход.

У меня была тоета премио 1999 г.
1,6 мех. Леанбурновский движок ( типо 7А только 1.6 обьемом )
Он с экономайзером .
В городе 5.0 литров 98 бенза легко укладывался .
По трассе в новосиб тогда чистенько мотался .
В районе 4.0 литров ела .
На ней 160 тыс мы с батей накатали .
Даже газ не ставили .

И чем приус экономнее ????
Единственно что он с автоматом .

Примяха самая экономичная наша машина
Была .
2
7
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Лучше чтобы ничего не было. Я хоть и отморозок но за безопасность. Правда безопасностью считаю не скорость 90, а нормальное полотно, нормальную разметку и подготовку пилотов. Ну и трезвый взгляд на происходящее....
Правильно. А подстрахуют нас во всём этом ремни, подушки, АБС, антизанос, контроль полосы и автоторможение.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
1
Ответить
Владимир
Хабаровск
dnsk83
А вот и не чушь. В -40 в тайгу с семьёй не каждый поедет, да ещё с семьёй. Хотя я уверен что и Фит, и Поло справятся с такой задачей, если будет нужно. Да ты и сам выше писал, мол, 11 подушек мне. А тут,...
И этот человек ты похоже.
2
1
Ответить
Андрей
Королёв
Ивановка
Вах лайба)
Блин 3.0 Ваг дизель тоже хочу. Но пока не срослось(
Меня а5 кузов радует. Ну может это мне повезло. Гниёт правда зараза...
У ВАГа 10-летняя гарантия от сквозной коррозии, если не было внешнего вмешательства в ЛКП.
Пробег и оф. обслуживание не важно.
Если есть реальная проблема, то все решается через дилера с актом, фото и отсылкой инфо на завод.
2
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Зато можно свеженького взять занидорага :)
Кстати владельцы пежо зная что это неликвид, катают из до талого. Пока колеса не отпадут. Пока крыша не сгниёт. Ибо продавать за 300 тысяч тачку 15 года жалко, а дороже не купят. Поэтому ездят на них по 10 лет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Niko
Вы между строк читаете? Речь идёт о новых машинах а не о "мечте некрофила".
Разница между Короллой хэтч и Приусом в базовых комплектациях не так уж велика.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
Владимир
Хабаровск
Ивановка
Любая. Я как некровод со стажем гарантирую. Любая. Любая. Даже если не ломается то всё равно мина замедленного действия. А если беда с доками? А если там критичные проблемы с двигой которые пока не вылезли?...
По такой логике и новая машина может стать камнем на шее, если какую-то поломку с тем же двигтелем признают не гарантийной и ты попадешь на ремонт за свои бабки. Только в случае с европейкой это будет весомый пирог,а с тем же б.у. приусом копейки
6
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
По трассе гибрид это бензинка атмо с большим аккумом. Не если ехать 110 то и норм.
так почему не для трассы то? чет не понял
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Мне друзья говорили что ***** распутная. А оказалось что она просто им отказывала. Вот слух они и пустили.
Такие дела.
одно дело слухи, другое дело факты
5
2
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37283
Хорошая машина и надежная!По городу очень много их....
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Правильно. А подстрахуют нас во всём этом ремни, подушки, АБС, антизанос, контроль полосы и автоторможение.
Ремень вообще дикость. Личное дело каждого.
Не хочет чел привязываться? Его право.
Я тоже не пристёгивался раньше. Потом 1 раз с челом на его цивике спейсшатл протаранили троллейбус(я пассажир) лицо руками от подухи закрывал и разок на 140 семейном будучи юнцом зимой на 140 улетел в сугроб за городом. Больно. Был не пристегнут. Подухи сработали((( Мерен почти не пострадал но салон на замену ибо подушки отработали. По кузову бампер капот и крыло.
Вот после этих 2х раз почти всегда пристегиваюсь. НУ нафиг. Мне теперь так спокойнее. Никого не заставляю привязываться, но это мой выбор. о и
АБС антизанос и прочее очень полезное. А вот контроль полосы и автопилот от лукавого. Так можно и деву ласкать начать по дороге в Адлер. А уж что там машина решит за тебя никому не известно. Не верю я в автопилот на дороге. В авиации верю. А на трассе нет. Слишком много переменных))
Самолет летит высокого и дистанция до других самолетов 10ки км. А машины все рядом как селедки в море.
Нет уж. Лучше пусть человек сам за себя отвечает.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
2
Ответить
Андрей
Королёв
Владимир
А толку от этих циферок,если ты в среднем ездишь со скоростью 32 км/ч. ))) И на приусе можно 32 ехать и расход меньше будет
Толк от цифр... Даже не знаю.
Приятно чувствовать, что есть запас под педалью газа.. а когда нажимаешь на тормоз в критической ситуации , не думаешь, что эффективность нажатия будут распределены между колодками и сэкономленной энергией генерации в аккумулятор.
Или раз в год почувствовать себя человеком когда едешь по дойч***** на Октоберфест не мешая скорости потока))
 
2
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Я купил 3.0 полный привод универсал на коже и автомате за 400 тысяч 270 сил мощи. Меня назвали тут на Дроме идиотом...
у каждого свои тараканы в голове)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
А вот и не чушь. В -40 в тайгу с семьёй не каждый поедет, да ещё с семьёй. Хотя я уверен что и Фит, и Поло справятся с такой задачей, если будет нужно. Да ты и сам выше писал, мол, 11 подушек мне. А тут,...
поедет не поедет. но я живу в тайге)))
удовольствие езды от кнопочек, блин. смешные вы))
6
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Андрей
У ВАГа 10-летняя гарантия от сквозной коррозии, если не было внешнего вмешательства в ЛКП.
Пробег и оф. обслуживание не важно.
Если есть реальная проблема, то все решается через дилера с актом, фото и отсылкой инфо на завод.
Гниёт каждый кузовной элемент кроме крыши. Перекрасили по гарантии только хлопушку. Арки задних колес пошли рыжиной на 2щй год. Двери на 3й. Пороги на 4й. Я решил не заморачиваться и перекрашиваю сам. Машина за не полных 7 лет 3 раза перекрашена вкруг. На подходе 4 раз. Мне пофиг за сколько я её продам потом. Мне приятно ездить на опрятной машине) Поэтому не стал судиться с дилером и заводом и банально перекрашиваю все сам. Это быстро и без головной боли. Деньги в кассу и через неделю хоть на выставку. Потом 2-3 раза по щебенке проехал и опять всё в сколах.

Покраска у ВАГа сейчас швах(( я смотрю на другие машины и вижу что та же мной не любимая тойота спустя 10 лет выглядит пристойно, а 3х летняя шкода с куском ржавчины на пороге. Причем все в типичных и одних и тех же местах.
Дрянь.
Покраска просто кошмар. Пожалуй матиз мой был покрашен лучше. И ладно у меня тачан боевой. Но ведь страдают люди которые не били свои повозки.
За ЛКП жирный минус.В тут я первый готов ВАГ ругать. Причем страдают все. И шкода и фолькс и даже бентли( Факт. Очень печально(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Raven
Разница между Короллой хэтч и Приусом в базовых комплектациях не так уж велика.
Королла хэтч... Этож аурис)) Или нет?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Владимир
По такой логике и новая машина может стать камнем на шее, если какую-то поломку с тем же двигтелем признают не гарантийной и ты попадешь на ремонт за свои бабки. Только в случае с европейкой это будет весомый пирог,а с тем же б.у. приусом копейки
Формально да. Давайте не будем спорить?) все равно каждый при своём останется)
Если Вас устраивает приус то я честно рад. Машина это вещь. А вещь должна радовать владельца.
Если Вас радует то это только благо. Ведь живёте Вы для себя а не для меня верно?)
Это я буду возиться с ушатаем. Это мой удел) И мне это нравится))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Королла хэтч... Этож аурис)) Или нет?
Хрен его знает.
Написано - Королла хэтчбек. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
13201143
JumanGEE
Приус стоит - 2,25 млн Октавия в максималке - 1,5 млн Разница - 750тыр Расход Приуса в городе - 4,5 литра Расход Октавии в городе - 7 литров Выгода - 2,5 литра на 100км (25 литров с 1000 км) ...
А можно просто поставить ГБО на любое авто! И выгода будет побольше, а цена - в десятки раз меньше!
3
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
так почему не для трассы то? чет не понял
Слабоват не? А расход в 6 литров по трассе можно и на тазу показать если с умом ехать.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Владимир
И этот человек ты похоже.
Нет. Знакомый, говорю же.
Про Фита-то я правильно или нет понял что если он хочет оценку от 4 и пробег до 60, да ещё S Package, то это всё-таки от 900? А если дешевле - то или попроще, или чуть-чуть битую, или с пробегом 120?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Превзойдёт в веселухе, а не в экономии :) Может быть у меня просто не было прожорливых машин, но лично я за рулём думаю о веселухе, а не о расходе. Не всегда, конечно, но под Дивногорском уж точно.
Октавия, кстати, часть веселухи скрадывает своим комфортом, как мне показалось.
так вот понимаешь, на приусе не думаешь о расходе. едешь спокойно 5 литров. хочешь поэкономить, можно 4 литра ехать, если едешь активно 6 литров)))
какая веселуха в шкоде? чет невкуриваю
6
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
JumanGEE
Приус за 700 - это год 2010. Какие там 11 подушек безопасности на 9-й год владения у третьего хози после пары ДТП? Особенно с учетом того, что там даже с новья их было не 11, а стояли только передние,...
ты как пу. дофига сказал, а по существу ничего. так что мимо
6
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Кстати владельцы пежо зная что это неликвид, катают из до талого. Пока колеса не отпадут. Пока крыша не сгниёт. Ибо продавать за 300 тысяч тачку 15 года жалко, а дороже не купят. Поэтому ездят на них по 10 лет.
В объявлениях видел пару вариантов, которые поехал бы смотреть. Ещё дилер предлагал забрать тестдрайвового с ну очень хорошей скидкой. Даже не знаю, нормально или нет покупать двухлетнюю тестдрайвовую машину.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Самое забавное что цена выросла и на левый, и на правый. То есть они как стоили поровну тогда, так и стоят поровну сейчас. Скажем, солярис за 800. За 800 вроде можно взять микрик или филдер. Но берут почему-то солярис. Забыли чтоли как хорошо было на правом до пошлин.
ну верят же 18 лет сказки пу. и тут аналогично. верят что в сибири можно менять масло в двс раз в 15 тыщ пробега, верят, что за ТО (по сути замена масла) нужно отдавать по 10-12тыщ рублей, верят в гарантию, хотя при первом же обращении дилер начинает динамить, я этого не понимаю.
типа пруль неудобно при обгонах...хотя 95% людей ездит по городу и обгоны по трассе это раз в месяц...
8
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Ремень вообще дикость. Личное дело каждого. Не хочет чел привязываться? Его право. Я тоже не пристёгивался раньше. Потом 1 раз с челом на его цивике спейсшатл протаранили троллейбус(я пассажир) лицо...
Контроль полосы нужен для того чтобы если водитель куда-то ушёл (ну мало ли, ворон считает или вообще спит), то машина ехала по полосе, а не по прямой. А не для того чтобы щёлкать семечки пока машина тебя возит :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Raven
Хрен его знает.
Написано - Королла хэтчбек. :)
Ти мобайл?!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Ти мобайл?!
Пока да. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
В объявлениях видел пару вариантов, которые поехал бы смотреть. Ещё дилер предлагал забрать тестдрайвового с ну очень хорошей скидкой. Даже не знаю, нормально или нет покупать двухлетнюю тестдрайвовую машину.
Не нормально) их насилуют все.
Это утиль(
Я на тест драйвах исключительно на отсечке вишу и все ямы собираю. Надо же понять что это такое и как оно едет? Менеджеру купюру в карман. Он театрально зажмурился и... Пошла жара)
Или тест тачки беречь надо?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
ск виталий
Если не топить ехать чуть быстрее потока .
У меня на Весте расход 10 литров газа .
10 литров = 228 рублей .

5 л. Бенза 200 с мелочью .
это конечно здорово, но у нас в регионе дешевле 26р газ не видел, газовое оборудование стоит очень дорого, его нужно обслуживать. и ты так же заправляешь бенз для прогрева и т.п. ну и соответственно комфорта и безопасности в весте нет. прокатитесь на 30-ке, поймете, что веста это такая шляпа на самом деле))
9
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
ну верят же 18 лет сказки пу. и тут аналогично. верят что в сибири можно менять масло в двс раз в 15 тыщ пробега, верят, что за ТО (по сути замена масла) нужно отдавать по 10-12тыщ рублей, верят в гарантию,...
Как говорил один мой знакомый: Не так страшен пруль как медленный пруль! Сам катал ГТР 32. Обгоны? Он ваще не парился. 3 милисекунды и он уже первый))

Но пруль не моё. Пробовал. Как-то не то. Консервативен я что ли... Но живи на ДВ я бы чайника катал или сливу. Или р32 какой ушатаный. Душевные тачки спору нет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Контроль полосы нужен для того чтобы если водитель куда-то ушёл (ну мало ли, ворон считает или вообще спит), то машина ехала по полосе, а не по прямой. А не для того чтобы щёлкать семечки пока машина тебя возит :)
К сожалению люди уже сейчас в пробках смотрят сериальчики, а машины начинают потихоньку сами толкаться....
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
поедет не поедет. но я живу в тайге)))
удовольствие езды от кнопочек, блин. смешные вы))
Запятую забыл: от езды, от кнопочек. А ещё я (действительно смешной) люблю удобные сиденья с велюровой обивкой. Хотя казалось бы: машина должна ездить, а не быть удобной, да? :)
Или вот такой гипотетический пример: представь что есть один Приус на вёслах, на тряпке, без климатконтроля, спинка заднего сиденья у него складывается только целиком, у него чёрные бампера, ЛКП простая эмаль и всё такое. Но ЕСП и 11 подушек. И второй Приус на велюре, климате, блестит перламутром и прочие мелочи. Разумеется, ЕСП и 11 подушек. Для меня это будут две разные машины. Ну, как Хонда Эйрвейв и Хонда Партнёр.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Андрей
При чем здесь регион и твои предпочтения, если ты ранее сравнивал дизель ВАГа и приус без привязки к климату?
Опять же непонятно, что хуже для машины: -40 в сибири или -30 в МСК регионе с высокой влажностью.
покупая автомобиль нужно трезво понимать все плюсы и минусы. климат это существенная часть жизни и соответственно использовать кабриолет или дизель в сибири мягко говоря не очень правильно. для любой машины минус это уже плохо, -30 в мск это пару дней раз в 10 лет. а -40 в сибири месяц или два стоят уж точно
вообще мы сибиряки зимой дома не сидим:
https://www.drom.ru/info/autos...
5
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Лучше чтобы ничего не было. Я хоть и отморозок но за безопасность. Правда безопасностью считаю не скорость 90, а нормальное полотно, нормальную разметку и подготовку пилотов. Ну и трезвый взгляд на происходящее....
один из не многих постов, где я с тобой соглашусь :))
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
ск виталий
У меня легаси 2004 г. Была в 2008 г. 3.0 R . На типтронике . 250 л.с. Без малого год откатал . По городу по теплу 9.5 л. Расход . Зимой с прогревами без пробок 10 л. 98 хорошего бенза ....
еще 1 сказочник с 6 цилиндровым мотором и расходом как у приуса в городе))
15
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
так вот понимаешь, на приусе не думаешь о расходе. едешь спокойно 5 литров. хочешь поэкономить, можно 4 литра ехать, если едешь активно 6 литров)))
какая веселуха в шкоде? чет невкуриваю
Мне трудно судить, я на ней почти не ездил. Повторюсь, её комфорт дистанцирует её от веселухи. Лично я ожидаю от машины кайфа от быстрого прохождения поворотов и развязок. А если она ещё и умеет озорно звучать мотором тысяч после трёх-четырёх оборотов - вообще хорошо.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Raven
Пока да. :)
Фига тема! У меня еле2 и яйцо. На яйце номер красивый он для работы. На еле2 безлимит он для семьи)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Ремень вообще дикость. Личное дело каждого. Не хочет чел привязываться? Его право. Я тоже не пристёгивался раньше. Потом 1 раз с челом на его цивике спейсшатл протаранили троллейбус(я пассажир) лицо...
вообще он про авто торможение написал))
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Запятую забыл: от езды, от кнопочек. А ещё я (действительно смешной) люблю удобные сиденья с велюровой обивкой. Хотя казалось бы: машина должна ездить, а не быть удобной, да? :) Или вот такой гипотетический...
Удобные сиденья? Это краеугольный камень комфорта в авто. Если сидеть удобно то и ехать можно долго.

А велюр вообще тема. Износостойко и нет проблем как с кожей. Я лично кожу не люблю. По мне так тряпка лучше. Лишь бы сидеть было удобно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Не нормально) их насилуют все.
Это утиль(
Я на тест драйвах исключительно на отсечке вишу и все ямы собираю. Надо же понять что это такое и как оно едет? Менеджеру купюру в карман. Он театрально зажмурился и... Пошла жара)
Или тест тачки беречь надо?
Не знаю, потому и спрашиваю :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
один из не многих постов, где я с тобой соглашусь :))
Оу) Это так мило)
Ну я же не всегда ерунду гоню в массы)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Фига тема! У меня еле2 и яйцо. На яйце номер красивый он для работы. На еле2 безлимит он для семьи)
У меня три номера, помимо этого есть ещё МТС и Мелкофон.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Слабоват не? А расход в 6 литров по трассе можно и на тазу показать если с умом ехать.
слабоват для чего? динамики в достатке, расход 6 литров у меня по трассе если 140-150 еду. если 110-120 то 5 литров
вот только на тазу 150 это игра в русскую рулетку...
3
 
Ответить
 
Тула
Сообщений: 6949
JumanGEE
Приус стоит - 2,25 млн Октавия в максималке - 1,5 млн Разница - 750тыр Расход Приуса в городе - 4,5 литра Расход Октавии в городе - 7 литров Выгода - 2,5 литра на 100км (25 литров с 1000 км) ...
Все посчитали? А какая разница будет в цене этих приуса и октавии через 5 лет? Через 8? Через 10? Или мы исходим из того что бу октавия и бу приус одного возраста стоят одинаково?
Outback 2009 + Prius 2012
Мой отзыв: Subaru Outback 2009
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Как говорил один мой знакомый: Не так страшен пруль как медленный пруль! Сам катал ГТР 32. Обгоны? Он ваще не парился. 3 милисекунды и он уже первый)) Но пруль не моё. Пробовал. Как-то не то. Консервативен...
судя по видосам стилова в питере мощная JDM движуха, только для питера это эксклюзив, а для нас это обыденность)
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
К сожалению люди уже сейчас в пробках смотрят сериальчики, а машины начинают потихоньку сами толкаться....
Я больше по межгороду и пригороду. В пробках почти не бываю. Поэтому и пруль мне уже осточертел. Но у меня медленный :)
Понимаю своего знакомого, который думает о Фите говорит "Экономия не интересует, а вот динамика впечатляет". Я и сам офигел с видео разгона. Зацени, вроде неплохо для малолитражки: https://www.youtube.com/watch?... А этот звук "взлетающего" электромотора после старта!
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Запятую забыл: от езды, от кнопочек. А ещё я (действительно смешной) люблю удобные сиденья с велюровой обивкой. Хотя казалось бы: машина должна ездить, а не быть удобной, да? :) Или вот такой гипотетический...
Или вот такой гипотетический пример: представь что есть один Приус на вёслах, на тряпке, без климатконтроля, спинка заднего сиденья у него складывается только целиком, у него чёрные бампера, ЛКП простая эмаль и всё такое. Но ЕСП

мне сразу лада стала представляться)))
в приусе есть всё. епт, у меня даже автопарковка есть)))
7
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 347
Smidsy
еще 1 сказочник с 6 цилиндровым мотором и расходом как у приуса в городе))
конечно, проще всех считать пиндоболами, ведь мы посягаемся на твою веру)
вот смотри, фото с моего БК, ладно, на 300 грамм приврал) пробочный расход 12.3. комп оттарирован, все четко
impreza'05 EJ205 TV
3
4
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Мне трудно судить, я на ней почти не ездил. Повторюсь, её комфорт дистанцирует её от веселухи. Лично я ожидаю от машины кайфа от быстрого прохождения поворотов и развязок. А если она ещё и умеет озорно звучать мотором тысяч после трёх-четырёх оборотов - вообще хорошо.
повороты, шкода, звучать...мы точно об одном говорить? по мне так это баржа с мотором как у фита и дорогими зч.
а вот повороты и звучать это чисто JDM тема с их хондами субарами и т.п.))
4
2
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Оу) Это так мило)
Ну я же не всегда ерунду гоню в массы)
тебя иногда видимо отпускает))
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Не знаю, потому и спрашиваю :)
Тест драйв тачка это фу... Представьте сколько людей её водило!
А есть такие как я. Реально купюру менеджеру и едешь как хочешь. Я так часто развлекаюсь на выходных. А иначе как еще прокатиться на машине не покупая её? И так как хочешь ты. Способ подсказал мой брат. И реально работает. Но некоторые могут не разрешить. Тогда вывод только 1. Тачан дно в плане ходовых качеств. Иного не дано.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Raven
У меня три номера, помимо этого есть ещё МТС и Мелкофон.
Деловой)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
dnsk83
Я больше по межгороду и пригороду. В пробках почти не бываю. Поэтому и пруль мне уже осточертел. Но у меня медленный :) Понимаю своего знакомого, который думает о Фите говорит "Экономия не интересует,...
фит даже 1.3 атмо едет весьма неплохо. а вот этот так вообще едет. чем его поло прикалывает? типа новая? что в ней вообще может привлекать?
5
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
Или вот такой гипотетический пример: представь что есть один Приус на вёслах, на тряпке, без климатконтроля, спинка заднего сиденья у него складывается только целиком, у него чёрные бампера, ЛКП простая...
Ну это понятно. Такие у тебя к машине требования. А у меня и у моего корефана требования такие чтобы машина была приятной. Безотказность в -40 само собой разумеется и на современных машинах давно достигнута. Но нам подавай ещё и удобные сиденья, комфортный ход в сочетании с приятной рулёжкой, и чтобы не только головой, но и ***омером понимать за что уплачены деньги. Головой - опции, ***омером - тактильные ощущения, шумка и тому подобное.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
слабоват для чего? динамики в достатке, расход 6 литров у меня по трассе если 140-150 еду. если 110-120 то 5 литров
вот только на тазу 150 это игра в русскую рулетку...
На приусе чтоль прокатиться... да где ж его взять!? Был у товарища. Он сам уазовод. Но родители отдали ему свой приус. Он уаз превратил в ультимативный внедор а на приусе катался. По каду когда гнал средний в 12 утыкался расход.Чел остался не сильно им доволен, но так как машина подарочная то особо не гундел) ибо подарок. Поменял его на сильно БУ камри 40ку 2.4. Вроде доволен. Но признаться 40ка самая адекватная камри по итогу. Цвет только унылый. Серый. И эта бирюзовая магнитола.... Эти вставки под дерево... Короч претензий много, но машина исправно ездит. Вот оно счастье?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
StalinIV
конечно, проще всех считать пиндоболами, ведь мы посягаемся на твою веру)
вот смотри, фото с моего БК, ладно, на 300 грамм приврал) пробочный расход 12.3. комп оттарирован, все четко
эта байда с завода там стоит? что за ужас вообще...я не понимаю эти цифры
4
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
судя по видосам стилова в питере мощная JDM движуха, только для питера это эксклюзив, а для нас это обыденность)
Эксклюзив? Да тут полно праворулек дикой годноты. Вот только это всё тусовка. И в жизни половина этих людей катает ваги) Я сам немного тусил.
Я ж сам жил с хондой головного мозга. А лучший кар мой это 180/200sx уже не помню какой он бы по документам) Дикий франкенштейн. Намотал на столб в промзоне попал в больничку родители заставили продать. Жалко до сих пор. Благо пассажирской стороной. Благо привязывался. Я ж сам злых япов люблю)
А какая тут ваг тусовка! Просто топ. Иной раз пока на работу ехал с утра 3-4 машины из тусни встречал. И каждый раз начиналось кто кого по набережной или дамбе. Я частенько сливал ибо у меня почти полный сток относительно других. Есть чувак с а5 шкодой на 2.5 тфси моторе. ЯДД. Я просто котёнок для большей части вагов города был(((
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
повороты, шкода, звучать...мы точно об одном говорить? по мне так это баржа с мотором как у фита и дорогими зч.
а вот повороты и звучать это чисто JDM тема с их хондами субарами и т.п.))
Я ещё раз говорю: почти не ездил на ней. Я её не распробовал. Но не вижу почему бы ей не поворачивать не хуже Фита.
А мотор там скорее как у трубостепвагона. Ах, да, говоря "Октавия" я подразумеваю 1.4 турбо. 140 л.с., 250 вроде Н*м.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Тест драйв тачка это фу... Представьте сколько людей её водило! А есть такие как я. Реально купюру менеджеру и едешь как хочешь. Я так часто развлекаюсь на выходных. А иначе как еще прокатиться на машине...
Понятно :)))
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
Smidsy
это конечно здорово, но у нас в регионе дешевле 26р газ не видел, газовое оборудование стоит очень дорого, его нужно обслуживать. и ты так же заправляешь бенз для прогрева и т.п. ну и соответственно комфорта...
У сестры .
Продала хайлендера в последнем кузове нового брала .
Взяла Хариера свежего .
Ездил на нем гибрид .
По городу с пробками в супер экономе у меня вышел на нем расход
5.8 литра .
У мужа ее краун свежий гибрид .
У меня куча машин была есть с чем сравнить .

30 приус с мизерным пробегом не битый .
Цена космос .

Я лутше Джетту/Октавию новую возьму .
Поставлю газ и буду кататся в удовольствие .

Нее б/у больше не возьму .
Спасибо на ремонтировался .
2
5
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3402
Не забываем что запасы нефти ограничены. Приусы сохраняют невосполнимые природные богатства и делают воздух чище.
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
4
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Я больше по межгороду и пригороду. В пробках почти не бываю. Поэтому и пруль мне уже осточертел. Но у меня медленный :) Понимаю своего знакомого, который думает о Фите говорит "Экономия не интересует,...
А где у него запас энергии отображается? Сколько раз он так сможет подряд интересно. В принципе едет достойно. Ничего плохого сказать не могу.
Гибрид разгоняется прикольно тут спору нет.

А вот интересно есть видео где гибриды едут с пустой батареей?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
Smidsy
еще 1 сказочник с 6 цилиндровым мотором и расходом как у приуса в городе))
Я на ней без малого год откатал .
В чем сказка то.
В ноутбуке даже фотки есть .
На память делал .

Больше 16 при наваливании не было расхода .
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Smidsy
фит даже 1.3 атмо едет весьма неплохо. а вот этот так вообще едет. чем его поло прикалывает? типа новая? что в ней вообще может привлекать?
Я же сверху написал плюсы и минусы обоих.
Я бы, кстати, тоже задумался при таком выборе. Если мозги не зашорены, то на фоне японского Б класса Поло хорош, да ещё и в аналогичном состоянии стоит дешевле. Ну да, нет вэдовых гибридных комплектаций. Но вд не всем надо. А сама по себе тачка даже очень приятная. Но это если мозги не зашорены. Там тебе и запаска полноразмерная (у фита, кстати, никакой нету), и места для пассажиров не меньше чем в фите, и подогревы-обогревы всякие. Я не говорю что там есть какой-то такой прорыв что аж япы все остали и никогда не догонят - нет, нету. Это просто приятная удобная машина с множеством удобных мелочей. По мне так там даже приборка красивее любой сорвеменной яповской Б класса: чёрные приборы, белые стрелки и шкалы, строгий шрифт. Ну, у Фита тоже норм приборка, просто другая философия, а вот приборка Филдера - это какая-то китащина. А в Поло осталась именно нормальная приборка.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
5
2
Ответить
   
Сообщений: 748
dnsk83
Кстати, о Пежо. Есть такая модель - 408. Это 308 с багажником, увеличенной базой и усиленной подвеской (угадай для какой страны, да). Брал тестдрайв. Я не ездил на Приусе, но Филдер у Пежо 408 по общему...
А таких авто куча, которые по общему впечатлению выигрывают у япошек, но либо механика, либо движок проблемный, либо все проблемное. О том и речь - не имея лишних (рационально) финансов, лучше взять более надежное авто, а сэкономленное пустить на семью.
5
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
А где у него запас энергии отображается? Сколько раз он так сможет подряд интересно. В принципе едет достойно. Ничего плохого сказать не могу.
Гибрид разгоняется прикольно тут спору нет.

А вот интересно есть видео где гибриды едут с пустой батареей?
Кто же будет выкладывать видео "смотрите как не едет мой гибрид, которым я так перед вами горжусь" :)
Запас отображается, если не ошибаюсь, в правой секции, но на видео там выведено другое изображение.
Я примеряю эту динамику на себя: гоняться с Ивановками по городу я не буду, держать по трассе 180 - тоже. А вот ехать 100-110 и обгонять фуры на нём должно быть достаточно удобно. Ну а батарейка, я уж надеюсь, между обгонами успеет восполнить запасы.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
SugarAbyss
А таких авто куча, которые по общему впечатлению выигрывают у япошек, но либо механика, либо движок проблемный, либо все проблемное. О том и речь - не имея лишних (рационально) финансов, лучше взять более надежное авто, а сэкономленное пустить на семью.
Потому и не беру.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Кто же будет выкладывать видео "смотрите как не едет мой гибрид, которым я так перед вами горжусь" :) Запас отображается, если не ошибаюсь, в правой секции, но на видео там выведено другое изображение....
https://www.youtube.com/watch?...

Смотреть можно со 2ой минуты
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Ивановка
https://www.youtube.com/watch?...

Смотреть можно со 2ой минуты
Фраза:" у меня батарейка села" просто разрывает меня пополам)))
Вот оно! Вот о чем я говорю всегда)))
А пока ааккум полный тачки весьма шустры. Спору нет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Ивановка
Фраза:" у меня батарейка села" просто разрывает меня пополам)))
Вот оно! Вот о чем я говорю всегда)))
А пока ааккум полный тачки весьма шустры. Спору нет.
Сохраню ка это видео и буду всем показывать)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ивановка
Фраза:" у меня батарейка села" просто разрывает меня пополам)))
Вот оно! Вот о чем я говорю всегда)))
А пока ааккум полный тачки весьма шустры. Спору нет.
Нормальный обзорщик, посматриваю его видосы. Ну и да, отстал он, конечно, лихо, когда у него батарейка села :) Сорок процентов, говорит, было - и хватило на два заезда. То есть полной батарейки хватит на все пять заездов :)
Кстати, я смотрел его обзор его Аквы, и он говорил что взял за 900 или даже 950. Почему-то не стал брать за 600 :). А ведь он сам возит тачки.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
тебя иногда видимо отпускает))
Да я бы так не сказал) Просто иногда моё мнение совпадает с мнением других.
А так я лютый единоличник и всегда топлю против всех. Жизнь борьба. Жизнь страдание. Жизнь превозмогание и затворничество.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
KV
Нижневартовск
не судите об окружающих по себе,если человек едет например на Солярисе,то значит ему банк одобрил кредит только максимум на такую сумму,в жизни бывает так,что авто стоило владельцу пару зарплат....это я к тому,что "вы только на новой весте и ездили",весту я упомнил только потому,что вы как счастливый ее владелец(в кредит) рьяно критикуете гибриды
1
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
dnsk83
Нормальный обзорщик, посматриваю его видосы. Ну и да, отстал он, конечно, лихо, когда у него батарейка села :) Сорок процентов, говорит, было - и хватило на два заезда. То есть полной батарейки хватит...
Я как то от обзорщиков отвернулся... Посчитал что навязывают они своё мнение. Реклама блин. Кто ж им даст машину чтобы они её опустили? Никто. Теперь не смотрю их. А полагаюсь только на себя.
А вообще абсолютно всё равно кто как и на чём. Личное дело каждого. Я и на метро когда еду ощущаю себя полноценным человеком. Приус, фит, октавия абсолютно плевать. Ты либо нормальный человек и хоть босой ходи. Либо ты утырок и никакой ролс тебя не спасёт.
Хотя на ролсе всё же поприятнее чем в метро чё уж тут)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Prius в Москве


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Приус.
Посмотреть всё о Тойота Приус
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром