Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Завод «ПСМА Рус» приступил к выпуску полноприводных фургонов и минивэнов
24.09.2019 | 39911 просмотров

Завод «ПСМА Рус» приступил к выпуску полноприводных фургонов и минивэнов

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора
Источник: Дром
На калужском заводе «ПСМА Рус» (тут производятся автомобили марок Peugeot, Citroen и Mitsubishi) наладили выпуск полноприводных машин проекта K0. Под этим индексом проходят коммерческие модели Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy. Мы посмотрели, как устроены эти автомобили и как их собирают.

Анри Данжель первую свою полноприводную трансмиссию спроектировал еще для Citroen DS, в конце 60-х годов. Но что-то пошло не так, и производство «богинь» с приводом на все колеса наладить не удалось. И молодой француз продолжил строить спортивные автомобили Mangouste, очень легкие и быстрые, но неказистые, оттого весьма штучные. Больших денег этот бизнес не приносил, и Генри взял франшизу на производство колесных дисков BBS. Сумев даже договориться на конвейерные поставки для BMW! Это оказалось куда как прибыльнее всяких спортивно-инженерных экспериментов.

Но, как говорится, стихия манила: едва появились первые более-менее свободные деньги, Данжель возвращается к идее постройки собственного полноприводного автомобиля и делает новую трансмиссию для универсала Peugeot 504 Break. Легковушку превратили в настоящий внедорожник, поставив несущий кузов на раму и сделав полный привод с межосевым дифференциалом. Несмотря на сложность и техническую неоднозначность конструкции, дело удалось поставить на коммерческие рельсы. Не без дозволения PSA, разумеется. Так в 1980 году во французском Сентхайме появилась фирма Automobiles Dangel — небольшой гараж с числом сотрудников, едва достигающим полутора десятков.

Полноприводный Peugeot 504 Break, 1982 год. Трансмиссия этой машины состояла из мостов от Peugeot 604, оригинальной раздаточной коробки с межосевым дифференциалом и понижающей передачей, а также самоблокирующимися дифференциалами в главных передачах. По такой же схеме Данжель строил пикапы для гонок «Париж — Дакар»

Это и сейчас не очень большая компания — всего 80 человек. Тем не менее уже 40 лет Automobiles Dangel проектирует трансмиссии для Peugeot, Citroen, FIAT, а теперь, стало быть, и Opel.

 

Мы когда-то рассказывали про Citroen Berlingo, переделанный по лицензии Dangel московской фирмой «Ирито». То была модификация Trek — переднеприводная, но лифтованная и с самоблоком на передней оси. Так сказать, внедорожник-лайт. Полноприводные модификации производятся по такой же схеме: фирма заключает с Данжелем соглашение, покупает комплекты деталей и строит автомобили с использованием знаменитого французского лейбла. Таких фирм по миру — десятки. Некоторые даже являются подрядчиками самой Groupe PSA, и их автомобили продаются в салонах Peugeot и Citroen. Но вот чтобы на конвейере ставили трансмиссии Dangel — такого еще не было.

Теперь будет.

Только «механика»!

Разработчики фирмы Dangel — сугубые консерваторы. Они делают исключительно механические системы полного привода, никакой электроники. Конечно, не потому что они отстаивают классические автомобильные ценности. Просто независимому ателье почти невозможно внедриться в защищенную электронику современного автомобиля и самостоятельно провести весь комплекс калибровок и испытаний. «Чистая механика» тоже потребовала перенастройки систем ABS и ESP, но в этом традиционно помогал поставщик этих компонентов, фирма Bosch.

В основе трансмиссии — вискомуфта, которая имеет свойство блокироваться при повышении температуры, возникающей от разницы в скорости вращения колес разных осей. Вискомуфта сблокирована с задним редуктором, а момент на нее передается двухопорным карданным валом, пристыкованным к раздаточной коробке (или механизму отбора мощности, если угодно).

Задний редуктор с приводными валами, сблокированный с вискомуфтой. Все оригинальные узлы несут лейблы Dangel. Где уж они заказывают эти узлы — не раскрывается
Раздаточная коробка с редуктором. В данном случае она присоединена к механической коробке передач, но теоретически может работать и в связке с «автоматом». Правда, такой комплектации пока не планируется

Реализация такой конструкции полного привода потребовала некоторого количества оригинальных деталей, которые, разумеется, поставляет Dangel, делая заказы уже у своих поставщиков. А вот кузов автомобиля переделок почти не требует, разве что несколько дополнительных отверстий нужно просверлить.

Передние приводы со ШРУСами остались штатными
Карданные валы имеют две промежуточные опоры
Для размещения кардана пришлось делать оригинальный топливный бак с соответствующей выемкой
Данжель забрендировал все, даже трубку подачи топлива в бак. Обратите внимание на защитную пластину на стыке трубки и бака

С защитой агрегатов снизу вообще расстарались. Металлические листы и листочки защищают любой потенциально уязвимый узел. Не на всех экспедиционных внедорожниках можно встретить такое внимание к мелочам.

Защита картера двигателя
Защита топливного бака состоит из двух частей. Выпуск остался стандартным, ему защиты не полагается. Не потому что жалко металла или дорого, просто это серьезно уменьшит клиренс и угол рампы. Интересно, что срез выхлопной трубы не выводится за габариты кузова, он упирается в элементы задней подвески. На стоянке есть небольшой риск «подсасывания» выхлопных газов в салон
Тормозные трубки защищены отдельными стальными пластинами
Кронштейн, на котором «висит» задний редуктор, крепится к одной из силовых поперечин на болтах и закладных гайках
Задний редуктор с вискомуфтой тоже под защитой. Точнее, над ней
Задний стабилизатор поперечной устойчивости выгнут сообразно траектории прохождения карданного вала. Обратите внимание, сколь солидны корпуса у удерживающих втулок
Проставки под задние пружины лифтуют кузов на 40 мм
Задняя подвеска

В передней части тоже имеются некоторые переделки. В частности, удлинили рулевой вал и поставили проставки на пружины подвески, а также между кузовом и подрамником.

Со всем этим хозяйством автомобили семейства K0 потяжелели на 80-90 кг и приподнялись над дорогой на 40-50 мм. Единственным осязаемым неудобством имплантации полного привода стал перенос запасного колеса из заднего свеса в салон.

Вискомуфта имеет два режима работы, «вкл.» и «выкл.» (они обозначены как 4WD и Eco).

Подключение муфты привода задней оси осуществляется вращающимся двухпозиционным переключателем. Привод — пневматический

И ей, в принципе, все равно, какое покрытие под колесами и какова скорость, у нее нет ограничений, свойственных жестким подключениям типа part time (на котором нельзя ездить по асфальту с включенным полным приводом — из-за циркуляции мощности). На заднюю ось может передаваться до 70 процентов крутящего момента, полной блокировки не предусмотрено. При желании немного сэкономить топливо можно отключить муфту. Но много не сэкономишь, по заводским данным — 0,5-0,8 литра на 100 км. Но теория автомобиля говорит, что экономии быть вообще не должно, так как вращающиеся массы не отключаются (кардан крутится постоянно, равно как и приводы задних колес). Так что, думается, реальная экономия будет на уровне статистической погрешности. И отключать привод на заднюю ось имеет смысл только для уменьшения износа вискомуфты.

Минимальный дорожный просвет (нижняя точка — защита двигателя) составляет 190 мм, под остальными агрегатами и днищем он варьируется от 260 до 285 мм (в зависимости от точки измерения). По нынешним меркам это вполне кроссоверные показатели.

Все полноприводники пока будут комплектоваться только одним типом двигателя, дизелем HDi 2.0 мощностью 150 л.с./110 кВт и моментом в 370 Нм. Механическая коробка тоже безальтернативна. Пока. Мотор HDi 2.0 отвечает нормам Евро-5 (хотя в Европе продается его версия под Евро-6), но имеет мочевинный нейтрализатор. В принципе, Евро-5 можно достичь и без мочевины, но так радикально систему нейтрализации переделывать не стали, просто изменили программу впрыска AdBlue, не убрав заложенных в нее эксплуатационных ограничений. Например, если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен.

Место среди конкурентов

Размер инвестиций в этот проект французы не раскрывают. Мы специально задали этот вопрос директору «ПСМА Рус» Николя Фебве. Тот долго рассуждал, как это круто — предложить россиянам полноприводные модификации, но от конкретики уходил старательно, выдавив только один показатель: общий объем инвестиций в проект K0 составляет 70 млн евро. Не так много, если учесть, что «коммерческое» направление в группе PSA признали для локализации в России приоритетным. Да, кстати, машина семейства K0 под маркой Opel в России тоже будет локализована, но ей модификация 4х4 не полагается. Это к «Ирмшеру»))

Существующие мощности в Калуге позволяют делать полноприводными до 25 процентов всех выпускаемых автомобилей семейства K0. В абсолютном значении это… всего несколько сотен машин! Дело в том, что завод сейчас сильно недозагружен и выпускает в сутки только 20 машин коммерческой линейки и еще пять-шесть легковушек. Даже если учесть, что скоро в Калуге может быть локализован Citroen Berlingo поколения B9, это объем на грани рентабельности. Но упомянутые несколько сотен тоже надо умудриться продать. В этом французы оптимистичны: модификации 4х4 в России должны быть востребованными. В крайнем случае возможен и экспорт таких машин, не в Европу, конечно, а в страны СНГ и подобные им по развитию регионы (в Монголию, например). Тем более что PSA подписал с Минпромторгом специнвестконтракт (СПИК), которым прямо предусмотрен определенный объем экспортных поставок (какой — не раскрывается). В конце концов, во Франции продажи полноприводников на базе K0 составляют менее 1% — и ничего, все довольны, никто не жалуется на нерентабельность. Но там и абсолютный объем продаваемых машин неизмеримо больше.

Citroen SpaceTourer 4х4 Dangel

Тут мы подошли к определяющему фактору успеха — цене. А вот ее-то как раз и не назвали! Дескать, надо подождать начала продаж, это случится в октябре. Тогда и будет обнародован полный и конкретный прайс-лист. Впрочем, намек сделали: на одном из презентационных слайдов полноприводный Citroen SpaceTourer стоял аккурат между Transporter и Caravelle от Volkswagen. А фургоны Peugeot Expert/Citroen Jumpy позиционируются между Volkswagen Caddy и Ford Transit.

Большая ставка делается на низкую стоимость владения, но, опять же, конкретные расчеты пока не обнародуются. Утверждается, что по совокупности характеристик (расход топлива, остаточная стоимость, ресурс) «французы» будут выгоднее УАЗов и «Соболей». И даже, прости господи, тех же Фольксвагенов, за счет более простой («чистая механика!») системы полного привода, локальной сборки и меньшей цены. И наотрез отказываются обсуждать весьма скромные рыночные успехи полноприводных версий Fiat Ducato, которые лет восемь тому назад «Соллерс» собирал в Елабуге. Кстати, трансмиссию для Ducato тоже делал Dangel.

Заводские зарисовки

Как мы уже написали, коммерческое направления для французской части завода «ПСМА Рус» ныне в приоритете. Но пока PSA осторожничает и не наращивает количество сборочных операций. Хотя, в соответствии со СПИКом, неизбежно к этому придет.

Пока же из Франции получают довольно крупные кузовные заготовки.

Боковины кузовов приходят готовыми
Двери тоже сделаны во Франции, как и вся остальная штамповка

В отличие от сварочной линии Peugeot 408/Citroen С4, где довольно высока степень автоматизации, K0 пока довольствуется ручной сваркой.

Начинают собирать автомобиль со сварки основания пола, соединяя силовые элементы в каркас:

Потом на этот каркас наваривают панели пола, колесные арки и моторный щит с лонжеронами:

Не удивляйтесь: сваренное основание простукивают деревянными молоточками, проверяя таким образом качество сварных соединений.

Тут привариваются шпильки для крепления деталей под днищем

Линия сварки К0 разбита на три участка: основная линия, участок монтажа навесных элементов и участок проверки качества и доработки кузова. Пройдя все этапы, кузов приобретает привычные очертания:

С навешенными дверьми и капотом кузов проверяют на дефекты — и он готов к отправке на покраску. VIN-номер уже набит. В окрасочных камерах кузов проводит 9 часов, принимая на себя 6 кг различных покрытий
Это не виселица, это шнур-андон. Дернешь за него — и конвейер остановится

Далее все традиционно: с окрашенных кузовов снимают двери и отправляют на окончательную сборку.

Теперь — «женитьба», то есть сопряжение силового агрегата и элементов шасси с кузовом. Шасси заведомо подсобирают на отдельном посту и монтируют на кузов минимальным количеством операций:

Потом стекла, бамперы, колеса, технологические жидкости…

И в конце — световой тоннель для выявления дефектов ЛКП:

Потом сход-развал, регулировка фар, дождевая камера и тестовый пробег по треку.

Цех сборки — общий для коммерческих и легковых машин. Их собирают партиями: 12 фургонов, потом 12 седанов… Тут работает 150 человек, а всего на заводе, включая администрацию — 2300 человек. Это довольно много.

А вот так подсобирается шасси версий 4х4. Такую платформу на заводе называют «скит»
Удивило, как небрежно нанесена противошумная мастика на днище полноприводного фургона. Просто кисточкой или валиком сделали несколько мазков, оставив необработанной весьма значительную площадь днища

Современный завод, работающий едва ли на треть своей мощности. Одна смена, неторопливость во всем. Конвейер Mitsubishi движется поактивнее, хотя тоже не в полную силу, а вот на французской части с 26 машинами в сутки настроение совсем флегматичное. То, что модельный ряд расширяется до полноприводных модификаций К0 и Berlingo/Partner, — отлично, но это тоже не самые массовые машины. PSA нужен хит, бестселлер, модель, которая прервет полосу рыночных неудач и выведет завод на нормальный ритм. Что такое «нормальный ритм»? 20-30 автомобилей в час, это средний показатель для легкового конвейера, работающего с прибылью. Готовится ли к производству такая модель? Есть ли вообще стратегический план вывода французских брендов из кризиса в России?

Не дают ответа.

Комментарии

Viziter
Санкт-Петербург
14367390
За 2 с лишком млн. руб. авто на палке, с крохотными колесиками, с какой-то мочевиной (которую хрен где найдешь), да еще собранный на коленке в России? Французы -большие оптимисты однако. Да уж лучше УАЗ или Соболь.
Эта мочевина на каждом углу как бензин.
8
3
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Нет возможности исправить автоподставы. Да действительно, могу и напутать с названиями. Так как они не актуальны мне . Но то что микриков у япов не было это чушь.
чушь несешь ты. даже когда тебя носом тыкаешь в твое незнание, ты продолжаешь нести чушь про "автоподставы".
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
3
5
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Нет возможности исправить автоподставы. Да действительно, могу и напутать с названиями. Так как они не актуальны мне . Но то что микриков у япов не было это чушь.
и в десятый раз повторяю.
машины из статьи - не "микрики".
это нормальные, большие автобусы.
это не японские убожества для лилипутов, именуемые "микриками".
22
12
Ответить
    
Сообщений: 1161
"Это не виселица, это шнур-андон. Дернешь за него — и конвейер остановится"
Тонко тонко ... Шнур андон. Оценил юмор.
- Да мля. Какой андон опять остановил конвейер ?!
8
5
Ответить
  
Сообщений: 11164
Viziter
Эта мочевина на каждом углу как бензин.
и ее заливают раз в 15 тысяч... и стоит она пару тысяч рублей за канистру...

это как в анекдоте про русских лесорубов, японскую пилу и рельсу.
30 лет уж как совка нет, а все также.
12
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Nachtwandler
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества. Молодцы французы - всё правильно сделали.

При доступной цене эти машины могут сломать стереотип о том, что россияне не любят минивены, как Vesta SW сломала стереотип о том, что россияне любят исключительно седаны.

Всегда бесило, как некоторые автожурналисты со снобизмом писали, что "тупой" российский потребитель признает только седаны, так как это типа "круто", и что совсем другое дело в Европе, где умные европейцы ездят на практичных седан. При этом "умному" журналисту даже не пришла в голову мысль, что машины в кузове седан просто стоили на нашем рынке почти в 1,5 раза дешевле, чем аналогичные модели с кузовом универсал.
115
4
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
Думаю, года через 3-4, когда эти вены появятся на рынке б/у по цене менее 1,5 миллионов, их популярность резко возрастёт.
13
2
Ответить
 
Алматы
Сообщений: 223
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный как полноприводный без лонжеронов и усилений, дополняется тяжелыми железяками, прикрученными чуть ли не к полу. Я не из Владивостока, но если заглянуть под Делику, там все не так плохо, честно скажу.
25
5
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
Я знаю минимум 5 частных владельцев таких машин.
Именно машина для отпуска. Не для коммерции.
Безусловно, такие владельцы есть. Но сдается мне, что в руки таких владельцев попадёт только 5-10% от реализованных полноприводных вэнов. Остальные купят организации, что бы сотрудников на рабочие площадки доставлять, куда нормальную дорогу ещё не проложили.
4
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
Доля Москвы на рынке новых автомобилей в России - 14,2%: https://www.autostat.ru/news/40568/
Так что на всю Россию производителям ориентироваться выгоднее, чем на одну только Москву.
11
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
AlexClean
Почему-то АКПП 6-ступенчатая. На европейском рынке 8-ступенчатая.
И слава богу, что 6-ступенчатая - она надежнее.
7
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
DenisS
В Европе на автоматах не ездят. Так что его даже разрабатывать не будут. Кстати, думается, именно по этой причине у всех европейцев автоматы дрянь. Они им тупо не нужны. А для третьих стран делать хорошо не охота) Немцы только выделяются.
Ну, вообще-то у нас УЖЕ продаются эти микрики с передним приводом и автомоатом. На полноприводной модификации он тоже может появиться, если будет спрос.
9
 
Ответить
Алексей
Иркутск
esquiador1
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный...
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это ж какой нужно "храбрости" набраться чтоб "валить" по валунам на этом АВТОБУСЕ!!! ... с такой реализацией полного привода... Другого сценария расколоть этот кусок люминия мой мозг не может представить.
8
4
Ответить
Алексей
Иркутск
Алексей
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это...
АААА!!! ещё автор восхитился кронштейнами втулок СПУ - т.е. обычная спрофилированная под втулку металлическая "ленточка" - это видимо - слишком уныло и дешёво...
7
2
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
Потолок вполне, чтобы согнувшись пройти. Это конечно не полноразмерный микроавтобус, но намного больше минивена.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
esquiador1
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный...
ХЕ ХЕ..
чувак ну не смеши..
не обязательно жить во Владивостоке, что бы не знать, что ходовка делики D4 стоит с Лансера..
или надо обязательно туда ехать?
а про Ноахи что скажешь?
14
6
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
Если выбирать передний привод, может где то каравелла и лучше. Тут речь идет о полноприводной трансмиссии, которая на каравелле будет теперь стоить (после ликвидации поставок с МКПП) как боинг, тк теперь безальтернативная 7ступенчатая DSG и новый мотор на 150 сил.
6
 
Ответить
Иннокентий
Новокузнецк
Хорош, но в пределах 2-2,3 мульта
8
2
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
В смысле не пройти в салон? Там же между сиденьями проход, как на VW. Если комплекция позволяет, почему нет... А чем каравелла предпочтительнее? Я не защищаю, просто любопытно. У самого длиннабазная Т5 трендлайн по сути.
7
 
Ответить
   
Сообщений: 861
Для нытиков о автомате есть же Toyota ProAce II - таже тачка но для тех кто мастурбирует на восток
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
15
7
Ответить
  
Сообщений: 12322
Весь "мед" закончится сразу как узнаете итоговый прайс!))
Важно быть, а не казаться.
16
2
Ответить
  
Сообщений: 12322
NordicSlav
Думаю, года через 3-4, когда эти вены появятся на рынке б/у по цене менее 1,5 миллионов, их популярность резко возрастёт.
Вряд ли, нечему появляться будет.
Важно быть, а не казаться.
9
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Viziter
Ключевое слово тут «стоят»!
Стоят, когда не едут.
Когда едут - не стоят - вращаются.
4
 
Ответить
Андрей
Благовещенск
При таких характеристиках и ценовом диапазоне, да и ещё механика, успех гарантирован. Хоть кто то не заморачиваться с электроникой
7
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Shinkei
Для нытиков о автомате есть же Toyota ProAce II - таже тачка но для тех кто мастурбирует на восток
На полном приводе нет АКПП нигде у этой троицы (Пежо, Ситроен, Тойота). Правда сейчас ещё и Опель добавится. Полный привод и автомат есть на Т6 и Мерседес. Они значительно дороже.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
8
1
Ответить
MikhailTeido41
Петропавловск-Камчатский
moёmesto
Да. На Алтай и в Крымнаш ездить пойдет вместо джипов и кроссоверов.
А так да, в корпоративные парки только.
В Алтае много снега?
 
6
Ответить
АМК
Там где нормальные дороги эти микроавтобусы рвут Прадо по функциональности и вместимости.
16
9
Ответить
Вася Иванов-Петров
Это все, конечно, замечательно, но вчера, в соответствующей новости экспертный совет дрома уже дал свою компетентную оценку данной разработке, записав в решении "лучше б был бензин", "а...
Когда нам удобно, то мы ссылаемся на мнение каких то "экспертов", а когда нет, то пишем, "понабрали по объявлению.." ))
только обычно все кричат "дайте дизель !!" дают людям дизель, а им не нравится)) умом Россию не понять)
В общем дизель это круто, греется сейчас он уже быстро, механика тоже хорошо, уверен, сделают скоро и с автомоатом на полном приводе вариант, а про праворукого японца тут точно мимо, во Владивостоке может быть еще и норм, но нам, лучше еврорпейца взять, и ездить удобнее и содержать машину проще, тем более пежо и ситроен не дороги в содержании, об этом все в отзывах пишут
12
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 146
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
12
12
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
NordicSlav
Доля Москвы на рынке новых автомобилей в России - 14,2%: https://www.autostat.ru/news/40568/
Так что на всю Россию производителям ориентироваться выгоднее, чем на одну только Москву.
И какая доля в этих 12% машин стоимостью свыше 2 миллионов?
И какую долю рынка новых машин занимают машины стоимостью меньше миллиона?
А потом поговорим о направленности на конкретных потребителей.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
2
8
Ответить
Владимир Соколов
ПАЛАСИО
Не зайдет. Целевая аудитория многодетные семьи, для большинства которых в РФ потолок новой машины - 7-местный Ларгус
Что то я в москве не встречаю ларгусов, тем более 7-ми местных, такие машины в регионах катают, да и в регионах в принципе все на ларгусах катают, не хочу никого обидеть, но это просто факт, а в больших столицах типа мск, спб, екб, нвс, нск там люди уже могут себе позволить машину по комфортнее, и полноприводный, не дорого, по сравнению с мультиком, и комфортным как мультик тот же треволер зайдет всем на ура))
8
8
Ответить
Владимир Соколов
алексей V
Молодцы конечно, но учитывая факт , что агрегаты для полного привода делает по факту ателье, не известно каков ресурс этих агрегатов и цена в разделе з/ч. Подозреваю конь цена будет.
Запчасти для пса всегда были не дорогими, коробка французская, все остальное просто расходники будут, и стоить будут так же не дорого)
4
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Panda_125
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
Я приводил пример про сломанную на 5 тыс евро коробку автомат 4х летней мазды с пробегом 80 тыс км при поездке в отпуск в Германии. Отличная «надежность». И ремонтопригодность, что ее взялась чинить только 5я мастерская. А дилер отказался. За наличные. Не по гарантии. Так как она кончилась.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
8
6
Ответить
Алексей
Иркутск
https://sochi.drom.ru/hyundai/...
Конкурент? плюшек - хоть отбавляй.
Официально 4WD (H-1) не поставляют.
1
1
Ответить
Владимир Соколов
Nachtwandler
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
Уверен, что и автомат сделают в скором времени, не так то уж и сложно добавить его в машину, тем более, если уже есть готовый вариант.
А конкурировать ему и так не с чем, самый доступный вариант по цене качеству и опциям
5
1
Ответить
Леонид
Барнаул
Алексей
https://sochi.drom.ru/hyundai/...
Конкурент? плюшек - хоть отбавляй.
Официально 4WD (H-1) не поставляют.
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
3
5
Ответить
     
Сообщений: 2896
Владимир Соколов
Запчасти для пса всегда были не дорогими, коробка французская, все остальное просто расходники будут, и стоить будут так же не дорого)
Вы наверное совсем не читали статью,полный привод от ателье..
МБ Виано 10
Corona Premio 7а-fe 97
3
 
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
ага, корейцы прям мечтают путь поездить - обкатать движок да и продать за копейки в Россию.
10
 
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
французские дизели так то хороши, если за счет локализации за 1800 не выпрыгнут то уазовцы свой "русский прадо" за 1500 могут засунуть себе в одно место
8
5
Ответить
Олег Васильев
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
Ничего себе маленький)) там же и лонг версия есть 5,3м. Не рейсовый автобус конечно, но ездить удобно, и сесть высокий человек за руль без проблем может, климат авто, кстати есть, в щиток приборов так и так все видно, и тем более полноценный автомат, а не приславутый дсг,
Не скажу, что vw, не интересный, тоже достойный автомобиль, просто тот же треволер будет дешевле и опций для путещевствий не меньше, его сравнивать можно только с мультивеном, но никак не с каравеллой, а ценники у мультика и треволера в 2 раза отличаются
9
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
И какая доля в этих 12% машин стоимостью свыше 2 миллионов?
И какую долю рынка новых машин занимают машины стоимостью меньше миллиона?
А потом поговорим о направленности на конкретных потребителей.
Это не имеет значения. Производителю все равно, каким образом он получит прибыль - продав один условный «Крузак», или пять условных «Солярисов».
В большинстве случаев, выгоднее работать на том рынке, у которого больше емкость - даже если там пользуются спросом только недорогие товары.
3
2
Ответить
Олег Васильев
9021499
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
Ну это нормально, что в лонг версии плюшек больше, чем в обычной, так все производители делают.
На второй ряд сел друг 1,9м, я спереди тоже 1,9м, а на третьем ряду еще было места для такого же 1,9т-ти метрового парня) и так что сесть там совершенно спокойно можно. Люди как то в солярах таксишных помещаются толпами, а им тут 5ти метрового автобуса не хватает..)))
10
 
Ответить
Леонид
Барнаул
Сергей Петровича
ага, корейцы прям мечтают путь поездить - обкатать движок да и продать за копейки в Россию.
До 100 тыс. честных км. можно смело брать, их много продается, конечно не за копейки, цены от ~1.7 млн. Только не верить продавцам на слово, проверять пробег сканером.
1
3
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
slasaru
Доккер сейчас есть, и он дешевле
и меньше и убожественнее...
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
9
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
John McLane
а если машина с четвертной вваркой?
ниче не понятно
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
5
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Savik
Количество подушек это важный фактор , ты можешь быть супер ездюком , но на трассе хватает дураков готовых в тебя вьехать
вот именно
поэтому я и написал, авось спасут, а авось и не спасут
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
3
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
Пежо Эксперт предыдущего поколения, на мой взгляд, был гораздо удобнее с точки зрения эргономики и удобства эксплуатации, клиренс правда спорный
Нынешний Тревеллер - место водителя тесное, такое ощущение что оно отделено от остальных пассажиров, с эрогономикой тоже все так радужно, для путешествий, имхо, лучше взять Боксера короткобазного с салоном трансформером - это реально вещь для путешествий..

А Дангель - Ситрироен в 2012 году завозил Берлинго-Трек с муфтой от Дангеля - прикольная штука, только вот комплекты доработки в европе стОят от 5тысяч евро на передний привод, можно представить, сколько стОит Дангель на 4вд
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
3
1
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
В качестве рабочей лошадки тогда лучше взять Газель или Соболь 4ВД. Быстрее окупят себя. В семью такие шушлайки не нужны.
3
8
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
По комфорту и ходовым качествам ему до этих французов далеко. «Старекс» построен на основе грузовой заднеприводной платформы с интегрированной рамой - отсюда повышенная трясучесть, посредственная управляемость, и высокий пол салона.
А «французы» построены на базе современной легковой платформы с несущим кузовом, которая изначально создавалась для перевозки людей.
16
 
Ответить
кузбасс
Кемерово
Glacius
Сейчас "Свидетели Делики за питцот" расскажут что такое императорское качество, а что лягушачие поделки.
ты сам это знаешь, но не хочешь признать что японские авто наааа много лучше , тем более царя зверей и елки...
7
13
Ответить
Олег Васильев
Алексей
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это...
Я тоже ждал такого комментария. Полноприводная версия автобуса не предполагает,что на нее поставят 35е колеса, и поедут в грязь или ан диагоналку, это просто приятный бонус к проходимости, каких то больших побед от него не стоит ждать, ну это просто объективно! В любом случае хорошо что не халдекс, а фрикционы нормальные будут, шансы возрастают, но неужели вы думаете, что все равно вы умнее инженеров на заводе, обученных делать машины со спец оборудованием и опытом.
С деликой сравнивать вообще не вариант, машина в ширину метр и в длинну 3 максимум (утрирую само собой) но совершенно разные авто, но по технике и оснащению ему нет равных. Пошел в салон купил одним днем машину и не паришься, гарантия все дела. Делику, привези, растомож, и хрен потом обслужишь ее, и кому это надо, я не пойму)
11
6
Ответить
10008909
Новосибирск
Переднеприводной-то Traveller & Spacetourer 2+ млн - а тут... под 3. Но идея хорошая.
Кардан - как водится - неразборный, и задние ШРУСы менять целиком) На одних деталях заработают.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 861
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
у них есть минус - кузов цветёт ооочень рано
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
6
 
Ответить
Леонид
Барнаул
NordicSlav
По комфорту и ходовым качествам ему до этих французов далеко. «Старекс» построен на основе грузовой заднеприводной платформы с интегрированной рамой - отсюда повышенная трясучесть, посредственная управляемость,...
В этом сравнении SpaceTourer с H-1 пришли к противоположным выводам: https://www.youtube.com/watch?v=0goE6s_W-WA
 
1
Ответить
5610254
Екатеринбург
у меня рено кангу 2013 г.в. в топовой комплектации для мкпп. всем устраивает агрегат (ровный пол при сложении задних кресел, надежный бензиновый двс, хорошая ходовая, достаточный клиренс, трансформирующиеся рейлинги на крыше (и вдоль и поперек можно поставить). ДВС овощно
1
 
Ответить
Chuck_Norris54
Пежо Эксперт предыдущего поколения, на мой взгляд, был гораздо удобнее с точки зрения эргономики и удобства эксплуатации, клиренс правда спорный Нынешний Тревеллер - место водителя тесное, такое ощущение...
Эксперт был не плох, согласен, короткий боксер пассажирский что то не нахожу сейчас среди новых, да и это больше как маршрутка выходит, а не семейный)
По моему как раз лонговый треволер на полном приводе, да и фиг с ним с механикой просто пушка для активного вида жизни, там и на крышу бокс поставил и в салон всех посадил и багажник загрузил, самый комфортный в классе, плюшек в машине полно, супер просто.
Японские маленькие машинки даже рассматривать не хочу
9
2
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Обожемой, какой лютый колхоз. Жестянки, прикрученные проволокой под агрегатами - это "защита" от чего, простите? Сверлить поперечный силовой элемент, чтобы присобачить редуктор - это типа норм? Привод на заднюю ось через вискомуфту - выше всякой критики. Я думал, такие решения вымерли лет 15 как. Какое ей бездорожье, из сугроба во дворе не выедет - перегреется. Крепления стабилизатора - вообще огонь. Еще и механика (прошло всего лишь 20 лет 21го века).
Нахрен такой франкенштейн не нужен.
Пруль должен быть забанен!
16
12
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
алексей V
Вы наверное совсем не читали статью,полный привод от ателье..
Хоть и от ателье, но на удивление простой и надежный - там ломаться-то нечему. Вискомуфта
Это не «Халдекс», у которого ломается насос, и не электромагнитные муфты, которые перегреваются и горят.
Видео о принципе работы вискомуфты: https://youtu.be/I1IPs_WE1HM
5
4
Ответить
кузбасс
ты сам это знаешь, но не хочешь признать что японские авто наааа много лучше , тем более царя зверей и елки...
Да чем они лучше то? в москве нормально их не купишь, места в них только как раз для маленьких азиатов, посмотрю я как в них влезет наш русский мужик с весом под 100кг и ростом за 1,9м))
По этому с пежо альтернатив просто нет)
11
7
Ответить
Леонид
Барнаул
Shinkei
у них есть минус - кузов цветёт ооочень рано
У всех по разному, моему Grand Starex"у >5 лет, ржавчины нет.
2
3
Ответить
5610254
Екатеринбург
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy..... Все хорошо. Ценник конечно не приятный, даже за монопривод. Но не очень понятно как трансформируются задние сидения. Там ровный пол? Сколько в длинну? Спать в нем можно? На сайтах сколько не смотрел, везде пишул - огромный багажник. А вот фотографий багажника со сложенными сидениями не нашел. - Подскажите?, может кому то попадались на глаза фото, или уже лично осматривали такие машины....
5
2
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Зачем вообще этим автобусам полный привод и проставки?
Пруль должен быть забанен!
1
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9167
вес 85 кг
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
Житель краснодара, какой вам там смысл? Газануть и валить
1
1
Ответить
Amo
Северск
NordicSlav
Хоть и от ателье, но на удивление простой и надежный - там ломаться-то нечему. Вискомуфта
Это не «Халдекс», у которого ломается насос, и не электромагнитные муфты, которые перегреваются и горят.
Видео о принципе работы вискомуфты: https://youtu.be/I1IPs_WE1HM
Надежная вискомуфта? Она умрет в первом сугробе, эффективность этого решения вообще никакой критике не поддается, все нормальные производители отказались от такого еще в прошлом веке)) Наколхозили французы знатно, вискомуфта из прошлого века, резиновые проставки под пружины, колхозная защита и вишенка на торте - безальтернативная механика! 21й век, блин! Обнять и плакать! Постыдились бы такое рекламировать...
10
11
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
А вот это уже интересно...
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
2
Ответить
   
Кострома
Сообщений: 23207
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
Куча отзывов на том же Дроме, посмотрите или спросите.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!
2
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Существующие мощности в Калуге позволяют делать полноприводными до 25 процентов всех выпускаемых автомобилей семейства K0. В абсолютном значении это… всего несколько сотен машин! Дело в том, что завод сейчас сильно недозагружен и выпускает в сутки только 20 машин коммерческой линейки и еще пять-шесть легковушек. Даже если учесть, что скоро в Калуге может быть локализован Citroen Berlingo поколения B9, это объем на грани рентабельности. Но упомянутые несколько сотен тоже надо умудриться продать. В этом французы оптимистичны: модификации 4х4 в России должны быть востребованными. В крайнем случае возможен и экспорт таких машин, не в Европу, конечно, а в страны СНГ и подобные им по развитию регионы (в Монголию, например).

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

чушь. особенно без международной гарантии ТМ.
а повешают на завод - прямая дорога в банкроты.
 
3
Ответить
DenisS
Москва
NordicSlav
Ну, вообще-то у нас УЖЕ продаются эти микрики с передним приводом и автомоатом. На полноприводной модификации он тоже может появиться, если будет спрос.
Прочтите внимательно мое сообщение
 
 
Ответить
Харасмент
Балашиха
slasaru
Доккер сейчас есть, и он дешевле
Сравнить доккер с берлинго, ну такое себе. Сказал бы еще ларгус есть.
5
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Все полноприводники пока будут комплектоваться только одним типом двигателя, дизелем HDi 2.0 мощностью 150 л.с./110 кВт и моментом в 370 Нм. Механическая коробка тоже безальтернативна. Пока. Мотор HDi 2.0 отвечает нормам Евро-5 (хотя в Европе продается его версия под Евро-6), но имеет мочевинный нейтрализатор. В принципе, Евро-5 можно достичь и без мочевины, но так радикально систему нейтрализации переделывать не стали, просто изменили программу впрыска AdBlue, не убрав заложенных в нее эксплуатационных ограничений.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

вроде и неплохо, но вот фокус группа потребителей - будет явно ограничена: по средствам и температурному климату.
2
1
Ответить
Харасмент
Балашиха
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Да еще на Сиде было понятно, что народ уважает универсалы. Его продают не меньше хэтчей и больше, чем Серато седан. Просто в В классе, самом доступном, никто не предлагал универсалы, один ларгус древний. Как только вышла Веста SW, она заняла пустую нишу, пока другие производители предлагают табуретки.
8
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
8
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Борис Карлоич
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
И отожгли круто. Показатели продаж я думаю докажут этот выжиг
2
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
150 коней и 370 крутящего ему по за глаза,тем более дизелек
6
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
11
21
Ответить
дмитрий
Владивосток
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
покажи праворульный вен на коробке
5
2
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
Вопрос в качестве дизельного топлива.
Мы тут на Роснефти 95-м в городе заправились так, что машины на месте "прыгали". Притом, разных марок: КИА, Тойота и ВАЗ. И за 1 лето, лично я, на Роснефти 3 раза "леваком" заправлялся (по 45 руб). На Лукойле качество лучше, но и цена почти 49 руб.

Так вот, к чему я: если у вас оно качественное, то в регионах реально контрафакт)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
7
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
И когда ты понял, что вся остальная страна, кроме Москвы - беднота?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
2
Ответить
Amo
Северск
Борис Карлоич
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
И родили непонятное чудовище
1
3
Ответить
  
Сообщений: 11164
дмитрий
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
что вокси, что ноах - крохотные бесполезные коробки.
ну и про 1.1млн поржал :)
14
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
hanexx
А ты барин чтоли нефтяной?
С чего такой вывод?
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Давно уж.И дожиг и мочевину и ещё всякую хрень удалят но тут можно на тех осмотре нарваться :)
3
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
дмитрий
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
А можно мультивен тех же лет за полтора-два. Но речь о новых автомобилях с нормальным рулём
9
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Ну если как один из двух авто в семье, то может быть и прокатит. А как единственный - тут уже вопросы к типу трансмиссии, ибо в россии предпочитают акпп
2
1
Ответить
Artboyarin
Москва
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Вот тут неистово плюсую.После двух досемейных хетчбэков у меня второй седан,совсем не потому что я их очень люблю.С удовольствием катался бы на универсале,но при всех прочих равных они банально на 300-400 тысяч дороже.
6
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
FlashXP
что вокси, что ноах - крохотные бесполезные коробки.
ну и про 1.1млн поржал :)
я продал неделю назад за 1090000, гибрид v комплектация, вместо ржать цены изучи.
7
6
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 357
5610254
у меня рено кангу 2013 г.в. в топовой комплектации для мкпп. всем устраивает агрегат (ровный пол при сложении задних кресел, надежный бензиновый двс, хорошая ходовая, достаточный клиренс, трансформирующиеся рейлинги на крыше (и вдоль и поперек можно поставить). ДВС овощно
Сидел вчера в салоне нового канго. Не смог удобно расположиться на водительском месте, не хватило регулировок. Педали сильно близко друг к другу. Ну а за мной вообще места не осталось. багажник понравился. Клиренс хорош. Жаль нет полного привода.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
Staszol
С чего такой вывод?
Ну мы мещане, а вы дворяне :)
2
1
Ответить
A55
   
Омск
Сообщений: 840
legus
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
бензин нафиг не нужен? добро пожаловать к нам в Сибирь
кхе кхе
6
4
Ответить
дмитрий
Владивосток
Паныч74
А можно мультивен тех же лет за полтора-два. Но речь о новых автомобилях с нормальным рулём
да я как бы человеку ответил про 10 летнее, без подушек, а что купить каждый решит сам.
6
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
дмитрий
да я как бы человеку ответил про 10 летнее, без подушек, а что купить каждый решит сам.
Срок службы подушек как раз 10-11 лет. Потом их менять, т.к. работоспособность не гарантируется. Я тоже ответил?)
3
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
shuraban
Сидел вчера в салоне нового канго. Не смог удобно расположиться на водительском месте, не хватило регулировок. Педали сильно близко друг к другу. Ну а за мной вообще места не осталось. багажник понравился. Клиренс хорош. Жаль нет полного привода.
А где продают Кангу сейчас, прям шибко сильно интересно!
1
3
Ответить
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
Фотки багажника выкладывали как то и на дроме тут, не помню где, но видел.
сиденья в ровный пол прям складываются везде, можно просто в салон съездить проверить, да и покататься заодно, проверить управляемость.
По цене все равно же будет адекватнее, чем ваги предлагают, при таком же осащении, Корею не рассматриваем, не доросла она по качеству еще тут
4
2
Ответить
Amo
Надежная вискомуфта? Она умрет в первом сугробе, эффективность этого решения вообще никакой критике не поддается, все нормальные производители отказались от такого еще в прошлом веке)) Наколхозили французы...
Вот народ капризный пошел.. дайте полный привод, дали, не понравился. Дайте вискомуфту старую и надежную, дали, не понравилась, якобы не современная.. как быть с вами?)
На мой взгляд молодцы вообще псашники за все, что делают в последнее время
13
3
Ответить
3641922
Ольга
Dragocennyi
Вот Интересно, а что сказал бы экспертный совет, если бы на наш рынок вывели Toyota Proace (клон героев статьи Ситроен и Пежо)? С полным приводом именно. Тоже бы кричали не взлетит?
Именно так. Уровень жизни не дотягивает до ценника (и не важно Тойота или Ваг).
5
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Panda_125
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
есть Панды , а есть тупанды.
какая безопасность на б/у попонцах вот поведай нам гуру ПР.
вы ведь кроме б/у больше ничего не признаёте..
расскажи как та с подушками к примеру. на всех ли они есть. если есть , не фирмы Takata случаем?
напомню, эта так которая обанкротилась из за своей супер пупер продукции.
4
6
Ответить
3641922
Ольга
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
Про подушки и системы безопасности - глупость. Пруль и бензин - это да.
5
 
Ответить
3641922
Ольга
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
У вас в Москве - да. В стране под названием Россия - нет.
3
2
Ответить
3641922
Ольга
Glacius
Сейчас "Свидетели Делики за питцот" расскажут что такое императорское качество, а что лягушачие поделки.
Успокойтесь, Делики за 500 давно кончились. От 1400000 начинаются 4вд (и это будет не фонтан).
11
 
Ответить
3641922
Ольга
NordicSlav
Безусловно, такие владельцы есть. Но сдается мне, что в руки таких владельцев попадёт только 5-10% от реализованных полноприводных вэнов. Остальные купят организации, что бы сотрудников на рабочие площадки доставлять, куда нормальную дорогу ещё не проложили.
Нет, эдблю в таких местах ни к чему.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ситроен Джампи, Пежо Эксперт, Пежо Травелер, Ситроен Спейстаурер.
Посмотреть всё о Ситроен Джампи, Пежо Эксперт, Пежо Травелер, Ситроен Спейстаурер
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром