Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Обзор Toyota Crown Athlete с 2,0-литровым турбомотором

Обзор Toyota Crown Athlete с 2,0-литровым турбомотором

02.10.2016 | 111540 просмотров
Вам нравятся этот автомобиль?
9618 (93%)
671 (7%)

В этом материале мы постарались максимально сохранить стиль автора — японского журналиста и транспортного комментатора Наото Нисимуры. Специализация господина Нисимуры — изучение различных видов транспорта. Он эксперт по личной мобильности, работал тест-драйвером раллийных автомобилей и болидов Формулы 1, а также мотоциклов серии MotoGP, принимал участие в гонках на трициклах. Также господин Нисимура занимается сбором и анализом данных о движении по дорогам общего пользования большегрузов, автобусов, трейлеров и гибридных автобусов. Аккредитован для работы в Министерстве землепользования, инфраструктуры, транспорта и туризма Японии, а также в национальной полиции этой страны. Возглавляет в качестве директора Ассоциацию автомобильных журналистов Японии. Входит в состав жюри ежегодной премии «Автомобиль года в Японии». Работает инструктором во Всеяпонской ассоциации безопасности дорожного движения и Токийском комитете мотобезопасности.

Прямой впрыск с турбонаддувом от Lexus IS

Создавать вещи с интересными решениями, заточенными на удобство покупателей, — это родная стихия для японцев. Началось это давным-давно, еще с радиоприемников на транзисторах, а в последние же 20 лет одним из таких товаров являлись сотовые телефоны («раскладушки»). Можно добавить еще широко известную историю, что айфон, заполонивший собой Японию, заимствовал на 50% свою идею у телефона-телевизора, который еще в 80-е годы выпустил на рынок японский производитель бытовой техники.

Однако сегодня такие узкозаточенные товары перестали гордо именовать «уникальными», а стали им лепить кличку «галапагосский» (то есть как бы «вымирающий эндемик»), и под главенством лозунга «международная конкурентоспособность» теперь мало кто придает им должное внимание. Безусловно, в условиях глобального рынка крайне важно обладать широкой клиентопривлекательностью. Но ведь очевидный факт и то, что если чрезмерно увлекаться ею, то истинные возможности и задумки разработчиков потеряются, так и не попав к покупателю. Да, согласен, что для промышленных товаров массового производства важны продажи «как можно больше и как можно дольше», тем не менее перегретая конкуренция ставит все с ног на голову, убивая боевой дух рабочих и инженеров.

Краун от Toyota Motor Corporation с самого первого дня своего появления стал символом японских люксовых автомобилей на японском рынке. Притом известна и та особенность, что Краун высоко востребован и на рынке корпоративных автомобилей и среди автолюбителей в сегменте среднего и выше возраста. Именно большой спрос на машину среди корпоративных пользователей говорит о том, что Краун покупают как своего рода вложение в производство — доказательство высокой надежности этого модельного ряда. Этот автомобиль долгие годы был символом мечты для многих людей, что подчеркивает знаменитый рекламный лозунг седьмого поколения Краун модели 1983 года: «Краун когда-нибудь!» И вот увеличение спроса рецензируемой модели среди пожилых людей — грезы материализовались в результате многолетнего труда, — подтверждает философию, что мечты рано или поздно должны сбываться. Мечты нужны в любую эпоху.


Новая модель Крауна, получившая минимодификацию. Под предлогом этого микрообновления серия Athlete была дополнена моделями Athlete T, Athlete S-T, Athlete G-T, в которых установлен рядный 4-цилиндровый двигатель с турбиной и прямым впрыском. Объектом для фотосессии стал Athlete S-T, габариты которого 4895х1800х1450 мм (длина — ширина — высота), межосная база 2850 мм. Окраска кузова — «Аодзора» (pure blue metalic), входящая в опциональный пакет «Japan color selection package». Цена 4,5 млн иен

 
Одновременно с минимодификацией был немного изменен дизайн фронтальной части, Athlete получил радиаторную решетку в форме трехмерной сетки. Литые алюминиевые диски — специальная опция для 2,0-литровой турбомодели. Размер покрышек 255/55 R17

  

  
Спортивный интерьер выполнен в специальном цвете «Пурэсиа». Накладки «под дерево» выполнены как сочетание тонких линий кристаллов кварца, узор из линий и полосок на срезе поверхности минерала «агат»

Нашим тестомобилем выступил Athlete S-T с турбодвигателем, это 14-е поколение автомобиля, его нам пришлось ждать 12 лет после 11-го поколения (1999-2003 гг.), в котором была турбированная версия. 4-цилиндровый рядный 2,0-литровый турбированный двигатель с прямым впрыском начали устанавливать с июля 2014 года в Lexus NX. Этот представитель тойотовской «команды высокоэффективных моторов» также используется в Lexus IS и RX. Как вы знаете, Краун — это заднеприводной автомобиль по схеме FR (переднее положение двигателя и задние ведущие колеса), и его расположение мотора аналогично Lexus IS; одинаковая 8-скоростная коробка-«автомат» (только передаточное число редуктора у Крауна понижено примерно на 6,6%).

Есть разница в мощности: у IS максимальная мощность 245 л.с. при 5800 об/мин, максимальный крутящий момент 35,7 кг-м в диапазоне 1650–4400 об/мин; у Крауна на 10 л.с. ниже, т.е. 235 л.с. в диапазоне 5200–5800 об/мин, показатели по крутящему моменту аналогичны. По этим данным можно предположить, что Краун заточен на ровную отдачу мощности по всему диапазону скоростей. Также, поскольку масса шасси у Крауна легче на 20 кг (при сравнении самых легких моделей), то эффективность расхода топлива по каталогу составляет 13,4 км/л (в режиме JC08), поэтому даже несмотря на заниженное передаточное число на 1,5% экономичнее, чем у Lexus IS.

  

  
На фотографии наш «контрольный» тестомобиль: гибридный Athlete G, комбинирующий рядный 4-цилиндровый ДВС объемом 2,5 литра и электромотор (цена 5,77 млн иен). Максимальная мощность 131 кВт (178 л.с.) при 6000 об/мин, максимальный крутящий момент 221 Нм (22,5 кг-м) в диапазоне 4200–4800 об/мин, электромотор марки 1КМ выдает 105 кВт (105 л.с.) и 300 Нм (30,6 кг-м), эффективность расхода обычного неэтилированного бензина по циклу JC08 равна 23,3 км/л

Я рекомендую турбомодели

Начнем наш тест-драйв с городской зоны. Работа двигателя сразу после запуска производит крайне тихое впечатление. Холостые обороты тоже, исключая случаи холодного запуска, можно сказать, практически бесшумные. Это доказывает, что традиции тишины в салоне Крауна бережно сохраняются. Водительское сиденье, которое принято считать чрезмерно рыхлым, конструктивно улучшили начиная с Крауна 12-го поколения, вышедшего в 2003 году (торговое название Zero Crown), и верхняя часть туловища водителя стала фиксироваться намного эффективнее. С 13-го поколения для адаптации под телосложение японцев усовершенствовали спинку и поверхность сиденья, в текущей модели можно отрегулировать посадку так, чтобы управлять автомобилем без напряжения.

При трогании с места и разгоне до 20 км/ч первые примерно 10% нажатия на педаль газа оставляют впечатление вялой реакции. Но на самом деле это сознательная настройка для предупреждения слишком резкого разгона. У меня сложилось самое положительное впечатление, потому что это подчеркивает плавность характера этой машины. Но когда нажимаешь на педаль газа дальше, уже процентов на 20, то ощущения меняются. Говоря детально, представьте, что вы на светофоре, машина перед вами начинает движение, и вы трогаетесь вслед за ней, разгоняясь примерно до 40 км/ч, одним словом, обычная ситуация в условиях городского транспортного потока — то есть мы имеем в виду индивидуальную особенность каждой модели автомобиля во время разгона, когда педаль газа и шасси работают как единое целое. «Водителибельность», то есть динамические характеристики на 1-й–3-й передачах, когда обороты двигателя обычно удерживаются в районе 1500 об/мин, безусловно в среднем по силе разгоне превосходят большинство аналогичных моделей с 2,0-литровым турбомотором, широко представленных нашими отечественными производителями.

Педаль газа все-таки немного вяловатая, но удерживаем на 20% нажатия, и вот на скорости 60 км/ч крутящий момент начинает прямо перехлестывать через край, бесшумно выводя машину в высокоскоростной режим. Это эффект от пониженного передаточного числа 8-скоростной коробки. Как правило, в районе 2000 об/мин одна за другой включаются более высокие передачи, что позволяет нам вкусить все удовольствие от бесшумного и плавного бега машины. Также не вызовет стресса и среднескоростной диапазон в 30-60 км/ч: достаточно лишь не спеша надавить на педаль газа — появляется необходимое ускорение, достаточное, чтобы уверенно лидировать в городском транспортном потоке.


4-цилиндровый рядный 2,0-литровый турбированный двигатель с прямым впрыском серии 8AR-FTS, максимальная мощность 173 кВт (235 л.с.) при 5200–5800 об/мин, максимальный крутящий момент 350 Нм (35,7 кг-м) при 1500–4400 об/мин. Эффективность расхода обычного неэтилированного бензина по циклу JC08 равна 13,4 км/л

Вдобавок если в городском трафике аккуратно пользоваться педалью газа, то получаем хороший эффект от турбонаддува. Это позволяет мчаться на всех парах и при этом избежать пиков роста расхода топлива, что в конечном итоге повышает топливную экономичность. Ведь и на самом деле, даже с учетом пробок, когда средняя скорость примерно 15 км/ч, эффективность расхода топлива часто превышала 10 км/л.

На хайвее турбина с прямым впрыском показывают свою другую сторону. Динамика разгона, столь мощная на низких скоростях, в районе 4500 об/мин и выше постепенно упирается в свои пределы. После 5000 об/мин она уже существенно не растет, а на 6000 об/мин сильное подозрение, что двигатель явно крутит вхолостую. Даже по субъективным ощущениям становится ясно, что особенность двигателя — в заточке на диапазон низких и средних оборотов.

В этом плане у аналогичного двигателя, установленного в Lexus IS, продолжает ощущаться мощная сила, даже если обороты уходят выше 5800 об/мин, где находится точка максимальной отдачи крутящего момента. Также сохраняется эластичность до самых максимальных оборотов и у 2,0-литровых турбомоторов с прямым впрыском у Ниссан Моторз (в компании с Даймблер Бенц), Субару (Фудзи Хэви Индастриалз), Фольксвагена. Тем не менее следует понимать, что это результат продуманной гармонии каждого двигателя с каждым шасси, а в случае Крауна естественное решение исходя из заточенности «только под дорожные условия в Японии». Возможно это чрезмерная гипербола, но именно в таких особенностях ощущается сама суть Крауна. Подобного рода принципиальный практицизм в последнее время наблюдается у многих моделей Тойоты. Здесь есть свои за и против, но с точки зрения тактической работы над адаптацией ходовых свойств под конкретные таргет-группы водителей и транспортно-дорожные ситуации я лично полностью поддерживаю такие меры.

Что касается ходовых ощущений, то дает о себе знать эффект от мер по увеличению жесткости кузова: впервые применена проклейка структуры, точечная сварка в более чем 90 местах. По сравнению со старой 3,5-литровой моделью с двигателем V6, телесные ощущения от толчков при пересечении препятствий стали драматически мягкими. К тому же данная тенденция прослеживается не только во время крупных шоков, но и на мелких неровностях дороги — амортизаторы качественно смягчают вибрации. В каждом из дорожных эпизодов присутствует чувство согласованности работы подвески. Если ограничиться скоростями до 100 км/ч плюс-минус, то сама поездка в машине вполне конкурентоспособна в сравнении с моделями Мерседес Бенц С-класса, BMW 3 серии или Ягуаром XE. Характерное для европейских автобрендов ощущение, что находишься внутри железных рыцарских доспехов, у Крауна не столь сильно. Обратная связь руля временами кажется излишне легкой, однако если сесть за руль без предвзятого отрицания такой спецификации, то рулить на удивление комфортно и неповторимо приятно.

Роль гибридного тестомобиля для сравнительного анализа взял на себя Athlete G. Установленная гибридная система пошла в основном по следам старой модели. Однако благодаря кузову, укрепленному аналогично как у турбомодели, ожидания не обмануты, — реализован мягкий ход автомобиля. Но по драйверским ощущениям сокрушительную победу я присудил бы Athlete S-T. В этих двух моделях использованы шины разных производителей с одинаковым колесным размером (шириной обода диска) 215/55 R17. Однако эти машины изначально различаются по своему характеру, и вдобавок выявляется неожиданно большая разница в работе амортизаторов и кузова, вызванная утяжеляющими агрегатами (+70 кг) ходовых аккумуляторов и ассист-системы. Среди прочего, задняя подвеска «Инаси», ставшая особенностью еще 14-го поколения Краун и обратившая на себя внимание автообозревателей, не обманула ожиданий, делая ход машины ровным и шелковистым, предоставляя совершенно другой уровень наслаждения от пересечения препятствий.

Тем не менее с точки зрения плавности ходовой (включая трансмиссию) у гибридной модели есть длительные периоды остановки ДВС, поэтому она более бесшумна и совершенна в плане вибраций. Однако турбомодель дает большее чувство целостности по ходовым ощущениям, которые определяются рулением и особенностями работы амортизаторов.

На нашем тест-драйве мы проехали совсем немного, примерно 50 км, поэтому индексы эффективности расхода топлива не совсем репрезентативные, наши результаты были: у турбомодели 9–15,5 км/л, у гибридной модели 14,5–16,5 км/л. Естественно, в показателях эффективности расхода топлива есть разрыв, но ходовые ощущения турбомодели обладают решающей убеждающей силой, полностью перевешивая соображения об экономичности у гибридной. Таким образом, рекомендации автора на стороне турбомодели.

ITS Connect: что понравилось и что требует доработки?

Хотелось бы немного коснуться темы впервые внедренной системы ITS Connect. Речь идет о коммуникационном сервисе с использованием выделенной частоты ITS 760 МГц — технологии, которая оказывает поддержку безопасному вождению посредством обмена данными «автомобиль — автомобиль» и «дорога — автомобиль».

В этот раз я протестировал на городском хайвее «коммуникационный радарный круиз-контроль» — одну из функций Connected Vehicles Support Systems (CVSS). Функция Cooperative Adaptive Cruise Control — это так называемый Adaptive Cruise Control (ACC) плюс функция обмена данными. Автомобили, оборудованные специализированным для ITS Connect модулем связи, в зоне досягаемости радиосигнала (в условиях прямой видимости 200 метров) осуществляют автоматический трекинг через ACC. Впереди идущий автомобиль мгновенно передает заднему автомобилю информацию о действиях водителя с педалью газа и тормоза. Это продвинутая технология безопасности, цель которой — движение в колонне без каких-либо временных задержек.


Аппаратура связи на перекрестке Аомэ-итте-мэ в районе Одайба

Положительный момент этой технологии в том, что ускорение-замедление происходит практически синхронно. Традиционные ACC получают данные от автономных сенсоров стерео-видеокамеры, радара миллиметрового диапазона, и замеряют изменение дистанции с машиной впереди, и только следующим шагом становится «работа над ускорением или замедлением». В случае коммуникативного Radar Crouse Control с помощью упомянутой выше технологии обмена данными ускорение-замедление производится практически одновременно с маневрами впереди идущей машины, поэтому поддерживать дистанцию между транспортными средствами легче, чем при системе ACC старого образца. Даже сегодня, когда коэффициент внедрения ITS Connect еще мал, уже понятно, что система очень эффективна для предотвращения непроизвольных пробок на пологих подъемах.

Однако есть и моменты, над которыми в Тойоте желательно было бы поработать ещё. Так, в некоторых из скоростных диапазонов система чрезмерно настороженно отслеживает маневры впереди идущего автомобиля, и если тот едет с большими скачкообразными изменениями скорости, то задняя машина повторяет их след в след, и динамика задней машины становится очень рваной. Во время тест-драйва мы намеренно устраивали подобное скачкообразное вождение, чтобы в этом убедиться.


В Крауне новой модели впервые в мире применена система ITS Connect, работающая в специализированном диапазоне ITS (760 МГц). На фотографии индикация с предупреждением о помехе, полученная по межавтомобильному каналу при повороте направо

Тем не менее если для устранения данного явления добавить ограничивающий контроль за резкими рывками переднего автомобиля во время движения в колонне, можно избежать резких изменений скорости. В будущем, когда обмен данными будет осуществляться не только с передним, но и с задним автомобилем, параллельными машинами справа и слева, то я думаю, что бесполезных разгонов и торможений станет меньше. Подобный принцип имеет также прямое отношение к грядущей технологии автономного автоматического вождения, поэтому думается, что Тойота за короткий период времени сублимирует ITS Connect.

Заманчиво предполагать, что тогда автомобили еще больше выиграют в своих достоинствах. Кроме того, ITS Connect имеет перспективы в качестве продвинутой технологии безопасности движения.

Автор: Наото Нисимура
Источник: CarWatch
Перевод: Drom.ru

 


Комментарии

exorfer
Анжеро-Судженск
Nachtwandler:
Тойота начала переходить на турбу! Через пять лет дв начнёт признавать, что турбо - это круто. Кстати, когда там у Тойоты робот с двумя сцеплениями появится?
Скорее всего никогда, япы пошли по пути вариаторов. А с роботами Тойота облажалась еще в прошлом кузове Короллы.
17
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Как всегда подрожагин под мерс и бмв. Вот любители рассуждать о ресурсе и атомсферниках расскажите что там дало в голову японцам что они уже на внутренние машины стали турбо ставить?
14
14
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
Inzer":
Вот слышу это от вас с ДВ и про Краун который самый современный и лучший а оказывается что приходит Японский эксперт и пишет что то типа этого Если ограничиться скоростями до 100 км/ч плюс-минус, то сама поездка в машине вполне конкурентоспособна в сравнении с моделями Мерседес Бенц С-класса, BMW 3 серии или Ягуаром XE. Характерное для европейских автобрендов ощущение, что находишься внутри железных рыцарских доспехов, у Крауна не столь сильно. Обратная связь руля временами кажется излишне легкой, однако если сесть за руль без предвзятого отрицания такой спецификации, то рулить на удивление комфортно и неповторимо приятно.
Все так (путь и местами и нет...) НО НО НО есть одно мааааленкое такое дело- ЦЕНА ЦЕНА ЦЕНА, да +/- те лучше +/- краун лучше НО ОН ДЕШЕВЛЕ имея все тож самое по сути ни в чем не уступая, ОН ДЕШЕВЛЕ...вот в чем проблема....
Опять же все эти наши рассуждения применительны относительно Японии и всё, а не европы...т.к. JDM машин там никогда не будет
Tourer S JZX100
14
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
premio711:
Да, такова виртуальная реальность многих - русские мужики с бутылкой водки и в ватнике льют в автомобили, произведённые Небожителями всякий суррогат) Может хватит заниматься самоуничижением и хоть немного начать себя уважать, TRUENO?
ТАККК без политоты только... а то нам модеры по шапке надают!!!
Поверь у нас еще ооочень много таких людей которые реально наплевательски относятся к автомобилям, и к их обслуживанию....иногда даж удивляешься как все это вообще функционировало...и тут место производства авто не совсем показатель..
Tourer S JZX100
12
5
Ответить
самоса
Кемерово
de_TRUENO:
КУда ушла то??? В тупое выкачивание бабла, за маркетинг, навязчивый сервис, а ГЛАВНОЕ за тачки с ресурсом в 100-150 тыщ км?...ООоо да далеко ушла...хорошо же вам мозги промыли)))
Да, никто так и понять не может, а может и не хочет что нам этот маркетинг ГВОРДЯМИ В ГОЛОВУ ЗАБИЛИ.
Я понимаю что сослагательного наклонения нет но все же, завтра отменять "скоростные без лимитные автобаны" в Германии и кому нужны будут эти "ГОНКИ". Японцы в основном спокойно эксплуатируют авто и нам нужно также делать, а не гнаться за потреблядством.
Да, комфорт в авто нужен, но не нужен маниакальный фетиш за сумасшедшие деньги.
Как владелец немецкого и японского автопрома со всей ответственностью заявляю, что простые и не сложные технические и технологические решения в повседневной жизни более востребованы чем "ВПАРИВАЮЩИЙ МАРКЕТИНГ".
14
6
Ответить
     
Сообщений: 3396
Лс устанавливает стандарты до которых другим ещё иди и идти Бугага. Это снял менеджер английского салона Лексус? Вот клоун
Владимир_Ветер:
Есть противоположнее мнения. https://youtu.be/WqhcC9sOamY Интересны комментарии с 40 секунды и с 1:20.
24
15
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
Inzer":
Лс устанавливает стандарты до которых другим ещё иди и идти Бугага. Это снял менеджер английского салона Лексус? Вот клоун
Лекс УГ, лекс умер сразу же когда похоронил свой суперкар LFA...а может и раньше.
Tourer S JZX100
10
9
Ответить
     
Сообщений: 3396
Можно вопрос? Вы ездили на хороших немецких авто? Если да то на каких?
de_TRUENO:
Все так (путь и местами и нет...) НО НО НО есть одно мааааленкое такое дело- ЦЕНА ЦЕНА ЦЕНА, да +/- те лучше +/- краун лучше НО ОН ДЕШЕВЛЕ имея все тож самое по сути ни в чем не уступая, ОН ДЕШЕВЛЕ...вот в чем проблема....
Опять же все эти наши рассуждения применительны относительно Японии и всё, а не европы...т.к. JDM машин там никогда не будет
14
13
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
de_TRUENO:
ТАККК без политоты только... а то нам модеры по шапке надают!!!
Поверь у нас еще ооочень много таких людей которые реально наплевательски относятся к автомобилям, и к их обслуживанию....иногда даж удивляешься как все это вообще функционировало...и тут место производства авто не совсем показатель..
Согласен, что культура нормального обслуживания автомобилей у нас на стадии становления. Но.. в плане производства - работал на Красмаш-заводе, так там делают таких "птичек", с таким уровнем технологий, к которым ни немцам, ни япам не удастся приблизится НИКОГДА)
8
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
Inzer":
Можно вопрос? Вы ездили на хороших немецких авто? Если да то на каких?
Ездил только на Сшке 07 года, на бэхе 3йке 02 года, аудихе а4 универсал 03 года (вон она реально понравилась очень)..
Кста если что я не против немцев абсолютно, очень даж за они хороши, НО просто цена/качество/надежность jdm перевешивает вот и все, и вообще НИЧЕГО ЛИЧНОГО против них... реально, друже)))
Tourer S JZX100
21
6
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 42453
внешне прикольный двиг))
Двери противопожарные ДПМ
3
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Inzer":
Можно вопрос? Вы ездили на хороших немецких авто? Если да то на каких?
Один мой друг ездил только на Япах- Лого, новый Аккорд 2л 2006, новый Аккорд 2,4л 2009, новый GS350 2012г.в. в 2014 г его супруге купили Q5 3л TDI. Поехали на нём в Шерегеш,т.к. кузов универсал, муж за рулём. "Я никогда бы не подумал, что мой мощный и комфортный Лёха, такой овощ(".
19
17
Ответить
самоса
Кемерово
И забыл немного, под капотом красота, все что нудно под пластиком, задняя крышка на пневмоупорах, тряпка в салоне ну очень интересного качества, и вообще очень интересный авто. Единственное что лишнее это думаю что длинна великовата, сантиментов бы на 10 покороче и был авто очень гармоничен.
2
6
Ответить
     
Сообщений: 3396
Причём тут гонки и как многие любят писать какая разница как ведёт себя авто за 150км/Ч с нашими дорогами. Дело в другом что есть разница когда садится в немца Мерс или Бмв то понимаешь все прелести сразу и они в мелочах А не только в острой и быстрой езде Я вижу разницу и не буду описывать Хотя замечаю что многие люди этого не понимают
самоса:
Да, никто так и понять не может, а может и не хочет что нам этот маркетинг ГВОРДЯМИ В ГОЛОВУ ЗАБИЛИ.
Я понимаю что сослагательного наклонения нет но все же, завтра отменять "скоростные без лимитные автобаны" в Германии и кому нужны будут эти "ГОНКИ". Японцы в основном спокойно эксплуатируют авто и нам нужно также делать, а не гнаться за потреблядством.
Да, комфорт в авто нужен, но не нужен маниакальный фетиш за сумасшедшие деньги.
Как владелец немецкого и японского автопрома со всей ответственностью заявляю, что простые и не сложные технические и технологические решения в повседневной жизни более востребованы чем "ВПАРИВАЮЩИЙ МАРКЕТИНГ".
12
11
Ответить
  
Сообщений: 13773
Владимир_Ветер:
Так расстроены, что являются мировыми лидерами продаж и прибыли. Ну, просто плачут )))
Интересно, кто же будет лидером по итогам 2016 года? )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
9
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
de_TRUENO:
Ездил только на Сшке 07 года, на бэхе 3йке 02 года, аудихе а4 универсал 03 года (вон она реально понравилась очень)..
Кста если что я не против немцев абсолютно, очень даж за они хороши, НО просто цена/качество/надежность jdm перевешивает вот и все, и вообще НИЧЕГО ЛИЧНОГО против них... реально, друже)))
вы сравните цену на Лексус is с турбо мотором и БМВ 3 серии и что дороже стоит? Япы оборзели продают свои авто подрожал и догоняя немцев а ценник ещё и больше.
16
10
Ответить
самоса
Кемерово
premio711:
Один мой друг ездил только на Япах- Лого, новый Аккорд 2л 2006, новый Аккорд 2,4л 2009, новый GS350 2012г.в. в 2014 г его супруге купили Q5 3л TDI. Поехали на нём в Шерегеш,т.к. кузов универсал, муж за рулём. "Я никогда бы не подумал, что мой мощный и комфортный Лёха, такой овощ(".
Сколько людей столько мнений, навязывать их глупо тем более слушать человека у которого в семье есть и Лексус и Ауди мощные, они могут порассуждать, но Вы то куда, свои нужно иметь мысли а про авто уж совсем молчу.
9
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
zeleke:
вы сравните цену на Лексус is с турбо мотором и БМВ 3 серии и что дороже стоит? Япы оборзели продают свои авто подрожал и догоняя немцев а ценник ещё и больше.
Читайте выше уже писал...ЛЕкс УГ переоцененное, мы речь ведем именно о сравнении JDM с немцами, Лекс тут вообще ни при делах...
Tourer S JZX100
9
5
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
самоса:
Сколько людей столько мнений, навязывать их глупо тем более слушать человека у которого в семье есть и Лексус и Ауди мощные, они могут порассуждать, но Вы то куда, свои нужно иметь мысли а про авто уж совсем молчу.
Так живу как могу) Есть и японский и немецкий авто попроще - пока сравнение не в пользу япа)
11
8
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
de_TRUENO:
Читайте выше уже писал...ЛЕкс УГ переоцененное, мы речь ведем именно о сравнении JDM с немцами, Лекс тут вообще ни при делах...
Краун дешевле бмв 3 серии?
9
3
Ответить
   
Белово
Сообщений: 773
Салон хорош, но внешне старый краун лучше выглядит. Внешне смахивает на жирного приуса.
7
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
самоса:
Сколько людей столько мнений, навязывать их глупо тем более слушать человека у которого в семье есть и Лексус и Ауди мощные, они могут порассуждать, но Вы то куда, свои нужно иметь мысли а про авто уж совсем молчу.
Кстати против Крауна и Лексуса вообще ничего не имею, кроме современного дизайна Лексусов. Может быть когда нибудь куплю себе такой) и мнения не навязываю - за что купил, за то продал!
5
2
Ответить
Inzer":
Всегда смешно читать как люди у которых был или есть старый японец с турбо сравнивают их с современными европейскими турбо моторами. Ну реально смешно
Мне тоже смешно наблюдать как немцы часто и стабильно висят на подъемниках)))
22
13
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
zeleke:
Краун дешевле бмв 3 серии?
Ну как бы краун ближе к 5й серии, если с ней то +- цена равна, тут смотря по комплектациям т.к. у крауна изначально в штате много опций, если именно с 3й серией то да она дешевле там разница в районе 5-10 уе
Tourer S JZX100
8
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Алонсо Ферик:
Мне тоже смешно наблюдать как немцы часто и стабильно висят на подъемниках)))
На дв очень много сто и очень мало немцев было не которое время назад и о смешно было наблюдать висящих японцев на подъемниках.
15
14
Ответить
SEA78
Новосибирск
Nachtwandler:
Тойота начала переходить на турбу! Через пять лет дв начнёт признавать, что турбо - это круто. Кстати, когда там у Тойоты робот с двумя сцеплениями появится?
Ты в тайге живёшь?
7
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
de_TRUENO:
Ну как бы краун ближе к 5й серии, если с ней то +- цена равна, тут смотря по комплектациям т.к. у крауна изначально в штате много опций, если именно с 3й серией то да она дешевле там разница в районе 5-10 уе
Он не ближе к 5 серии, зачем натягивать его?
5
8
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
Maxim200900:
У меня S класс, до этого был ls460, по обоим авто есть отзывы. Если описывать преимущества мерседеса могу сказать просто одно, лексусу до мерседеса как до Луны пешком
Некрасиво так себя вести. Прочитав оба ваших отзыва, я не нашёл описание этого длинного пути для Лексуса. Так и продолжаете ездить в S классе с оплёткой на руле и с подушками на сидениях, чтобы не испортить кожу? А разве в мерсе она портится? "Эта первая машина в которой я не нашел недостатков (ну кроме не очень хорошего поведения на льду). Японцы этим автомобилем создали не машину, они создали шедевр" Отзыв о Lexus LS460
22
13
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 50330
Алонсо Ферик:
Мне тоже смешно наблюдать как немцы часто и стабильно висят на подъемниках)))
Машины все ломаются, это техника. У меня третий год эксплуатации, за это время из поломок был только один датчик абс, копеечная вещь, больше ничего, тьфу-тьфу. Но и брал я дорого и в идеальном состоянии. Просто все хотят купить подешевле и чтоб не ломалось, а так уже не бывает
Рукописи не горят(с)
5
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
de_TRUENO:
Ну как бы краун ближе к 5й серии, если с ней то +- цена равна, тут смотря по комплектациям т.к. у крауна изначально в штате много опций, если именно с 3й серией то да она дешевле там разница в районе 5-10 уе
Цитата "Если ограничиться скоростями до 100 км/ч плюс-минус, то сама поездка в машине вполне конкурентоспособна в сравнении с моделями Мерседес Бенц С-класса, BMW 3 серии или Ягуаром XE. Характерное для европейских автобрендов ощущение, что находишься внутри железных рыцарских доспехов, у Крауна не столь сильно. Обратная связь руля временами кажется излишне легкой, однако если сесть за руль без предвзятого отрицания такой спецификации, то рулить на удивление комфортно и неповторимо приятно." во его конкуренты и он явный оутсайдер особенно если сравнить с тем что он проигрывает ягуару по управлению тогда как яга бмв всегда проигрывает в управлении
7
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
zeleke:
Он не ближе к 5 серии, зачем натягивать его?
Вот специально щас открыл и проверил точно, Нифига по ТТХ в первую очередь кузовным размерам и салона он именно ближе к 5ке, он короче 5ки на 4 мм ширина меньше на 60мм высота меньше на 14мм, 3ка ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крауна.
Tourer S JZX100
8
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 50330
Владимир_Ветер:
Некрасиво так себя вести. Прочитав оба ваших отзыва, я не нашёл описание этого длинного пути для Лексуса. Так и продолжаете ездить в S классе с оплёткой на руле и с подушками на сидениях, чтобы не испортить кожу? А разве в мерсе она портится? "Эта первая машина в которой я не нашел недостатков (ну кроме не очень хорошего поведения на льду). Японцы этим автомобилем создали не машину, они создали шедевр" https://www.drom.ru/reviews/lex...
Все в сравнении, до лексуса мерса не было. Из плюсов лексуса могу только выделить что у меня были стойки не пневмы, я считаю это большим плюсом. Качество материалов в лексусе по салону с мерсовским рядом не стояло, двигатель на мерсе намного мощнее. На мерсе как сказал не нравится пневма, но зато пассажирам комфортно. Тормоза на мерсе получше будут. Шумка и музыка примерно одинаково
Рукописи не горят(с)
9
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 380
КАРОЧЕ!!! Краун ХОРОШ!!! НЕМЦЫ ХОРОШИ тоже!!! Всё!
Tourer S JZX100
12
2
Ответить
петя
Владивосток
Уже давно владею с турбомотором!, облизывайтесь комрады
24
18
Ответить
SEA78
Новосибирск
premio711:
Берешь октаху 1,8Т на мкпп года 2008-2012 за 300-400 тыров, чипуешь её до stage1 за 20 т.р., получаешь 220 сил и 350 Нм и ездишь разглядывая в зеркала мелкие точечки с перdящим своим выхлопом JZ-ты)
Ты не добавил -Ездишь на октавы с комфортом Гранты!
13
11
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 2038
В очередной раз убеждаюсь, что там у них есть нормальные Тойоты. А нам достаются только страхолюдия из фольги с дубовым пластиком и китайским дизайном в виде Камри, Прадика и РАВ4(((
BMW G32 630d GT xDrive Model Luxury Line 2018
Мой отзыв: Chrysler 300C 2005
20
2
Ответить
     
душой во Владике
Сообщений: 2252
В Крауне новой модели впервые в мире применена система ITS Connect, работающая в специализированном диапазоне ITS (760 МГц). На фотографии индикация с предупреждением о помехе, полученная по межавтомобильному каналу при повороте направо

Лет через пять Мерсы или ВАГИ тоже самое будут писать про себя скромно забывая про Краун!!
автомобильный оракал
www.farpost. Ru/stic38
отправка по стране
19
11
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
SEA78:
Ты не добавил -Ездишь на октавы с комфортом Гранты!
Спорно, но если хочешь именно драйва, то особого комфорта не жди по нашим дорогам
5
6
Ответить
SEA78
Новосибирск
Артур Валерьевич:
Кроун красава, лучше кроуна, может быть только новый кроун
Не знаем такого. ..есть только КрАун! !!!!!!!!!!
9
4
Ответить
Carrozzeria:
Ндээ ...красотища!!!!!!!!!!!!!!
А у нас Веста ....
Поздравляю с покупкой)))
5
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
Maxim200900:
Все в сравнении, до лексуса мерса не было. Из плюсов лексуса могу только выделить что у меня были стойки не пневмы, я считаю это большим плюсом. Качество материалов в лексусе по салону с мерсовским рядом не стояло, двигатель на мерсе намного мощнее. На мерсе как сказал не нравится пневма, но зато пассажирам комфортно. Тормоза на мерсе получше будут. Шумка и музыка примерно одинаково
Странно, про шумку писали, что в Лексусе лучше.
Двигатель мощнее, хотели сказать. Но, увы, менее надёжный. У вас Лексус был не с топовым мотором. 5,6 сек до 100 у гибридного лексуса. У вас в городе нет дорог так быстро ездить.
Материалы в мерседесе такие качественные, что Руль в оплётку, а сидения под подушку спрятали? При этом собирались проехать на нем всего 15 тысяч км.
Кстати, массаж в Лексусе тоже есть, так ведь? И водительское сидение регулируется в 19 положениях? И все самые современные электронные гаджеты в наличии? Ну, кроме гибридной установки.
Я все равно не заметил путь до Луны.
21
11
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
de_TRUENO:
Вот специально щас открыл и проверил точно, Нифига по ТТХ в первую очередь кузовным размерам и салона он именно ближе к 5ке, он короче 5ки на 4 мм ширина меньше на 60мм высота меньше на 14мм, 3ка ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше крауна.
По размерам Краун это 5 серия и Е класс. 3 серия БМВ это Марк Х. Кстати, в Марке стоит 3,5 с компрессором. Почему-то в Краун компрессор не поставили.
12
9
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
петя:
Уже давно владею с турбомотором!, облизывайтесь комрады
Классная тачка!
6
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
По размерам Краун это 5 серия и Е класс. 3 серия БМВ это Марк Х. Кстати, в Марке стоит 3,5 с компрессором. Почему-то в Краун компрессор не поставили.
Вот только если размерами он почти такой же а в остальном он с 3 серией не может конкурировать .
3
15
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2565
Дизайн затащил, остальное просто ширпотреб. Старый кроун никто не перекроунит с его пробегом за лям и более. Учись молодёжь, на чём ваши отцы ездили и получали удовольствие от управления авто, а не от удовольствия что авто управляет само и имеет электроуилитель руля. Вброс. Спасибо.
8
7
Ответить
петя
Владивосток
кстати я его продаю. я на нем вдовль накотался пробег 8тысяч не крученый
5
10
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
петя:
кстати я его продаю. я на нем вдовль накотался пробег 8тысяч не крученый
Сейчас ожерель выстроиться
5
5
Ответить
фураке:
Да, меня волнует будет ли машина беспроблемно эксплуатироваться что показали гибриды в наших жестких условиях или мне придеться ее из читы в иркутск на ремонт гонять... могу много веселого про джеки чаны бмв порассказать
Уважаемый земляк, я родился и жил в Чите больше 30 лет. 4 года живу в Москве. Праворульки в моей семье были с 91 года. С 2003 года пересели на левый руль, тоже японский, правда. В 2006 я купил своего первого нового фолькса (туарег) и эта машина до сих пор ездит по Чите у моего друга. Без каких-либо проблем, просто ездит каждый день и ничуть не уступает какому-нибудь прадо, такого же 06 года. Все мои последующие авто были немцами и ни с одним не было проблем. Ни дороги, ни морозы, ни местное топливо, никак не повлияли на их эксплуатацию. А ездить мне приходилось очень много, в основном по области. Вы судите о европейках по б/у -ным укатанным авто премиум-класса, которые так любят покупать в Забайкалье на последние деньги - кайен, х5, РР и прочие. Чтобы рассуждать о надежности европейцев, купи его новым и покатайся лет пять. А сейчас ты просто теоретик, максимум попробовавший перекупского немца. Да и то, вряд ли, с таким упорством можно доказывать, только не попробовав ничего слаще прульной тойоты.
27
14
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
*очередь
1
2
Ответить
Арч
Арсеньев
Зачем вам турбыны в пробках, зачем огромные моторы?! Гибриды нужны в городе, что бы двигателя не просто так молотили в пробках. Это же очевидно. Вот что важно! Турбовый краун проектировался для экспорта, японцам он на не нужен.
7
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
zeleke:
Вот только если размерами он почти такой же а в остальном он с 3 серией не может конкурировать .
Да, третья серия по качеству исполнения конкурирует с корейцами.
11
17
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Dux:
Уважаемый земляк, я родился и жил в Чите больше 30 лет. 4 года живу в Москве. Праворульки в моей семье были с 91 года. С 2003 года пересели на левый руль, тоже японский, правда. В 2006 я купил своего первого нового фолькса (туарег) и эта машина до сих пор ездит по Чите у моего друга. Без каких-либо проблем, просто ездит каждый день и ничуть не уступает какому-нибудь прадо, такого же 06 года. Все мои последующие авто были немцами и ни с одним не было проблем. Ни дороги, ни морозы, ни местное топливо, никак не повлияли на их эксплуатацию. А ездить мне приходилось очень много, в основном по области. Вы судите о европейках по б/у -ным укатанным авто премиум-класса, которые так любят покупать в Забайкалье на последние деньги - кайен, х5, РР и прочие. Чтобы рассуждать о надежности европейцев, купи его новым и покатайся лет пять. А сейчас ты просто теоретик, максимум попробовавший перекупского немца. Да и то, вряд ли, с таким упорством можно доказывать, только не попробовав ничего слаще прульной тойоты.
Вы правы на все 100% все кто жил с дв и переезжает в центр пересаживаются на левый руль японцев а после на немцев. Пишут здесь тиоретики и покупашки убитого хлама иногда и свежих годов. Был на то в БМВ один гражданин приехал на замену масла с пробегом 25 тыс км. регламент 15 тыс а по факту по бк который зовёт ещё раньше.
7
9
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Да, третья серия по качеству исполнения конкурирует с корейцами.
Есть трешка ?Или балабол?
16
6
Ответить
prokl
Новосибирск
Если приглядеться - кузов камри.
5
4
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12369
Inzer":
Застрявшем в прошлом необъяснить
Писать научись, велосипедист. Не путай с пИсать
8
4
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Спор не о чем, Европа -Япония, при всей крутости и технологичности немцев, япы ( именно прули ) все-таки надежнее, что толку от наворотов и управляемости, если тачка глючит и ломаются постоянно, если провести ресурсный тест, типа как в ЗР , взять этот краун и бмв любую, погонять тысяч до 100 во всех режимах и температурах , на разных типах дорог, я думаю что краун меньше доставит хлопот, поэтому как мне кажется, хотите управляемость, отделку салона и готовы за это платить, берите немца, а если относитесь к машине, как например к телефону чтоб звонил только, чтобы ездила и не парила, это к япам и лучше jdm)))только моё мнение)))
19
8
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
zeleke:
Есть трешка ?Или балабол?
Краун был или балабол?
Трёшки есть в комплектации барабан. Краунов таких нет.
14
13
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
zeleke:
Вы правы на все 100% все кто жил с дв и переезжает в центр пересаживаются на левый руль японцев а после на немцев. Пишут здесь тиоретики и покупашки убитого хлама иногда и свежих годов. Был на то в БМВ один гражданин приехал на замену масла с пробегом 25 тыс км. регламент 15 тыс а по факту по бк который зовёт ещё раньше.
У меня вот в голове такой переезд произошёл) Прульки хорошие машины, особенно в 90-е после "классики" и девяток с москвичами это чувствовалось, а сейчас садишься в них и понимаешь, что вообще прям ничего особенного, даже по сравнению с Вестой какая-нибудь Аксио, или Х-рэй с ПП SX4)
11
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
legioners:
Спор не о чем, Европа -Япония, при всей крутости и технологичности немцев, япы ( именно прули ) все-таки надежнее, что толку от наворотов и управляемости, если тачка глючит и ломаются постоянно, если провести ресурсный тест, типа как в ЗР , взять этот краун и бмв любую, погонять тысяч до 100 во всех режимах и температурах , на разных типах дорог, я думаю что краун меньше доставит хлопот, поэтому как мне кажется, хотите управляемость, отделку салона и готовы за это платить, берите немца, а если относитесь к машине, как например к телефону чтоб звонил только, чтобы ездила и не парила, это к япам и лучше jdm)))только моё мнение)))
Все время пытаюсь понять, в чем инновационность (японцы технологичней) немцев? Ни кто не может ответить.
Гибридный Краун, на данный момент, инновационней и современней любого турбового немца. А с новыми тойотовскими системами безопасности он ушёл в отрыв и его мало, кто сможет догнать. Про надёжность даже не говорю.
15
18
Ответить
300ZX:
мерс е-шка 11 год рестайл год юзал... метал фольга покрашен тонюсеньким слоем .. капот крылья крышка богажнека люминь... с крайской в 60-80 микрон .. малейшый камешек скол ... так што мерс нонче не торт ))))))
Если копипастишь ссылку на источник выкладывай. Полная чушь, либо красили дяди вани в гараже
4
8
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Владимир_Ветер:
Все время пытаюсь понять, в чем инновационность (японцы технологичней) немцев? Ни кто не может ответить.
Гибридный Краун, на данный момент, инновационней и современней любого турбового немца. А с новыми тойотовскими системами безопасности он ушёл в отрыв и его мало, кто сможет догнать. Про надёжность даже не говорю.
Да хорош Краун, хорош, только руль в бардачке и цена не дадут ему захватить наш рынок)
10
10
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
premio711:
У меня вот в голове такой переезд произошёл) Прульки хорошие машины, особенно в 90-е после "классики" и девяток с москвичами это чувствовалось, а сейчас садишься в них и понимаешь, что вообще прям ничего особенного, даже по сравнению с Вестой какая-нибудь Аксио, или Х-рэй с ПП SX4)
Например, для меня твой Тигуан воплощение скуки. Его с дастером только сравнить могу. Да и весь ВАГ отстал в дизайне лет на 5 минимум.
19
28
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
Японцы поняли, что полумеры типа изменения фаз газораспределения, непосредственного впрыска не дадут существенной прибавки мощности без наддува.
Правильно подумали, только не все японцы, а японцы из Тойоты. А про полумеры ты инженерам из Хонды скажи, и про не существенную прибавку мощности, хоть поржут не много.
11
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Владимир_Ветер:
Например, для меня твой Тигуан воплощение скуки. Его с дастером только сравнить могу. Да и весь ВАГ отстал в дизайне лет на 5 минимум.
Отстал от кого? От Сузуки? Или от Лады?) На вкус и цвет - меня вполне устраивает)
12
10
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Краун был или балабол?
Трёшки есть в комплектации барабан. Краунов таких нет.
у тебя есть краун ? Нет,Балабол! Трешка есть ? Нет,балабол!
Наото насимура провёл сравнение ходовых качеств этих авто и не в пользу крауна.и что с того что такие есть? А есть такие комплектации каких краунов нет . Из этого в любом случае следует что краун меньше может предложить
16
11
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Takaheshi32:
Правильно подумали, только не все японцы, а японцы из Тойоты. А про полумеры ты инженерам из Хонды скажи, и про не существенную прибавку мощности, хоть поржут не много.
Ну Хонда то вообще блещет, единственный дилер в Крае закрылся, а Шкода с Фольксом ещё по одному открыли. Берут люди - зомбированные наверное. ЦР-В со схожими характеристиками на 500 т.р. дороже Тигуана. Не готов за ВТЕК столько переплачивать, чёт слишком громко видать их инженеры смеялись, вместо того чтоб работать)
14
7
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
а вот в разработке экономичных, но мощных двигателей для гражданских авто наглухо отстали от немцев.
Правда чтоли??? 0о Ахренеть!! Была у меня Ауди а4 98 года с 1.8 л мотором, и расход у неё был литров так 12 на сотню, что равнялось прожорливости 2.5 древнего чайзера который был второй машиной на тот момент, но это так из личного опыта. А так ты хочешь сказать что страна находящаяся на территории размером не больше Якутии, ничего не понимает в экономии топлива???? Да как бы всегда японские автомобили были самыми экономичными в своём классе. Королла 1.5 литра что на автомате что на коробке 3-4 литра как не фиг делать. Да и про Сивик турбодизельный все знают и его расход 2.8 литра на сотню.
8
25
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
Ну Хонда то вообще блещет, единственный дилер в Крае закрылся, а Шкода с Фольксом ещё по одному открыли. Берут люди - зомбированные наверное. ЦР-В со схожими характеристиками на 500 т.р. дороже Тигуана. Не готов за ВТЕК столько переплачивать, чёт слишком громко видать их инженеры смеялись, вместо того чтоб работать)
Разговор не о том насколько рентабельны продажи той или иной марки да? Разговор о технологиях и кстати ктото купит Тигуан с TSI и DSG а ктото купит CRV на 500 тыщ дороже, зато парится не будет. А ктото поедет в Японию и возмёт трёх летку с минимальным пробегом, за гораздо меньшие деньги и по части обслуживания вообще париться не будет)
11
9
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Takaheshi32:
Правда чтоли??? 0о Ахренеть!! Была у меня Ауди а4 98 года с 1.8 л мотором, и расход у неё был литров так 12 на сотню, что равнялось прожорливости 2.5 древнего чайзера который был второй машиной на тот момент, но это так из личного опыта.
Не знаю таких машин у меня не было, у коллеги а6 1,8Т 1999 г,расход 9-10 л, а у другого СГВ 2л 2012 г.в расход 15 л. Видать за эти годы сильно сдали японцы)
Takaheshi32:
Королла 1.5 литра что на автомате что на коробке 3-4 литра как не фиг делать. Да и про Сивик турбодизельный все знают и его расход 2.8 литра на сотню.
У Оки тоже 3-4 л на сотню, ты видимо не заметил слово "МОЩНЫЕ"
8
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Takaheshi32:
Разговор не о том насколько рентабельны продажи той или иной марки да? Разговор о технологиях и кстати ктото купит Тигуан с TSI и DSG а ктото купит CRV на 500 тыщ дороже, зато парится не будет. А ктото поедет в Японию и возмёт трёх летку с минимальным пробегом, за гораздо меньшие деньги и по части обслуживания вообще париться не будет)
В Краснодаре кто то не купит хонду потому что диллер сдулся за трёх лёткой ехать вообще моветон
8
8
Ответить
 
Сообщений: 229
Про надёжность ВАГа в сети, да и не только, уже "легенды"слагают, а вот про надёжность Хонды и тем более Тойоты говорить не будем о ней и так все знают. На Дальнем Востоке люди не искушённые европейским "качеством" не избалованы, нам много не надо)) Здесь привыкли ездить на десятилетиями не ломающихся вёдрах с расходом масла 0 от замены до замены.
15
12
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
zeleke:
у тебя есть краун ? Нет,Балабол! Трешка есть ? Нет,балабол!
Наото насимура провёл сравнение ходовых качеств этих авто и не в пользу крауна.и что с того что такие есть? А есть такие комплектации каких краунов нет . Из этого в любом случае следует что краун меньше может предложить
Ты крауна, балабол, только на мониторе видел.
Японец сравнил только управляемость. Краун сделан для комфорта. В нем педаль акселератора и тормоза задемфированы, чтобы машина не дёргалась резко, звукоизоляция с системой динамического подавления шумов и так далее. Крауны напичканы электроникой по самые уши. Системы ночного видения, радарные круизы, предупреждение столкновений, новая система обмена данными и так далее. Ну и полноприводные гибриды.
В Крауне используется три двигателя и гибридная установка (4 силовых установки). Каждая из них бывает полноприводной. Крауны делятся на 2 типа - Атлет и Рояль.
Есть более люксовая комплектация - Краун Маджеста. В ней добавлена пятая силовая установка 3,5 + гибрид.
Такого точно БМВ не предлагает.
21
20
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Takaheshi32:
Разговор не о том насколько рентабельны продажи той или иной марки да? Разговор о технологиях и кстати ктото купит Тигуан с TSI и DSG а ктото купит CRV на 500 тыщ дороже, зато парится не будет. А ктото поедет в Японию и возмёт трёх летку с минимальным пробегом, за гораздо меньшие деньги и по части обслуживания вообще париться не будет)
https://habarovsk.drom.ru/honda... или https://ufa.drom.ru/volkswagen/... Для многих выбор очевиден) У Тигуана 6ст.АКПП Айсин, почти яп)
7
9
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
Не знаю таких машин у меня не было, у коллеги а6 1,8Т 1999 г,расход 9-10 л, а у другого СГВ 2л 2012 г.в расход 15 л. Видать за эти годы сильно сдали японцы)
У Оки тоже 3-4 л на сотню, ты видимо не заметил слово "МОЩНЫЕ"
О точно в каком понимании вы рассматриваете параметр мощные?? Обьём? Количество горшков? наличие двух трёх табунов под капотом?
Или соотношение мощности к массе? а может быть цена?
Кстати у того же дизельного Сивика 120лс и 300нм момента мало???
4
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Takaheshi32:
Про надёжность ВАГа в сети, да и не только, уже "легенды"слагают, а вот про надёжность Хонды и тем более Тойоты говорить не будем о ней и так все знают. На Дальнем Востоке люди не искушённые европейским "качеством" не избалованы, нам много не надо)) Здесь привыкли ездить на десятилетиями не ломающихся вёдрах с расходом масла 0 от замены до замены.
Три-пять лет назад у нас в Сибири многие так же думали, но их всё меньше - прули отмирают как вид, только старья ещё много, но оно довольно быстро заменяется на Солярис, Поло, Весту. Ситуация обратная зеркальная с началом 2000-х. Ничего против прулей не имею, но их эпоха уходит... Даже немного жаль - ностальгия по тем временам)
14
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
premio711:
Отстал от кого? От Сузуки? Или от Лады?) На вкус и цвет - меня вполне устраивает)
От Лады.
6
12
Ответить
kamikadze69
Тверь
Какая ужастная азиатчина, если бы не написали, что это тойота, то все решили бы что это какой-то китаец.
16
13
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Takaheshi32:
О точно в каком понимании вы рассматриваете параметр мощные?? Обьём? Количество горшков? наличие двух трёх табунов под капотом? Или соотношение мощности к массе? а может быть цена? Кстати у того же дизельного Сивика 120лс и 300нм момента мало???
Да хороший Цивик,только нету их у нас. Сколько стоит такой? 10-11 сек до сотни уже неплохо. Например: https://kemerovo.drom.ru/volksw...
3
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Ты крауна, балабол, только на мониторе видел.
Японец сравнил только управляемость. Краун сделан для комфорта. В нем педаль акселератора и тормоза задемфированы, чтобы машина не дёргалась резко, звукоизоляция с системой динамического подавления шумов и так далее. Крауны напичканы электроникой по самые уши. Системы ночного видения, радарные круизы, предупреждение столкновений, новая система обмена данными и так далее. Ну и полноприводные гибриды.
В Крауне используется три двигателя и гибридная установка (4 силовых установки). Каждая из них бывает полноприводной. Крауны делятся на 2 типа - Атлет и Рояль.
Есть более люксовая комплектация - Краун Маджеста. В ней добавлена пятая силовая установка 3,5 + гибрид.
Такого точно БМВ не предлагает.
все кроме гибридов в том или ином виде есть в БМВ. Для комфорта он сделан а управляемости нет!!! Автор сравнил с эталоном автомобилестроения европейских авто а не с хондой или корейцем ибо равняться приходиться на мерседес БМВ и ягуар. Ни разу не былосравнений скажем БМВ с лексусом которые бы провёл немец а с тойотой подавно.
12
7
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Ты крауна, балабол, только на мониторе видел.
Японец сравнил только управляемость. Краун сделан для комфорта. В нем педаль акселератора и тормоза задемфированы, чтобы машина не дёргалась резко, звукоизоляция с системой динамического подавления шумов и так далее. Крауны напичканы электроникой по самые уши. Системы ночного видения, радарные круизы, предупреждение столкновений, новая система обмена данными и так далее. Ну и полноприводные гибриды.
В Крауне используется три двигателя и гибридная установка (4 силовых установки). Каждая из них бывает полноприводной. Крауны делятся на 2 типа - Атлет и Рояль.
Есть более люксовая комплектация - Краун Маджеста. В ней добавлена пятая силовая установка 3,5 + гибрид.
Такого точно БМВ не предлагает.
И кстати был у меня краун три литра на пневме дрова ещё те особенно учитывая постоянный гемор с подушками
10
11
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
Три-пять лет назад у нас в Сибири многие так же думали, но их всё меньше - прули отмирают как вид, только старья ещё много, но оно довольно быстро заменяется на Солярис, Поло, Весту. Ситуация обратная зеркальная с началом 2000-х. Ничего против прулей не имею, но их эпоха уходит... Даже немного жаль - ностальгия по тем временам)
Интересно а благодаря кому возникла такая ситуация мм? Имён не будем называть ФСБ не дремлет)) Людям приходится брать что дают ..выбора нет а ты вот подойди к владельцу Соляриса и спроси что бы он выбрал 3х летнего Филдера или корейца? Лично для меня пару лет назад выбор был очевиден это 105й TLC c дизельным двигателем и на коробке, само то для наших дорог, не ломается, расход смешной на сервисе года 3 не был.
13
11
Ответить
 
Сообщений: 229
premio711:
Да хороший Цивик,только нету их у нас. Сколько стоит такой? 10-11 сек до сотни уже неплохо. Например: https://kemerovo.drom.ru/volksw...
Вот хреново у тебя в Красноярске, на ДВ всё гораздо проще, хочешь быстро до стони и не дорого и чтоб не ломалось есть такие от 300тыр хочешь экономично свежо и не дорого и такое есть от 250тыр Повторюсь на ДВ народ привык ездить, а не стоять к дилеру на сервис.
9
11
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
Интересно а благодаря кому возникла такая ситуация мм? Имён не будем называть ФСБ не дремлет)) Людям приходится брать что дают ..выбора нет а ты вот подойди к владельцу Соляриса и спроси что бы он выбрал 3х летнего Филдера или корейца? Лично для меня пару лет назад выбор был очевиден это 105й TLC c дизельным двигателем и на коробке, само то для наших дорог, не ломается, расход смешной на сервисе года 3 не был.
владелец соляриса знать не знает про какой то там филдер, нах не уперся))) филдер может быть желанной машиной для владельца пробокса где нибудь на дв, пруль умирает, это неизбежно)
13
17
Ответить
 
Сообщений: 229
Вот пример из жизни так сказать, купила моя тётка из хабаровска себе Фанкарго в году так ...2006 ом Фантик как Фантик, ничего особенного 2003 год обычный простенький машин. на дворе 2016 на машине меняли только масло и резину..всё. Не думаю что фольксваген столько протянет.
15
12
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Ты крауна, балабол, только на мониторе видел. Японец сравнил только управляемость. Краун сделан для комфорта. В нем педаль акселератора и тормоза задемфированы, чтобы машина не дёргалась резко, звукоизоляция с системой динамического подавления шумов и так далее. Крауны напичканы электроникой по самые уши. Системы ночного видения, радарные круизы, предупреждение столкновений, новая система обмена данными и так далее. Ну и полноприводные гибриды. В Крауне используется три двигателя и гибридная установка (4 силовых установки). Каждая из них бывает полноприводной. Крауны делятся на 2 типа - Атлет и Рояль. Есть более люксовая комплектация - Краун Маджеста. В ней добавлена пятая силовая установка 3,5 + гибрид. Такого точно БМВ не предлагает.
кстати вот и гибрид от БМВ 3 серии http://www.caranddriver.com/re...
4
6
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
Вот хреново у тебя в Красноярске, на ДВ всё гораздо проще, хочешь быстро до стони и не дорого и чтоб не ломалось есть такие от 300тыр хочешь экономично свежо и не дорого и такое есть от 250тыр Повторюсь на ДВ народ привык ездить, а не стоять к дилеру на сервис.
жил 5 лет на вашем дв, чинят там машинки и не мало, многие уже пересаживаються на авто с салона, когда на зеленке продажи колом, у диллеров народу полно, наелись люди прулей якобы безпроблемных, везут один хлам битый, потому что привезти хорошую машину очень дорого, ни один в здравом уме не купит ее, до 300 тысяч искал машинку, один шлак, так что то что вы пишите, это выдавать желаемое за действительное.
15
10
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14099
Ладно всем спасибо, поехал я на дачу на своём ВАГе, а жена в магаз на Ниссане) Ветка тойтовская, а Тойоты у меня уже год нету, и скорее всего не будет - не прочувствовал видать) Всем мира и добра!
13
5
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
У вас возможно, лично там где я живу о европейском автопроме знают только по картинкам)) Зато Краунов, Камрюх Иксовых Марков и прочих только больше становится, скорее всего скоро на таком же крауне из обзора я покатаюсь лично и сравню ощущения с описанными.
такой краун у вас появиться лет через пять, и то один два на весь город)))не машин от 2013 года на дв толком то и нет.
6
7
Ответить
фураке
Чита
Dux:
Уважаемый земляк, я родился и жил в Чите больше 30 лет. 4 года живу в Москве. Праворульки в моей семье были с 91 года. С 2003 года пересели на левый руль, тоже японский, правда. В 2006 я купил своего первого нового фолькса (туарег) и эта машина до сих пор ездит по Чите у моего друга. Без каких-либо проблем, просто ездит каждый день и ничуть не уступает какому-нибудь прадо, такого же 06 года. Все мои последующие авто были немцами и ни с одним не было проблем. Ни дороги, ни морозы, ни местное топливо, никак не повлияли на их эксплуатацию. А ездить мне приходилось очень много, в основном по области. Вы судите о европейках по б/у -ным укатанным авто премиум-класса, которые так любят покупать в Забайкалье на последние деньги - кайен, х5, РР и прочие. Чтобы рассуждать о надежности европейцев, купи его новым и покатайся лет пять. А сейчас ты просто теоретик, максимум попробовавший перекупского немца. Да и то, вряд ли, с таким упорством можно доказывать, только не попробовав ничего слаще прульной тойоты.
А никто и не спорит что новый немец беспроблемный...попробуйте на нефтемаркете на бмв поездить выучите дорогу к диллеру, а туарег вообще унылое уг по сравнению с прадо, это чистый паркет... уж не синий ли туарег 2006, который никто не покупать, не менять на япа не хочет? Немец хорош первые 2-3 года, а потом почему то ценник на него бешено падает, наверное машины замечательные...кстати москау так себе гнилой муравейник, нисколько не завидую, один плюс на немцев запчасти проще достать
13
11
Ответить
Руслан
Ессентуки
ITS Connect: что понравилось и что требует доработки?
автор сам хоть осознал , что написал ???
надо же ..... Тойота требует доработок ,
реально автор жжет
2
5
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
Хреново искал
ну я бы так не сказал, в итоге купил, но это реально повезло) когда жил на дв, заметил такую тенденцию, что люди за тачками все больше не в япию гоняли, а в европейскую часть России, притащить с запада РФ диллерского прадика выходило дешевле, чем покупать на месте прульного .
6
3
Ответить
 
Сообщений: 229
legioners:
такой краун у вас появиться лет через пять, и то один два на весь город)))не машин от 2013 года на дв толком то и нет.
https://vladivostok.drom.ru/toy... собака лает ветер носит)) только в нашей деревне штук 5 таких ездит)))
10
5
Ответить
 
Сообщений: 229
legioners:
ну я бы так не сказал, в итоге купил, но это реально повезло) когда жил на дв, заметил такую тенденцию, что люди за тачками все больше не в япию гоняли, а в европейскую часть России, притащить с запада РФ диллерского прадика выходило дешевле, чем покупать на месте прульного .
однако купил же, и что плохо оказалось?
2
2
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
https://vladivostok.drom.ru/toy... собака лает ветер носит)) только в нашей деревне штук 5 таких ездит)))
5))))) это много, очень)))
5
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15383
zeleke:
все кроме гибридов в том или ином виде есть в БМВ. Для комфорта он сделан а управляемости нет!!! Автор сравнил с эталоном автомобилестроения европейских авто а не с хондой или корейцем ибо равняться приходиться на мерседес БМВ и ягуар. Ни разу не былосравнений скажем БМВ с лексусом которые бы провёл немец а с тойотой подавно.
Все это есть в БМВ 3 серии? Да ну ) никогда в третей серии не будет такого салона и удобств.
В БМВ подзарежаемый гибрид. Это другое пальто. И нет гибридного полного привода. Гибридный Краун появился 8 лет назад.
Кстати, Королла 2016 года по управляемости сделала всех. Посмотри большой тест драйв
10
11
Ответить
Серега
Новосибирск
Был в Китае видел Крауна с левым рулем. Хорошая машинка
3
2
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1487
Takaheshi32:
однако купил же, и что плохо оказалось?
нет, машинка была изумительная, но все равно менял передние сайлентблоки и опорный подшипник, по остальному идеал) если бы не переезд не продал бы, хотя с собой надо было брать) ее в такси маским забрали за 5 минут, не торгуясь)))
2
 
Ответить
ааа
Хабаровск
Лучше кроуна, только новый кроун. Че доказывать этим западенцам, они привыкли к приорам да калинам, зато новые))
11
18
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8462
Владимир_Ветер:
Все это есть в БМВ 3 серии? Да ну ) никогда в третей серии не будет такого салона и удобств.
В БМВ подзарежаемый гибрид. Это другое пальто. И нет гибридного полного привода. Гибридный Краун появился 8 лет назад.
Кстати, Королла 2016 года по управляемости сделала всех. Посмотри большой тест драйв
Такого салона это какого? Так можно сказать и о крауне что в нем нет и н когда не будет. Скоро салона как в бмв. Зато нет крауна подзаряжаемого... что бы ты не говорил но автор статьи не спроста взял трёх производителей авто и на их фоне признал поражение крауна. Что это за "атлет" если плохо рулиться?!
7
6
Ответить
108m
Томск
Классная машина.
4
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Crown в России